【クレカ無くても】スマートフォン転売情報★22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 05:28:54.30

製品板等へ

アホな質問は本人の為にもスルー推奨
↓例
・どの機種を買えばいいですか？
・～は買ってそのままで売れますか？
・利用制限△端末は売れますか？

基本的な審査通過条件
・端末の割賦→CICブラックで無い事
・SIMの契約→TCAブラックで無い事

【クレカ無くても】スマートフォン転売情報★21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1566357872/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:37:41.14

手数料は2ヶ月目の料金で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:38:22.11

>>822
後で月額と一緒に請求される
月額料金はプリペじゃだめだぞまあ普通のデビットなら通る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:49:11.31

現在OCNモバイル使っていてもう1回線申込みする場合はまた色々と登録しないといけないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:51:15.95

ダメなんだな
これが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:58:02.12

>>825
前回の申し込みから日にち経ってれば大丈夫でしょ。
NTT系列もしくはOCNに延滞とかなくて、キャンペーン中に複数回線申し込みとかしてなければ。
手順は新規申し込みと一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:02:32.48

ocn申し込みして途中でブラウザ閉じたり止まったりしたとき志村のマイページの購入履歴からocn申込へみたいなリンク踏んでも不正なURLて出ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:09:25.71

>>827
ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:27:08.30

27夜中注文で夕方はまだ手続き中だったが今見たらそれが消えてる
発番されてもキャンセルあるなら油断できないな
つうか発番まで審査してないのか？ｗ

ハイホーは本人確認完了ってメールが昼過ぎに来てた
これって審査通過したってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:29:16.47

通過してるよ
何かあったら電話してくるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:41:28.72

発番まで行ってキャンセルって、どこのキャリアでも身分証として免許証提示してないか？
あれだと、免許証番号と住所・氏名・年齢・電話番号がヒモづくから、デカい未納とかあると照会に掛けられる可能性あり。
マイナンバーだと今のところは、そういうシステムがないからバレる可能性は低い。
でも国が主導でマイナンバーの番号で、納税やら銀行口座やら借金やらヒモ付けできるシステム作ったら、俺らはおしまい。
ちなみに俺はマイナンバーカードは、その可能性があるから住民基本台帳カードを期限切れまで使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:43:08.71

>>831
ハイホー、普通に使うつもりで月曜に1台目申込み→水曜に手続き完了メール、2台目昨日申込み→メール待ちなんですけど続けて 3台目も端末セット申込みしても大丈夫かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:47:16.53

ocnって直とgoosim経由で2回線作れる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 18:50:18.48

>>832
でかい未納ってキャリの？
OCNはTCAみないよね

>>833
手続き完了メールって本人確認完了の？
多分次ぎ来るのは発送メールだと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:09:10.59

プリペイドで出金出来るのは資金決済法で資金移動サービスを登録してる業者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:16:47.47

>>835
ハイホーって3台までいけるの？
全部iPhone 8にしたほうがいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:18:16.80

>>835
そうです。
本人確認終わったからこれからSIM発送の手続きに入りますねってメール来たんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:20:17.64

ハイホーだかヒイホーだか知らんけど対して安くもないのに何でそんなに人気があんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:20:33.65

>>834
今だったら作れるんじゃね。
OCNはキャンペーン中、PayPayモールはノーマルだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:20:39.25

>>837
一昨日、カスタマーにTELで確認したら1契約名で5台まで、端末分割も特に制限してないですって言ってましたけど先人の皆様はどうされたのかなと思いまして。
出来たら8を4台分割で欲しくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:25:37.96

そーいやマネパやガイカも出金出来るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:26:05.26

お前らハイホー飛ばすんだろうからエグいだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:27:48.56

>>837
いや俺もわからんｗ
２日前に中もしたばっかだからｗ
端末は好きなのかえばいいんじゃね
りんごがいいなら７か8
７なら性能もよくて支払いも楽になるし、泥がいいならSH?

>>838
>>831が言うように通過してるならメールが来れば申し込んでも大丈夫かなとは思うがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:33:47.33

>>835
NTTコミュニケーションズとしては見てなくても、親のNTTから情報もらうことは出来るぞ。
一応、グループ会社だからな。TCA未加盟でも情報を系列会社から取り寄せる会社もあるから。
でもNTTコミュニケーションズ自体が組織同士の情報の共有をしてない部署が多いので、んー、どうなんだろ？
でも端末代金払うときにクレカ使えばCICは見るだろうし。1円端末みたいにその場で引ければ問題ないだろうけど。
分割組んじゃったりしてエラーなら、カード会社からOCNに連絡行くしな。
カード会社も定期的に与信調査はしてるんで、TCA未加盟でもカード会社の与信NGならOCNは弾くよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:38:32.28

イオシスならハイホーiPhone8は3.5万、7は2.5万で売れる。在庫はあんま無いやろうからクレカ持ちは5台急いだ方がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:42:19.37

>>845
1円なら端末のには問題なさそうね
>>846
本人確認完了ってメール来たら追加行っていいかな？
とりあえず追加は発送されるか受け取ってからにしようかと思ってたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:48:17.80

>>847
OCNで、どうしても短期で複数台欲しいなら2台までにしとけ。
３台以上は『転売目的の可能性』とみなされて、それもOCNの履歴に残る。
２台だったら、『パソコンがバグってマイページでエラーが出て、申し込みやり直しました』で済むから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:54:58.73

>>848
例えば今回のセールで2台申込みして契約者は2台とも自分で利用者を自分と母親なら可能ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:55:50.61

>>848
OCNは2台にしとくわ

半年維持してそのあと買えばいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:01:38.12

>>846
リファービッシュ品で本体のみの販売となりますので、充電器、イヤホン等のアクセサリー（SIMピン含む）、保証書、取扱説明書の付属品は含まれません。って書いてたけどこれでも3.5万で売れるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:20:14.24

>>849
母親と自分と別々に身分証明書用意できるなら。
ほかのキャリアみたいに使用者名義を別にして契約できなかったのでは？
たしか個々に母親・自分で分けて新規契約が無難。
出来たとしてもOCNのオペレーターから質問攻めにされて、結局二人分の身分証明書を送ることになるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:23:17.39

>>851
売るなら中華系行け。
やつらは付属品の有無など関係ない。箱のありなしで。査定が１０００円変わる程度。
本体だけでも完動品なら、いい値段つくんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:23:32.79

>>853
中古上限やから本体以外は要らんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:24:31.40

間違えた851

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:29:56.20

ハイホーデビット通るのないんか…地方のデビ月曜日に作ってくるわ他にも必要だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:37:11.61

ないねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:47:06.26

OCN契約解除とな利用停止とかあるけど利用停止なんかされたことないし解除日でも電話すれば柔軟に対応してくれるからホントキャリアと違い凄いと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:51:31.25

ドコモは問答無用だけどauは結構解除は待ってくれたな
ソフバンは解約されてからは対応柔軟だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:57:40.98

>>847
本人確認メール来る前に2台目頼んだよ。
さっき1台目の配送メールきたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:42:12.58

素人が質問です！

現在、DOCOMO、Softbank、au飛ばして10年

クレカ、デビッドカードなし。

格安携帯？って作る方法ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:44:47.44

ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:09:43.88

>>861
終ってる。死ぬしかない。あとはレンタル携帯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:20:11.04

>>861
デビットカード作ればいいじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:35:04.68

>>863
やっぱり？
SIMだけでも無理かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:36:14.28

>>864
一応あおぞら銀行のやつは申し込みした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:44:59.07

simだけならラインペイでラインモバイルで契約できる
端末は買えんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:31:17.53

>>867
ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 01:31:10.93

ラインペイもLINEモバイル契約ならリアルカードいるはずだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 01:52:13.22

デビットを紐つけてあればカード発行なしのラインペイだけで払えるよ今は
デビットからラインペイ通しての間接支払いって感じになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 01:52:55.96

>>861
今はわからんがanaのjcbかvisaのプリペはリンクスメイト使えたよ前はね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 11:51:21.27

ハイホーだけど、
月曜日申し込み、
木曜日追加二台
一台目審査停止→金曜日問い合わせ→窓口から催促
→金曜日三台とも審査完了→翌週木曜日着予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 11:52:53.58

クレカは飛ばせなくなるからなあ、ハイホーはやめとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:07:10.41

OCNの端末セット申し込んだら一番最後完了ページでエラーコード402って出て完了できない…
問い合わせてもOCNとgooでたらい回しループされて解決せんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:07:51.62

OCNに27日の夜に申込みしたけど未だに手続き中だけど大丈夫かな？
身分証明書が不鮮明とかだとメール来ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:42:10.88

ocn昨日の夕方まで手続き中→夜それが消えた
今見たら番号でてる
シムセラーは今手配中になってる
これ進んでんのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:44:19.01

>>876
審査通過かな、おめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:47:43.60

>>877
ありがとー
発番されてキャンセルってあるから油断できないけど

なお俺には電話は来てない模様
音声は初だからか

>>872
一台目審査停止とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 13:57:15.71

ハイホー審査完了(本人確認完了メール?）前に追加行くと時間がかかるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 14:28:32.82

>>878
よく分からないけど、問い合わせるまで
審査全くされていなかった。
窓口曰く停止してたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 14:36:26.15

>>875
なんか身分証足らなかったりすると電話かかってきたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 14:49:02.46

>>876
いつ申込みしましたか？
>>881
ありがとうございます
電話は掛かってきてないので無事に手続き進んでいることを願います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 14:56:33.51

多分今シムセラーにシムを送ったか送ってないかの段階だろうな
>>880
本人確認完了メールも来てなかった？
>>882
27の夜中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 15:50:30.05

▲OCNモバイルONE申し込んだ奴らへ

申し込みから商品到着まで『最速』で1週間。場合によっては10日かかることもある。
本体購入時の審査（OCN）とSIM発行時の審査（gooSimSeller）があること
※1円端末が通ってもSIMが『必ず発行される』とは限らない
電話番号が発番された時点で、『合格率70％』、発番後の取り消しあり
※身分証明書の不鮮明、身分証掲載の住所と現住所が違う、『キャンペーン1回につき1人1台』を守らず複数台の申し込みが多い（OCN談）
※基本的に複数台申し込みの奴・住所や生年月日の相違などは、OCNの履歴に残る
※複数台申し込みのヤツが多数のため、OCNの審査が厳しくなっている（転売目的と思われる申し込みは強制キャンセル）
gooSimSellerは土日も出荷業務をやっている（但し、電話受付、審査等の事務部門は土日休み）

●OCNモバイルONEの仕組み
申し込み→OCN審査→gooSimSellerがSIM発行（番号発番）→gooSimがOCN子会社に審査通過分の本体発注
→gooSimが本体とSimをセットで発送→商品到着（佐川急便）

あのさ、キャンペーン1回につき申し込み『1人1台』って書いてあるんだから守れよ！
複数台申し込みのヤツらは明らかに転売目的だろ？OCNに履歴残るんだぜ？（後日、再申し込み時に審査が厳しくなる、との事）
余計な手間をOCNとgooSimに掛けるんじゃねぇ！
だから、審査とか発送に時間が掛かってるんだよ。先月までは月曜に申し込んだら土曜には商品届いてたじゃん。
転売厨は、よそでやれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 15:58:24.87

ハイホー理由も無しに審査停止してたんかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:01:54.40

>>858
ISPやしな
ちゃんと払ったほうがええでここは
NTT系に喧嘩売ると後が面倒くさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:05:35.30

毎度の事やけど遅延のお知らせ出てるなOCN こりゃ今まで以上に時間かかりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:21:58.07

シムセラーに電話つながた
発番されて月曜発送予定みたいでちょっと安心

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:31:31.13

ocn、ポイントサイトのポイントアップ今日までぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 16:38:54.10

ハイホーってクレカあればTCAとCICブラックでもいけますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:10:13.46

OCNセール中でも別名義なら２台目通るのね
親の名前で申し込んだら通ったみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:17:16.36

発番された！
070だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:20:41.10

>>890
イケるど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:21:54.70

同じく070

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 17:24:10.55

6ヵ月維持だからセールごとに買うのが懸命かな
いま未回線ならほぼ毎月買える笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:06:24.50

>>884
何こいつ。OCNのやつか？
守れよ！って知らねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:19:58.65

070はやだなこっちは080だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:28:34.61

名義違うなら通るけど利用者は違っても通らんらしいから注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:35:26.98

大体発番２日後に発送かね
俺なら日　今日発番なら月曜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:46:18.99

>>896
少し上で勝手に纏めてた奴が居たしもうOCNはほんとに終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:46:55.86

>>896
転売で日銭稼いで、明日の金策も困るほどのヤツが何言ってんだ？
お前みたいなヤツは審査落とす。
マジで落とす。
12月から審査規定も変わるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:49:42.24

コピペなんぞしてる暇あったらお前も働いたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:52:31.83

これは転売屋もそうだけどＭＮＰ乞食の影響もでかいと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:55:50.22

>>884
スレタイ見たほうがいい。
あと、オメーがよそでやりゃいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 18:59:01.22

25日登録だけど出荷メールこない...
番号も出てるのにやっぱ混んでるのかね？
後1円の引き落としはいつされるんだ？発送と同時？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:06:35.10

こねえこねえ言ってる奴も、黙って待ってろや！
OCNでもgoosimsellerでもマイページ見れんだろうによ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:12:00.16

俺、NTT系列会社のもんだけど、
NTTコミュニケーションズも新規申し込み、MNPともに近いうちに他社同様になるらしいよ。

OCNについては
◎新規申し込み時は、本体代と事務手数料の同時決済
◎決済時のクレジットカード、デビットカード（都市銀発行のみ）の絞り込み
◎他社ブラックは原則として申し込みがあっても強制キャンセル（TCA加盟）
◎キャンペーン期間中の『一人一回線』は継続
◎複数台申し込み者のリスト化とNTT系列会社全社での情報共有
◎NTTコミュニケーションズの展開するサービスにおいて、一つでも未納・強制解約の履歴がある場合は、新規申し込みは強制キャンセル
◎契約者の支払い状況と滞納状況のデータ保存（原則5年間）
◎申込者の氏名、住所、電話番号、身分証明書などのデータの保存と照合
※同一データ、同一の身分証明書での複数回線申込者は電話等で本人に確認の場合あり

これでも改正案のごく一部。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:19:14.29

>>907
ふざけんな乞食野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:20:55.14

発番の番号にかけたら電源が入ってないか電波の届かないとこにって出るから、一応番号での契約はできてるみたいだな
契約がなければ現在使われてませんになるはずだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:30:56.35

2回線目申し込んだ時、住所確認の電話は来たな
(身分証も入力した住所も間違いない)
確かに厳しくなってきてるかもしれん
複数欲しい奴急いだ方がいいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:39:56.32

まあ、OCNの規定が厳しくなっても仕方ないいんじゃないですか？
現状として、新規契約後の未納・滞納者は増えてるわけだし、OCNで端末を買わなくても他のキャリアでも端末だけ買えるじゃないですか？
総務省からも、端末と回線のセット契約は原則として廃止、というお達しも出ているわけだし。

あなた方の問題は、『いかに安く端末を手に入れて、高く転売できるか？』ってことでしょ？
当然NTTコミュニケーションズとしても、ネット上の色々な掲示板でOCNの1円端末セールの時に、新規申し込みが過多になっているのは把握していますよ。
新規契約で端末だけ転売して、残ったSIMを特殊詐欺グループに格安で売りさばいている方のデータも把握しております。

NTTグループの企業としては『必要な方に長く使っていただく。そして長く使っていただいているお客様には、それなりの還元をする』ことを目標にしています。
転売、滞納・未納を繰り返す方々を私たちは『お客様』と呼ぶつもりはありません。

こういう状況をつくり出した、導いたのも、あなた方じゃないんですか？
ご一考して頂ければ分かると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 19:47:19.98

アプリ入れてログインしたら残り容量も見れるね
番号も見れる
こっから否決とかなったら悲しいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:38:49.06

ハイホーはコンビニ受け取りとかできる？
ocn佐川わ転送できないみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:45:15.44

>>913
そこまでして金策せにゃならんのかお前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:45:39.56

ハイホーはコンビニ
佐川わ転送

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:54:55.37

>>914
君もocn申し込んでるのでは？笑

ﾊｲﾎｰは本人確認完了メールが来てるだけでまだ来るかもわからないし、
ocnだってこっから否決あるみたいだしどっちもあまり当てにはしてないよ
来ればラッキー程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:59:47.90

ノバウサギ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 21:03:09.58

>>916
申し込みとかのことではなく自宅に届けられない程コソコソしないといけないかと言ってるんだろうw
バカなのかお前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 21:26:41.90

転売スレで何言ってんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 21:41:16.46

今日Qt端末セット２回目契約確定したよ！
1回目は8月頃だったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 22:14:53.95

>>920
お前家修羅の国九州やろ？世紀末やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:40:25.94

個人情報の共有って規約で明記されてない限り勝手に横流しは法律で出来ない
例えグループ会社であってもやってたら大問題