【みずほ】LINE Pocket Money（LINEポケットマネー）【オリコ】２

[1 名無し 2019/09/05(木) 03:22:03.83 ID:J7DK6X/DM]

LINEは8月29日、無担保の少額ローンサービス「LINE Pocket Money」を開始した。Androidユーザー向けの先行ローンチとなり、iPhoneユーザー向けには後日対応となる。

https://jp.techcrunch.com/2019/08/29/line-pocket-money/



前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1567130231/

[480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:19:56.13 ID:9ENUfklt0]

>>478
18%て高すぎだろ

[481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:30:44.90 ID:RvTrahkb0]

>>479
火曜日申し込みでさっきこれ来たから期待したんだけどそもそもサービス止まってたっていう
https://i.imgur.com/3s0LpRq.png

[482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:33:15.96 ID:EfC5Feb00]

>>481
これ来たら通ってるはずだけど今は借りれないのね

[483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:37:40.91 ID:SXTAGjSF0]

お知らせすらまともに見てない馬鹿多すぎ

[484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:47:50.92 ID:RvTrahkb0]

>>482
否決だと残念メッセージ出るものね……
ガチのブラックだから脳汁クソ出たんだけどサービス停止と言う……
どうせ週明けに結局否決なんだろうね

[485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:49:38.30 ID:pPzuldky0]

18時のお知らせで現在ポケマネ全サービスを停止中なのか
どうなるんやろ

[486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 22:57:09.05 ID:qJ8zKS9r0]

みなさん仮審査の年利と可決後の年利はどのくらいかわりましたか？

[487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:05:15.21 ID:4UX+hXSG0]

>>486
もう塞がれてんだから気にするな

[488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:16:03.73 ID:qJ8zKS9r0]

>>487
再開したらどうなるかなと

[489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:21:51.85 ID:tLT84vpbd]

>>485
LINEPAYでロックかかったままもう3日か4日
身分証自撮りで送っても音沙汰なし

1000円も入ってないからいいけどさあ
会社の対応として異常だな

そもそもいまだに申し込みさえできねえ(爆笑
初期にやったやつ羨ましすぎる
不平等すぎだろこんなん
どーせ絶対に否決になるとしか思えん

[490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:29:58.11 ID:C/BCwWes0]

(ヘ･_･)ヘ┳━┳お聞きしたいのですが

本人確認完了&可決否決連絡、夜中に来た人いますか？

また、本人確認完了〜可決までの時間ってどのくらい？

[491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:31:46.78 ID:SdGVhz8B0]

申し込み初期に借金あるのに0とかで申し込みしたら多分かなり可決したんだろうな、、可決率高すぎてよくよく確認したら、どブラックでも審査通っててこれはマズイと申し込み中止か、
いきなりコゲつくぞ

[492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:45:04.22 ID:L9KKSksbM]

バンドルよりクソじゃねーかよ

[493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:45:12.75 ID:qJ8zKS9r0]

みずほとオリコついてて、AI使ってこのありさまですか。今回は特売の先客有利な感じですね

[494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/06(金) 23:59:06.02 ID:IutQRGD4a]

仮条件3%台の人ってスコア600越え？
スコア569で5%だけど来週+40されるみたいだから3%台になるのかな
まぁまだ申し込むつもりないけど

[495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:02:57.57 ID:Jb1Wav3/M]

先週楽天カード申し込んだら三時間で否決。
それくらいのド・ブラックな俺でもここが出来て数日の頃だから通ってたよ。

[496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:04:26.18 ID:cFjnO51r0]

なんでもいいけど本人確認くらいさっさと終わらせてくれ
モヤモヤするわ

[497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:04:44.38 ID:d00MIKX70]

>>494
あの数字ほとんど意味ないでしょ

[498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:05:44.31 ID:8QYogIuLa]

>>496
4日午前中に本確だけ出したけどさっ完了メールきたぞ

[499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:09:50.71 ID:8QYogIuLa]

>>497
それは虚偽申告とか信用情報にキズがあるからでは？
何も落ち度なければそんな変わるものでもないかと
俺のスコア（569）より低いのに3%台の人いたら意味ないって言えるけど

[500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:11:02.07 ID:LSPbVVWbM]

金融庁に苦情だしてぇな

1円も使ってないのにいきなり融資停止とか倫理的に問題あるだろ
企業内の問題に起因してるなら公表してしかるべき説明を利用者にすべきでは

金融サービス利用者相談室　皆様の「声」をお寄せください！

https://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

[501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:15:36.78 ID:gM4BU/GSM]

>>500
ブラックに融資するのも金融庁からしたら問題ありだぞw

[502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:24:09.60 ID:vETHwVvR0]

>>481
可決だねー
でも今は借りれないて
なんだかモヤモヤすごそう

[503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:25:27.54 ID:vETHwVvR0]

>>486
仮審査の時はどうせ通らないと思ってあんまりよく見てなかったけど
5%で20可決したよ

[504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:27:34.72 ID:vETHwVvR0]

>>490
夜中ではないけど
13:32本人確認完了
13:43可決連絡

[505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 00:38:10.06 ID:nSmyneoc0]

>>494
スコア600超えで仮審査3.5%50でした。

[506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 01:10:46.98 ID:8QYogIuLa]

>>505
やっぱ600境に変わる感じか

[507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 02:57:33.14 ID:vETHwVvR0]

このレスの少なさヤバイな
まぁ停止してるんだから仕方ないか

[508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 03:03:43.63 ID:78pKHc5U0]

仕方ないよ新規受付してないんだし

[509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 03:27:34.23 ID:B6Gateem0]

はよ再開してけろ

[510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 03:37:11.97 ID:xnLrWE/f0]

10万借りた。8%だった
https://i.imgur.com/yw8xSdj.jpg

[511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 06:58:52.75 ID:ibxCPGkbp]

結局、絶賛延滞中で借りれた人おるの？

[512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 07:44:25.85 ID:eEbrIu0r0]

個人情報抜いてるとかさ

俺の個人情報盗んで何する気だよ()
何もできねぇぞプークスクス

[513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 07:46:56.92 ID:CIJ3NIPaM]

>>494
俺は450ちょっとだったけど仮審査3.5%で80万だったよ
賃貸で勤務年数4年だけど団体職員が良かったかも

[514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 07:50:40.32 ID:xqP1qQ8Sa]

超絶ブラックでここ20通ったから試しに楽天カード申し込んだら通ってしまった···
楽天の方はc枠30
楽天祭り？

[515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 07:51:38.07 ID:xqP1qQ8Sa]

間違えたs枠30

[516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 08:01:21.54 ID:LeUblcM3d]

6社絶賛延滞中で申し込んでみた。
審査結果はまだきてません。
今年２月に穴雨通って保持中。
結果着たら書き込みますね。

[517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 08:11:49.46 ID:vCRUNHGL0]

水曜日に50で可決きて
まだ利用停止きてないんやけど
今はラインポケットマネー自体が
停止しとるけど
再開したら
利用停止されそうで恐いな

[518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 08:21:13.24 ID:fG9qzeT+0]

自営業の人って収入証明要求された？

[519 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 08:24:56.83 ID:FXx1CrY0d]

>>514
昔から楽天はオリコの数倍通りやすい

[520 黒猫 2019/09/07(土) 08:37:20.71 ID:R/yjMbO8a]

俺も同じで意味が分からん

[521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 08:46:51.22 ID:YzMTA7GdM]

いつまで出金停止なんだろ？
週末が一番お金出す人多いだろうに早くて週明けかな？

[522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 09:32:29.86 ID:B6Gateem0]

再開お願いします

[523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 09:47:41.05 ID:RohqaNBxa]

>>513
俺勤続5年の団体職員なんだが…
それ本当ならやっぱスコアおかしいのかも
信用情報にアクセスする前の時点でスコアと金利の逆転現象起きてるのはダメだわ

[524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 09:53:21.62 ID:fG9qzeT+0]

>>523
LINE PayとかLINEの他のサービスの利用状況も入ってるだろうから
何ら不思議ではないと思うけど

[525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 09:58:20.28 ID:RohqaNBxa]

>>524
だからそれをスコアに加算しないとダメでしょ
なんのためのスコアなのかって話になる
ジェイスコアもみずほやヤフーサービスの利用状況が反映されるし

[526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 10:15:24.27 ID:yaoAqsHTM]

>>513だけど
独身(29歳)
勤続4年
賃貸居住6年
年収460万
三井住友銀行カードローン 枠100万で残高20万ちょっと
クレジットカード
三井住友S80.C10
オリコS100.C30

これで仮審査3.5%で枠80万
50万で申込みしたけど審査結果はまだ

[527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 10:20:27.55 ID:G83FnT890]

>>526
余裕で通るじゃん
ここに来る人はみんなブラックじゃないのか？？

[528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 10:20:40.36 ID:yaoAqsHTM]

ちなみに弟はスコア360ぐらいで仮条件6%の50万だったみたい
たぶん親と同居してるから条件が良いのかも

[529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 10:42:22.22 ID:RohqaNBxa]

>>528
その条件が の良し悪しを数値化したのがスコアのはずなんだけどな
おまえの話が本当なら金利との相関なさすぎてスコアを表示する意味がわからん

[530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 10:45:03.60 ID:BhGswXjo0]

>>527
何でだよw

[531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 10:56:51.81 ID:fG9qzeT+0]

>>525
いや、入ってそれやで
ヘルプにもLINE Payの利用状況もスコアに反映するって書いてある

[532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:26:35.23 ID:RohqaNBxa]

>>531
いやだから反映された上でのスコアなのに
スコア高い方が金利低いって状況発生してるのがおかしいって話なんだけど

[533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:37:53.16 ID:Or9THXBJa]

>>532
落ち着けよw
スコア高くて金利低いって当たり前のこと書いとるぞ

[534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:42:16.58 ID:fG9qzeT+0]

>>532
スコアはPocket moneyだけに使う数値じゃないから
オリコとかが持ってる情報で
○○な人は延滞や事故が多いから金利高くするとか
スコアとは別に金利が上下しても何ら不思議はない

[535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:48:55.26 ID:RohqaNBxa]

>>533
すまん逆なｗ
>>534
仮条件時点の話って書いてあるだろ…
実際の契約がどうなるかは別の話

[536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:49:31.50 ID:fG9qzeT+0]

例えば俺みたいな自営業は金を借りる以外では特に問題ないけど
金を借りるときは収入が安定しないとか事業に流用されるとかあるので
金利が高いローンしか借りれない事が多いからね

[537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:51:45.69 ID:fG9qzeT+0]

>>535
仮条件でもそれは加味されてると思うぞ
加味されてるからこそスコアが高くても仮金利が高い現象が起きてるんだろう
むしろそれしか理由がない

ランダムで金利を出しているのとでも言うのか

[538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:56:12.03 ID:Or9THXBJa]

そもそもが目安だし、スコアの晒しあいなんて全く想定してない話だしな

[539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:56:37.62 ID:RohqaNBxa]

>>537
申し込んでないのに信用情報覗きに来てるってこと？
それはないだろ

[540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:57:36.00 ID:fG9qzeT+0]

>>513 と >>523
が入力した情報を全てここに書いてくれたら
何が影響してるか分かるんじゃない？

[541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 11:57:45.66 ID:RohqaNBxa]

>>538
金利とスコアが比例してなかったら目安にもならないでしょ
申し込む前にだいたいの条件を把握するためのスコアなんだから

[542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:02:02.89 ID:fG9qzeT+0]

>>539
例えばオリコが持ってる情報で自営業者は返済延滞率が高いとする
それを仮金利計算に入れる

スコア 500　会社員
スコア 500　自営業者
の二人がいれば自営業者は金利が高くなる
みたいな

[543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:05:07.82 ID:RohqaNBxa]

>>540
質問忘れたわ
やり直しできないだっけ？
でもそもそも入力した情報を元に仮条件スコアが作られるわけだから
少なくともその時点ではスコア450の>>513よりスコア569の俺の方がAIに高属性と判断されてるのでは？
でもなぜか申し込む前に金利の逆転現象が起きてる
考えれるのはスコアを出したタイミングしかないけど1週間も差ないだろうにそこまで変わるって

[544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:06:29.83 ID:Or9THXBJa]

>>542
俺もそんな仕組みだと思ってるよ。
何、熱くなってんのかな。本審査後に自分が良いと思う金利だったら利用して、そうじゃないなら他当たるだけだろうに

[545 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:08:28.06 ID:RohqaNBxa]

>>542
それなら自営業のスコアをマイナスにするか会社員のスコアをプラスにすればいいだけじゃね？
実際ジェイスコアは勤務形態変えるとスコアが増減するからね

[546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:08:58.42 ID:fG9qzeT+0]

>>543
プロフィールから見れる

スコアはPocket Moneyにだけ使うサービスじゃないから
スコアの高さ≒金を借りるときの属性の高さ

[547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:09:31.21 ID:RohqaNBxa]

>>544
審査前に目安がわかるのがスコアレンディングの利点なんだけど

[548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:10:32.48 ID:RohqaNBxa]

>>546
それはジェイスコアも同じだけどね
ここと比べると色々と適当な部分が際立つ

[549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:12:54.68 ID:Or9THXBJa]

>>547
結論として中の人しか知らねーよ
今回のサービス停止も、あんたの疑問もあってのことかも知れねーだろ

[550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:13:23.05 ID:iLGN7nhHM]

俺の数字はいくつだろと思って見てみたら135だったわw
たぶんスレでの最低記録だと思うわw

[551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:16:06.42 ID:CDRJrR9e0]

無職の俺ですら400はあるのにどうやったらそんな数字がw

[552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:16:09.14 ID:fG9qzeT+0]

>>545
プラスマイナスして同じになってるんだよ
会社員 自営業というのを除いたら
それぞれ450　550で それが同じ500になってるのだろうし(実際はどのくらい上下するのかは不明だけど)
でも金を借りるときの条件は違うみたいな

>>544
俺もちと熱くなってしまった
でもなんでスコア低いアイツのほうが仮金利安いんだよって思う気持ちは分からんでもない
仮金利が513が低くても実金利は523の方が安いかもしれんから話はそれからだよね

[553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:17:32.04 ID:RohqaNBxa]

>>549
それ言われたらなんもいえねーわ
辻褄が合わなかったり粗が目立つと気になって仕方がない性質でな
まぁ再開するときにそのあたりの整合性もしっかりとってもらいたいね

[554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:19:37.54 ID:fG9qzeT+0]

>>548
LINEの方は始まったばかりだから仕方ないね
ここからブラッシュアップされていくのだろう

まぁここでなんだかんだ議論しても
ポケマネの申し込み停止されてるから意味ないんだけどねw

[555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:19:59.37 ID:RohqaNBxa]

>>552
自分のが金利高いから言ってるわけではなくて
スコアに規則性がないのが気持ち悪くて仕方ないんだよ
信用情報照会したあとに実金利が変わるのは普通のこと

[556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:24:37.60 ID:G83FnT890]

スレが進んでるから
可決祭りかと思ったら違うのか

20なんて手堅く行かずに
最初から50で頼めば良かったかな

[557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:25:47.99 ID:CfKlAjHnM]

そもそも金利3%台とか言ってらやつが嘘ついてる可能性もあるわけで
スコア上限1000なのに400程度で仮条件がほぼ最低金利になるのがまずおかしい
まぁおかしいのLINEポケットマネー自体の可能性も否定できないけど

[558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:34:57.23 ID:iLGN7nhHM]

ログをざっと読んでみたけど俺が優勝だわ。


https://i.imgur.com/kky6pvA.png

[559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:35:49.08 ID:G83FnT890]

>>558
スペック教えてください
前科とかありますか？
これはさすがに優勝ですわ

[560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:39:09.16 ID:Or9THXBJa]

>>558
ネタやん、わざとだろ

[561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:39:18.49 ID:78pKHc5U0]

>>559
前科で草生えた

[562 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:43:04.81 ID:ISo6EWiA0]

>>558
プロフィール入力してないだろ
と、ネタにマジレス

[563 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:43:41.02 ID:iLGN7nhHM]

ネタでもなんでもなくて
前科も無いし、そもそも滞納どころか借金も無いのにね。
スコアってとこクリックしたらこう表示されるから
原因なんて俺に聞かれてもわからんw

[564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 12:44:29.85 ID:ISo6EWiA0]

LINE Pocket Moneyのご利用ありがとうございます。

2019/9/6 18:00頃
新規のお申込み、利用限度額の引き上げのお申込み、および、お借入の機能を停止いたしました。

サービスを再開し次第、お知らせいたします。
ご不便をお掛けし大変申し訳ございません。

引き続き、LINE Pocket Moneyをよろしくお願い致します。

[565 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 13:01:01.71 ID:6ZKzl93Pa]

まだ審査中なんだけどチャンスあるのかな

[566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 13:03:29.13 ID:xqP1qQ8Sa]

無いわアホ

[567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 13:07:20.71 ID:H2H4Df4p0]

>>558
クソワロタw
戸籍あるんですか？

[568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 13:08:52.91 ID:H2H4Df4p0]

本人確認完了…
震えて待つ

[569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 14:48:16.20 ID:gbyhScnwa]

停止してんの？
全く連絡がないな。

[570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 14:55:00.76 ID:+DFCXo6/0]

停止してるって書いてあんじゃん
ガイジかよ

[571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 15:00:54.84 ID:Or9THXBJa]

ガイジかな♪ガイジじゃないよ葉っぱだよ♪

[572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 15:08:04.88 ID:6PnCMonb0]

20可決した日に停止になった…。

復活したら借り入れできんだろか？

[573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 15:08:55.33 ID:lsnIWjAb0]

昨日の朝11時に本人確認終わって、音沙汰がないのだが…

[574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 16:56:43.88 ID:exUl7e220]

本人確認すら終わってないわ

[575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 17:17:32.34 ID:G83FnT890]

昨晩、本人確認きたから
審査は引き続きやってると信じたい
新規の受付だけ停止しただけで

[576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 17:39:52.53 ID:4t/0BfoXp]

今日可決か否決の審査結果の連絡来た人いる？

[577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 17:40:10.97 ID:Rm4dftXh0]

>>575
>>460

[578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 17:53:51.00 ID:ISo6EWiA0]

>>575
残念だが、全面的なサービス停止だ
つらいよな

[579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/07(土) 18:01:23.23 ID:v5AlMQURr]

もうちょっとちゃんと準備してからリリースすべきじゃなかったんかな？
結局使ってるほうからしたらマイナスしかないよ