携帯キャリア決済枠現金24

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/01(日) 22:48:59.57 ID:ve7iNq8P0]

前スレ
携帯キャリア決済枠現金21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1561907468/l50
携帯キャリア決済枠現金23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1565756755/

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1564295867/

[727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:06:58.13 ID:/nT1fVOD0]

>>721
1日はどこも混んでるから3社ぐらいに時間差で買い取りに出すことをお勧めする
どこかしらから早く振り込まれるから

[728 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:15:01.62 ID:6uoxXyoda]

>>698
今日の夜に何かあるのですか？

[729 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:18:04.13 ID:6uoxXyoda]

諸先輩方！
docomo払いでAmazonギフト買えるのですか？

[730 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:21:24.96 ID:LKCyZY8ed]

>>729
買えない。dプリカが必要。若しくはバンドル。

[731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:39:26.85 ID:uu7FPrNEd]

>>717
車売れば解決w

[732 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:59:16.42 ID:uH4e/cp0d]

何でみんな１日にお金がそんなに欲しいんだ

[733 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 22:59:36.31 ID:6uoxXyoda]

>>730
dプリカとは申し込み必要な物ですよね？

[734 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 23:00:22.14 ID:xOrzsoJap]

月初に混むの分かってて何で売る？ズラせばよくない？そんな急いで買う物や払う物があるの？

[735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 23:28:19.74 ID:fDSD2Ee10]

>>734
ほんとその通り
不思議で仕方ない

[736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 23:41:38.11 ID:W20BSSnza]

>>734
携帯代滞納してる奴は１日が勝負なんだよ。

[737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 23:43:15.11 ID:fDSD2Ee10]

>>736
別に２日３日でもよくない？

[738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 23:54:07.01 ID:wmpDStFbd]

秋のドコモ落車まつり絶賛開催中！
盛り上がって参りました！！

[739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/27(金) 23:59:29.04 ID:67MjtWmg0]

もうdocomoには期待しない メルペイを先に払おう

[740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 00:14:20.60 ID:f0t49KJGa]

>>737
滞納してる場合2日3日だとキャリア決済が使えなくなる可能性がある。

[741 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 00:33:50.03 ID:Sh7znql7p]

>>738
これマジで悲惨だな
ネタかと思ったらマジだし

[742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 00:36:54.12 ID:5DUVpMGsp]

switchライト、バカ売れで人気と聞いて転売目論んだが全然売れねーじゃん
なんだこれ

[743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 00:48:21.36 ID:8aISHQhEd]

次のステップは全員がキャリア枠上限5万までになるよ
詐欺師対策は総務省からの要請があるからね

[744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 00:58:00.05 ID:Sh7znql7p]

>>743
その予想は全キャリアに対して？

[745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:01:40.79 ID:XTmBbi0y0]

警備会社の3億円の犯人曰く
今の生活を脱却したかった

[746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:13:39.88 ID:f0t49KJGa]

>>744
3〜4年前、現金化対策でauは枠の縮小とワレカへのチャージの制限かけたんじゃないか？
与信後問題なしのユーザーは翌月元に戻った記憶がある。

docomoは当時カードをまだ導入してなかったから対策しなかった、現在のdocomoの枠の上がる早さと上限で高さがそろそろお上にメルカリをつけられたかも？

[747 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:14:52.86 ID:f0t49KJGa]

>>746
メルカリ 誤
目 正

[748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:17:15.16 ID:GNyI0jNVp]

そもそもドコモは枠あげすぎでしょ なんだよ20ってw
>>769そう考えるとソフバンは動き見せないね

[749 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:18:30.19 ID:4hD2sdvR0]

１０万をボブること自体異常なんだよ
せいぜい５万、できれば２〜３万。
やらないに越したことはない。
結論出てんだよ。

[750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:21:04.78 ID:4hD2sdvR0]

iTunesを１０万ボブるとか
作業自体嫌になるだろw
数字見るんだかは馬鹿でもわかるわな

[751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:25:06.54 ID:tDwZKD6wp]

俺はiTunes20売ってたけどな
その時はまだ85から87パーだったのに
最近はずっと率低いからボブには売ってないや

[752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:28:34.17 ID:DxFLbL4tp]

ボブの利点は早い、そして口座にもよるけど24時間即反映されるってのがいい あとは強いて言うと空売りできることか

[753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:30:15.41 ID:4hD2sdvR0]

単純にDカードやら初回とかiTunesの
初回ならまだ話わかるけど。
二万弱の手数料取られてまで沼に嵌まったらあかんよな。
ピンコム×アマゾン×ぐらいからおかしくなったよな。

[754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:36:48.84 ID:4hD2sdvR0]

今月も末日なんかトラブりそうやなあ、
嫌やなあ、あの寝れん感じが。
１０月で、、
とりあえず使わんマイメニューは解約したわw

[755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:37:32.88 ID:4hD2sdvR0]

今月はみんなも課金サイトは見直したほうがいいよ

[756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:42:25.66 ID:eWwHsBaSa]

子の展開を見越して夏の始めから脱キャリア枠対策してた俺。そろそろキャリア枠で自転車漕ぐのは塞がれるぞ

[757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:43:44.22 ID:cWrrqjfq0]

>>756
自分も今月4万だけ、来月3万に下げる

[758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 01:45:38.62 ID:JD8odLfOp]

塞がれたら開き直ってばっくれるしかねーなこりゃ
だって払える訳ねーじゃん　苦しいからキャリア現金化してんのに塞がれたらもう無理

[759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 02:30:10.34 ID:agYcf7wYa]

キャリア1社飛ばすだけでのちのクレカ作成にローン申し込み全部通らなくなるんだから好きにすりゃいいじゃん
たったの数万程度のために随分と権利ぶん投げるようだがお前の人生数万円の価値しかなかったんだからしょうがないね

誰も助けてくんないから勝手にしろ

[760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 02:59:02.55 ID:eWwHsBaSa]

>>759
それCICブラックになるって事だと思うけど、でもそれって端末を分割で支払い中の奴だけじゃね？

[761 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 03:14:33.99 ID:QeAmPob7d]

新たにクレカ作れる奴が現金化なんてする訳ないじゃんw
少し考えれば分かりそうなものなのにアホなんか？

[762 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 03:53:21.50 ID:LaLHJ+k3a]

新たにクレカ作れるが普通に現金化しとるよ
100万円使って110〜120万円分になるように増やして現金化して支払い100万円して
増えた分から税金分きっちり払って残りを借金数百万の返済に回してるよ
タイミングによって普通にアマギフも買うよ

[763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 03:53:57.32 ID:v7Sj0jmUa]

先日クレカでAmazonギフ購入出来た者です。
あと6万足りません。
1万単位で１日に6回買えますでしょうか？

先日のAmazonギフ30000は友人が買い取ってくれました。
10000万はボブです。

最低でも10万必要なのです。
買えればガード止められても構わないのですが…
買える手前で止められるのは…
どうでしょうか？

[764 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 04:05:25.56 ID:vHSBFKMK0]

10000万!?

[765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 04:35:17.86 ID:dLvazst+a]

そろそろアマギフや新幹線回数券
辺りは制限されそう
家電量販店での現金化目的での
Switch購入も問題になってる
全部塞がれたら落車が凄そうだな

[766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 04:45:18.26 ID:URwlaLgSd]

>>734
１日じゃないとダメとしてなんだよ！
ちゃんと理由があるからみんな急いでるんだろ
そんくらいわかれや糞が！

[767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 04:48:33.36 ID:/LDiJXe+d]

モナコインはクレカで買えるし
アマゾンには金貨も売ってる

[768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 04:54:43.32 ID:uWAeAsvTd]

もう携帯決済枠の現金化の規制は時間の問題だな
今現金化はすごい問題になってるし 国も黙っちゃいないだろ
後一年で完全に現金化自体が終わりそうな感じ

お前らもう現金化しなくてもいいようにした方がいいぞ

[769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 04:56:42.04 ID:PIHJ6KmCd]

>>762
転売か何か？

[770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 05:13:55.76 ID:8yXAahfRa]

95〜105％で捌けるものを買って適当に捌く
そこにプラスしてpayやカードのキャンペーンで20％分とか戻ってくる
去年の12月くらいから毎月常に何かしらあるからやってるだけで金が増えてく
そんだけ

飛ばした自慢のガイジにはそもそも参加権無いが

[771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 05:51:24.22 ID:QbEKeU8Jd]

ニュース速報！

買取ボブ Amazonギフト券規制か！

[772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 06:08:56.84 ID:bSf+P2gNd]

と、いう夢をみた

[773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 06:12:14.19 ID:7EEayks4d]

>>729
あんたまだ借金ないだろ？
730の言うようにバンドル使えば買えるけどバンドル経由のアマギフだけは止めた方がいいぞ
1万円分を現金化するのに最低でも2000円くらいかかるからな
5万現金化すると4万円しか残らない
10万円なら8万円
1回ならまだいいが1度手を出すと必ず毎月やる
毎月やると手数料だけでとんでもない金額になる
そしていずれ携帯代金が支払えなくなる

まぁそれでも借金などで首が回らないなら仕方ないが現時点で借金などなく、ただの遊ぶ金欲しさが目的なら絶対にやめておいた方が身のためだ

[774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 07:43:44.13 ID:lL6NEUsNM]

auメンテナンスでスタートダッシュ
出来ないのか

[775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 08:11:18.54 ID:Dmj5SE1/p]

月初めボブのiTunes75パーとかになりそう

[776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 08:12:53.95 ID:ky4W8lT6d]

>>728
確かに…ボブの利点(早さと24時間)抜いてももう無理だね

[777 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 08:27:15.10 ID:q6VVS1Bl0]

なんだか色々、アマギフ規制が始まってる気がする。

決済枠が減ったのもヤバイけど、なぜだかJCBでアマギフ買えなくなってしまった
枠が減ったのかと思ったけど、それでもなく。

冷や汗と動悸が止まらん…
ドコモ枠10万分とJCBの20万分
完全につんだ。

[778 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 08:46:17.77 ID:wnXoHf09d]

JCBは現金化や不正利用に厳しいみたい
でSwitchを二台買ったらQUICPay
が使えなくなった銀行から電話が
かかってきたな

[779 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 08:47:33.91 ID:xNjkYD3ld]

>>777
何回位買ってる？

[780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:18:21.72 ID:VhbxBIkf0]

ドコモ契約から、今月末で24ヶ月目。
来月から25ヶ月目に入るけど、限度額（3万→5万）変更のメールが来なかった場合、限度額は3万で据え置きって事なんでしょうか？

[781 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:23:27.56 ID:ntDM/wBm0]

JCBはなぜかiTunesカードは普通に買える　なぜかは知らんが

[782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:24:07.55 ID:ntDM/wBm0]

>>780
そりゃそうでしょw逆に何で5万になると思ってるの知りたい

[783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:32:48.39 ID:oCb6Z9cNd]

ニュース速報！

ドコモ決済枠、11月は 10万→5万になる模様！

[784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:38:29.95 ID:OW83CawWa]

>>764
すいません。一万です。

[785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:44:07.89 ID:oCb6Z9cNd]

>>784ふざけんなよお前
大事なとこで間違えんなよ

[786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:46:38.89 ID:xNjkYD3ld]

ドコモの強制解約は支払い日から何ヶ月後？裁判される？

[787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 09:55:43.39 ID:OW83CawWa]

>>773
借金はありますよ。
冬のボーナスで全て精算します。

それまでの遣り繰りなんです。

[788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 10:54:05.63 ID:9KqDVGPi0]

おいおい
JCB海女岐阜買えなくなったってマジかよ？
ホントJCB厳しすぎるやろ
俺らみたいなんは一部であって
普通にギフトとしてクレカ購入したい人のほうが多いだろ
クレカ限定やのにそれはあかんよな

決済枠減額とか色々悪い話ばっかやん
Switchとか増税前に購入しときたいとか普通にあるし
あからさまな換金目的ならまだしも

[789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 11:15:40.23 ID:wnjiCaNoa]

最後になると思いますので諸先輩方のご鞭撻お願いします。
私は先日、クレカでAmazonギフを初めて購入しました。
内訳
Aガード→20000
Bガード→10000 5000×2
決済が初めてでしたので時間が掛かりました。
順番は申し込みの順通りAガード→Bガードの順番の順で決済メールがきてその直後にここに報告しました。

そこでまだ60000足りません。
潰して良いガードで(支払いはしますが止められても構わない。)出来たら60000を調達したいのですが…
Amazonギフを10000×6で注文したら良いのでしょうか？
もっと小分けにすれば良いのでしょうか？
本当は最低で15万は必要だったのですが色々と工面してあと60000になりました。
買い方等のアドバイスお願いします。
購入さえ出来ればガード会社から電話が来ても構いません。
一発勝負と思っています。
宜しくお願いします。

[790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 11:25:51.36 ID:YtvORN+n0]

ボブはもう終わったな

[791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 11:37:06.15 ID:LKl4VeVLx]

>>789
どんだけ守れば気ぃすむねん

[792 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 11:41:30.09 ID:wj/D/HTwd]

>>789
もっとガードあげろそれじゃ1ラウンドKO負け

[793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 11:58:39.17 ID:10TlcA3Dd]

>>789
前回使使ってるなら30000×2でも余裕

[794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 11:59:24.38 ID:gn6fQ6F6M]

>>789
もっと攻めるべき

[795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:01:49.01 ID:10TlcA3Dd]

初めてなら1枚目1万にしてコード来たら2万3万買っても行ける。

[796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:03:39.86 ID:QoHEl4Pfa]

ボブ振込完了案内来たのに口座に入ってないわ。週明けかな？
ボブってどこから振り込むんだろ

[797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:08:48.21 ID:PgpDHCX0a]

>>742
メルカリでも出回り過ぎてるな
あまり売れてないようだし

[798 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:09:48.31 ID:10TlcA3Dd]

>>796
週明けなんてないな。今は殆どがモアタイム対応だから自分の銀行がモアタイム対応してるか調べたら？

[799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:09:52.51 ID:PgpDHCX0a]

>>796
今、土日でも入金あるんじゃないのか

[800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:14:24.09 ID:XTmBbi0y0]

docomo減額或いは自分みたいに利用停止が多数いるみたいだからバンドルも存続危ういかもね

[801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:17:43.92 ID:QoHEl4Pfa]

>>798
>>799
まじかよ口座間違えられたとかかな？問い合わせてみる

[802 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:20:34.71 ID:btX+HEwl0]

ペイペイが出金可能になるみたいですが、ソフトバンクはキャリアからチャージできるからそれを出金したら現金化できそう？

[803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:24:04.84 ID:wnjiCaNoa]

>>795
前回はガード２社使いコードは来ました。
凄く時間が掛かりました…

2回目も時間掛かるものでしょうか？
アドバイス通りに30000×2で申し込みしてみます。

[804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:27:51.46 ID:VhbxBIkf0]

>>782
今、来月から5万のメールきました。

[805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:30:10.42 ID:ntDM/wBm0]

>>796
どこの銀行？よっぽどの地銀？

[806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:31:08.54 ID:wnjiCaNoa]

諸先輩方の中には

ガードを上げろ！
攻めろ！
とアドバイスが有りますが…
ガードを上げろ！→5000×12とか1000×60
攻めろ→60000×1
このような感じの意味合いなんでしょうか？

[807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:33:34.49 ID:ntDM/wBm0]

いい加減スベってるでお前

[808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:34:21.69 ID:f0t49KJGa]

wwwwww

[809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 12:36:30.02 ID:mzjTSgzld]

>>802
そういうのは自分で試せ
もし仮に出来るとしても掲示板に書くことで塞がれる
浅はかな池沼死ね

[810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 13:14:35.64 ID:UUK5RmsGa]

ソクフリって電話あるやん

[811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 13:20:12.68 ID:b82tH0bg0]

>>758
自業自得とはいえブラックリスト入りしたら不自由な生活が待ってるぞw

[812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 13:40:46.35 ID:bXD83/5ia]

>>807
スベっているとはこちらの事ですか？
マジな質問していたのですが…

[813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 14:27:01.67 ID:gn6fQ6F6M]

15万て何の防衛に使うの？

[814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 14:33:53.76 ID:V1sO2LBJd]

>>786
最後に滞納してから2ヶ月後に強制解約

裁判はドコモはすぐやる

[815 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 14:37:45.37 ID:yhITMRtu0]

UQモバイルとワイモバイル以外の格安simで
現金化可能の業者教えて

[816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 14:48:09.99 ID:bXD83/5ia]

>>813
家賃と携帯代です。
家賃は来月更新なんです。

[817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 14:53:26.58 ID:bXD83/5ia]

>>813
ガード1枚潰す(支払いはするけども止まる)ならば新幹線回数券買った方が前回みたいに待たされてイライラすることはないですよね？

どっちがいいですか？
悩んでますよ…

[818 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 14:59:01.04 ID:JO6j+udA0]

>>811
全て天井リボなら、ブラックの方が楽かも

[819 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:04:07.42 ID:bXD83/5ia]

ボブの申込みフォームで
ギフト今ある 今ない
今ない人が申込みして後払いあるんですか？

[820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:04:28.35 ID:c8pd8e51d]

>>817
二回目なら5万とか買わない限りは早い。
二回目と言っても支払い方法に登録した状態で買うのが前提。
1回削除してるならまた時間が掛かる。

[821 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:07:25.08 ID:c8pd8e51d]

>>819
数分の間に買取り率が変わる場合が有るから、予約みたいなものでボブが先に払う訳ではない。

[822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:24:18.45 ID:bXD83/5ia]

>>820
支払い方法に登録した状態とはなんでしょう？

今、外出しています。
前回はPCから注文しました。
スマホでも支払い方法の登録は見れますか？
ガードは前回登録しています。

本当にすみません。

[823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:39:09.49 ID:gn6fQ6F6M]

いつまで守ってんねん。攻めろや。

[824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:49:19.25 ID:c8pd8e51d]

>>822
アカウントの支払い方法にカードを登録しないと買えないだろ？
前回購入したカードをそこに登録したままなら早い。

[825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 15:50:09.67 ID:c8pd8e51d]

>>822
スマホで見れるから確認してみろ

[826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/28(土) 16:49:22.57 ID:3aLgfJ1Id]

docomoの停止日が30日になってるんだけど30日に払えばすぐ使えるようになるのかな？