自己破産者検索サイト「破産者マップ」Part19

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 23:09:11.44

前スレ
自己破産者検索サイト「破産者マップ」Part17
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1553490287/
自己破産者検索サイト「破産者マップ」Part18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1553588094/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:50:47.06

>>253
だから犯罪なんて言ってないだろ？
破産者は泥棒と同じとしか言ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:50:55.56

>>258
晒す必用は感じないな
用途ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:51:16.23

係長、逮捕が近いからって暴れるなよ
どうせ捕まるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:51:22.22

>>258
破産って自分でしたくてするもんでもないぞ。
あと、努力して回避できる程度なら免責下りないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:52:05.22

>>258
そんなの民法の理念から認められるわけないだろw
信義則に反する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:52:23.02

>>261
お金の泥棒ではないと示したけど何かある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:52:49.38

>>258
係長、開示請求通るようなことしなければ良かったよね
無能な働き者は追い出すしかないという言葉が身に迫るやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:52:58.87

踏み倒し破産者大恥マップ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:53:06.71

>>261
勘定科目って知ってる？
貸倒れ引当金て知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:53:58.66

フルボッコになってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:55:09.34

係長は帳簿を知らないマヌケですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:55:52.56

お金を借りる、が、お金だけが動いてると思う人間が多い事にゾッとするな。
そうなると保証人の存在なんて理解不能だろうに、いったいどう思ってたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:55:58.42

>>237
らしいなw
係長がやったことの問題と、ごく一部の破産者と思しき奴らがここで身勝手な主張を繰り返してることが非難されてることの区別もつかないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:56:24.96

レス番間違えた
>>255宛ね

>>259-260
やっと、まともなレスが来てくれて感謝です。

>>259
取り立てる権利ではなく債権
破産することで、その債権を奪ってる。
泥棒と同じだ

>>260
故意であるか、否かってこと？
結果的に盗んでるなら、泥棒と同じだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:58:08.73

これが毎度いつもの係長のジサクジエン
わっかりやす～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:59:05.66

>>269
貸付金って知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:59:35.13

変なのが暴れてるのか
係長の身元さえわかりゃいいんだよ
脳内持論なんて興味ねぇわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 15:59:42.62

>>253
なんで俺が破産者＝犯罪者（泥棒）を証明しなきゃならんのよ？
破産者が前科持ちにならん時点で、法律上は破産者≠犯罪者。

どうしても破産者＝犯罪者を認めさせたいなら、証明するのはお前の仕事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:00:04.21

>>214
＞自らを省みず他人を叩く時は容赦ないんだよな

自己紹介ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:01:20.61

>>278
君はもういいよ
ちゃんと答えてくれる人が現れたから、
その人と遊ぶよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:01:51.09

>>274
理解できる言葉にしてあげたつもりなんだけど。
違うよ。
奪うつもりであれば、免責されないから。
奪うってのは主体的な動作だよね。
泥棒ってのは主体的な動作であって、泥棒しようと思った時点で破産と免責は成立しない。
お金落としたぐらいにしか比喩的には表現できないんじゃなかろうか。自分が運用してた債権に関しても納得行く表現はそれぐらい。

債権としてどう考えるかは学説が別れてるんだけど、1つは債権自体が消滅するという考え方、もう一つは「取り立てる事ができなくなった(責任を追求できなくなった)」債権として存在する、って考え方ができるの。
責任を追求できなくなっただけであって、任意でその債権を清算できるのは後者の考え方から。

そっちの方法を取ってる破産者も少なくないよ。
当たり前だけど次の仕事できないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:02:10.10

売掛金、買掛金で流動している経済は犯罪ではないだろ
連鎖倒産、連鎖破産も犯罪ではないだろ
その中で持ち逃げした犯人が犯罪者なんだよ
マッチポンプ係長、刑務所へ行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:02:20.01

>>274
故意であるか否か、善意であるか悪意であるか
故意ではないし、悪意でもない泥棒なんてこの世に存在しない
それ以上でもそれ以下でもない
これ以上は平行線だからおしまい

返さないことが全て泥棒になるならデフォルト騒ぎを起こした国家や企業ですら泥棒になる、某銀行だって泥棒が経営してることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:03:23.10

>>255
そんな不安定で不実な取引先に後払いを認める側の自己責任

それがお馬鹿な破産者叩きちゃんたちの論拠ですぜ
叩ければ誰でもいいんだよ
社会の最底辺を構成する連中にとってはマウンティングするまたとないチャンスなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:04:34.82

これが毎度いつもの係長のジサクジエン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:04:36.41

10000個のネジ納めるけど、輸送中の事故率が1%だから10100個納めとくわ。
で、実際に100個壊れても、誰も何も奪われてないでしょ。
そういう10000個のネジ+予備100個セットって商品なだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:04:42.07

>>261
泥棒=犯罪者なんですが君の国では違うみたいだね
半島か大陸の方なのかな(^-^;;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:05:41.35

係長は個人データ泥棒。
盗人猛々しいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:06:27.94

>>281
何度も書くけど、法律面での違いは認めてるんだよ。

>>283
平行線だね。
デフォルトした国家や企業も泥棒だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:06:40.28

>>279
正常な人には見えたり聞こえたりしないものを感じ取れる病気？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:06:44.64

日本の法に従ってる側の人間にはからんで
国から行政指導くらって弁護士団から訴えられるほうをスルーしてるゴミ係長～
ごくろうさま～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:06:46.19

>>280
丁寧に説明してくれるし、それが良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:07:33.55

法律での正当性ばかりを語って、倫理を無視するあたり、
よっぽど君たちの方が係長っぽいと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:07:43.75

>>289
じゃあネジのたとえ話で、理解できたかな？
そもそもそれが織り込まれてるのがリスク資産である債権だ、って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:07:50.51

>>288
一度公開されたら公開情報なので個人情報に非ず
これが係長理論やで

係長の住所氏名生年月日も永久保存されちゃうね
マスコミが頼まなくてもご家族やご友人まで晒してくれるしね

楽しみ楽しみ

豊田商事事件とか昔あったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:09:21.12

>>289
そうやって論点ずらして延々と不毛な議論を吹っかけるのは係長か虎の中の人特有の言動ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:09:33.42

どんなに係長が暴れても

　　　　無　駄

警察へ逝け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:10:27.48

>>295こういう書き込みが人格というか品性、人となりを表すよな
今回晒された破産者でハラワタが煮えくり返るような思いを持っている人でも、なかなかこの一線は超えられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:11:01.70

賠償金いくらになるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:11:02.99

論点ずらしの虎、係長、クマモン
こんなに似てるマヌケってなかなかいないね～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:11:59.36

付き合うだけ無駄だと思うんだけどなあ…
結局、感情論に理屈を付けようとしてるだけだから、自分を正当化する意見以外きかねえし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:12:13.05

もちろん50個しか壊れなかったら50個分得だけど、あくまで商品としては100個ロスする事を見越してる訳で。
それを、泥棒だと言うのは筋が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:12:35.83

>>298
だから何？www

見ず知らずの破産者叩いたり債権者でもないのに延々と他人を犯罪者呼ばわりし続ける品性の欠片も無い君たちが何を言いたいのか頭の悪い僕ちんに教えてくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:13:13.84

>>301
自身の感情論を倫理とかいうあたりがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:13:42.43

金額もでかいだろうけど一生裁判だね
ジサクジエン係長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:13:50.48

>>294
アンカーつけてくれなかったからネジの話は読んでなかった。

リスク資産であることには何の疑いもない。
ただ、うまく説明できないけど、このネジの例えおかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:14:48.94

>>293
法律で正当というより、経済として正当だし、商品として正当だと思うよ。

倫理的には返さないといけないものだけど、破産という事そのものを議論するなら、倫理的も何も、そういう商品が存在することが倫理的におかしいのでは？という所、金貸しに人権はないと言っていた中世ヨーロッパから考え直さないといかんし、商売できないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:16:02.89

>>251
無担保の目的自由のフリーローンでも踏み倒しは多いよ
浪費が原因でも破産してる人もいる
もちろん破産手続き上、浪費でなんて言わないだろうけど
俺もギャンブルで150万まで借りた
自力で返したけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:16:07.39

>>306
うまく説明できないなら、経験上それは自分が考えてる事がどこか間違ってるか、感情で話してるんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:16:55.95

>>304
まあ、まず倫理の定義出せって話になるわな。
感情的な話なら「あなた個人が犯罪者と思うのは自由ですよ」と言ってあげられるんだけどね。
当然、面と向かっていったら名誉毀損が成立するけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:17:28.37

マスコミが追いかけない時点で世間的に破産者なんてどうでもいいてことなんだろね。係長の素性わかるといいね。金銭感覚も変わらないだろうから一生破産者として底辺生きてください。アホらしから元の板戻るわ。破産者マップ2が来たらまた来ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:18:49.80

>>308
それは免責下りないって聞いたけどな。
そういう法律を悪用する輩の事まで議論すると、話が発散するのでよろしくないかと思う。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:19:36.08

>>310
倫理の定義なんていろいろだからね
ただそういった泣きをみたり不平等をなくすためにある法だから、その正当性を語ることは万人向けな倫理感に近しくはあるんだけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:20:15.16

>>312
破産者全員が法を悪用していい目を見たと決めつけて叩く輩が議論を発散させている様に見えますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:20:34.42

>>312
いや、実際に金融会社での勤務経験からの発言だけど
督促の途中で弁護士がつくのはしょっちゅうだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:20:45.01

湧いた湧いたカカリチョーが湧いた
分かりやすい荒れっぷりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:21:59.71

係長なんだろなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:23:00.34

>>314
それは思うけど、発散させるのが目的ならこっちは、「これこれこういう商品だから、開き直るわけではないけど、持ち主は仕方ないと思うしかないよ、奪われたってのは違うよ」と説明するしかないし、
悪用していい目を見た奴だと決めつけるのは、それが憎いと言う事は心の底ではそれが一番羨ましいのかな？と慮ってあげるぐらいしかできないよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:25:18.01

>>318
なんて優しい……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:25:27.51

>>309
ネジの話、もう少し考えてみたんえだけど、
たぶん君は破産者を集合体でみている。

対して僕は個でみてる。
そこからくる違和感なんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:25:36.19

>>315
それは失礼した。
しかし、それは確かにモラルハザードだわなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:25:55.02

メディヴァフロネシス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:28:02.35

>>318
あなたのいう感情論に理屈つけてるだけだから、いくら根気よく説明しても平行線で終わるし話すだけ無駄な感じ。究極、落とし所を感情論で俺を納得させろと言ってるのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:29:02.18

係長はよ死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:30:18.17

>>320
そうだよ。集団というより、債権として扱うときの話をしてる。

個で見ることなんて不可能だよ。
ケースバイケースで、全例を1つの形に断罪する事は不可能なのに、無理に見るから一番都合の良い一例を槍玉にあげてしまってる。

あくまで破産と言う行為がどういうものか、という事を定義(泥棒だと？)するならば、扱う側がどう扱うか、それらがどう扱われるかをまず考えるべきだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:31:12.45

個人情報を抜き取った上に金品まで要求した悪質犯だから懲役4～7年あたりかな
大義もなくカネ目的の愉快犯と露見した以上ツイッターでどう弁明しようと意味なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:35:02.10

世の中花見と新年号で浮かれているのに
係長は身バレ怖さにネット見ながら
プルプル震えていますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:35:15.97

>>325
ありがとう。君の立場は理解できたつもり。
ただ、債権者は君たちみたいな金貸しだけではないのだよ。

集団として扱えない債権者にとっては、泥棒でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:37:27.01

係長はいまは虎さんでツイにいます、1分前から呟いている模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:38:10.86

>>326
被害にあった人がどれだけ動くかにもかかってる
ネットで熱くなるより警察や弁護士に相談だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:38:37.07

>>328
うん、単にそれは、自分が受けるべきだったリスクを甘く見て、実際にそれが来た時に自分が許容出来なかったって話なのかな？

保証人になって「こんなはずではない」といって払えなくて破産する人と、程度が変わらないよ。

破産者を憎んで、自分の浅はかさへの憎しみを誤魔化そうとするのは欺瞞だから辞めたほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:40:41.09

やっぱ個人が金貸すべきじゃないし、手形切るべきじゃないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:46:18.92

みわさんが資料揃えて人権保護委員会や警察に行くのがそんなに怖いの？
急に大暴れしてるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:46:29.03

>>331
僕の場合、数千円だから全然許容はできるし、
信じてもらえないだろうけど、今現在、破産者に対する憎しみはないよ

それでも泥棒であることに変わりないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:47:49.48

>>332
・金を無心してくる友人、知人とはその場で縁を切れ。
・金を貸すとは捨てることと同義だ。
ってのは親からよく言われたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:51:28.93

>>332,335
単純な金の貸し借りだけが、債権者になる方法じゃないんだよ
例えば　はれのひ　とかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:52:10.88

>>334
許容出来てて、納得してるのであれば、単なる貸し倒れであって、奪っていった泥棒ではないと理解できると思うんだけど。

失ったのは取り立てる権利であって、すでに数千円は相手に渡したものなんだから。

貸したものを返してくれないのは泥棒ではないよ。
だって相手の言い分に納得して、それを信頼して「自分の意志」で渡したんだもの。
そこが泥棒とは全然違うところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:54:15.05

>>335
それは俺も言われた。どうしても助けたいならあげるつもりで渡せ。それが嫌なら縁を切れ。

>>336
確かに債権者側も十人十色だなぁ。
これは簡単に言って申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:55:55.87

パチンコなんてなくなればいいんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:56:03.20

>>337
破産されたがため、数千円に対する対価を得られなかった。
数千円はその対価を期待して支払ったものだ。

それが得られなかったんだから、盗まれたのと同義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:57:34.28

極端だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:58:05.67

>>340
それは思い込みというか、詐欺の分類で、盗むのとは話が違うじゃないの。

それを「許容できてない」と言うんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:58:39.08

今日もパチンコ屋に5万寄付してやったぜ！
競馬は公営だからいいよね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:58:59.29

元本保証、利益保証、それ以外は泥棒
係長はキチガイですね～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:59:16.67

詐欺も欺くだから違うけどね
お互いの同意で貸し借りしたわけなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 16:59:47.37

まあでも借りたら返さないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:00:33.21

マップに載ってた近所の自己破産で潰れたスーパーの負債は約５億円。
債権者集会のお知らせには、商品券とかポイントなんか持ってても債権者って書いてある。
だから一応うちのオカンも債権者なんだわ。
個人に金貸してた金貸しだけが債権者なわけじゃないんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:00:54.68

永久ループの係長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:01:27.42

主張としては返してくれるはずだったのに返してくれない、だから。
返してくれるという約束で貸すのと、返してくれるだろうと期待して貸すのは話が違う。
ただ、返せるはずだったけど返せなくなった、が破産で、返せないものを貸せと偽った訳ではないよね、と言うところかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:01:47.41

>>342
わかった。

破産も詐欺も同じ。

これでOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:02:50.19

俺は借りる時には返済求めてこない気弱そうなやつターゲットにしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:03:39.20

永遠にLOOPだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:05:02.31

>>352
そうだな。兵庫県警に相談してみるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:05:14.58

>>350
破産と詐欺の違いは、
詐欺は、返せない事がわかってて借りて、返せないこと。
破産は、返せたはずのものだったが、何らかの理由で返せないこと。

前者は免責が下りないので、破産はできない(というか意味がない)

全然違うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:07:47.50

暴れて永久ループの係長、虎、クマモン
わかりやす～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:09:59.91

>>353
相談してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:11:56.13

>>329
それで、急に静かになったわけか。
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:12:51.19

>>354
詐欺するやつが正直に「この借金は詐欺です」って言わないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:13:41.11

>>356
相談したら滅茶苦茶キレられそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 17:14:20.23

前提として破産者ステレオタイプの色眼鏡よろしく全員詐欺扱いがすごいな