時効って知ってる？借金にも時効ある30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 14:52:25.91

前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある29
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1498002761/

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/02/27(水) 17:41:56.71

>>822
稀にみる後出しだな、スゲー無駄なレスしたわ（笑）

今回の支払督促以前に下記だわ
異議申立て出したからそのままの裁判所で通常移行だから
下記が満たされてないなら面白いね（笑）

・武富士からオリンポスに債権譲渡されたとして、
どちらかから、債権譲渡通知あったのかな？
あったのなら仕方ないです

・無いのならオリンポスは架空請求同等レベル
｢債権譲渡通知の写しか、債権譲渡契約書の写しを出せ｣
と、債権譲渡の対抗要件満たしていません　民法467条

あーたにやる気があって、相手に落ち度があれば逆転だわ

更に2019年4月15日と言うのもおかしな話しだわ
提訴が、22年なら2010年４月15日だそ、
ならば判決は　32年～2020年４月15日で確定判決は
2020年４月29日になるのが普通だわ

事実は不明だが、あーたの書き込みから読むとこうなるわ
まだ、後出し有るのかな？（笑）
その際はシランガナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 18:46:28.41

>>824

https://i.imgur.com/7p0v0qz.jpg
https://i.imgur.com/nVfYPCV.jpg

普通郵便で来てる
https://i.imgur.com/4B7KalD.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 18:54:51.74

>>823
逃げます。今さらだし。

でも「債権名義とってるのにまた裁判する大手の業者あるの？ｗｗ
妄想かい？」

これの意味が分からなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 19:15:57.73

>>824
お疲れです
債権譲渡なんて知らんがな作戦も過去スレでは度々出てるのに…ってやつですね
最近は過去スレ見ずにってパターン多すぎですよね
でもあなたがいるお陰で懐かしくもあります

>>826
そのままでしょ？
そのくらいは調べて分かる範囲だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 19:40:07.88

>>827
一応過去スレは読んだんですけど・・・
それで訴訟しますよってずっと手紙来ていて今回訴訟に進むみたいだったのでもしかして平成22年に中断してないのかも？と思って援用宣言してみたのですが、理解不足だったみたいで・・・
過去スレ読み返します

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/02/27(水) 20:30:00.95

>>825
それさ強制じゃねーが、新たな通常移行に答弁書出したら良いんじゃないか
普通郵便＝証明がねー
あーたが「受け取ってねー」と言えば相手には証拠がねーわけよ
まあ、同時にあーた自身も「来てない証拠」はねーのだが(笑)

やってみりゃ良いじゃない、
＊あーた内容証明でオリンポスに援用送ったのかい？(笑)　証明しちまったかな

どの道黙ってたら新たに譲受け人で正規な債務名義が出来ちまうよ
まあ、とぼけといて、債権譲渡を受けてる主張をしてきたら

「被告は、債権譲渡の通知を受け取っていない、原告は債権譲渡の対抗要件満たしていない、
確定日付のある債権譲渡通知の写しか、債権譲渡契約書の写しを出せ｣

こじつけまくって、相手が混乱して、立証を負えばしめたものだわ　証拠がねーからな(笑)
たかだか、サービサーの一社員素人だよ

根拠は下記
第４６７条
１　指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない。
２　前項の通知又は承諾は、確定日付のある証書によってしなければ、債務者以外の第三者に対抗することができない。

>>826の書き込みは知識がねーからだよ(笑)

>>827
先輩かい(笑)　なんかすごい後だし見たよ
相手は普通裁判籍だから、こじつけて～引き伸ばしたらくじけるかもよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 20:41:56.73

アビリオから提訴され、答弁書にて時効援用を主張して無事に裁判所から取り下げ書が届きました。
改めてアビリオ側に内容証明郵便で時効援用の通知をした方が良いですか？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/02/27(水) 20:51:54.11

>>830
あーたが其れで満足なら良いが、「取り下げ」ってのは「初めから何もなかった」事になるだけで
此れもある意味「援用した証拠」がないんだよね

確実を得たければアビリオに直に送ると郵便局が証明してくれますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 21:05:53.14

>>831
ありがとうございます！
早速そうします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 21:27:19.21

>>829
お疲れさまです。「先輩」です。残念ながら>>827は僕ではありません、別の方です(笑)
代理人さんのアドバイスを、じっとROMしてなるほどと相づちを打っていました。
私も、被告ならば、代理人さんと同意見で債権譲渡について争点にして長期戦に持ち込みますね。
支払督促から普通籍の裁判ですので、管轄は被告の地元となのますので地の利もありますので、
原告を疲弊させることも出来ます(笑)
オリンポスは、確定日付のある債権譲渡通知書を提出して、
債権譲渡を原債権者から譲受けしたことを立証出来なければ、原告敗訴になる可能性がありますね。
画像にある、債権譲渡の通知書は、裁判では証拠にはなりません。

私も類似の訴訟を経験済みで、債権譲渡と債務の承認について争点にし争い勝訴しました。
(争点での主張の要点については、代理人さんの法知識の研鑽スレとアドバイスを参考にさせて頂きました)

原告からは、途中に「事件取下」がなされましたが、
当方は「訴えの取下げに対する異議申立書」を提出し判決を求めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 21:28:24.61

当方の確定判決は下記の通りです。

主　　文

１　原告の請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告の負担とする。

争点及び当事者の主張
本件の争点は、①原告が被告に対する貸金を(原債権者)から譲受したか、
②被告に時効が成立するかである。
(1)原告の主張
ア　原告は、平成○○年○月○○日、(原債権者)から、被告に対する上記記載の
　　貸金債権を譲受した。
イ　被告は、平成○○年○月○○日、○万○○○円を(原債権者)に返済しており、
　　これは消滅時効中断の事由に該当する。
(2)被告の主張
ア　(原告の主張アにつてい)不知。
イ　本件債権は、消滅時効が完成している。
ウ　(原告の主張イ<時効中断>について)否認

当裁判所の判断
　原告が(原債権者)から前記記載の貸金債権を譲受したと認めるに足りる
　証拠はない。また、仮に原告が(原債権者)から同貸金を譲受していたとしても、
　最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成している。原告が主張する
　被告による弁済は、これを認めるに足りる証拠がない。

結論
　以上によれば、原告の請求は理由がないからこれを棄却することとして、
　主文のとおり判決する。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/02/27(水) 21:38:51.02

>>833
こちらが先輩だったのね、失礼しました>>827は違ったのね

此の相談者の案件は、遊びがてら経験にもなり、上手く事が運べば勝つからね

まあ、決めるのは本人だけどさ、良い経験になると思うけどね
相手が自分らで手を抜いたんだからさ、世の中凡人ばかりじゃない事を思い知れば良いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:44:26.39

>>829
>>833
ありがとうございます。頑張ってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 05:07:18.03

>>836
借りといて返さない方が悪いと云え訴訟されるがままってのも癪でしょ？
どうせ訴訟されるのならば債権譲渡なんて不知なんだけどと長引かせてみては？って話
ちょうど今なら代理人さんいるし先輩って方もいて詳しくレスしてくれてるから経験踏むのも有りだと思うよ勿論自分でも知識つけましょう

債権譲渡通知書は普通郵便で届いたはずだからそれが原告に証拠を出せ！と言える部分でもある
後はあなたがどう動くかだけです
よく分からないからと何もしないのもあなたの決める事です

最近は訴訟→援用→取下げ→ばんざーいで終わり請求棄却を求めたりしない(分からない)人が殆どだから代理人さんや先輩さんみたいな有益レスも久しぶりですね(感謝)その証拠に特に誰もレスしませんし

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/02/28(木) 08:54:33.35

おはようさん、僕は最近なんとなくたまに来てみたので今後はどうかわからないけど
気が向いたら来るよ

其の「支払督促」～「異議」を出した後の流れ簡単に書いとくから

申立人は上記になれば通常訴訟手続へ移行し～支払督促申立の時点で訴えが提起されたとみなされる（民事訴訟法395条）。
その後、相手方は訴え提起手数料（収入印紙）の追納（民事訴訟費用法3条2項）及び
訴状に代わる準備書面の提出され、あーたにも送達されるでしょう
もし相手が印紙の追納をしなければ提訴として申立てが却下されます
（民事訴訟法費用法6条，民事訴訟法140条）

「訴状に代わる準備書面」も送達されず、何の音さだも無くなったら却下されたと言う事ね

相手は今頃、まさかあーたから前記した様な反論が出されるとは思っていません(笑)
口頭弁論当日に持参して出廷するか、当日開廷前にFAXしたら面白いわ
FAXした際は、担当書記官にFAX着の確認を電話でしてね

そして、良い頃合いで>>829の9～10行目だよ

此れは提案です、やるやらないはあーたの勝手ね、あと誰かの役に立てば幸いだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 09:54:00.07

>>838
丁寧にありがとうございます
>>836には是非なんとか立ち向かってもらいたいものです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 10:11:26.23

>>836
ん？この譲渡は武富士→キュ･エル(オリンポス)ではなくてメザニンファンド3号投資事業有限責任組合と首都圏企業再生ファンド2号投資事業有限責任組合からキュ･エルって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 10:45:27.34

>>838
感謝です。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 10:55:13.18

>>840

https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg

https://i.imgur.com/XuRZXkn.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 14:54:50.57

>>842
なるへそ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/04(月) 08:11:00.58

【復活】必ず誰かが相談にのるスレ【マジレス】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1548167697

上記から此方へ移動してくる方が居ると思います
ネタくせーなと思いましたが、本当だったら気の毒だから一応ね

＊消滅時効完成後＊に無知な債務者を陥れるように法的知識を持った債権者が
騙すように一部弁済させても、消滅時効援用権は失わないという判決
此れ以上書くのめんどくせーからリンク読んで自分でやるか、専門家に頼むかは自分で決めて

ttps://www.syouhisya.org/respond.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:28:33.12

質問です。内容証明で援用の場合、契約時とは住所が違うのですが現住所と旧住所どちらも記載してよろしいのですか？封筒と本文の住所は同じにするようなんですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:31:35.82

>>845
送り主は新住所
記述に契約時住所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:45:24.60

>>846ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 10:50:21.66

クレカ40万くらいのを５年くらい放置してて債権回収会社に委託され債権回収会社から電話がきて最初はわからない感じで電話してました。
端数だけ払えば分割できるといわれ数千円払ってしまい、電話のやりとりでは言った言ってない等になるから書面で証拠を残したいといわれ書面がきましたが判子を押さずにまだ送ってません。弁護士さんや司法書士さんに依頼すれば時効の援用でどうにかなるでしょうか？
踏み倒しプロさんいたら方法教えてください。
また、このまま方法してても問題ないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 10:55:12.59

>>848
中断確定だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:04:59.34

>>848
欺瞞、強要、錯誤があったとは認められないので時効は無理だと思われます
ここで永久滞納の話題はすれが荒れるだけなので専用すれ逝ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:12:12.55

それとさ
「５年ぐらい」と言ってるけど、債権者と電話で交渉している時点で
時効起算日から５年超えてたか？
そもそも時効成立してなかったのでは

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/04(月) 11:17:28.16

>>848
あーーた、ageて書いてるし、>>844の人だね
僕の書き込みとリンク読んだのかいな？遊んでるのかい？中断確定ではないよ
既にネタだと思ってるが、誰かの役に立てばいいから書くよ
まず、其の書面は送らん方が良いわ、出るとこ出れば中断にならん可能性は十分ある
あとは、払わず相手が提訴してくれたら>>844のリンク先を引用し抗弁
提訴してくれない訴外の場合もリンク先を主張、自信なければ専門家へ

本当に困ってる人には、具体的な雛とか作るけど、あーたの様な人には致しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:18:13.07

中断もわかってないようだし
時効にできるかな～って程度てしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:22:04.85

こんなの弁護士に相談したら、弁護士費用取られた上に提訴しても敗訴して
弁護士費用取られた上に借金の時効も認められない最悪のケースになりそう
潜るか払うかだと思うな
潜る話は荒れるからこのすれではお断りな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 14:03:07.24

過去に戻れたら返済してるんだが戻れねぇもんな・・・
まぁ借金自体しないってのが理想だが無理っすわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 14:53:00.57

>>852
教えてくれてありがとうございます
ほんとに困ってますのでどうか具体的な雛とかを教えてくださいお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 16:08:25.20

債務の承認になるのかどうかは、それぞれの経過や意思表示によって案件ごとに違ってきます。
代理人さんのリンクを読んでみて、自ら具体的な事実を整理してみましょう。
>>５年くらい放置してて・・・
最終支払日から５年経過しているのかの確認は必要です。
そもそも、時効が成立してるかどうかも判りません。

また、代理人さんは、具体的アドバイスを示しています。
①其の書面は送らん方が良いわ、出るとこ出れば中断にならん可能性は十分ある
②払わず相手が提訴してくれたら>>844のリンク先を引用し抗弁
③提訴してくれない訴外の場合もリンク先を主張、自信なければ専門家へ

債務の一部についてでも弁済をすれば、それは債務全体の存在を認めたという意味に
捉えられるのではないかとなってくるわけです。
仮に、債権者が、消滅時効の主張をさせないことを狙いとして、一部弁済を受けるというのは、ともすると
「わずかな金額でもいいから、何とか適当なことを言って弁済を受ける」ということになってしまう可能性がありますが、
貴方の場合は、
>>「端数だけ払えば分割できるといわれ数千円払ってしまい」
この説明だと、相手からの威圧や欺瞞もなく、自分の意志で支払ったとも見受けられます。

但し、最近では、時効完成後の一部弁済に至る請求方法が必ずしも威圧的や欺瞞的ではない場合でも、
債務者の消滅時効の主張を認める裁判例（宇都宮簡裁平成24年10月15日判決）も出るようになりました。

消滅時効完成後の債務承認に関して、債務者側に有利な最近の判例
時効完成後の債権回収－平成24年10月15日宇都宮簡裁判決
ttp://www.trkm.co.jp/taisyaku/18110201.htm

しっかりした対応が出来れば、時効の中断にならない可能性はありますが、本人次第ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 18:48:06.34

>>856
あんた「ほんとに困ってます」とか被害者ぶっでるけど、クレジットで買い物して払ってないのを棚に上げて何言ってんだか
それでさ、あんたそもそも時効未成立じゃなくて？
クレジットで買い物したのはいつで
最後に払ったのはいつで
その後一部弁済したのがいつなのさ
それがわからないとアドバイスしようがないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:27:28.17

>>858
最後に払ったのは５年過ぎてます。
一部を支払ったのは先月です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:28:09.59

>>857
ありがとうございます。知識が多そうな方で勉強になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:52:08.10

>>859
もっと正確に書かないと
通常、最後に払った次回弁済日の翌日が起算日
利用規約に「2回連続で延滞したら期限の利益喪失」と明記されていれば
最後に払った次々回弁済日の翌日が起算日とされることもある
あと、内容証明郵便等で督促状は来てませんでしたか？
この場合、時効が6ヶ月延びます
一般論として、債権者がわざわざ時効完成直後に一部弁済させるという
行動を取ったとはにわかには考えられず
そもそも時効未成立だった可能性があるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:12:32.19

>>848
払ったら承認
終わり

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/04(月) 21:10:25.53

もう構わない方が良いですよ
十分なレスもありますし、やはり釣りか本当の無能者でしょう
回答者がケースバイケースの回答すらせず
相談者と一緒に妄想・憶測でレスしても無駄な事です

唯、回答してる方が其れが楽しいのであれば続けたらいいわ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 00:52:07.52

中断覆すならそれなりの知識も必要だけど質問者には無理じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 02:11:29.64

楽天でのキャッシングとショッピングを2014年の5月から50万程滞納してます。
ここからは私が無知でしっかり覚えたり書類を置いていなかったのですが、その後2年程でどこかの弁護士事務所から楽天から債券が移ったと書類が届きました。
その前に裁判所からお手紙来ててスルーしたのでその時に移ったのかな？
そして今回また簡易裁判所から書留で届いてまだ受け取ってないのですが、この場合私は債権が移った時に時効は中断されてる？んですよね？まだ成立してないと思うのですが、今回の裁判所のお手紙スルーでいいんでしょうか？
それとも時効運用したいと答弁書を送るべきですか？無知ですみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 04:29:21.21

突っ込み所を指摘しろというクイズの定型文みたいな文章だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 06:26:22.79

あなたの知識と頭なら、どうやっても結果は同じだからスルーでいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 08:06:26.20

裁判所のHPより
「裁判所の手続を悪用した架空請求等にご注意ください」

最近，支払督促や少額訴訟などの手続を悪用し，架空の請求について裁判所に申立てを行う事例があると報道されています。

　支払督促手続では，申立ての要件を満たしていれば，相手方の言い分を聞くことなく支払督促が発せられ，
郵便によって送付されます。これを受けた相手方からの異議申立てがあって初めて請求が認められるのかどうかの
審理をすることになりますので，支払督促の申立て段階では，それが架空請求であるかどうか，裁判所には分かりません。
また，少額訴訟手続も同様に，裁判所に訴状が提出されても，その段階では架空請求であるのかどうか分からず，
一定の要件を満たしていれば，提出された訴状等を相手方に郵便で送付することになり，相手方からの反論を
待つことになります。

　そのため，裁判所から郵便物が送付されて来ているのに，身に覚えがないとしてそのまま放置してしまうと，
架空の請求について判決などがなされ，強制執行を受けるようなことがあります。

ttp://www.courts.go.jp/about/topics/kakuuseikyuu/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 08:07:57.83

>>865
まずは債権の時効から勉強してから来なさいヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 08:08:59.89

>>863
釣りでもないしここに常駐してないからただ単にレスが遅いだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 08:12:31.92

>>861
利用規約に「2回連続で延滞したら期限の利益喪失」と明記されていれば ↪覚えてません。

内容証明郵便等で督促状は来てませんでしたか？ ↪来てません。

一般論として、債権者がわざわざ時効完成直後に一部弁済させるという
行動を取ったとはにわかには考えられず
そもそも時効未成立だった可能性があるのでは↪大元のを見たら最後に催促されてる紙は５年以上前のでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 08:22:25.78

時効間近だから業者が行動したんじゃないの
そんな事も理解できないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 09:13:51.85

だね～
この相談者1号さんは、時効起算日があいまいで必要な情報出してないからなあ
時効直前に督促されて一部払ってしまったって可能性が高いなあ
時効後に一部払ったなら争点があるが
時効前に払ったなら違法な取立てがない限り争点すらないから
どうあがいても時効にするのは無理

相談者2号さんは裁判所から来たお手紙をスルーしてるから
欠席裁判で債務名義取れらた可能性もあるが
そもそも最終の支払が2014.5なら時効まだじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 09:32:43.59

俺ももう裁判の確定日覚えてねーや

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/05(火) 11:12:28.95

>>685は少なくともマルチ
僕ら遊ばれてるんだよ(笑)　下記　あまり機能してない滞納スレ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1544428125/684

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/05(火) 11:14:05.43

>>875のアンカー正しくは>>865ね
間違えました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 11:27:37.38

質問です
複数のサラ金にたいして消滅時効の援用をしてから二年経過
何の音沙汰もないのですが成立したと判断していいんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 11:32:38.77

>>865です。無知で本当にすみません。マルチじゃないです。
時効が5年なのは把握してますが、その前に裁判所から来たので時効利用すると言わなければいけないのかと思ったんですが
普通に考えれば過ぎてからですよね。なんかほんと申し訳ございません。
スルーで行きます。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 11:48:33.59

>>877
債権者は、時効は認めて成立していると判断していいでしょう。
異議がなければ、時効援用をしても何のリアクションもないのが通常です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 11:56:35.24

>>878
あんたアホ？
マルチにレスするのもシャクだが、
時効前に裁判手続きが始まれば時効は中断となり
スルーすれば欠席裁判で敗訴して時効は敗訴確定から10年になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 12:53:30.39

>>873
一号です。
ちなみに減額交渉とか債権回収会社にできるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 13:02:53.60

>>879
理解しました
レスありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 13:35:33.65

>>882
あなたと同じようにサラ金相手の援用を考えてる者なんだけど、差し支えなければ援用までの経過が知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 13:43:52.80

>>881
時効未成立なら返済するつもりなら弁か司に相談するのもあり
債権者から取引履歴を取り寄せて
時効成立してれば時効援用して
時効未成立なら任意整理で交渉してくれるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 14:08:37.90

>>880
借金してる時点でアホですけどマルチじゃないです…。ごめんなさい…。
この場合ではスルーはせず受け取ってどうすればいいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 14:57:41.18

>>885
あんた時効の事も知識なさすぎだけどマルチの意味すら分かってないだろ？
もう100円づつでも払ってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 15:21:57.17

>>885
どうすればいいじゃなくてあなたがどうしたいかなんだけど
時効にはならないのがわかったなら、今すぐ全額払うのが無理なら
分割で払うか潜るかだけど、どうなのさ
ここは潜るスレじゃないから潜る話は永久大脳スレのほうでやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 15:23:02.30

×　永久大脳
○　永久滞納

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 15:25:59.86

>>884
ありがとうございます！
ちなみに債権者から取引履歴を取り寄せる場合は司法書士とか間に挟む方がいいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 15:41:55.70

>>883
参考になるかは分かりませんが
自分の場合はそもそも知識が０でした
お金もないのでひとりで自己破産してみようと軽く考え
地裁の破産係に行ったら個室に通されビデオを見ました
そのあと本人申立用の書類をどっさり貰いました
しかし自分ひとりじゃこれは出来そうにないと
そこで法テラスに電話をしました
アポがとれたので弁護士さんと面会したら
「あなたの状況だと消滅時効の援用でいいと思います」と言われました
援用のことはそこで初めて知りました
そのあと内容証明の紙を債権者の数だけ作ってもらい郵便局に持っていき送りました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 15:44:52.42

>>889
しらんがな
自分でやる自信があるなら自分でやればいいし
また5ちゃんで小出ししながらやる気なら迷惑だから弁護士か司法書士に依頼してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 15:53:49.95

>>885
だから書いてる通り敗訴は確定なんだから払いたくないならそこから十年山にでも籠もれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 16:16:30.18

>>890
あ、ここ見てやったんじゃないんだね。でも行動力あるなあ。細かくありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 08:06:59.01

>>889
無知無能クレクレ・日本語不自由・マルチ・小出し

掲示板で嫌われる要素を全て満たしてるので、もう出てこないで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 16:48:22.87

>>885
マルチしてるから永久滞納スレで裁判所の手紙スルーすれば時効の中断にならないって言われて真に受けたんでしょがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 17:13:13.79

複数のスレに同じ事を書き込むマルチと云う言葉を知らんのでしょうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 18:12:54.03

俺が潰れた会社の連帯保証人で、裁判所から口座差押えの空振りの手紙が何年か毎にくるんだけど、これってずっと時効になりませんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 18:14:19.56

>>896
マルチ商法と混同してそう

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/06(水) 20:39:44.75

>>897
何かやみくもな書き込みですが、其の手紙があーた住所地管轄の地裁執行部からの
「債権差押目録」ならば、例え空振りでも送達された時点で中断となります
僕の解釈が合っていれば、都度中断で消滅時効の日は中々来ませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 20:49:00.14

全口座解約してしまったらどうなるんだろうかな

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/06(水) 21:42:32.55

>>900

強制執行を申し立てたけど、差押対象目的物に資産価値がない、
若しくは差押禁止物だった等若しくはその他の事情で強制執行が
＊＊執行不能になった場合についてどうなるのか＊＊

判例では、差押目的物に対して執行が不可能になった場合に、
債務者への「差押命令」の送達がされている事例において、
消滅時効は中断されるとしました

＊＊債務者に対して差押命令が送達されなかった場合には、
消滅時効は中断されないと考えます＊＊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 22:11:42.59

行方不明になってると押さえようがないってことか

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/06(水) 22:58:26.04

債務者が「債権差押え目録」を受け取らないのであれば、
付郵便送達や相手の居場所が分からないとなると公示送達すればよいと思います

唯、此れに関して僕は経験がないので断言出来ません

信じられない方は地方裁判所執行部にお尋ねください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 23:48:14.72

>>903
一先ずお前は黙っててくれ
色々とやかましいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 00:06:17.15

>>904
やかましいと感じてるのは君1人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 12:21:42.08

>>904
>>905に同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 12:37:42.97

>>899
やっぱりそうですよね、ありがとうございます
実害は無いんですが、いつまでもそういった手紙がくるのも嫌な物ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 16:13:28.23

結婚したから苗字変えてもう1発いきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 17:13:50.40

>>908
明日、確実に死ぬと判ってたらホモセックスに没頭するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 18:37:50.73

時効援用通知してアビリオから無事に契約書返還されました。
このスレでは既出かもしれませんがアビリオ以外に契約書返還してくる業者は無いんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 18:52:33.94

業者名は伏せますが、不動産担保ローンの債権を援用して、
1.抵当権解除証書2.委任状3.登記識別情報通知が返還されました。
同封の「受領書」に署名・捺印のうえ返却しました。
担保不動産(土地)を競売しても売れる見通しが付かないと判断したのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 17:57:23.44

債権譲渡通知書→普通郵便→受け取っていない不知で争っても債権譲渡契約書提出されたら終わりですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 18:22:01.09

>>912
予備知識が無い第三者がその質問に答えられると思う？
いつ、いくら借りて、いつ最後に返して、いつ債権譲渡されて、その間裁判所からお手紙が届いたか
時系列を追って書いてもらわないと答えようがないと思わないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 18:22:44.09

>>912
そんなことはありません。
債権譲渡通知書と債権譲渡契約書は別物です。

債権譲渡は「譲渡人」から、債務者への通知、または債務者の承諾が無ければ、
債務者、第三者に対抗することができません。

(民法第四百六十七条 )
指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、
債務者その他の第三者に対抗することができない。

理由の一つとして、通知をすることで新しく受け取った債権の債務者への対抗要件を
満たすためです。対抗要件とはいわば、新しく受け取った債権の債務者に対して未回収の
貸付金や売掛金の返済などを促す条件であり、対抗要件を満たさない限り、新しく受け取った
債権に関して譲受人は主張することができません。

債務者の立場からすると、債権譲渡が行われた事実を知らされないままだと、別の債権者から
取り立てなど督促行為が行われても困惑してしまいます。
債務者を保護するためにも、対抗要件を満たすことは必要なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 19:58:15.97

上記の説明は、「債権譲渡通知」について説明したもので、
訴訟内容がどのようになっているのか判らないため、一般論として回答しました。
質問は、後出しせずに詳細を書いた方が、いいですね。
後出しだと前提条件が違ってくると、回答も違ってきます。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/08(金) 22:02:48.62

基本的に法知識のねー人が此処を参考にどうにかするってのは難問です
元々、ある程度理解のある人か、自分自身で調べ・学習して理解せず
訊ねているばかりでは、目的を達成するのは夢物語です

大体「債権譲渡通知」を普通郵便で送ってくる様な奴らは「契約書」なんてねーだろ
仮に出されても「要件は満たせない」此の辺が理解できねーなら自分じゃ無理だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 23:50:29.13

>>915 債権譲渡は不知で異議提出→特例法第4条1項、特例法第4条2項
登記事項証明書の写しで反論してきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:13:51.58

５ちゃんで小出しされてもねぇ
おれは敗訴だと思うけど
これ以上争うなら弁護士に相談しなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:27:41.13

>>917
説明等の詳細がないので、どういう経過で、そのようなものが出たのかも判りません。
特例法第4条1項、特例法第4条2項とは、どういうものかを理解していますか?
まず、自分で調べて理解するようにして下さい。
理解出来ないようでしたら、専門家に依頼した方がいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:39:12.21

まず、しっかり調べて理解しないことには、自分で反論の準備書面は書けませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 00:43:20.06

私には、提出された「登記事項証明書の写し」に何が書かれているのかも判りません(^^:

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 01:15:37.67

>>921個別の債権譲渡登記です。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/03/09(土) 06:53:05.00

おはようさん
>>917　あーた、其の一連の反論を「異議申し立て書」で行ったのですか？

債権譲渡対抗要件特例法　
此れはいづれも法務局で「債権譲渡登記」して～債権者としての話ですわ

特例法第4条1項（債権者が第三者に対して～）
特例法第4条2項（通知は、譲渡人だけでなく、譲受人もすることができる）

今、現実上記なんて僕はどうでもいい話だと思います

大切なのは「債権譲渡登記」ではなく、（下記＊～＊）
＊債務者に対して「債権譲渡通知」をしたか？若しくは債務者に譲渡を承諾させたかです＊
本当は普通郵便で来てるところを、すっとぼけて、多分相手方は立証出来ないと見越して
何気なく立証責任を負わせているのです

変な話、あーたが「普通郵便で通知来てました」と言えば終わるだけのお話ですよ

相手にも落ち度はありますが、あーたも上記を踏まえて動いた方が良いですし
あまり的確では無い余計な事を、更に的確では無いタイミングで出さない事です