時効って知ってる？借金にも時効ある30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 14:52:25.91

前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある29
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1498002761/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 11:41:12.52

アホアホ言われてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 17:03:42.46

時効援用が得意な弁護士事務所知っている人いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 17:38:13.92

>>202
法律事務所でも個人でもやることは同じだから強い法律事務所は無いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 18:38:08.71

>>202
どこでも同じ
敏腕弁護士でも時効でないものを時効にすることはできないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 19:23:23.39

>>202
元金にもよるが援用は行や司の方が手慣れてたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 19:26:17.30

23年に異動になって放置してます。援用しようと思いますが、そこから5年間の保有期間がありますよね。仮に援用しないで一括で返済したとしても保有期間はつきますよね？

信用情報を綺麗にしたい目的ですが、どちらも同じでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/29(木) 19:35:39.50

>>193
借用書返してくる業者もいますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 10:27:06.82

5年くらい払ってないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 10:28:35.30

まあ、2年前に死んだんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 12:23:29.17

保有期限が過ぎて個人情報から消えている債権に対して援用した場合は
また新たに個人情報に記載されるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 14:25:11.95

>>210
援用して消滅した債権をどうやって信用情報に載せるのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 17:09:11.24

>>200
はぁ？
メデタイメデタイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 17:23:06.24

>>200
個人情報保護法により，本人（もしくは本人から委任を受けた代理人）が信用情報機関に登録されている個人信用情報を見ることが認められています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 20:11:28.36

弁に頼む個人でやるにしても一度信用情報見ないでどうやって"債権回収"の文字が分かるんだ？アホは>>200あんただよ
債権回収されてたら時効中断な
回収されてから10年
相手から裁判取り下げがあっても債務を取られてる場合あるそれが信用情報に書かれてる"債権回収"て文字でな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 21:04:03.05

ひとつにまとめようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 21:33:23.39

ショッピング系のブラックの信用情報はすぐ消してくれて
キャッシング等は完了貸倒残しっぽくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 17:34:14.74

滞納して6年経ってますので時効の援用を行うのですが、どちらに援用通知書を送付すればいいですかね？

現在、債権者（クレディセゾン）からサービサー（JPN）に委託されてる状況です。債権譲渡ではなくて「委託」です。
委託通知は先月に着たばかりです。それまではどこからも督促等の郵便物は全く来てません。（滞納して最初の2年程は来てました。）

それと2週間前にCIC開示をしたところ、真っ白でした。（当時の電話番号、免許証番号を間違いなく提示してます。）
こういうことってあるんですね？　どういった状況で信用情報が載せてないのかが分かりません。不思議です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 18:18:34.91

>>193です。やはり取り下げでした。異議申し立てに、時効援用しますと書いて送ってから取り下げ書がきた場合同意したらダメなんでしょうか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 18:58:09.76

>>217
＞どういった状況で信用情報が載せてないのかが分かりません。

信用情報に加盟してないサービスサーだと信用情報から消えるじゃなかったけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 19:51:34.50

>>217
債権譲渡→サービスサーに債権を渡して取り立てもできる

委託→サービスサーは取り立てだけができる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 19:57:23.27

>>218
取下げ後に契約書を返送してくるとこもあるから一概に言えない
少しはスレや過去ログ遡って見てる？
散々即出だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/02(日) 21:21:36.32

>>217
釣りですか？六年滞納して真白に？
つか、裁判はされてないの？
つか、債務は幾ら？
今後の為に教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 15:56:47.04

最終入金日が8年位前の借金について
裁判所からお手紙が来たので答弁書に
無職なので支払いは不可能と書いた

で取下書となるものが届いたんだが
内容が｢原告の都合により全部取下｣と
これ時効暖用出きるのかな、、
ひょっとしてスレチ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 16:00:09.18

>>223
どちらにしても払えないんだろ？
援用しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 16:09:01.45

>>224
援用します

(暖ではなく援だったスマヌ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/03(月) 18:48:38.38

債権者が
　時効だから取り下げたのか
　時効ではないがコストかけて確定判決取ったところで無職で回収の見込みがないから取り下げたのか
どっちかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 16:01:48.25

今日NTTファイナンスに出してきた。果たしていつ処理してくれるか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 17:59:20.67

>>227
出した証拠さえあれば時期に…でしょ
乙でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:45:28.40

電子内容証明送ってオリンポスは借用書を送ってきてくれたんだけど、
日本保証ナンチャラからはまだ何も送られてきませんね。
シカトしてるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 14:32:17.47

>>229
援用成功で借用書を返すとこもあれば返さないとこもある業者次第って事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 14:35:42.90

>>221
過去スレ？が見れないんです涙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 14:41:47.11

>>231
ブラウザで検索すれば見れるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 14:54:03.93

>>231
あなたの取下げの件も略>>230と同じで援用成功して借用書返却の場合もあれば援用成功だけど何もなしかもしれない
援用認めずに再度訴訟されるかもしれないし業者次第でわざわざ｢援用成功ですよ｣なんて言ってくれないでしょ
不安なのは分かるけど弁にでも頼んで聞いてもらう？それとも自分で｢援用成功しましたか？｣とでも聞いてみる？
届いてた督促の手紙や電話がなくなったとか信用情報見て判断するしかないでしょうね

そうならない為に請求棄却の判決をもらうんだよ

繰返しなんでこの件は終り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 15:53:12.63

滞納スレにも書いたんですが、UFJのカードローン30万が確か6年ほど前にアコムに債権譲渡され
債権譲渡される前からも全く返済してないんですが、今まで督促状等用紙での通達だけだったのが今日はじめて携帯に直に電話で来ました
とりあえず着拒したんですが、

3年か4年ほど前に１度だけアコムに電話して
「借りたものだから返さなくちゃいけないとは思ってる」といった感じの話をした覚えがあるのですが
これって時効の中断の理由となりうるのですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 15:55:17.61

>>234
中断おめでとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 18:30:17.75

>>234
債権者側に録音等の証拠があるかどうかは定かではないが承認だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 12:30:42.54

>>234
承認してるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 20:29:25.52

すみません、教えてほしいのですが
和解してしまったら時効は10年に伸びるのですか？
わからずに援用したら債権回収会社から時効中断のお知らせが届きました
罠かなと思っているのですが、親切な方教えていただけますでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 20:58:19.47

>>238
まさか時効援用封じの手口にまんまと引っ掛かるとは…
債務の承認により時効中断した為、時効期間はリセットされました
個人間の貸し借りではないので10年ではなく、さらに5年が経過しないと消滅時効は完成しません
援用の意思があるとバレてしまったので今後も時効完成前に何らかの行動してくるでしょうから援用は難しいでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:07:38.51

言葉足らずですみません
和解したのはH22.4です、それから最後に支払ったのがH23.1です
それからずっと無視し続けていて、今回裁判所からの支払督促が来ました
そして時効の援用を知り5年経過していたので、督促異議申立書に時効の援用を求めますと書き投函しました
すると、債権回収会社から特定記録郵便で時効中断の知らせがきました
てっきり裁判所からなんらかの通知が来ると思ったのですが、債権回収会社から来たので知恵を借りたいと思っております
色々調べたのですが、債権回収会社と連絡を取って良いものなのかわからず、困っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:07:56.34

>>238
和解(債権回収会社から和解案提示の手紙、葉書が届いた)→援用→時効中断のお知らせが届いた
という事なら罠ですが
和解(支払う約束等をした)→援用→中断のお知らせ
なら前述の通りです
どのような和解をされたのでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:30:05.82

裁判所で債権回収会社ではなく、借りたところと月々の返済を約束しました
やはりダメみたいですね、債権回収会社と和解します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:34:22.50

>>240
和解前だと最終支払い日から5年それが和解したことにより時効中断10年。
なので次に時効が完成するのはH33.1です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:35:19.97

そうでしたか
異議申立書で援用し判決が出る前に届いたなら書かれている情報を見る限り
自分の理解している範囲では援用できたものと思いますし、確かに罠と思ってしまいます
こういうケースは経験した事がなく私では力不足でしたので諦める前に他の方のレスを待ってみて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:36:46.70

日付までありがとうございます
しかし、時効の援用求めたのでもうダメですね
スレ汚しすみませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:37:58.25

>>239
いえいえ、ありがとうございました
チャラにしようなど虫が良すぎでした
コツコツ返済します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:46:11.44

>>246
今調べてみたら裁判上の和解が成立した場合、時効が10年に延長されると書かれていました
何かお力になれれぱと思ったのですが誤った情報をお伝えして惑わしてしまうところでした、すみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/07(金) 21:52:11.14

時効未完成により債権者からの主張からまた10年ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:18:21.29

>>240
支払督促異議ありで出せば通常訴訟になると思いますが裁判所から手紙きませんでしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:54:20.43

>>245
裁判上の和解なら10年ですが、裁判外の和解なら五年です。
和解は裁判所を通して行ったのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 00:56:00.36

すいません、裁判所で約束したと書いてありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/08(土) 07:28:41.72

時効まで待つ流れって、とにかく放置だけど、裁判されたら、答弁書は出したら、時効の中断になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 18:22:19.97

書留とか内容証明以外で援用成功した人とかいますか？
書留で送ろうと思ってるんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 18:23:37.25

>>253
特定記録で送った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 18:37:01.25

>>253
> 書留で送ろうと思ってるんだけど。

役所の相談窓口だとはがきに書いて書留でいいといわれるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 19:45:10.31

>>253
そもそも時効の援用は口頭でもハガキでも何でもいいんだよ時効を主張する事に意味があるんだから
言った言わないの争点から証拠を残す(第三者である郵政にも)って為にも内容証明でってのが通説だから好きにしたらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 21:30:23.63

>>253
個人で援用通知書を作成通達するならば>>256が言うように
『言った言わないの争点』を考慮して証拠を残す意味で内容証明で送る方が良いよ
司や弁を間に挟むなら請け負ったという事務的な証拠が残るからまだ良いが
個人の場合だと文書内容など含め法的な証拠となるようなものは一切ないからね

自分も出すまでは散々悩んだけど後々のトラブルを避ける為に内容証明で送った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 23:38:20.33

>>254-257
おぉ。貴重な意見ありがとう！参考にする。
PC環境古すぎてe内容証明が使えないから書留にしようと思ったんだけど。検討してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 13:28:28.85

>>256
ハガキ書留で出すと表裏を郵便局のシステムに画像データーとして残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 13:29:40.57

>>258
ローソンとファミマのコンビニでのFAXだと送信データーの控えが出てくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 13:39:46.70

>>259-260
後々の事も考えて好きに自分のやり方で援用したらいいって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 19:53:43.18

住民票のある実家に10年帰ってなくて促特上とかの状況も全くわからないけど、山勘で援用通知送ってみる価値ある？
武富士で最終返済日から10年と少し経ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 21:36:05.71

>>262
送ってみたら？日本保証だから名義取られてる可能性は否めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 08:00:17.39

アビリオから訴状届いて、答弁書に時効の援用しますと書いて、簡易裁判所にFAXで送ったら取下書が届いたんだけど
念のためアビリオ宛てに時効の援用の旨を書いた内容証明書送っといたほうがいいのかな
大手だからその後訴えてくるようなことはないってネットで見かけたけど、絶対ないとも言い切れないんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 08:47:23.20

>>262
借金延滞した嫌がらせで実家に特上寿司の出前が届いた可能性があるならやめたほうがいいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 09:20:57.66

>>264
既出だろ何回も答えさせんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 09:25:12.13

>>266
取下書だけ届いて同意書がないんで既出の答えでは対応できないのかと思ったんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 12:54:51.79

>>267
そのパターンなら後日アビリオから契約書の返送あるんじゃないか？となれば援用成功だろ
取下げ理由は何て書いてあったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 14:26:10.27

まぁ理由もないからとまどってるんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 17:51:15.21

>>268
お返事ありがとうございます

『事件番号、事件名、取下書、原告、被告のあとに
「上記当事者間の頭書事件につき、訴えを取り下げます。」
裁判所日付入印

取下た日付、原告、代表取締役名
簡易裁判所16係御中』

と記載されたもの一通が届きました

ネットとスレを1から読んで、不安も尽きなかったもので
今朝アビリオ宛に、改めて援用することを内容証明書で送ったんですが
先程アビリオから契約書が入った封筒が届きました
お騒がせして本当に申し訳ないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 18:16:01.69

>>270
おっ！読み通りだったみたいだね
おめでとう良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 18:26:11.63

>>271
重ね重ねありがとうございます
自分が悪いとはいえ、先月末に訴状が届いてから、生きた心地がしなかったのでやっと安心できました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 19:04:05.02

>>272
みんなそんなもんだよ
心が軽くなっただろ？オメオメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 23:42:48.70

>>273
ありがとうございます
本当その通りですね、心が軽くなりました
色々ネットで調べても専門の知識が自分にない以上
自分に起こってることをネットの答えと完全一致だと思うこともできなかっただけに緊張感から解放されて今日からゆっくり眠れます
私事で長々とすいません。改めて話聞いてくださってありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 02:18:43.14

5年以上経過後、裁判起こされたかどうかわからなかった人の中で
直に債権者に債務名義取ってるか聞いたことある人っていないの？
一か八かで発射？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 02:36:20.71

行政書士って書類作成のみ？
発送って自分でするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 04:20:41.83

株式会社NTTドコモ(カード)に債権があった時は(ドコモ業務受託会社)ニッテレ債権回収株式会社から支払い願い封書など
↓
5年以上前に
NTTからニッテレに債権譲渡通知の封書
↓
数年後
債権回収業務の依頼を受け依頼者の代理人としてNTS総合弁護士法人◯◯ ◯◯から通知
↓
NTS総合弁護士法人代表弁護士◯◯ ◯◯ 弁護士△△ △△、連名で解決うんぬんかんぬん封書

すみません、これは何処に時効の援用を送れば良いのでしょうか？ニッテレ？弁護士法人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 07:46:05.80

>>277
代理人だから法律事務所にしる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 09:05:46.10

>>278
お返事ありがとうございました。
早速、弁護法人の代表弁護士宛に援用通知書を作成してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 12:47:39.97

ニッテレなどに債権が移動していた場合、CICなどの開示で情報として出てきますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 18:08:54.38

>>280
ニッテレ「など」と言われても困る
ニッテレ債権回収はCIC、JICC、KSCのいずれにも加盟していない
「など」がどの個人信用情報機関に加盟しているかしていないかは
エスパーじゃないからわからないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 18:40:25.73

>>281ありがとうございます。ニッテレに債権が移動している場合、元々の債権元(私の場合はNTTファイナンス)の信用情報機関の記載は終了なりの処理がされているのでしょうか？
それともニッテレはただの回収業者で、ニッテレに返済なり援用なりしてCICの記載が更新されるような流れでしょうか？

現時点ではCICにNTTドコモのネガ情報があります。わかりにくい文章ですみませんがよろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 18:42:47.26

>>282
ご自分で個信を開示して確認なさってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 18:48:43.70

補足：
CICを開示してNTTドコモの延滞情報が残っていたとしても
時効援用後5年間は消してくれないと思う
時効援用に成功して5年たっても情報が残っていれば、ＮＴＴドコモに言えば
消してくれると思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 12:04:52.55

ご指導願います。

アイフルで任意整理し和解後分割で支払ってましたが途中で払えなくなり放置してました。
督促のハガキは月に2、3通来てます。
和解したら10年とこのスレで学びました。
ハガキには約定弁済期日が2007年12月です。
時効の援用を考えてますが可能でしょうか。
また、内容証明を自作で送りたいのですが宛先はハガキに記載のアイフルカウンセリングセンターか、アイフルの社長宛とどちらが良いでしょうか。

よろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 17:32:29.67

>>285
10年間、あなたが借金の承認をせず、裁判所からお手紙も来ていなければ時効の可能性が高い
宛名は債権管理部署でも代表取締役でもどちらでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/13(木) 20:11:35.96

>>286
レスありがとうございます。
内容証明送ってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 05:33:00.00

時効の援用を個人でするのと弁護士などに依頼してやってもらうのは効力って違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 05:47:02.11

>>288
一緒
昨日初めて内容証明出してきた。配達証明も付けて1252円で終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 06:56:59.91

4件15年以上放置してて1件から最近訴状届いて答弁書で援用の意思表示して解決したんだけど
残り３件こちらから内用証明証で援用の意思表示したんだけど
援用失敗したら近い内に３件から請求されるなり裁判されるってことですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 08:13:27.46

>>288
弁護士の名前で出す、自分の名前で出す、これだけの違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:23:04.98

4年前ぐらいに法律事務所からニコスの債権回収業務の委託を受けましたと手紙がきました
それ以来何も音沙汰がないんですが時効援用は法律事務所あてに内容証明出していいんですよね？
しかしcic照会するとニコスの報告日がわりと最近なんですけど委託してても情報は更新するものなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:27:04.54

>>292
4年前なら委託終了してるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:35:59.15

回収委託だけだと発射はニコスだろ
債権譲渡されてんなら別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:41:21.47

>>292
CIC更新してるならニコスにまだ債権ありそうだね。
ニコスに出しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 17:36:23.39

>>293-295
ありがとうございます
ニコスに発射してみようと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 19:50:04.34

>>282
回収の委託のみっぽいのでニコスでいいがMUニコスならそっちへ
俺の場合も10数年音沙汰なしのJCBがCICとJICCを頻繁に更新してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 23:54:43.34

どういうこと？
一度真っ白になったのに復活してJCBが更新してるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 01:08:17.60

>>298
真っ白にならないように更新してるってことでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 12:32:50.44

>>299
それな