個人民事再生スレ　日記その26日目 [無断転載禁止]©2ch.net

**旭=506 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/09/15(金) 21:35:26.26

業者の自演・コピペが多いので、スレ立て時
名前欄に「旭=506」（←コピペ自動削除機能）
本文1行目に「!extend:checked:vvv::」（←ﾜｯﾁｮｲ表示）
と入力しましょう。
※前スレ
個人民事再生スレ　日記その25日目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1496578872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/02(木) 15:04:11.00

>>652
ネタなのかまじなのかわからんわ！彼女みたいなもんだけどさ

**645** (ｱｳｰｲﾓ) · 2017/11/02(木) 15:12:35.75

おれが利用したのはんあっクスだからね。
ボカすけど2年半前に80万で購入、残額18万のところを8月に売却。
弁は売ったお店だけ教えて欲しいと言ったよ

2017/11/02(木) 17:08:54.84

>>653
残念ながらネタではない(涙)

2017/11/02(木) 18:54:41.10

ショッピングクレジットは契約に所有権留保条項があるんだから、物は何であれ払い終わるまでクレジット会社の所有。

**645** (ｱｳｰｲﾓ) · 2017/11/02(木) 19:11:04.52

>>656
バッチリ条項に書いてあったわ

2017/11/02(木) 19:18:32.83

>>657
でしょ？カードのショッピングと違って、ばっちりヒモ付だから引き揚げ対象にはなるよね。処分しても二足三文のものなら引き揚げないだろうけど。

2017/11/02(木) 20:06:21.51

カードだって留保あるべ

**645** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/02(木) 20:39:45.33

PCも持ってかれるんかなあ、携帯は許してほしす

2017/11/02(木) 20:49:56.47

PCはあっという間に価値が落ちるからあんまり目をつけられなさそう
携帯は生活必需品だから持ってていいよって考え方が主流らしい
買ってから期間が経っても価値が落ちない骨董品やらブランド物やら貴金属は対象になりそうだな

**645** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/02(木) 20:54:33.72

会社の組合からの借入金ってバレないよね？
バレたらまずいんだろうけど

2017/11/02(木) 21:01:45.19

し～らないっと

2017/11/02(木) 22:02:05.70

645が詐欺再生でつかまりますように

2017/11/02(木) 22:20:01.02

年収650
銀行系からの借450
個人再生できる？

2017/11/02(木) 22:22:07.68

内訳によるんじゃない

2017/11/02(木) 22:22:27.69

>>665
家計の収支がわからないが、節約すれば返済できるなら無理

2017/11/02(木) 22:31:02.67

>>662
給料天引きで返済されてないのか？

2017/11/02(木) 22:32:26.63

>>668
されてない、手渡しで借り入れ手渡しで返済

2017/11/02(木) 22:53:37.78

>>664
詐欺再生になる案件弁護士が受けるんかね

2017/11/02(木) 23:37:56.84

なんだよ、うちの弁。忙しいから後でかけ直すって言ったくせに電話は来ず…できない約束はするなよなぁ。弁だからって約束破っていいわけないのに。頼りにしてるんだが、なんか信頼置けなくなってきた…( ´△｀)また月曜、電話だな。

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/03(金) 00:07:28.46

>>665
余裕でできるよ

2017/11/03(金) 00:16:44.79

再生中

月末返済を飛ばして1日の夜に振込しちゃった
弁に連絡来ないかとヒヤヒヤした…

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/03(金) 00:27:02.54

>>673
返済が遅れたらダメなんじゃないの？
大丈夫なの？

2017/11/03(金) 00:33:23.35

665です
収支って借金の収支かな
なら銀行系1社です
家計の収支は嫁が把握してるからわからん
でも離婚の話し合い中
離婚ってなんかデメリットになるの？

2017/11/03(金) 00:38:23.96

一社ならそこがノー言うたら終わりやないですか

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/03(金) 00:46:31.49

一社でその金額なら怖いかもな

2017/11/03(金) 00:50:34.74

まじか
ちなみにU○Jなんだけど
どこが厳しいとかあるの？
嫁、養育費絶対いらないとかいってんだけどそこごり押しして払うべき？

2017/11/03(金) 00:50:51.95

>>675
家計の収支がわからないと再生できない
再生するとしても先に離婚してからになると思われる

2017/11/03(金) 00:53:11.67

>>678
反対されたら小規模再生は不認可になる
たぶん最初から給与所得者等再生で考えたほうがいい

2017/11/03(金) 00:55:48.85

でもその収入なら弁護士代考えるとあんまり圧縮ないかもね

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/03(金) 00:59:13.33

多分大丈夫とは思うけど反対される可能性もあるよね。
まあどうとは言えない。自己破産のほうがよくないか？

2017/11/03(金) 01:00:09.76

うむ
銀行1行で450なら金利1桁台かな？
嫁が養育費もいらないと言ってるなら単身で年収650あるなら
給与所得者等再生ではたいして圧縮にならないし
がんばって返済したほうがましかもね

2017/11/03(金) 01:00:51.10

むしろ任意整理じゃないかな

2017/11/03(金) 01:09:35.12

家計の収支・・・
家賃は6万
高校生の息子が二人いる
嫁は扶養範囲内のパート
そんな収支じゃだめ？
自己破産は仕事上ちょっとむり

2017/11/03(金) 01:22:26.87

>>685
できると思うけど弁護士に相談してごらん。
収支としては返済できるのなら大丈夫でしょ。
問題は債権者が反対するか？って部分。
反対されるのなら自己破産だけど、それができないのなら事前に相談がいいよ。
がんばれ。
俺も始めたばかり。

2017/11/03(金) 01:24:20.17

>>685
最近はMUFGと三井住友は小規模再生には反対されることが多いようだ
給与所得者等再生なら可処分所得の2年ぶん以上を弁済しないといけないので
たぶんほとんど圧縮にならない
下手したら裁判費用と弁護士費用を足したら足が出る
銀行借り入れなら金利もたいして高くないだろうから任意整理のメリットも小さい
がんばって返済するのが正解と思われる

2017/11/03(金) 01:46:57.30

みんな回答ありがとう　
甘くないって知ってちょっと泣きそう
養育費は嫁は死んでもいらないっていう
けど俺自分のことでいっぱいいっぱいだから嫁と息子のことまで考えてられない
養育費だって払ったほうが得なのかそうじゃないかしか考えてない
こんなんだから養育費いらないっていわれるんだろうな
ラッキーくらいにしか思ってなかったわ

2017/11/03(金) 01:53:24.57

>>688
弁護士に相談するだけしておいでよ。
それだけでスッキリと方向でるよ。
うまくいけば受任してくれるかも？

2017/11/03(金) 06:09:23.69

１社からの借り入れで450なら別のカードローン2社から100万くらい借り入れて最初の1社の450万を250万にしたら合計3社で450万じゃん？
これって詐欺的な行為って見なされるのかな？新規に借り入れてすぐは無理でもこの3社で半年くらい自転車こげば通りそうじゃね？

2017/11/03(金) 10:13:23.16

>>688
被扶養者がいれば給与所得者再生は少しは圧縮されるかも
ただ小規模は債権者1社とわかっててその年収だと返せるじゃんって
相手は頷かないと思うよ

2017/11/03(金) 10:48:48.90

申立したばかりだけど冬のボーナスは財産に入るのかな。タイミング的に微妙ですよね。

2017/11/03(金) 12:04:49.12

>>692
あくまで申立て時点

2017/11/03(金) 12:26:59.60

>>693
申立時点なんですね！冬のボーナス加算されたら財産の方が高くなりそうだったから不安でした。ありがとうございます。

2017/11/03(金) 13:02:28.48

>>694
100万も違うなら提出し直しもあるかもしれないけど

2017/11/03(金) 19:24:46.96

665です
嫁が(俺名義）家を出て行くか名義変更するといい始めました

俺は今会社の単身用の部屋で暮らしていて別居中
家賃なし
でもそう長くはいれないし
ってなりそうなんだが　家の契約は個人再生に考慮されるって聞いたので
契約を取っておくべきかどうか悩んでる
週明けには弁護士を予約しようと思ってるがどうしたらいい・・・

2017/11/03(金) 19:28:03.01

>>696
もう少し借り入れて割合を下げつつ自転車漕いでいくとか？
まあ一回弁護士に相談して状況を整理されたらいいと思われ

2017/11/04(土) 10:33:10.16

【年齢】 47歳
【住所】　東京都
【家族形態】　独身・一人暮らし
【勤続年数】　9年
【就業形態】　派遣契約社員
【退職金】　なし
【退職金見込み金額】0万円
【生命保険】　なし
【生命保険解約返戻金】　0万円
【弁護士へ】　依頼していない
【司法書士へ】　依頼していない
【収入】　手取り月27万・ボーナス（年）0万＝年収320万
【支出】　毎月必ず出る固定費
　家賃・光熱費　8万
　税金　2万
　交通費　1万
　食費　2.5万
　相手への生活費+医療費13～14万
【借金の使い道】　惚れた相手とその子供の医療費（白血病）と生活費
【資産】　なし
【クルマ】なし
【現在の債務の状況】
債権者名・残債務額・保証人の有無・初回取引日・月々の返済額・合計債務金額
オリックス　100万　　なし　　　　　H20/1　　　ほぼ返済なし
武富士　　　73万　　なし　　　　　　H17/4　　　ほぼ返済なし
三井住友　　53万　　なし　　　　　　H18/12　　　ほぼ返済なし
レイク　　　20万　　なし　　　　　　H18/9　　　ほぼ返済なし
ジャックス　30万　　なし　　　　　　H11/6　　　ほぼ返済なし

【質問】
オリックス2107/5、三井は2013/6に裁判通知が来てそまま。もう一社もきてたがどれか破棄してしまい不明。
任意整理+一部時効援用か、それともこのような状況で個人再生が可能か。
相手は収入が少なく、自分が援助しないと生活ができない状態です。
よろしくお願いします。

2017/11/04(土) 11:47:17.13

なんで破産にしないの？

なんで他人のお前が援助してんの？
他人に援助されると生保使えなくなるから
生保なら医療費無料じゃん

2017/11/04(土) 11:57:10.44

>>698
扶養義務がないのに援助してるのは通らない
援助やめれば返済できる

2017/11/04(土) 12:01:48.17

スレチだけど、これ女に集られてるだけじゃないかな
本当に好きな男女どうしなら相手の経済力以上の援助は求めないもの
まずそっちを清算するのが先

2017/11/04(土) 12:02:12.69

>>698
ほぼ返済無しって、
月々の返済しては即借り入れの繰返しとかじゃなくて、数回返済しただけって事？

2017/11/04(土) 12:26:58.12

>>699,700,701
生保は契約していません。
そうですよね。扶養義務もないのにバカですよね。
>>702
はい。数回返済したのみです。

2017/11/04(土) 12:39:31.25

>>703
扶養義務がない女への援助は浪費とみなされる可能性が高く
破産と違って再生は浪費が原因でも可能だが、
今後も浪費を続けますは通らないから
まず女との関係を切るのが先
それで時効成立している債権者には時効を援用し
債務が生きている債権者とは任意整理して返済する
これで返済が可能か検討を
それでも返済が困難なら再生か破産で

2017/11/04(土) 12:51:13.24

ってか、この状況は女中心で回ってる訳で、なかなか手は切れんやろな…

2017/11/04(土) 13:06:05.03

情とお金は別々に考えないと。
まず自分が生きてくことを考えるのが先だろう。

2017/11/04(土) 15:54:02.32

>>703
生保って生命保険じゃなくて生活保護のことだと思うよ
収入ないと生活できないならナマポ受給させなよ

2017/11/04(土) 16:04:52.96

>>704,705,706
ありがとうございます。やはりそうなりますよね。
相手と知り合って20年近く13万程度で毎月の生活をやりくりしてきたので
相手に渡す分がなければ、数年の借金返済期間なんて何とも思わないのですが
突然関係を断ち切って路頭に迷わせるのが怖くて。
相手も数社からカードローンで130万ほど借りていて
毎月3、4万の返済をしています。
相手が自活できる道があればいいのですが。
これ以上はスレチになるので。
ありがとうございました。

2017/11/04(土) 16:13:29.68

>>707
提案したことはあるんです。
でもありがとうございます。

2017/11/04(土) 18:52:14.80

ただのキャバクラ狂いやんけ

2017/11/05(日) 00:17:05.93

マジで白血病の治療で大金がかかるとかを信じてたらウケる

2017/11/05(日) 03:19:32.33

白血病じゃなかったとかまじウケる

2017/11/05(日) 03:24:59.69

20年も治療してるみたいだしw

2017/11/05(日) 17:50:00.61

質問です。
8月に弁に依頼して家計簿をつけ出して3ヶ月目ですが、実際に提出する家計支出表に試しに書き出してみました。

(1)医療費の中に医療保険も入れていい？それとも分けて書く？

(2)今、傷病手当金をもらっていて、一時的に貯蓄が増えるのだけど、どれくらいまでの貯蓄は許されるのだろうか？

(3)月の収支のバッファ=給与収入-支出(返済含む)はどれくらいあればいいだろうか？(あればあるほどいいのかもしれないけど)

すみませんが、よろしくお願いします。

**名無しさん@お腹いっぱい。** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/11/05(日) 18:09:45.52

①医療費と保険は別　家計表の項目でも医療費と保険それぞれの項目があるはず。地域によっても違いますけど。
②幾らまでゆるせるか、実際自分場合は保険の解約やらなんちゃらで資産増えて530万が200万近くの圧縮となりまして返済額が増えるだけだとおまいます。それだけあれば余裕で返せるほどの
貯蓄が増えると任意整理になる可能性もあります。
③バッファが余裕と言う意味での解釈として、多分1万円とかでも大丈夫とは思いますけど貯蓄があるならそれも返済にまわすことになるわけですし。弁に尋ねた方が早いと思います。

個人的な意見多く含みますので、加筆訂正求めます。

2017/11/05(日) 19:42:57.76

個人再生失敗した人の体験談聞いてみたい。
再生前に色々悩んでるし。

2017/11/05(日) 19:58:23.14

でもよほどのことがないと失敗しないんでしょう？

2017/11/05(日) 20:06:48.79

何年か前の記録だけど、個人民事再生の認可率は95%ってなってた
逆に言えば、20人に1人は書類不備で突っ返されるか、債権者に拒否されてるってことだわな

2017/11/05(日) 20:15:46.35

>>718
意外と多いと思ったし、債権者に反対されて給与所得者再生や自己破産に移行するのを失敗と見るかによって見方が変わるね。

2017/11/05(日) 20:17:21.30

そう。
相当下手な事しなけりゃ大丈夫だし、弁が受任したらほぼ大丈夫なはずなのに、ネット見ると不思議と失敗談が多く感じるんだよ。

2017/11/05(日) 20:33:25.76

>>715
どうもありがとうございます。参考になりました。

2017/11/06(月) 06:51:19.14

不許可事由あったり、一度も返済してなかったりしても認可出た人たちの体験談聞いてみたいですね。一度も返済してない分は財産に影響あったかとか。色々問題あってそう。

2017/11/06(月) 10:28:38.86

594です。
今日、社会保険料の立替金の返済について弁に相談したら、立替金は基本的に債務に当たるので本来はちゃんと債務にいれないといけない、とのこと。
でも正式に債務に入れてそれが減債されたら、おれは会社に損害を与えたことになってクビになるかもしれない。そうなったら元も子もないからこの立替金は返済したいと伝えたら、弁は「へんぱ弁済になる可能性がある」、「私は聞かなかったことにする…」といった。
要するにうまくやれよってことなのかな？
今考えているのは、自分の口座から少しずつ降ろしてタンス預金の扱いにする。会社口座への振込は現金振込にする。
もう一つの方法は、会社に事情を話して、返済を待ってもらうように交渉する。
すごい悪いことを聞いているんだけど、経験者からのアドバイスが欲しい。よろしくお願いします。

2017/11/06(月) 12:19:16.43

こんなレアケース経験者はなかなかいなそうだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽｯﾌﾟ) · 2017/11/06(月) 12:56:07.33

>>723
そんなレアケースこんな所に書き込んで特定されたら弁にまで迷惑かけかねないぞ。

2017/11/06(月) 13:00:26.87

>>724
たぶんおれと全く同じケースの人はいないと思う。
要はへんぱ弁済に近いようなこと、したことありますか？うまく通りましたか？ってことを聞きたいんだ。できればそのコツも知りたいんだけど、そんなこと聞くの、問題あるよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽｯﾌﾟ) · 2017/11/06(月) 13:48:56.78

ぶっちゃけて言っちゃえば、偏頗弁済やったってのが債権者にバレれば再生計画に否認される可能性が上がるけど、バレなきゃ何も起きないわけで
それが弁のいう「自分は聞かなかった」って意味だろ

ちょっと前の成功率の話にもつながるけどさ
このスレでもしょっちゅう「xxは大丈夫？」とかいう質問に「大丈夫だった」と回答する事があるけど、それは全て「回答者は大丈夫だった」ってだけで、100%確実に大丈夫って話じゃないからね
どんなケースで何が起きるかなんて誰にも分からないし、ここの書込みを信じて行動した結果否認されても、このスレの住人は誰も責任とらないしな
それがこのスレでしょっちゅう出る「弁に聞け」の真意

聴く方からすりゃ少しでも自分の思い通りになる意見を聞いて安心したいんだろうけど、数百万円の債務をチャラにしようってんだから、最後はやっぱり弁のいうとおりにするのが一番いいと思う

2017/11/06(月) 14:16:45.68

>>727
ありがとう。
そうだね…安心したかったんだろうな。
とりあえずおれから返済するのは止めておく。そこそこのお金が動くから。
ただ正式に債務に入れてそれが減債されると本当にクビになりかねないからそれも止めておく。会社に事情を説明しないと。
じーっと待ちます。

2017/11/06(月) 15:39:41.15

723です。
いろいろ考えたけど、社会保険料の立替金は正式に債務に入れようと思ってる。
下手なことして認可が降りないのが最悪なので。。
個人再生していることが会社に知られること自体はあまり気にしてないんだけど、減債になってそれでクビになることが心配なんだ。会社に損害を与えているからね。
自己破産の場合は免責後、自主的に会社に返済することは認められてるみたいなんだけど、個人再生の場合はどうなんだろうか？もちろん事前に会社とはネゴるんだけど。

2017/11/06(月) 16:21:51.93

>>729
悪いことは言わない
社会保険料の立替分は先に返済して個人再生に入れるな
偏頗弁済になってもその分プラスで返済すればいいだけだ
仕事ができなくなったりやりづらくなったら元も子もない

2017/11/06(月) 16:50:17.56

>>730
コメントありがとう。
う～ん、迷っております。。
.comで質問したときには社会保険料の立替金の返済なら問題ないだろうって回答だったんだよね(2人の弁から)。
で、今日、自分の弁に聞いたらへんぱ弁済になる可能性があるっていって…
まぁやり方はあるから自分で決めないとね。

2017/11/06(月) 16:57:33.31

>>731
確実なのは、>>730 さんが言うとおりで、偏頗弁済になるのを承知で会社に弁済する
再生の場合は破産っ違って偏頗弁済で不許可にはならない
他の債権者にも同額を上乗せして弁済しないといけない

それ以外の方法は自己責任で好きにしろ

2017/11/06(月) 18:42:21.04

>>731
全額はすぐに返せそうなん？？

2017/11/06(月) 18:46:17.76

>>732
コメントありがとう。
へんぱ弁済は自己破産だと不許可事由だけど、個人再生の場合は必ずしもそうではないみたいね。再生計画の返済額にへんぱ弁済分を上乗せする必要がある。
いろいろ調べてみたけど、へんぱ弁済はダメって言っているところもあれば、個人再生なら返済額に上乗せすれば可能ですってところもある。
事情を説明する上申書も作るかぁ。
いずれにせよ自分の弁と話つけないといけない。電話つながらないけど…( ´△｀)

2017/11/06(月) 18:47:28.72

>>733
すぐはちょっと無理だけど来月までには返済できる。

2017/11/06(月) 19:04:15.77

>>735
返済するにしても口座や明細に残らない返済方法があればそうした方がいい
弁によってはそこを上手く隠して財産価額増えないようにしてくれる場合もあるよ

2017/11/06(月) 19:07:10.38

>>735
色々不安だろうと思うけど耐えて前に前に！

2017/11/06(月) 19:18:28.62

ボーナスで源泉徴収してもらうとかしたら見かけは手取額が少ないだけだから
気づきにくい。
俺の会社では立替分は復職してからの一回目のボーナスで全額返済ってなってる

2017/11/06(月) 19:37:28.39

>>737
不安だよ～
弁が言った「私は聞かなかったことにする」っていう言葉をどうとっていいものやら…

2017/11/06(月) 19:51:58.52

>>729
家計が同一でない親族や知人などに援助という形で弁済してもらう。

2017/11/06(月) 19:52:00.87

>>739
俺も申し立て前で弁と色々話しながらしてるよ、不安な事多いわ…
聞かなかったことにする→どうなっても責任持てないよ！って意味だと思うけど…どうだろうね

2017/11/06(月) 21:04:16.65

上の女に貢いで破産とか再生とか分からなくもないけど自分にとっての人生を大事にしたほうがいいかもね
愛がほんの少しでもあるとしたならば相手の言動や行動も冷静に考えて自分自身で気づくはずだよ
またこんなにやってるのには自己満足の自己陶酔でしかない
相手の嘘を知った時、許せるか怒りに変わるか当事者自身でないとわからない問題ではあるが自分の経験からは金を暗にでも要求する女にロクなのいなかったな

2017/11/06(月) 21:26:37.84

まあ収入もそこそこあるし、子持ちおばさん諦めたら新しい世界が開けるんだけどね。当事者には見えないんだろうなあ

2017/11/06(月) 22:20:31.01

「惚れた女」って言い回しがなんかもう…

痛々しすぎるから目を覚ませとしか言いようがないよね

2017/11/07(火) 03:53:43.01

>>740
コメントありがとう。
とりあえず第三者弁済が一番安全な方法なので、親に相談してみる。
ただ休職中も親に迷惑かけてて更に迷惑をかけるのはキツい…自分は今、傷病手当金で金はあるのに返済にも親の援助にも使えない…( ´△｀)
昨日は悩みすぎてふて寝。3時間で目が覚めてまだ悩んでる…せっかく体調よくなってきたのにまた悪くなりそうだよ。。

2017/11/07(火) 19:13:33.87

>>745
親は貴方が元気になってくれるなら助けてくれると思うよ
恩返しはいつでもいいんじゃないかな

2017/11/07(火) 20:50:48.23

>>745
色々大変ですね。
会社に再生の旨、話しても良いとのことなので、ならば親に協力してもらって、債権者を会社から親に移して、親の立替分は債権放棄という形にすれば、偏頗返済にならないと思うよ。必ず親の名義で会社に振込してもらって、エビデンスを残して。
親には3年後に今までの分返せばいいんじゃない？

2017/11/07(火) 20:55:14.00

援助ってことにするのがよろし。

2017/11/07(火) 20:56:28.88

>>747
コメントありがとう。
とりあえず今は親からの返信待ち。
OKなら弁に確認。
会社と交渉はするけどたぶん大丈夫だと思う。

2017/11/07(火) 20:58:34.36

>>745
発覚しても問題にならない方法は
1. 別家計からの第三者弁済
2. 偏頗弁済してその額を他の債権者にも上乗せして弁済する
のどちらかだろう
どちらにするかはあなた次第
親に第三者弁済してもらった後、再生計画完了後に任意に親に相当額を贈与するのは自由

2017/11/07(火) 21:15:56.48

>>750
コメントありがとう。
1は大丈夫だと思っている。
2はそもそもへんぱ弁済してもOKだったりNGだったりする書き込みがあるので微妙。1がダメなら2も考える。

2017/11/07(火) 21:22:06.93

>>751
最終的には弁に相談だけど
「OKだったりNGだったりする書き込みがある」のは
こっそり偏頗弁済して後でばれたらアウト
最初から偏頗弁済額を上乗せした再生計画を作れば無問題
という意味だと思う

個人民事再生スレ 日記その26日目 [無断転載禁止]©2ch.net

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