「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/23(金) 11:18:41.22

人間は借金では死にません
時効になったら援用しましょう

まずはせめてテンプレは一読して必要な事はあなた個人の個人情報以外は借入先や債務譲渡先も全部出して相談して下さい
情報の小出しはどこの板やスレッドでも嫌われます
知らないことは恥ではありませんし、皆が鬼ではないのでどこの何が分からないと言っても誰かが回答するはずですが
テンプレも読まず、調べもせずに尊大な態度を取られる方や、借入時に偽名を使っただの、偽造身分証明書を使っただのという犯罪者の方への回答は控えさせていただきます
奨学金関係は特殊なので専門スレへ

前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある27
https://itest.2ch.net/potato/test/read.cgi/debt/1481992778
時効って知ってる？借金にも時効ある28
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1488879964/l50

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2017/11/06(月) 17:46:03.06

>>877
其の場合は機関の加盟会員に電話して、通知している事を
話して、消せと言えば良いよ

2017/11/07(火) 15:53:20.05

時効援用を内容証明で送った時に
時効中断されていない限りは反応してこないですか？
了諾のみの反応になるんですかね？

反対に中断されていたとしたら、相手からはどのような書類が送られてくるんですか
裁判書類、差し押さえ書類、代位弁済とかの書類ですか？

2017/11/07(火) 16:12:57.02

自分は知らぬ間に債務名義取られてて、時効じゃないって電話掛かってきたわ。どうする？って聞かれてまた返事しますと電話切ってかれこれ三年経ったがなにもなし。

2017/11/07(火) 20:38:39.05

>>879
援用しても音沙汰ないとこもあるし信用情報を確認するしかない
逆に中断事由があれば債務名義取った書類なり送ってくるのが普通

2017/11/07(火) 20:47:28.52

>>879
私の場合、裁判の書類が送られてきた。

援用成功したところは全てダンマリ。
CICで保有期限が付いたので成功が判ったくらい何も無し。

2017/11/07(火) 23:30:52.71

オリコに援用しようと考えているのですが、債権の情報が分からない場合は
代理人さんのテンプレ部分、債権の表示の所に[契約時の住所]、@@@@@
生年月日@@@@@
と記載すれば援用したい債権の特定、援用は可能でしょうか？

2017/11/08(水) 19:19:16.62

去年信用情報を開示して保有期間が今年の9月までだったので信用情報から情報が消えていることってありますかね？
債権元はUFJです。

また、援用する際は一度CIC、JICC共に開示を行ってから援用したほうがいいですかね？

2017/11/08(水) 20:49:22.38

>>884
保有期限過ぎたら消えますよ。

開示できるなら確認してからでもいいと思いますし、債権者覚えてるなら別にしなくても済みますよ。

2017/11/09(木) 13:34:22.05

自分で援用して知らぬ間に債務名義取られてて失敗した人っている？

その場合は、来なかった請求書が来たりもう一度債務名義取られたりするのかな？
お宅訪問とかもある？

2017/11/11(土) 17:11:01.62

5年の間に電話で払うつもりありますって言っちゃってた場合、援用したら証拠で録音テープでも送られてくるんでしょうか？

2017/11/12(日) 08:46:52.71

その録音が誰のものか調べないとな

2017/11/12(日) 14:08:42.40

裁判所から声（声紋）の差し押さえ許可もらって強制的に声を採取し、録音テープとの整合を図る
大変な労力だな

2017/11/12(日) 16:47:39.77

費用対効果に見合う額の債権なら話はわかるけども
数十万～100万程度じゃわざわざ鑑定とかしないわな

2017/11/12(日) 17:00:46.61

民事執行法の改正って2018年に予定されているらしいけど、
いつ頃施行になるかお分かりになる方いらっしゃいますか？
債務整理のプランが立て辛くて。

2017/11/12(日) 17:37:58.88

>>891
2018年なんかじゃないよ
ちゃんとググりなさい

2017/11/12(日) 19:26:09.78

>>889
録音内容に本人確認も録音されてれば、声紋鑑定は必要ない
まぁ、楽天は少額は放置していたみたいだけど
大概、債務名義取り続けたりするから
債務名義なら労力も費用も大した事はない

2017/11/13(月) 10:33:31.51

>>893
そういう判例とかあるのかなー？

2017/11/13(月) 16:25:53.92

>>893
その本人確認が難しいって話だろw

2017/11/15(水) 02:20:05.51

>>894
民事の場合、個人特定できるなら偽名だろうが問題ないって知らんの？
本人確認を録音してりゃ
有効となる
鑑定なんか関係ない

2017/11/15(水) 10:10:58.49

>>896
だからそういう判例があるのかと？

2017/11/15(水) 11:26:56.37

>>896
年月日が必要だけどな
書類もだけど

2017/11/15(水) 16:36:57.97

>>894
民事じゃね大概声紋鑑定なんてやらないわ
だってよ、今の時代何処の企業に電話しても
必ず事前に｢この会話はサービス向上の為、録音している｣と
告知しているよね、こっそりと録音したんなら
裁判で証拠にならんけど告知あって、本人確認取れていて
裁判官が認めたらそれで終わりだと思うよ

納得行かないなら、控訴すれば（笑）

2017/11/15(水) 16:39:28.64

あ、此処にも荒らし来たらすまん
あと一応民事執行法改正は早ければ2018年目指してるよ

2017/11/15(水) 16:43:37.26

援用しようと信用情報確認したら大半が移管完了になってました。譲渡先不明の債権者もありますが、この場合元のカード会社に内容証明を送ればいいですか？

2017/11/15(水) 17:13:48.39

>>901
それはさ、譲渡されて移管終了登録で既に原債権者は
其の債権持って無いから、無理だと思いますよ
仮に援用しても登録内容は向こう次第だから、
貸倒れ登録とかよりも良かったのです

しかも、移管終了なら保有期間が付くので勝手に消えますわ

2017/11/15(水) 17:39:37.30

>>902
ありがとうございました。

2017/11/15(水) 20:02:57.86

>>897
民事なら腐るほどあるから言ってるんだが
事前に確認取ってて、最初のやり取りで本人確認してるから
録音だけで証拠能力になるからどの裁判官でも認めるわ

2017/11/15(水) 20:59:14.47

20年前にアイフルと他数社から借り入れしたんですが、20年振りに住民登録して、cicとjiccの情報開示したら、アイフルだけ登録されてて他社の借り入れ記録がありませんでした！
法テラス経由で弁護士さんに頼んで、アイフルだけ事項援用して無事に援用成功したんですが、弁護士さんが言うには他社の借り入れは債権譲渡されてる可能性大と言われました！

自分でも何処からいくら借り入れがあるのかわからない状態なんですが、先日、auの機種変更の分割払いの申し込みしたら審査通りました！

cicに機種変更の分割は登録されると思いますが、もし昔の借り入れの債権譲渡先がcicの情報開示して今から取り立てが来る事はあるのでしょうか？

2017/11/15(水) 21:10:00.37

>>債権譲渡先がcicの情報開示して今から取り立てが来る事はあるのでしょうか？

債権を譲渡されたとしても、譲渡先である債権回収会社は、CICの会員ではないため
CICに登録された個人信用情報を取得することはありません。

2017/11/15(水) 21:56:20.42

>>906
レス有り難うございました！
債権回収会社はcic、jiccを見れないんですね！
初めて知りました。

2017/11/15(水) 22:10:25.29

>>907
CICやJICC等の信用情報機関の加盟会員は、銀行・金融会社・クレジット等です。
融資のための信用情報を参考に与信審査を行っています。
しかし、債権回収会社は、融資を行っていませんので加盟していません。

2017/11/16(木) 11:12:25.94

>>904
だから裁判官が本人だと認めた判例は？と聞いてるのよ
素人の意見や考えじゃなく
言ってる意味解らないかな？

2017/11/16(木) 13:12:24.14

>>909
あーたもわからない人だね、民事訴訟には原則として
証拠能力に制限はねーから極論こっそりと録音したもの
でも認められてきました

あと最高裁判所じゃねーから、判例とは言わないんだわ（笑）判決例か裁判例だわな
民事訴訟で無断録音でも証拠と認められた例で有名なのが
銀座の料亭での(東京高判昭和52年7月15日)だわ
民事訴訟と刑事訴訟は全然違うんだわ

少しは自分で調べるとかはないの？
これで納得行かないならあーたが裁判所行って聞いてや

2017/11/16(木) 14:27:28.20

なんだよ
結局自分で考えた屁理屈並べてるだけじゃねーかよ

2017/11/16(木) 14:33:20.29

>>909
そもそも最高裁に行く前に
和解するから判例ってより
判決例だろ
いくらでも転がってるわ

もう少し民事訴訟調べてから書き込まないと単なるキチガイだぞ

2017/11/16(木) 14:58:21.61

コイツは昔からのｽｯﾌﾟかな？もうおかしな輩が多くて疲れます
屁理屈じゃなくて、>>910で具体的事例と民事訴訟とは？
何たるかを書いてあげたよね、さっきも書いたけど
あとは自身で裁判所行って納得いくまで聞いたら良いよ

判例の意味すらしらねー奴が裁判所行ってもわからないかもな

2017/11/16(木) 14:59:16.45

>>912
キチガイでもなんでもいいから、その判決例とやらを沢山あるならはやく示してくださいと言ってるわけよ
結局何もないから出せないんでしょ

その判決例をさっさと出せば済む話なのよ
出せばこっちも「なるほどねー」と納得するわけで
その判決例があると言ってるのは俺じゃないぜ

2017/11/16(木) 15:00:20.54

>>913
屁理屈はいいからその判決例を出しなよ

2017/11/16(木) 15:01:03.54

もう、お化けが出た話しはいいからさ

2017/11/16(木) 15:02:46.81

基地外連投スンナ

2017/11/16(木) 15:27:15.33

僕も含めて何人かオメーに付き合ったけど、そろそろ限界だ
まして此処で語る様なことじゃねーのな
もう十分たろ、キチガイとは、あまり係わりたくない

最後におまけだ自分で裁判所いけないんたろ

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

2017/11/16(木) 15:30:27.60

事実を屁理屈だと言われましてもね。

録音が本人か否かなんて、疑義や反証があれば他の証拠と合わせて裁判官が判断するもんだろ。

別に裁判じゃなくても、住所生年月日等々で本人確認が取れていれば、借金の申し込みにしろ何にしろ本人と見なされて契約できるじゃん。

2017/11/16(木) 16:56:21.56

>>914
有名な判決例を出してやるが
これは無断で秘密録音が認められた例

銀座の料亭での会話をふすま越しに録音したテープを証拠として認めた裁判（東京高判昭和52年7月15日

無断録音は認める場合と認めない場合があって、裁判官の裁量次第
本人が同意して本人確認されてる場合、認められなかった事例はない

2017/11/16(木) 18:40:47.81

>>920
サンクスね

最初からそれ一発で済む話しだね

2017/11/17(金) 01:30:35.21

まじもんだった

2017/11/17(金) 06:21:35.77

>>921
既に>>910で提示されているが？
傍目から見てみっともないよ

2017/11/17(金) 06:23:10.71

>>845
パルティールはそういう債権をタダ同然で仕入れてきてるらしいね
自分は5年以上前の楽天カードの借金で9月ぐらいに催促が来たけど、行政書士通して時効援用お願いしたらあっさり認められて終了した。
自分でやるにしても、Cメールじゃなくて内容証明を送ったほうがいいとは思うんだけど、どうなんだろうなぁ・・・

2017/11/17(金) 06:36:30.37

電話援用厨召喚呪文w

2017/11/17(金) 07:39:24.59

>>924
俺もパルティールから来てたわ
会社にも掛かってきたみたいだが
楽天が放置していた債権大量に買ったみたいたが
楽天が流した債権って債務名義取ってないだろ

みんな時効援用するんじゃね？

2017/11/17(金) 12:52:56.39

5年以上連絡も支払いもせず、名義も取られて無い場合
裁判所から支払い督促が来たら異議申立て書で援用すれば良い
裁判所から最終支払日の記載された計算書が督促状に同封されて来るので
日付け確認後その旨を書き加えて援用しよう
後日、裁判所から取り下げ書と業者から契約書が返還されて来る

業者と裁判やりたい場合は異議ありにチェック入れて理由は書かずに提出

2017/11/17(金) 13:11:47.48

おうち
ロプロから強制執行のお便りきたよ

2017/11/18(土) 10:48:43.77

>>928
今現在「ロプロ」は存在しませんよ現在は「日本保証」と社名が変わっています。
従いまして、そこからの強制執行は御座いません。

2017/11/18(土) 14:37:04.22

ハロプロから強制しっこの（ry

2017/11/18(土) 16:10:17.49

NTTドコモに援用したいんですが、宛先はCICに記入されている会社に対してでいいんですかね？

2017/11/18(土) 16:22:59.96

>>931
CICに載ってるのはおそらくNTTファイナンスじゃねーの？
これは料金収納やってるだけだからね。

普通はこうかな

被通知人
東京都千代田区永田町2丁目11番1号山王パークタワー

株式会社NTTドコモ
代表取締役社長吉澤和弘　殿

2017/11/18(土) 18:21:54.52

楽天カードに援用通知を出しましたが、パルディールから請求が来ました。
この場合パルディールに再度、援用通知出せばよいのでしょうか？

2017/11/18(土) 18:40:58.32

>>933
其の債権はそこに譲渡されているんですよね
ならば下記の上の方をパルティールに送りましょう

借金生活するくらいなら法知識の研鑽と貯金すべき3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/52

2017/11/18(土) 21:12:19.71

>>933
楽天から債権譲渡通知はなかったの?

2017/11/18(土) 21:33:37.83

>>934
代理人さんアドバイスありがとうございました。

>>935
楽天カードから通知は来ておりません。
住所が変わってた関係もあるのですかね。

2017/11/18(土) 22:04:05.83

>>936
楽天から通知無いんですか？
パルティールからは｢債権を譲り受けた｣と請求有るんだよね
細かい事は抜きにして請求有るなら良いよ

2017/11/19(日) 00:20:26.25

>>937
代理人さん度々ありがとうございます。
教えて頂いた文面をパルディールに内容証明で送りたいと思います。

2017/11/19(日) 16:09:47.98

時効って知ってる？借金にも時効ある29 [無断転載禁止]©2ch.net　元々重複似非スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1498002761/l50

【永久】滞納中の人達 69通目【滞納】元々重複似非スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1509249663/l50

住人が来る本当の【永久】滞納中の人達 69通目【滞納】 11月17日以降住人撤収、輩と気付いてない方しか居ません。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1507289112/l50

このブログ　きもい。。 [無断転載禁止]©2ch.net　避難・雑談的に使っていましたが、11月17日以降住人撤収、輩と気付いてない方しか居ません。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1502368465/l50

2017/11/20(月) 17:27:14.95

>>934
そこの原債権者への通知意味ない？
五年放置して情報消えるの待ち？

2017/11/20(月) 17:29:52.23

手書きにて内容証明書いて援用しようと考えているのですが注意することなどありますか？
また譲渡されている債権に関しては譲渡先に援用通知及び信用情報の更新、抹消などを記載しての援用でいいんですかね？

援用しようと思っているのは、プロミス（アビリオ）
MUニコスです。
MUニコスが歯垢に債権の回収を委託したみたいなのですが援用する際はUFJに援用でいいんですかね？

手書きでの作成する場合は、どのような文章したらいいのか教えて頂けませんか
会員番号などなにもわからないのですが記載しなくても援用は可能でしょうか

2017/11/20(月) 18:01:45.19

>>940
まあ、意味がなかったと言えばなかったですが、
違うケースで譲渡元に信用情報機関の更新・削除を望む
気持ちで送るのは分からなくは無いよ
しかし、譲渡先はサービサーだし、既に情報は消えてると思う
心配なら、一番cic・jiccを開示確認かな

2017/11/20(月) 18:14:48.55

>>941
手書きでもPCでも一番大切なのは起算点の確認ですわ
サービサー譲受け債権に信用情報機関削除文は要りません

アビリオはもし異議が出た場合、気を付けてください
ニコスは心配無用です、UFJニコスに送ってください

手書きでもテンプレと同じです、ネットカフェとか行けないの
契約時の氏名・住所・生年月日で債務特定可能です

2017/11/20(月) 18:30:47.16

管理人さんありがとうございます。

アビリオについては圧着はがきにて債務名義がH18年と記載されていたので恐らく時効の10年を迎えていると思います。

契約日も覚えてない場合は1度CIC等を開示してからの方がいいですかね
歯垢からの手紙が、連絡くださいだけの内容なので契約内容が全くわかりません。

ネットカフェなどは行けるのですが
書籍をダウンロードなどがわからないのです

2017/11/20(月) 18:43:27.38

>>942
サービサーに譲渡すると一定期間で必ず削除されるの？弁護士なんかも同じ？

2017/11/20(月) 18:55:05.47

>>944
自分は代理人さんのテンプレをコピペして
e内容証明郵便で送りましたよ。
郵便局だと内容チェックで混雑していると３０分くら待たされます。

officeワードでの書式しか受け付けないので、マイクロソフトアカンウトを取得して
１か月無料期間があるのでそれを利用しました。
利用にはクレジットカードが必要ですが、デビットカード、プリペイドカードも登録できます。
１か月後には課金されるのでその前に解約すればタダです。

①郵便局のHPでe内容証明の利用登録
②ネカフェならofficeワードがあると思うのでそれでコピペ作成
③e内容証明で証明文書アップロードと送付先入力
④代金はクレジットカードもしくはデビットカード
⑤後日謄本（貴方に送られてくる写し）が自宅に簡易書留にて送られてくる。

もし、e内容証明が決済とかの関係で利用できないのであれば②でコピペ作成
して印刷して郵便局へです。

2017/11/20(月) 20:55:32.05

>>944
僕は管理人なんかではありません
少しアビリオというサービサーを理解してからにした方が良い

cicを開示するのは勝手ですが、信用情報と消滅時効は
現実関係ありません、どう記載されていても信じるんですか

ダウンロード？コヒペ改変だよね（笑）

>>945
サービサー譲渡は移管終了から、五年で消えます

弁護士法人は委託回収なので債権は原債権者が持っている
ので消えませんが、万一、債権譲渡されたらサービサー
と同じになりますけど、それはまずありません

2017/11/21(火) 01:14:35.33

>>947
解答ありがとうございました

2017/11/21(火) 09:33:43.63

借金バックレてまだ信用情報期間等を気にするって、また借金繰り返すつもりかよ
強者達の借金癖は永遠だね、マジ凄いわ

2017/11/21(火) 10:28:07.02

また借金しようなんて思ってる人もいるけどね
信用情報真っ白になってもなかなか可決されませんよ
ホワイトになっても、否決ばかりだよ

だって、不自然過ぎるからね（笑）

2017/11/21(火) 10:58:24.59

携帯でも分割で買って払ってれば
半年もすれば甘い所は作れる

高年齢のスーパーホワイトでも発行してくれるカードもある

2017/11/21(火) 11:13:43.45

借金は一度覚えたら覚醒剤のようになかなか止められないんだろうな
自分は支払いがめんどくさくなってバックレて借金するの止められたわ

2017/11/21(火) 11:23:28.05

実際、家買う時に現金キャッシュは厳しいからな
属性戻すのは当たり前だろ

車程度なら現金キャッシュでも平気だが
子供に急遽出費とかでも
クレジットカード無いと困るし

借金癖で慢性的にブラックだったり浪費したりする訳じゃない奴もちゃんと居るわ

2017/11/21(火) 11:39:39.57

将来家買って家庭持とうなんて考えてる人が借金バックレて時効援用だなんて
また昔を繰り返すのが関の山だし
次は額がでかくなるし自分だけの問題じゃ無くなるから精神的にやられる可能性も高くなるし

一度失敗した奴に言い訳は二度とないのが人生だわな。自分を含めて

2017/11/21(火) 11:47:54.42

それ人それぞれの人生だからなぁ
バックれて、属性回復して
クレジットカードもって家買って、車買って
問題無く生活してる奴もいるし
懲りない奴も多い

独身や子なしとかなら懲りずに多重債務まっしぐらだろうな

2017/11/21(火) 11:59:05.46

能書きはチラシの裏にでも書いとけ

2017/11/21(火) 12:09:11.23

属性悪くしながらも完済した人になら喪明け後の再生の道もあるだろうが
完済もせずに途中バックレの時効援用だなんてふてぶてしい奴に再生なんて例え人ぞれだなんて言っても
万に一つの事例があるかないかだろ

2017/11/21(火) 12:18:22.79

意外と多いぞ
破産、免責も時効援用も同じ真っ白になるから

2017/11/21(火) 12:27:17.78

覚醒剤はその再犯率が70％と言われているけど
喪明け後の金融事故の再発生率は覚醒剤の再犯率を軽く上回るだろ？

遅延やバックレ等で金融事故起こす奴に分割なんて根本的に無理なんだよ

2017/11/21(火) 12:46:03.97

>>951　>>953
携帯割賦は確かに手口らしいけどね
僕が世話した人達も三分の一くらいクレカ申し込みしている
けど、誰一人として可決は無いよ
マジカルとか甘いと評判のとこばかりだけどね

あと、踏み倒した人や金融事故者はスーパーホワイトとは
言いません、ホワイトです

スーパーホワイトとは、本当の現金主義者です

あとね、分かるけど｢クレカないと困る｣と思ってるなら危険

2017/11/21(火) 13:07:50.29

>>960
マジカル→セディナ、楽天、イオンと普通に持てたが？

2017/11/21(火) 13:17:05.12

穴アメックス、三井住友VISA
普通に持てるよ

2017/11/21(火) 13:20:25.72

8月に援用した漂白ホワイト
ちなみにに携帯はブラック時から割賦してた。
穴アメックスはブラックのまま、昨年8月
三井住友VISAは援用してから取得

2017/11/21(火) 13:53:57.77

一度躓いて再度複数のガード持ちって
懲りない強者達だね
覚醒剤の方がまだ止められるのか？

2017/11/21(火) 15:35:36.05

>>964
収入が倍以上になったから毎月黒字
人を卑下して気持ちいい？

2017/11/21(火) 15:37:48.23

もうさ、クレカ出来ました自慢みたいな書き込みやめましょう
詰んだ夫婦とかはさ、片方に些細なネガティブ残情報あれば
現実あちら側では類似情報で丸分かりだからね

一般に家族は関係ないと言われますが、配偶者は確認される
そんな訳で此処は｢クレカ申し込み｣のスレッドじゃないから
もうやめましょう、出来た人は胸にしまっておきなよ

2017/11/21(火) 15:39:51.38

>>966
そうだね。スマンカッタ。
クレジット板に行けば情報取れるし。

2017/11/21(火) 16:15:08.39

詰むやつなんか居ないだろ
なんで詰むのかわからんけど
債務名義取られてたら支払えばいい
取られてなきゃ、時効援用すればいい
無理なら破産して6～7年待てばいい

無職でもなきゃ詰むわけないが

2017/11/21(火) 16:47:17.28

>>968
あんたさ馬鹿？代理人が言ってる「詰んだ」ってのは、その昔払えなくなった夫婦って話でしょ。
その時のネガティブ信用情報が残ってたらという意味でしょう、詰むよね　だから払えなくなる。
あんたも詰んだから払えなくなって、這い上がってんだろ。
あんたみたいな人が昔のこと忘れて、懲りずに繰り返すんだろうな。

それとなに？ここには債務名義取られたら払う奴なんか居るんかい？
払うとか、自己破産とかスレタイ忘れた？

2017/11/21(火) 16:58:16.31

だから、詰むなんか存在しないんだよ
法律知らん馬鹿なのか？

2017/11/21(火) 17:30:21.07

>>969
あーたの書いている事は大方僕の思いですわ
>>970 の前レス見たら分かるよね、
更には約10分で抽象的レスありで通じてないから見守りです
>>970
多分僕にスーパーホワイトとは、本当の現金主義者ですとか
分かるけど｢クレカないと困る｣と思ってるなら危険とか
書かれて気分悪くしたんだね～頑張ったのにごめんなさいね

なんだかな～IPスレッドでもおかしくなるね
次スレッドもIP表示が良いと思いますよ

2017/11/21(火) 17:46:38.18

IPアドレスになんの意味あるんだよ？
自演なんか猿でも出来るわ

2017/11/21(火) 18:04:03.98

IPを操作して自演なんて偽りが必要な自信のない人がやることだね。
猿は自演しないと思うけど、猿以下の思考かな?
失礼、言い過ぎた(笑)

2017/11/21(火) 18:08:48.89

業者対策な面もあるかと

2017/11/21(火) 18:16:41.31

荒らすのは説教したがりと判例オタクくらい

2017/11/21(火) 18:19:10.10

「自演なんか猿でも出来るわ」と豪語するからには、
発言内容も嘘・捏造すると自白しているようなものだね。
どうしても日頃の習性は隠しきれませんね。

2017/11/21(火) 18:20:34.92

>>972
僕も一時はIP表示に意味が無いと思って下記スレッド試しましたが酷かったです、此処と見比べてください

住人が来る本当の【永久】滞納中の人達 69通目【滞納】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1507289112/