「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/23(金) 11:18:41.22

人間は借金では死にません
時効になったら援用しましょう

まずはせめてテンプレは一読して必要な事はあなた個人の個人情報以外は借入先や債務譲渡先も全部出して相談して下さい
情報の小出しはどこの板やスレッドでも嫌われます
知らないことは恥ではありませんし、皆が鬼ではないのでどこの何が分からないと言っても誰かが回答するはずですが
テンプレも読まず、調べもせずに尊大な態度を取られる方や、借入時に偽名を使っただの、偽造身分証明書を使っただのという犯罪者の方への回答は控えさせていただきます
奨学金関係は特殊なので専門スレへ

前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある27
https://itest.2ch.net/potato/test/read.cgi/debt/1481992778
時効って知ってる？借金にも時効ある28
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1488879964/l50

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2017/08/23(水) 20:07:47.34

誤爆スマソorz

2017/08/23(水) 20:19:35.95

>>350
その認識であっています。
過去スレは、知識の宝庫です。
似たような案件が出てきますので、じっくり読むと答えが見つかることがありますよ。

前スレから・・・・

86名無しさん＠お腹いっぱい。2017/03/14(火) 21:59:05.09ID:gXmKAgrg>>87>>89
>>22です　自分が大変おかしな勘違いをしていましたのでもう1度改めて相談させてください。
今回のとは別にもディックでも過去に借りており、そちらは今の今まで1回も裁判されていません。
裁判所からきた=1度訴えられた武富士か・・と勘違いしていました。
今回のはそのディックからのです（現オリンポス）
最後に支払いをしたのが平成14年4月8日でそれ以降は踏み倒して逃げています。
この場合は援用出来るのでしょうか？無知すぎてすいませんが宜しくお願いします。

87代理人 ◆bhD6530qxGbX 2017/03/14(火) 22:26:30.13ID:OpPsC4Gq
>>86
その債権は消滅時効です
同じく「支払督促」に対して理由無しで通常訴訟に移行させ第一回口頭弁論まで
引きずり出してやれ

其の際の答弁は下記
「本債権については最終取引日平成14年4月8日より、５年以上が経過してる
ので消滅時効を主張する」

以前と同様「支払督促」の時点で取り下げられたら、
オリンポスに内容証明送付が望ましい

2017/08/23(水) 20:47:11.79

>>350
オリンポスも時効期間を経過した債権に裁判を利用して、回収を図ろうとする
債権回収会社です。
取下げは、口頭弁論に持ち込んでも敗訴するのが分かってるからです。
こんな回収回収会社には、トドメの内容証明を送付した方がいいでしょうね。

「電話一本で・・・」と主張する人がいますが、その場はうまく行っても、
証拠が残らないために、債権回収会社に譲渡する金融会社も存在しても不思議ではありません。
過度の期待と信じ過ぎは禁物です。
利益のためにだったら、債務者から搾り取ろうとするので彼らの仕事ですから。

2017/08/23(水) 21:00:00.99

350です。
解答ありがとうございます。
内容証明を送ってみます。

2017/08/23(水) 21:15:03.15

>>350
消滅時効は完成してる可能性高いけどそのままじゃ援用したことにはならないから
援用通知を内容証明で送りましょう

異議出して通常裁判に移行して答弁書提出後に取り下げて来たのなら取り下げ異議を出して
請求棄却の判決を取れば内容証明出す手間は省けます

2017/08/23(水) 23:19:04.35

「お金なんかないから
返せるわけない」
と言ったら
債務の承認になりますか？

2017/08/23(水) 23:21:58.65

>>358
ならない

2017/08/25(金) 15:03:53.53

5年返済できなかったからか、知らない地方から時効援用通知？がきた。調べたらそういう事務所だった。
なんかのダマし？みたいで怖くてまだ開けてない。
無知で申し訳ないんだけど、これってシカトせず開封した方がいいんですよね。

2017/08/25(金) 15:17:52.04

開封したらカミソリが入ってたり爆発でもするんかよw

2017/08/25(金) 15:24:37.91

>>360
怖がる必要は、まったくありませんよ＾＾開封してみて下さい。
時効援用通知が、貴方に届くことはありません（笑）
債権譲渡通知書かもしれませんね。
内容証明でしたか、それとも普通郵便でしょうか？
開封したら、内容を書き込んでみて下さい。

2017/08/26(土) 05:23:32.89

10年以上たった債権者に、明細と請求書を送ってください、と言ってしまったのですが、
請求書を送ってください、は債務の承認とみなされてしまうのでしょうか。

2017/08/26(土) 09:05:12.75

文書で回答しなければ大丈夫ですよ

2017/08/26(土) 09:58:23.33

>>363
書類の送付の依頼だけでは、債務の承認にはなりません。
「債務の承認」とは、債務者が自分に債務があることを認めることです。
具体的には、債務者が債権者に念書を差し入れるなど、直接債務の存在を認める行為のほか、
利息を支払ったり、代金の一部を弁済したりする行為をした場合も、債務の承認が
あったものとされます。

2017/08/26(土) 12:44:36.28

裁判所からの通知にある支払督促の日付と仮執行の日付
どちらが時効の起算日なのでしたっけ

2017/08/26(土) 12:58:45.53

>>365
以前、口頭で、支払をもう少し待っててください。と
言っただけで債務を承認したことになると聞いたことがあったので、
請求書を送れ、は微妙なラインかなと。
援用する旨のメールを送ってみます。

2017/08/26(土) 13:08:08.55

>>367
メールを送るのは、やめた方がいいですよ。
その内容次第では、債務を認めた証拠として逆に利用される恐れがあります。
貴方にとっては、百害あって一利なしです。

予告なしに、援用通知を送るのが良策だと思います。

口頭でもう少し待って下さいとの言葉は、多くの方が吐いてきた言葉ですよ。
そんなの債務の承認でもなんでもありません。

2017/08/26(土) 13:53:59.20

>>367
それだって債務者が言ってないと粘れば結果変わってたかも知れないだろ

2017/08/26(土) 15:38:40.39

>>366
支払督促（初回）の発付→仮執行宣言付支払督促の発付→確定
仮執行宣言を付した支払督促について督促異議の申立てがない場合には、
送達されてから二週間の経過を過ぎて確定され、確定日の翌日が起算点となります。

2017/08/26(土) 17:58:06.50

>>370
よくわかりました。
詳しくありがとうございます。

2017/08/26(土) 18:12:47.68

>>368
書き方が悪かったですね.。
メールで>>5の内容を送り時効の援用をする旨伝えて終わらせようかと思いました。
送りつけ、相手が内容を確認した段階で援用が完了すると考えてよろしいでしょうか。

2017/08/26(土) 19:08:09.20

債務の承認を本で調べると
「明示でも暗示でも、口頭でもかまわない」と書いてありました

自分は電話で
「お金がなかったから、返せなかった」と言ったんだけど
債務の承認になりますか？

2017/08/26(土) 19:08:47.70

>>372
安全策を取るなら証拠を残せる、内容証明での援用をお勧めします。
理由は、>>327で述べています。
もちろん、通知方法は、貴方が決めればよいことです。

時効の援用通知書は債権者が受け取った時点で成立です。

2017/08/26(土) 19:22:42.83

>>373
貴方が、争うことなく認めるのであれば、債務の承認となります。
但し、訴訟の場においては、争うことにして、否認すれば、立証責任は債権者にあります。

2017/08/26(土) 19:33:22.46

>>375
ありがとうございます

相手は汚い人間でした

時効完成してることを気づかせないように
履歴等を送ってくれと言っても
返さないのなら送らない、と言ってきました

2017/08/26(土) 19:56:50.36

>>376
回収担当は、心優しい正直者には務まりません（笑）
時効になったら、援用通知を送付して縁を切りましょう。

2017/08/26(土) 21:28:23.85

>>377
法的な知識が無かった為に、面倒くさい話になってしまいました

もっと早く法律相談に行けば良かったと後悔してます

2017/08/27(日) 07:19:00.46

電話中に言いくるめられて債務の承認になってしまったなんてよくある話

電話で援用をすすめる奴はキチガイ

2017/08/27(日) 12:23:04.23

時効の援用なんて電話一本で済むことなのにご苦労なことだよ

2017/08/27(日) 14:30:28.45

>>376
「借りたり返した事実を知りたいから履歴を送ってくれ」と言っても

「返さないのなら意味ないから送らない」と言った債権者側

を不法行為として提訴したら、認められますか？

2017/08/27(日) 16:44:45.82

不法行為になるかなあ
なんでもかんでも客の要望に答える義務はないと思うし、向こうにもある程度断る自由はあるのでは？と自分は思うけど

ていうか援用の話だけすればいいのに、何でそんな余計なやりとりするのかな

2017/08/27(日) 17:03:28.56

何ぞ20年近く前の債権で提訴されたらしい
送付場所に普段居ないからまだ読んでないけどラッキー！

>>381
相手が貸金業者だったら貸金業法第十九条の二で帳簿（取引履歴）の開示が必要
違反したら第四十九条六で百万円以下の罰金
個人間なら見せて貰えないことによって不利益を講じたと少額提訴する手もある

貸金業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S58/S58HO032.html

2017/08/27(日) 18:12:44.38

>>382
相手の不法行為を立証できる証拠はありますか。
主張するのであれは、立証する証拠がないと認められません。
気持ちは理解出来るが、裁判官を納得させるだけの材料が必要です。
それに、合意裁判所は、債権者側の本店の場合が大方です。
ご自分で訴状を書けないと弁護士に依頼することにもなります。
コストは大丈夫ですか。長い裁判の場合は資金力のある方が有利となります。
いろんなことを勘案して結論を出した方がよろしいかと思います。
形式さえ揃っていれば、提訴は出来ると思うが勝敗は別です。
逆に、反訴の可能性もありますので、注意が必要です。
結論・・・・やめときなさい。

2017/08/27(日) 18:14:49.52

アンカーの訂正
>>382→ >>381

2017/08/27(日) 21:26:01.79

>>384
そうですね
不法行為の主張、立証は素人には難しいですね

2017/08/27(日) 22:23:22.94

世の中には「電子録音ファイル」と「反訳書」という代物があってだな
「電子録音ファイル」はレコーダーとかで録音した音声を普通のCDプレイヤーで聞けるようにしたもの
「反訳書」は録音した電子音声データを専用書式で書き起こししたもの（ただし業者に頼むと高い

これを用意できるなら立証の証拠になる
無いなら今から作ればいいんだよ（にっこり

2017/08/27(日) 22:49:46.19

>>387
否定はしませんが、コストパフォーマンの考慮が必要です。
争いとなったら、声紋・音声鑑定まで行うと数十万以上の費用が掛かります。
民事で利用するには、それなりの費用を用意しなければならないため机上論と思う。
このスレにある債権者と債務者の裁判で利用されることは、ほとんどありえないでしょう。

情報の披露ご苦労さまでした（笑）

2017/08/27(日) 23:24:17.80

あれから１０日何も言ってこないってことはニッテレ債権は時効の援用がうまくいったのかな？？
電話も、手紙も無いのですが。

2017/08/28(月) 04:57:45.07

VISAデビットってCICやらの信用情報に登録されるの?

2017/08/28(月) 05:11:53.57

>>390
されないよ

2017/08/28(月) 07:46:49.80

>>389
お疲れさまです。
貴方の質問とそれに対する回答を再度、読み返し確認しました。
こんなときの待ってる時間は長く感じるものですね。
当方は、時効は成立するものと確信しています。
電話も手紙も来ることはないでしょう。
大丈夫ですよ。もう数日でそのソワソワから解放されます。

2017/08/28(月) 07:50:43.51

>>392
前に2週間くらいと言ってくれましたが、17日に内容証明を送り18日に自分にも控えが書き留めできました。
9月の５日くらいまで何もなければ成功と考え、請求書など捨てて忘れてしまえば良いのでしょうか？
その後は安心して大丈夫でしょうか？

2017/08/28(月) 08:13:48.42

>>393
二週間と言うのは、成功したと判断の一応の目安です。
契約書が返送されてくれば、完全に終了となりますが、返送してくれる債権者は少数です。
請求書等を捨てて、早く忘れたい気持ちは理解しますが、保管をお勧めします。
この業界では、個人情報の流失で悪用される場合に備える必要もあります。
万一に備えて、保険証だと思って保管しておきましょう。
危機管理を徹底している債務者にとって、知識と記録は鬼にとっても金棒です。
当方のアドバイスも自分の記録と実経験が元になっています。

2017/08/28(月) 08:31:58.28

多くの債務者の悩みは、記録が手元に残っていないことです。
見ずに捨てたり、逃げた出したり・・・・・。
今は、知恵も付いた訳ですから、保管ぐらいはなんともないでしょう。

2017/08/28(月) 08:39:36.27

資料保管できるような人なら最初から安易な借金なんてしないよ
その多くは自堕落な生活が元での借金がほとんどだからね。

ま、1000人に一人や二人はやむを得ずに借金した人もいるだろうが
そんな人は言われなくてもちゃんと資料等の保管記録はできてる

2017/08/28(月) 08:42:54.35

>>394
ありがとうございます。
では1年くらいは保管しておき様子を見てみます。
以前質問させて頂いた請求の無いセディナ（おそらくjiyudaカード）
ですが自分なりに文章を書いてみたのですが
こんな感じで良いのでしょうか？

消滅時効援用通知書

貴社は私に対して個人信用情報機関へ遅延情報を登録しておられますが、
当該債権は商法所定の消滅時効期間を経過しております。
よって本書面をもって、下記債権の消滅時効を援用します。
また、本書面受領後、遅滞なく、信用情報センターに対して、
事故情報の抹消など適正な情報登録を行って下さい。
また、今後，請求等をされないようにお願いします。
平成29年8月28日
通知人　○○県～～～

被通知人　〒108-8117　東京都港区港南二丁目16番4号
株式会社セディナ
代表取締役社長　中西智殿

2017/08/28(月) 09:01:02.59

>>397
よく出来ていますね。
下記債権の消滅時効を援用します。
　　　　　↓
「貴社よりの債権の消滅時効を援用します。」に修正したら如何でしょうか。

下記の記載（表示）がなかったので。
ＰＳ
ニッテレからの請求書は、最新版の1枚のみの保管でよろしいかと思います。
あとは、捨てて問題ありません。

下記に債権の記載（表示）ありませんでしたので。

2017/08/28(月) 09:14:42.89

>>396
もっともなご意見です。
しかし、過去はどうであれ、現況から脱したい人にとっては、
僅かなアドバイスでも助けになります。
当方も代理人さんからのアドバイスは本当に助けられました。
微力ですが、代理人さかんらも
「相談者にも教えてあげてくださいね」との某スレで言われましたので（汗）

141名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BrLC)2017/03/16(木) 16:24:38.48ID:ZawwC9es0>>142
>>140
甲号証等の書証の提出は、あったのですが、証拠能力のないものばかりで、
原告は、主張の立証に失敗しました。
そこで、裁判所の判断にあるように、「認めるに足りる証拠はない」です。

アドバイス>>34立証責任・弁論主義（３つのテーゼ）は、身に沁みこませています。

原告より途中で「事件取下書」の提出があったのですが、
「訴えの取下げに対する異議申立」を提出し取下げに同意せずに、判決を求めました。

142代理人 ◆bhD6530qxGbX (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-1T/i)2017/03/16(木) 17:37:45.34ID:dtBiEpHE0
>>141
そうでしたか、苦し紛れの証拠とはお気の毒な原告でしたね
法は弱い者の為にあるんじゃくて、其れを上手く使える利口な者の為にあります

其処まで到達したら、そこそこ楽しめるてると思います
今後も楽しんで、相談者にも教えてあげてくださいね

2017/08/28(月) 09:32:09.02

>>398
ありがとうございます。
作り直して送ってみます。
ニッテレは二つの管理番号で、一つはショッピング、もう一つはキャッシング、と別に来て居ましたので、それを各一枚づつ置いておきます。
ニコスは1番最後にやってみます。

2017/08/28(月) 11:19:47.83

簡裁行ってきた
原告の某債権回収会社は来なかった
原告が来ないとかふざけてるな
答弁書出した後に取下げて来たから来ないのわかってたけど

2017/08/28(月) 11:30:26.99

セディナも今、電子内容証明サービスで送りました。
前回のニッテレの時は配達証明をつけるのを忘れてしまっていましたので
今回はしっかりとつけておきました。
秋までには色々と片付けば良いと思っております。
本当にありがとうございました

2017/08/28(月) 11:35:06.65

>>401
イミフ？
相手は取り下げたんだろ？

原告なんて存在しなくなるだろ

2017/08/28(月) 11:40:45.71

被告(債務者)が答弁書を出した後だと取下げには同意が必要
被告が同意しなかったら訴訟は続行されて被告が出廷すれば時効中断事由が無ければ請求棄却の判決が出る

2017/08/28(月) 11:49:41.19

あっ！答弁書出したこと見逃してたわ

スマソ

2017/08/28(月) 13:43:41.24

前に相手が取り下げたって裁判所から手紙がきて、終わったつもりになってたんだけど、どうなってるんだろ？
その後に相手から債務放棄の手紙きて無視したままです

2017/08/28(月) 20:10:26.21

異議出さなかったなら送達から2週間で裁判は無かった事になる
相手が債務放棄したならもう何も無いし仮に同じ相手が同じ訴訟なり督促かけて来たら
送って来た債務放棄の書類を証拠に逆提訴してやればよろし

2017/08/29(火) 02:00:14.92

内容証明書送って本日、極度額借入契約書が返還されてきた。これで時効は成立して後は信用情報消えるのを待つだけですよね

2017/08/29(火) 05:56:50.07

テスト

2017/08/29(火) 08:42:37.25

債務放棄の書面を返信しなくても債務放棄した事になるの？

2017/08/29(火) 10:10:55.62

>>406>>410
債権者は、貴方の異議（主張）を認めざるを得なかったために、取下げ、債権放棄の手続きをしたと思われます。
債権放棄は、債務者の同意は必要ありません。通知のみで債権放棄したことになります。
貴方の債務は免除されましたので安心していいと思います。
債権については、債務者へ要求する権利ですので、債権者の判断で権利放棄するという一方的な意思表示だけで、
債務を免除することができます。
債権者の一方的な都合で、債務者の同意を得ることもなく債務を免除（債権を要求する権利を放棄）しても、
法律上は有効になるわけです。

2017/08/29(火) 10:26:37.88

>>411
そうなんですか、安心しました、ありがとうございました。

2017/09/01(金) 10:24:29.69

時候の援用なんて電話一本で済む話なのに

2017/09/01(金) 11:41:24.55

サービサーに移った債務はサービサーに援用の為の電話をすればいいのですか？

2017/09/01(金) 11:46:04.45

>>414
先ずはサービサーに

2017/09/01(金) 12:28:43.23

>>415
有り難うございました。サービサーに援用の内容証明をさっそく送ります。

2017/09/01(金) 12:32:41.63

>>416
どうしてサービサーに内容証明送るの？意味わからんわ

2017/09/01(金) 19:49:33.78

>>417
サービサーで良いのでは？

2017/09/01(金) 20:03:51.65

電話で簡単に成功しました。ご指導ありがとうございました。

2017/09/01(金) 20:08:29.78

初めて登場した識別番号で自演おつ

2017/09/01(金) 20:14:30.49

>>419
お前、質問も相談もしてねーじゃん

2017/09/01(金) 20:50:08.02

誤爆スマソorz

2017/09/02(土) 16:55:18.45

本当に電話で援用終わらせる事ってできるんですか？

2017/09/02(土) 17:11:18.93

>>423
やってみればわかります。
ダメなら違う方法で行えば良いだけの話しで、電話で済むならそれにこしたことはないわけです。
少なくとも大手はそれで大丈夫

2017/09/02(土) 17:19:46.46

>>423
出来なくはないが100%ではないので、後々の二度手間や面倒に巻き込まれるリスクは自己責任で
安心確実に終わらせたいなら内容証明郵便のほうがベター

2017/09/02(土) 17:36:00.96

>>423-424
自演臭い

2017/09/02(土) 17:37:53.76

時効なのにクレディセゾンからお便りが来ます

2017/09/02(土) 19:02:20.58

>>427
7年前セゾン70ぐらい焦げ付かせて利息加えりゃ100超えてると思うが4年目でお便り来ねーし去年CICやJICC見たら消えてたわ
どっかに売っ払ったか損金処理したかな
同時期の利息合わせて200近くの蜜墨は相変わらずCICやJICCに載ってるけど
住民票放置プレイで債務名義取ってるかわからん
こいつも5年目に来たお手紙が最後、これには裁判したからなとか差押えするぞとかは書かれてなかった

2017/09/02(土) 19:59:39.51

ひどいですねぇ

2017/09/02(土) 20:39:28.14

作ったクレカが賃貸の保証会社を兼ねてるんだけど、先月から滞納中。
これっていつ頃追い出しに来るんですかね。不安をかかえ生活中。

2017/09/02(土) 21:34:22.98

先日司法書士事務所に行って、時効の援用の手続きお願いしてきた
10年以上放置されてて、通知も何もきてなかったから、すっかり完済していたと思ってたけど
譲渡譲受通知書ってのがきて、びっくりした
援用完了するといいな

2017/09/03(日) 00:20:08.12

時効援用して10日。アコムと新生パーソナルローンの契約書の返還がない。失敗したのかと色々とこわい。
自分と同じ会社に時効援用した方、もし居たら契約書返還して貰えたのか教えて下さい。

2017/09/03(日) 07:36:22.63

アコムとかは何も連絡なければ成功って聞いたから大丈夫だと思うけど

2017/09/03(日) 11:04:16.14

なにも無いことを願いながら後１週間くらい待ってみます

2017/09/03(日) 13:39:13.06

ニッテレ、援用後もう20日経つけど何もないって事は成功したとみて良いよね？？

2017/09/03(日) 15:16:01.15

>>435
成功です。もう安全圏ですので安心して大丈夫です。
もう、ニッテレ債権から圧着ハガキが届くこともなくなります。
ひとつ、肩の荷が下りましたね。
ご苦労さまでした。

2017/09/03(日) 17:22:12.50

>>436
親切に相談にのってもらい助かりました。
後は、セディナの経過を待って折を見てから、請求も無くなったニコスの方を
やってみようと思います。
それが終われば、来年5月に楽天カードをやって終わりです。
楽天は親が一部勝手に支払っているので残念ですがそれまで待ちます。
随分と肩の荷が下りました。
今、たった一枚持っているクレカは同じ事にならないように大切にします。
有難うございます。
この場所なので、あなたにお礼ができないのが残念ですが。

2017/09/03(日) 20:37:28.95

すみません、質問させて下さい。
ジャックスのクレカで支払い出来なくて、放置していました。
契約時の住所から引越したのですが、住民票は移していませんでした。
CICで確認したら、異動発生日が平成23年8月で、終了状況は移管終了と記載されてました。
保有期限は平成32年7月となっています。
先月、住民票を移したところ、ジャックス債権回収サービス（株）から債権を譲り受けた弁護士事務所から封書が届き、元金を払えとの文書でした。
現在、平成29年9月ですが、時効の援用は可能なのでしょうか？

2017/09/03(日) 23:29:30.01

>>438
保有期限を見ろ
残念ながら無理です

2017/09/04(月) 00:58:12.96

自分の記憶間違いかもしれないけど
保有期限って契約が終了した場合、その年月の月末に情報削除するってことを示したとのではなくて
その日まで時効援用は無理って事を示した年月だったの？

2017/09/04(月) 02:52:15.89

>>440
今、はやりの電話で援用しろ。

2017/09/04(月) 05:38:05.14

>>439
なんだこいつ
嘘つきはレスすんなよ

**438** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-f/WG [125.9.96.117]) · 2017/09/04(月) 06:43:07.16

保有期間は関係ないですよね？
ネットで調べましたが、
①5年以上支払いをしていない
②裁判所からの通知

②は住民票を移動していなかったので、把握出来てませんが、通常されていますよね
司法書士に相談してみます。

2017/09/04(月) 07:55:30.41

正直な話電話で債務はなくせるよ
レイクかどっか義理親が身体障害者になって時効はあやふやだったけど電話して払えないって言ったらわかりましたで終わり
その後契約書送られてきたよ

2017/09/04(月) 12:22:36.08

そんな特殊な例を以て全てに万能みたいな言い方されてもな

2017/09/04(月) 17:32:40.47

長年滞納してずっと無視してたのに電話かけるってすごい勇気いると思うけど。内容証明書出すだけでもドキドキした小心者には絶対出来ない

2017/09/04(月) 17:46:51.22

クレカ3枚滞納して、1枚だけ残してあるクレカを全部一回払い限定でしれっと普通に使い続けるってやめた方がいい?
VISAデビットに統一したほうが後々自己破産を考えたときに都合がいいのかな。

2017/09/04(月) 18:34:09.53

自己破産するなら、あーたは、ここから消えた方が良いよ
すっかりキチガイが居座るスレッドになりましたね
皆さんお元気でね、僕は裏に居ます（笑）

2017/09/04(月) 20:23:10.35

>>445
普通の例ではないけど絶対電話では出来ないってわけではないって伝えたかっただけ
オススメしてるわけじゃないよ

2017/09/04(月) 20:58:52.52

色々とこじつけて電話ゴリ押ししてる奴ってみんなｽﾌﾟｯｯ（ドコモSP）だな

2017/09/04(月) 21:32:50.03

>>449
自分が成功した方法が他人のケースにも当てはまるとは限らないからね
他人に奨める時は、自分の推し以外に色んな選択肢を提示してあげたほうが親切

2017/09/04(月) 21:37:46.20

ここには自分と同じ方法を全員が取らないと気が済まない、いわゆるキチガイが若干いるからな