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【死刑は違憲という反論に対して】
■死刑制度合憲判決
日本国憲法施行後に死刑制度は憲法違反か否かが最高裁判所で争われた。判決は死刑制度は合憲とされた。
この憲法解釈が現在も死刑制度存置の根拠とされている。
最高裁裁判官11人による大法廷は、1948年（昭和23年）3月12日に日本国憲法の主旨と死刑制度の存在は矛盾せず、
合憲であると判決し上告を棄却して死刑判決が確定した（最(大)判昭和23年3月12日 刑集2巻3号191頁）。
判決文では「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球より重い。……憲法第十三条においては、すべて国民は個人として尊重せられ、
生命に対する国民の権利については、立法その他の国政の上で最大の尊重必要とする旨を規定している。
しかし、同時に……もし、公共の福祉という基本的原則に反する場合には、生命に対する国民の権利といえども立法上制限乃至剥奪されることを当然予想しているといわねばならぬ。
そしてさらに憲法第三十一条によれば、国民個人の生命の尊貴といえども、法律の定める適理の手続によって、これを奪う刑罰を科せられることが、明らかに定められている。
すなわち憲法は、現代多数の文化国家におけると同様に、刑罰として死刑の存置を想定し、これを是認したものと解すべきである。」として、「社会公共の福祉のために死刑制度の存続の必要性」は承認されているとした。
ついで残虐な刑罰との点については、「刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、
その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、
将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである。」としている。
これには島保ほか3名の裁判官の補充意見と、井上登裁判官の意見が付せられており、島裁判官らの補充意見は、「ある刑罰が残虐であるかどうかの判断は国民感情によつて定まる問題である。
而して国民感情は、時代とともに変遷することを免かれないのであるから、ある時代に残虐な刑罰でないとされたものが、後の時代に反対に判断されることも在りうることである。
したがつて、国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。
かかる場合には、憲法第31条の解釈もおのずから制限されて、死刑は残虐な刑罰として憲法に違反するものとして、排除されることもあろう。しかし、今日はまだこのような時期に達したものとはいうことができない。」とする。
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第三十一条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第三十六条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
全文
www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/.../056385_hanrei.pdf
以上
■私的意見
上記はあくまで裁判が行われた1948年当時の判決であることは留意すべき点である。
判決の中にもある通り、時代が変わり文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現されれば
死刑も違憲となりうると書かれている。
判決から70年近くたった今、「判決当時とは違う」という意見から再度論争になる可能性は充分にある。
私としてはまだまだ死刑を廃止するほどの文明・平和的社会に達していないと考えている。
いずれにせよ、現在も刑事事件において死刑判決が採択されている以上合憲であることは明らかである。
如何に法を勉強したものでも合憲か違憲かを2ch如きで論じるのは非常に馬鹿らしく、
法の専門家である弁護士・裁判員・官僚等に任せるべき事柄である。 【再犯防止目的なら終身刑・無期懲役で充分という意見に対して】
■出所できる可能性がわずかでもある限り終身刑では代替案になりえない
出所できる可能性の例としては地震等の天災・恩赦・外の仲間からの解放要求・脱獄などがある
大きな脱獄事件だけでも戦後5・6件は認識されているし、テロリストによる釈放要求に応じた事件も2件ある
この20年ほどで阪神淡路大震災・東北地方太平洋沖地震・熊本地震・鳥取地震と大きな地震も起きており地震の脅威も捨てきれない
■終身刑も直接手をかけないだけで死ぬまで拘束しているため最終的に殺すことに変わりはない 【冤罪の可能性を訴える反論に対して】
■死刑と冤罪は切り離して考えるべき事柄
冤罪による不可逆性は死刑のみにおけるものではなく、他の刑罰すべてに於いていえるものであるためだ。
たとえば、懲役刑・禁固刑であれば時間は戻せないし、罰金刑でも一度犯人扱いされたことによる名誉棄損を完全回復はできない。
冤罪にかけられたことで家族や職も失うこともある。
もし時間も戻せないが生命だけは格別に失ってはならぬものだと主張するなら、死刑以外の刑罰も冤罪確定までの間に生命を落とすことがある。
獄中での病死や自殺・あるいは罰金刑でも自殺するものもいる。
2004年に起きた四日市ジャスコ誤認逮捕では無実の男性が「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」により死亡した事件もある。
・死刑
死刑判決………（長い期間）………死刑執行
この判決から執行までの間に冤罪が確定すれば生きて出られるし、
執行後に冤罪が判明したのであれば生命は失うが遺族に補償は行われる可能性がある。
・その他の刑罰
刑罰確定………（長い期間）………本人死亡（自殺・病死等）
刑罰確定から何らかしらの理由による死亡までの間に冤罪が確定すれば生きて補償を受けられるし、
死亡後に冤罪が判明したのであれば生命は失うが遺族に補償は行われる可能性がある。
つまり死刑もその他の刑罰も冤罪であった場合はどちらも同じように不可逆的性がある（生命に対しても同じ）し、
補償が本人にされる場合もあるし、そうでない場合もある。
■死刑判決事件による冤罪はごくわずかであること
1949年～2016年9月で死刑確定者総数は約4,500人（執行総数は684人）、その内冤罪であった件数は5件だけ（0.1%）
その5人の内死刑執行までされたのは1人のみ
（死刑確定者数に対して0.02%、執行総数に対して0.14%）
殺人犯による刑期満期釈放後の再犯率は42.6%（恐らく殺人の再犯は約13%）
傷害致死による刑期満期釈放後の再犯率は60.0%（恐らく傷害致死の再犯は約38%）
※2010年の法務省の発表より ※（）内は推測
もちろん1件でも（死刑に限らず）冤罪はあってはならないが、再犯で犠牲になる犠牲者数と比較すると死刑はあった方が良いと言わざるを得ない。
（冤罪は無実の人が殺されているが、殺人による犠牲者も無実である）
1949年～2016年9月で冤罪で亡くなったのが1人に対して
再犯率42%の殺人犯を683人死刑執行したことは286人の被害を救ってることになる
殺人再犯率13%の殺人犯を683人死刑執行したことは88人の命を救ってることになる
（どちらのケースも再犯1件で再逮捕でき、被害者1人と想定した場合）
冤罪を恐れて死刑を廃止していれば冤罪で亡くなった1人は助かっていたが、
他の198人（286人－88人）の被害を生み、88人の生命がなくなっていた可能性がある 被害者遺族にさえ殺人鬼の許しを請いながら、議論の相手に対する怒りすら堪えきれない廃止派。
殺人鬼の反省や更生を口にしながら己の尊大な態度、数々の罵詈雑言、成り済ましの自演を絶対に改めない廃止派。
存廃のメリット、デメリットの話題とは絶対に正面から向き合わない廃止派。
死刑と終身刑の抑止力は同等と言いながら死刑にだけ執着し、死刑にだけ嫌悪感を顕にする廃止派。
死刑廃止国の武器売買や戦争への加担は無視して、廃止後のお花畑論を語るのが廃止派。 廃止論者A「死刑存廃は感情で決めてはいけない！」
廃止論者B「死刑存廃は結局は感受性の問題なんです！」
容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
廃止論者A 「死刑廃止は世界の潮流！多数派！外圧！だから従え！」
廃止論者B 「死刑の問題は数で決めるもんじゃない！少なくても正しいもんは正しいんだ！」
容認派 「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」
廃止論者A 「死刑以外の刑罰を無くさなくていいのは、犯罪者の拘束は再犯抑止上必要だからです！」
廃止論者B 「抑止とかに刑罰を利用しちゃいけないんだよ！だから死刑の抑止論は無効！」
容認派 「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら」
廃止論者A「支持率に中間層をいれてはいけない！死刑を積極的に支持している人は44％にすぎない！
（※この分類だと廃止積極支持は1％）」
廃止論者B「中間層を入れれば、死刑廃止でも良いという人が55％を超える！
（※この分類だと容認でも良いという人は96％）
容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
廃止論者E「抑止なんか知ったことか！無辜の犠牲が増えようが、理想のためなら構わんだろ？」
容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」 ＞テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
＞つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも理解されやすいということで、
＞それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
＞
＞逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
＞そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる ＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。 廃止論者って自分と矛盾する廃止論に対しては、存置論に対すると同じような猛反論しないあたりで
結局矛盾するんだよね。
死刑廃止派って世論の二割って言われてるけど、実際はその中で矛盾する論があってさらに細分化されるから、
実際は単体で一割を超える廃止論なんて無いだろうな。 スレが消えたんで落ちる前に保管させてもらうわ
【冤罪死刑の危険】
現在の日本は冤罪死刑モラトリアムというスタンスなので実質的に冤罪死刑執行の可能性はゼロ。
付け加えて死刑裁判は被告その者の命を奪うので究極の裁判であり
その事実認定に至っては最大限の注意と極めて慎重な判断によって
他のどの裁判よりも審議の精度が著しく高くなっている
よって最も冤罪が生まれにくい裁判となっており
冤罪死刑という観点で見れば冤罪死刑モラトリアムと勘定すると廃止した場合より確実に「極刑冤罪」が減る。
【人権、残虐な刑罰、憲法違反】
最高裁において高度で総合的な審議の末に合憲とされ、存値に法的正当性が担保されており
文句があるなら最高裁判決を再更新しないかぎり法治国家において愚痴の域を出ない。
【死刑抑止は無い】
ある。カナダでは廃止して殺人事件が３倍に増えている、国は実験の場ではないので
可能性がある危険因子を排除するのは当然のリスク管理であり
これのみで廃止しない理由が担保されている。
つまりデータにおいて「確実に死刑は関係が無い」と立証責任を果たすのは廃止側であり
まだそのような立証データが無い。
そもそも実際に未成年が「少年法は死刑が無いから大丈夫」と豪語しており
結果的に連続殺人へと駆り立てた。
人の命は尊いので殺人被害者が「一人」でも救われれば絶大な抑止効果と認めざる得ない
わけで、「一人なんてどうでもいい」なんて言い出したら、そもそも冤罪死刑論理も崩壊する
以上のことから容易に「死刑抑止がある」と判断するしかない。
【世界の潮流】
思考停止し論理や議論を放棄して無条件に他国に従おうなど自主独立を重んじる民主主義国家として恥の極みであり
他国からすれば嘲笑の対象でしかない。
世界の潮流というなら、憲法９条改正、集団的自衛権、軍隊化、核武装も認めなければ筋が通らない
都合の良い部分だけ見習おうという論理なら、死刑廃止は見習わず、上記の例を見習おうとなる。
さらに世界の存値人口４４億、廃止人口２０億であるなら、一人一人の意思を計測しない理由は何か
自己矛盾に陥っている。
【国家は人を殺してはいけない】
宗教の域を出ない。お好みの思想で正当化してるだけで、死刑が認められた最高裁判決を優越することはない。
所詮は雲を掴むような議論をしてるだけ。 0852 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/02 00:14:12
>>849
俺別に廃止論者代表でもなんでもないぞ？
しかもそれを論拠にしたことがないと言ってる。
直感的には抑止力はあると思うぞ。ただ、逆に死刑がないことで
悪い奴が暗躍するから「人に恨まれないようにしよう」という奴も増えるだろうな。
それから正義感強い仕置き人みたいな奴が刑務所覚悟で悪人を成敗する可能性も高くなる。
どっちにしろやってみなきゃわからん。その国の国民性でかなり変わると思う
1 ID:mxVBd/HN0
0883 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/02 13:16:44
>>874
>自分がいつ人殺しをするか分からない。
>だから人殺しをした時の為に死刑を廃止したい。
いつもコレ。
そんな単純な奴ばかりじゃねえっての。今まで誰と議論してきた？
弁護士が廃止論なのは確かにポジショントークはあると思うけどな
＞死刑に抑止力がある証明
そもそも犯罪って減らすことが全て良しか？現状で色々警察もチート使って検挙率たかだか３０％だぞ？
重犯罪は検挙率高いといっても、自殺扱いにしたりインチキしまくりだよな？それを今更、じゃあ例えば殺人事件が
数十件増えたところで自分に被害が及ぶ確率はほぼゼロに等しいよなあ、、、行方不明者も見つかってないのが
年間１万人くらいだし、事件になってないヤクザに殺された死体がそこらじゅうに転がってるんだろうな、、、
とか考えていくと、ちょっとくらい犯罪率増えても大差ないよな、、、そのまえに年間数千確実に死んでる自動車は
なんで廃止にしないんだろ、、、産業車はしょうがないにしても、自家用車は禁止にできるよな、、、
田舎は車無いと生活できないけど、でもジャイロのような屋根付きバイクでもいいよな、、、
そう考えると世の中って秩序や安全が第一義じゃなく経済を中心に回ってるよな、、、
でもみんな自家用車廃止訴えないよな、、、じゃあ所詮「すでに決まってるから正しい」という大衆の
思い込みで回ってるよな、、、だったら死刑廃止して犯罪率が多少上がっても、自分の道徳を踏みにじられたときに
人に復讐しても死刑にならない自由があってもいいよな、、、
というようなあくまで一例だけど、こういう柔軟な論理展開が頭の中でできるかどうかという、
思考力の違いに過ぎないと思うな。だからインテリに廃止論者が多いわけで
返信 1 ID:mxVBd/HN0
0887 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/02 14:29:15
>>885
この程度についてこられないなら議論にならないよ。
何が言いたいも何も反論に対する反論そのもの。
俺は議論の本出版してるので少なくともお前らよりは、作法ができてると思うけど
2 ID:mxVBd/HN0 上は廃止派が死刑の抑止力を認めた上で廃止を目論んでる証拠として保管。 >>11
廃止論はその場その時だけの理屈しかないから、
別の場所ではその時の都合に合わせて別のこと言うのが当たり前。
都合が悪くなれば「俺はそういう理由の廃止論じゃないから」って無視するのもいつものこと。
まあそれもあって、矛盾する廃止論に対してはなあなあで放置して、
存置論に対するように猛反論しない事も、廃止論の矛盾の最たるもの一つ。 死刑廃止を訴えるならば
「冤罪死刑の危険性」「死刑抑止の否定」「死刑は違憲」
この三つの武器が何より重要だと思うが
逆に言えばこの三つが無くなったら後は何で戦うの？
という状態になって世間を説得し得るネタが無くなってしまう
という意味でこの三つにしっかり立ち向かってこない廃止派は
最初から白旗揚げてるようなものものだろうね。
それ以外だと潮流論や国家の殺人だとか死刑は野蛮だとか
宗教的で決着の付かない話が延々と繰り返されるだけだろう。
そして自ら提示した論理に足をすくわれる論理矛盾スパイラルに
陥りながら自滅していくだけという 世界のほとんどで目的刑が主となる法体系が採用されないのは、
目的刑を主とすると、更正しない者は死ぬまで刑務所から出られないことになってしまうことや、
「更生」という心の中の問題とか、「好ましい人間像」などを、国家ないし権力者が画一的に決めることになる危険性のため。
この問題はテレパシストの実在や、映画「時計じかけのオレンジ」にあるような洗脳が許可される世界でもない限り解決できない。
だから現実には応報刑の枠組みの中で部分的にしか採用されない。
目的刑論信奉者は、まずそこらくらいは知っておくべき。 http://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/deathpenalty/q08.html
日弁連で紹介されてる欧州パンフレット仮訳
死刑廃止は欧州が布教の中心部だろうし
おそらく日本の弁護士や学者など廃止派インテリ層の論理的支柱であり核心部分だと思われる
廃止派の経典だろうから少し長いけど存置派も一度目を通しておくのも良いかもしれない ↑のレスは別に死刑廃止を布教してるんじゃなくて
突っ込みながら読むと面白いかもねって意味だぞ 現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。 ・治安の悪化が失業率と連動しない場合があることを示すグラフ（カナダ）
→失業率が高い時期でも犯罪率が低い時期があるため、死刑廃止直後からの急激な犯罪率上昇と合わせて、
単純に失業率ではなく政策が原因で治安が悪化している可能性
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/20080117002842.png 冤罪可能性をデータで証明できない廃止論者の自爆レスとして保管
505 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2016/11/07(月) 20:37:32.43 ID:222Gttn/0 [35/38]
>>503
人生を台無しにする冤罪無期懲役を軽はずみな判決する人なんで君くらいで君みたいな絶望的マイノリティが裁判所で多数派になることもないから安心して
理論的に必ず増えるなら死刑廃止国で冤罪が増えたというデータを出せないのはなぜ？ 0555 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 07:58:39
>>552
は～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
これ「俺は復讐したい」という願望も含めて書いたつもりだけど？？？？？？？？？？？？？？・
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
は～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
頭大丈夫？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ウサギのお前とライオンの俺、一緒にしないでくれる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
は～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なに言ってくれちゃってんの？？？？？
返信 1 ID:J+NxYNnP0 0627 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 21:22:50
いやあ、もちろん俺の感覚だけど子供は権利や義務で成人に及ばないし、
死の恐怖と知能は比例するわけだから0.5で妥当だと思うけどな。
刑事判例は本当に大人と同等なの？それは民事の生涯獲得賃金とかじゃなくて？
返信 3 ID:J+NxYNnP0
0632 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 21:30:05
>>628
普通に考えてそうじゃない？自分が殺されるとして今殺されるのと、赤子の時に殺されるの、どちらを選びたい？
死の恐怖も量刑を決める要素の一つであるべきだとおもう。
死にやすさでも子供の方が死にやすいわけだし
返信 1 ID:J+NxYNnP0
0642 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 21:44:09
子供が0.5人という感覚が分からない人は「胎児にも人権与えるべきだよぅ」とか思っちゃうのかな
返信 1 ID:J+NxYNnP0
0648 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 21:52:38
>>645
行動の範囲という権利が小さいならそれに伴う、人に責任を与える（量刑）という権利が小さくて当然じゃね？
ID:J+NxYNnP0
0650 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 21:56:38
>>646
動物でも大きい動物を殺すのを制する法律はあっても、
昆虫を殺すのを制する法律は少ないよな？
それと一緒だろ。たぶん他の事象に照らし合わせる能力が未熟だから
この理屈がわからないだけだと思う
返信 ID:J+NxYNnP0 0887 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/02 14:29:15
>>885
この程度についてこられないなら議論にならないよ。
何が言いたいも何も反論に対する反論そのもの。
俺は議論の本出版してるので少なくともお前らよりは、作法ができてると思うけど
2 ID:mxVBd/HN0 普段の行いが悪いから、こういう時も信用されない廃止論者 0995 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 01:51:13
>>987
上にあるように義務や権利の制限、と死に対する恐怖感。知性（や自我）と死の恐怖は相関性あると思う。
すなわちガキを殺しても成人を殺すほどの責任はない。すぐ死ぬし。また産めばいいし。
動物が人間より下なのは知能が下だから。それと一緒
>>988
悪に長けてる奴は善にも長けてる。人を殺す奴は人を助ける奴。
返信 2 ID:XNJ1Hai80
0957 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 00:24:33
0.5人説そんなにおかしいか？
母体からでた瞬間１人と法律上認められるよな？
出た瞬間大人と同じ権利じゃないわけじゃん。責任もおなじじゃない。
じゃあそれを殺した場合の責任も同じじゃなくていいだろ
返信 2 ID:XNJ1Hai80 0038 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 07:38:46
0018 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 02:30:23
この温度差の原因は何かと考えると「腕力的な自信」の違いなのかも。
自分はベンチ１８０挙げるし、そのへんの奴らに喧嘩で負ける気がしないから、
殺人事件が起きたらわりと「殺される方にも問題がある」「弱いのが悪い」という気持ちがどこかにある。
そして司法という代理暴力について保守的な人に対し「なんでもかんでも人に頼るなや」「依頼心強すぎ」とも思う。
司法というのはアナーキーにならない為の最低限の手段であり、基本的に自分の身は自分で守るものという意識、リベラリズムが強いんだろう。どこかの民生が歌ってたように「人に任せた人生」の君らに対し
義憤があるんだろうな
返信 6 ID:XNJ1Hai80
0029 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 06:05:47
>>27
その自分基準ってのはお互い様だから指摘する意味ないよ。
でどっちが厚かましいかと言ったら人に助けてもらおうとする方が厚かましいだろ。
強くなれよ。肉食えや肉
1 ID:XNJ1Hai80
0030 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 06:07:24
強くなることを拒否した人間は服が似合わなくなるとか線が太くなりたくない
とかその程度の価値を選んで強くなることを拒否したわけだろ？
自己責任じゃないの？
1 ID:XNJ1Hai80
0031 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 06:09:06
>>20
それ言い出したら宅間に殺された児童も殺されるのが悪いってことだな
1 ID:XNJ1Hai80
0035 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 07:07:13
>>32
いや、その弱い人たちは政府に助けてくれ～、俺が殺されたらそいつを死刑にしてくれ～って言ってるわけじゃん。そこまでは厚かましい。そいつは自分基準じゃん。
俺は武器持ってる奴に殺されても「自分が弱かったから悪い」としか思わん。
人に依存しない。その時点で謙虚丸出し
返信 2 ID:XNJ1Hai80 誤字修正、加筆
【冤罪死刑の危険】
現在の日本は冤罪死刑モラトリアムというスタンスなので実質的に冤罪死刑執行の可能性はゼロ。
付け加えて死刑裁判は被告その者の命を奪うので究極の裁判でありその事実認定に至っては
最大限の注意と極めて慎重な判断によって他のどの裁判よりも審議の精度が著しく高くなっている
よって最も冤罪が生まれにくい裁判となっており
冤罪死刑という観点で見れば冤罪死刑モラトリアムと勘定すると廃止した場合より確実に「極刑冤罪」が減る。
しかも廃止派が冤罪無期懲役を容認する理由が未だに提示されていない
冤罪被害なら明らかに無期懲役の方が多いはずなのに論理矛盾でしかない
【人権、残虐な刑罰、憲法違反】
最高裁において高度で総合的な審議の末に合憲とされ、死刑存置に法的正当性が担保されており
文句があるなら最高裁判決を再更新しないかぎり法治国家において愚痴の域を出ない。
違憲だというなら死刑裁判の弁護士が憲法違反で訴えないのは人殺しという事になる。
【死刑抑止は無い】
ある。
カナダでは廃止して殺人事件が３倍に増えている、国は実験の場ではないので
可能性がある危険因子を排除するのは当然のリスク管理であり
これのみで廃止しない理由が担保されている。
つまりデータにおいて「死刑抑止効果は確実に存在しない」と立証責任を果たすのは廃止側であり
まだそのような立証データが無い。そもそも実際に未成年が「少年法は死刑が無いから大丈夫」と
豪語しており結果的に連続殺人へと駆り立てた。
人の命は尊いので殺人被害者が「一人」でも救われれば絶大な抑止効果と認めざる得ない。
もし「一人なんてどうでもいい」なんて言い出したら、そもそも廃止派の冤罪死刑論理も崩壊する
以上のことから容易に「死刑抑止がある」と判断するしかない。
【世界の潮流】
思考停止し論理や議論を放棄して無条件に他国に従おうなど自主独立を重んじる民主主義国家として恥の極みであり
他国からすれば嘲笑の対象でしかない。
世界の潮流というなら、憲法９条改正、集団的自衛権、軍隊化、核武装も認めなければ筋が通らない
都合の良い部分だけ見習おうという論理なら、死刑廃止は見習わず、上記の例を見習おうとなる。
さらに世界の存置人口４４億、廃止人口２０億であるなら、一人一人の意思を計測しない理由は何か
自己矛盾に陥っている。
さらに廃止国先導者である欧州では存廃は６：４ぐらいで割れており、これを世界の潮流などと
いう言葉を使うのは詭弁以外の何者でもない
【国家は人を殺してはいけない】
安楽死は？軍隊は？所詮は宗教の域を出ない。お好みの思想で正当化してるだけで、死刑が認められた最高裁判決を優越することはない。
所詮は雲を掴むような議論をしてるだけ。 0007 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 02:04:38
>>4
わりぃ、俺損得で議論してないんだわ。賛同者獲得ゲームで自分の意見が通れば
何でもいいとも思ってない。本音を言わなきゃ意味がない
返信 2 ID:XNJ1Hai80
0101 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 22:39:54
キチガイ、サイコ認定って良識なんだw
そういう客観性の無さが中立性の欠如なんだよ
2 ID:XNJ1Hai80
0106 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/12 22:53:18
基本的には全部反論してきたよ。
文章が無駄に冗漫な奴、説明が下手な奴、失礼な奴、論点ずらし、
反論する気にならないくらいくだらないレスはスルーしてきたけど
返信 ID:XNJ1Hai80
0132 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/13 07:36:18
２、俺は持ってないしする気もない。日弁連じゃないからそういう世の中にすることが目的じゃない。
体制を相手に議論で論破して「俺TUEEEE」がやりたいだけだし。自分の中で「勝った」と思うことが大事。
それももう達成したので、そろそろいいかな
返信 4 ID:Bqp4Dg6r0
0176 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/13 17:50:15
今回もまともな反論無かったね。あっと驚かす論法持ってきてくれよ。そのためにやってんだから
返信 5 ID:Bqp4Dg6r0
0194 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/13 22:34:03
>>190
>>まともな～～
それはお互い思ってることだから書くことじゃない。
俺は相手がどういう姿勢で議論にのぞんでるか、試すために
わりと挑発的な言動でつかうけど、ことごとく引っかかっちゃってるじゃん。
その時点で「ああ、感情で議論してるんだな、、」と思うだけ。見返してみなよ。
それに全部に全部返信するほど俺もそこまで暇じゃないぞ？
途中参加で同じような質問をしてくるわけだし。
ここは皆の場なので他の廃止派も書き込むからあまり一人が出しゃばるのも違うしな。
返信 3 ID:Bqp4Dg6r0 >>1
合憲判決のリンクが切れてるみたいだから貼っておきます
合憲判決文
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=56385
近年にも合憲を述べているはんけつがあったのでそちらのURLも貼っておきます
大阪パチンコ店放火事件（2011年）判決文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/916/081916_hanrei.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%BA%97%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%96%87'
「最善の方法かどうかは議論があるが、死刑はそもそも生命を奪って罪を償わせる制度である。」
「憲法も死刑制度の在置を許容する以上、これらを不可避のやむを得ないものと考えていることは明らかである。」
「特にむごたらしいか否かといった評価は、歴史や宗教的背景、価値観の相違などによって、
国や民族によっても異なり得るし、人によっても異なり得るものである。死刑の執行方法が残虐と評価されるのは、
それが非人間的・非人道的で、通常の人間的感情を有する者に衝撃を与える場合に限られるものというべきである。
そのようなものでもない限り、どうのような方法を選択するかは立法裁量の問題と言えよう。」
などなど 0883 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/02 13:16:44
ちょっとくらい犯罪率増えても大差ないよな、、、そのまえに年間数千確実に死んでる自動車はなんで廃止にしないんだろ、、、産業車はしょうがないにしても、自家用車は禁止にできるよな、、、
田舎は車無いと生活できないけど、でもジャイロのような屋根付きバイクでもいいよな、、、
そう考えると世の中って秩序や安全が第一義じゃなく経済を中心に回ってるよな、、、
でもみんな自家用車廃止訴えないよな、、、じゃあ所詮「すでに決まってるから正しい」という大衆の
思い込みで回ってるよな、、、だったら死刑廃止して犯罪率が多少上がっても、自分の道徳を踏みにじられたときに
人に復讐しても死刑にならない自由があってもいいよな、、、
というようなあくまで一例だけど、こういう柔軟な論理展開が頭の中でできるかどうかという、思考力の違いに過ぎないと思うな。だからインテリに廃止論者が多いわけで
返信 1 ID:mxVBd/HN0
0887 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/02 14:29:15
>>885
この程度についてこられないなら議論にならないよ。
何が言いたいも何も反論に対する反論そのもの。
俺は議論の本出版してるので少なくともお前らよりは、作法ができてると思うけど
2 ID:mxVBd/HN0
0555 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/08 07:58:39
ウサギのお前とライオンの俺、一緒にしないでくれる？？？？？？？？？？？？？？？？返信 1 ID:J+NxYNnP0 机の上の空 大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html
ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html
ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html
集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html
電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html
電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html 0113 寂聴助 2016/11/23 08:24:16
>>111
例えば異常性欲者で人を殺すことで性的に興奮する人がいる。酒鬼薔薇のようなタイプが。
これは常人でいうセックスと同じ。こういうマイノリティーに対して「殺すのをやめろ」というのは
セックスをやめろというのと同義なわけだよね？そう言われて世間の人は「一生セックスしない。オナニーで我慢する」
って全員が決断できると思う？国、政府が生贄になる人間を育てて「この子で我慢しなさい」というのが補助するということ
なんだけど、国はしてないし裁判で容疑者が「ただの性趣向です。同性愛と一緒です」と言ったところで減刑になる？
障害者や病人というマイノリティは支える癖に、なぜ異常性欲者や異常性癖者、極端に気が短い人は支えない？
法や福利厚生というのはそのくらいアバウトなものなんだから、個人間のトラブルにも殺りくを持ってくるほどの行き過ぎた介入は止めようよってこと
返信 2 ID:+OfpaKHY0
0116 寂聴助 2016/11/23 09:46:18
もちろんセックスは相手の同意があって、殺人はそれがない。ここは違う。
それではレイプに置き換えればわかりやすい。強姦、準強姦で捕まる人はゴマンという。一般人とて酒飲んで相手が酔ってる状態で和姦したとしても、相手がのちのち告訴したら準強姦になりえる。つまり強姦犯と常人は紙一重というわけだ。
そして少数か多数かの違いであって構造的には「レイプ犯＝異常性欲殺人犯」なわけだから量刑的にも「強姦＝殺人」程度でよくね？これでGOしようぜ？という論理的帰結になる
返信 1 ID:+OfpaKHY0
0131 寂聴助 2016/11/23 14:01:18
ん、前にも書いたけどベストは価値観の合うものどうしで住むことだと思ってるよ。
都道府県でそれぞれ特色ある方をつくる。死刑無しなところドラッグありなところ。
でもそれをやる合理性も行動力も放棄してきたのが人間社会じゃん。やる気プーなわけじゃん。
そして微罪には警察も全然腰が重たいわけじゃん。だったら死刑というやる気満々な刑も慎もうぜ？
極端なトップとボトムの刑は排除しようよ、って話。そんなにエキセントリックなこと言ってないけどなあ。
保守的で今あるものが正しいと思い込んでる思考土人から見るとサイコに見えるだけで。もちろん拷問が最極端でそれを排除してるともいえるけどな。女子高生コンクリ殺人のように拷問的なことを人にやる奴もいるわけだし。
ただ俺から見ると絞首刑も十分拷問なんだよ。安楽死（ってものがあるかわからんが）ならまだいいけどな
返信 2 ID:+OfpaKHY0 0170 寂聴助 2016/11/23 21:41:02
>>163
感受性の強さは同情心の強さにもなる。人をいじめる人間は人を助ける人間でもある。
逆に人を攻撃するバイタリティの無い人は人が困ってても助けない人
返信 ID:+OfpaKHY0 0675 寂聴助 2016/11/29 23:34:20
それ言い出したら殺人だって自由権（思想、表現の自由）の範疇だと思うけどね。
人に迷惑を与えない限り自由だと言われがちだけど、どんなもんでも人に迷惑は多かれ少なかれ与えてるわけだし。
あと平等権にも反してるかも。暴力が得意な人だけその能力を発揮できてないわけだから。
経済的に人に攻撃（例えばあるお店の近くに同業者が店を出す）する、論理的に言葉で人を攻撃する自由は認められてるのに。
自由権を奪われてる人、自由権と平等権を奪われてる人
どっちが可哀そう？
1 ID:IkXJXM2Q0
0679 寂聴助 2016/11/29 23:53:51
でもその公共の福祉という功利（最大多数の最大幸福）の概念は
少数（異常性欲者、暴力主義者）の人権をないがしろにするわけだろ？
もともと少数を守る意義があったはずの憲法が。
つまり人権のような抽象的な概念を持ってきたところでなんの権利も主張できないと思う返信 2 ID:IkXJXM2Q0 0679 寂聴助 2016/11/29 23:53:51
でもその公共の福祉という功利（最大多数の最大幸福）の概念は
少数（異常性欲者、暴力主義者）の人権をないがしろにするわけだろ？
もともと少数を守る意義があったはずの憲法が。
つまり人権のような抽象的な概念を持ってきたところでなんの権利も主張できないと思う
返信 2 ID:IkXJXM2Q0
0681 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/11/30 00:01:39
>>679
少数の人権も蔑ろにしてないよ
犯罪行為をするまでは同じように守られてる
返信 1 ID:0+r+9KSc0
0683 寂聴助 2016/11/30 00:03:45
>>681
それを犯罪とする法律自体が少数を虐げてる、という話
返信 1 ID:xDewR+gm0 0851 寂聴助 2016/12/01 09:49:21
>>846
あほらしくもなんともない。実際、死刑になりたくて犯罪犯す奴いるんだから。
.＞よりよい罰
被害者遺族にとって被告人が死刑になるより、少しでも金が欲しいという場合は、
例えば、刑務所内にもっと高度な生産工場（今は紙袋の持つところとか作ってるらしいけど）を
設けて働かせたり、知的労働ができる囚人に対応したり、元々財産を持ってる囚人は
遺族が「金を払えば全て許す」といえば釈放になったり、、、
つまり実は殺人事件被害者遺族にとっても、加害者がどうこうなるより「少しでも金が欲しい」と思ってるケースが大半なんじゃね？と、そのくらい人間は文字通り「現金」なんじゃねーの？と
俺は思う。もちろんそうなると「金持ってる奴は人殺してもいいのか？」って話になるが、そこは当然遺族が望んだ場合のみ。でも遺族はその場合、たいがい金を選ぶんじゃないかなあ、、、
月たかだか５万入るだけだとしても。世間がそれを非難さえしなければ。
でもまあ非難するんだろうな、アホだから。そしてそれが当たり前になったら非難しないんだろうな、
アホだから。保守的な奴ってのは常識からどれだけ離れてるかでしか善悪を判断できない欠陥人間なので
返信 4 ID:0ji+fAPL0 0951 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/02 22:05:04
>>950
被害者は、その選択肢すら与えられずに死んでいったわけだが。
返信 2 ID:le4nT0i700951
0954 寂聴助 2016/12/02 22:09:26
>>951
闘う自由は、身を守る、自由、危険に備える自由はあったぞ？
返信 2 ID:zUeueWQT0 0974 寂聴助 2016/12/03 01:16:23
954はそんな脊髄反射するようなことかw？
池田小とか秋葉事件のような無差別じゃない限り何かしらの原因は作ってるんだよ、被害者も。もちろん責任はないけどな。
ストーカー殺人的なものでも普段から異性に興味をもたれないような容姿に
なってもいいわけだし。極論のように聞こえるかもしれないけど、
実際「ナンパされるのがウザいから普段からノーメイク」とか「興味持たれるのが
キモいからメガネかけてる」って人いるぞ？こういうのがないのはブスの特権かもしれない
返信 ID:47WwY3Jz0
0989 寂聴助 2016/12/03 02:03:28
死刑にならないよ。なんせ殺しても0.5人分なんだから。
懲役３年くらいでいいだろ
ID:47WwY3Jz0 準備万端だなあ。俺の主張なんて特異な変人の主張であって
死刑廃止派の典型的な主張でもなんでもないぞ 0037 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/02 23:11:55
0951 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/02 22:05:04
>>950
被害者は、その選択肢すら与えられずに死んでいったわけだが。
返信 2 ID:le4nT0i700951
0954 寂聴助 2016/12/02 22:09:26
>>951
闘う自由は、身を守る、自由、危険に備える自由はあったぞ？
返信 2 ID:zUeueWQT0
0974 寂聴助 2016/12/03 01:16:23
954はそんな脊髄反射するようなことかw？
池田小とか秋葉事件のような無差別じゃない限り何かしらの原因は作ってるんだよ、被害者も。もちろん責任はないけどな。
ストーカー殺人的なものでも普段から異性に興味をもたれないような容姿に
なってもいいわけだし。極論のように聞こえるかもしれないけど、
実際「ナンパされるのがウザいから普段からノーメイク」とか「興味持たれるのが
キモいからメガネかけてる」って人いるぞ？こういうのがないのはブスの特権かもしれない
返信 ID:47WwY3Jz0
0989 寂聴助 2016/12/03 02:03:28
死刑にならないよ。なんせ殺しても0.5人分なんだから。
懲役３年くらいでいいだろ
ID:47WwY3Jz0 0070 寂聴助 2016/12/05 17:51:36
人は鏡、なるほど。
やっぱり殺される奴は、殺されるだけの何かをしてるよな。
返信 1 ID:niE2XNrs0 0209 名無しさん 2016/12/07 05:32:18
被害者はもう何も語れないとして
遺族は加害者をたとえ死刑にされても殺したいと思うかもしれない
でもそこで死刑を認めてしまったら
人を殺す側の考え方を受け入れてしまってるように思う
だから俺達はお前たちを殺したいほど憎いけど殺したりしない
お前らとは違うんだと考えてほしい
理想論でしかないと思うけど
返信 3 ID:zY5iol7l0 【死刑の犯罪抑止力根拠】
1.罰が重くなればその犯罪は減少する
飲酒運転の厳罰化により飲酒運転事故件数は大きく減少した
つまり、罰が重くなれば犯罪は減ることが明らか
そして死刑は終身刑や無期懲役より重い罰であるため
終身刑や無期懲役では抑止しきれない犯罪者を抑止できていると考えられる
2.殺人犯の裁判で犯人は死刑を回避しようとする
殺人犯の裁判報道を見る限り多くの者は死刑を回避したがる
このことから殺人犯の心理ですら死刑を嫌い、重い罰と感じていることの証明になる
死刑を嫌っても既に殺人してるから抑止になってないという反論もあるかもしれないが
ⅰ．死刑があっても殺人をするもの
ⅱ．死刑があると殺人をしないもの
ⅲ．死刑がなくても殺人をしないもの
の3通りがいると考えられ、死刑はⅱの殺人を抑止できると考えられる
3.カナダ、イギリス、フランスなど死刑廃止により凶悪犯罪が増えた国がある
他国のデータは民族性や宗教観・環境などが異なるため日本でも同じ結果になるとは言えないため、
参考程度にしかならないが死刑に抑止力がないとはいえないことをあらわすデータにはなるだろう
カナダ：1966年に殺人罪における死刑廃止
1962年～1966年の5年間の殺人発生率の平均は約1.34%
1967年～1971年の5年間の殺人発生率の平均は約1.93%
イギリス（UK）：段階的に死刑を廃止
1965年 殺人罪に対する死刑を5年間執行停止
1969年 死刑執行停止恒久化
1998年 戦争下除き死刑を禁止（ヨーロッパ人権規約第6議定書批准）
2003年 死刑を全面的に禁止（ヨーロッパ人権規約第13議定書署名）
「死刑執行人もまた死す」によると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍になり
「英国BBC」によると1965年と1970年の比較で殺人事件が25％増加
フランス：1981年に死刑廃止
死刑廃止前の5年間は殺人認知率の平均が3.62%に対し、
死刑廃止後の5年間は殺人認知率の平均が4.50%と0.9%も増えている
パーセンテージで見ると誤差に感じるかもしれないが
件数でみると平均約560件/年も増えている
（死刑廃止後のデータは1982年と1983年のものがなかったため1984年～1988年を参照）
参考サイト
http://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm >>44に対して下記の反論があった場合の返答
1.飲酒運転減少が厳罰化による根拠は？
【反論】
飲酒運転への罰則が強化されると飲酒運転事故件数が大きく減少しているため
飲酒運転の厳罰化が飲酒運転を抑止していると考えられる
◆飲酒運転事故件数
2000年 26,280件
2001年 25,400件 ←法改正
2002年 20,331件 ←法改正
2003年 16,376件
2004年 15,180件
2005年 13,878件
2006年 11,626件 ←法改正
2007年 7,561件
2003年 6,219件
飲酒運転事故が大きく減少する年の前後を比較すると明らか
2.被告人ではなく弁護士が死刑を回避したがるのでは？
弁護士は死刑を認めると誠実義務に反し弁護士の懲戒事由になる
【反論】
弁護士だけが死刑を回避しようとしているわけではない
被告が弁護士に死刑を回避するための努力をお願いされたとして、
それを被告が受け入れて死刑回避努力をしようとするのは
被告も死刑を避けたいためと予測できる
簡単に言うと、
弁護士に「ちゃんと答弁しろ。じゃないと弁護できない」と言われて、
被告が死刑になってもいいと考えているならそれに従うことはない 0285 寂聴助 2016/12/10 11:51:27
>>283
>単体の概念
無駄にややこしくかいてしまったけど、とにかく懲役３０年くらいまでなら出所して余生がある
可能性があることの方が多いけど懲役６０年とかにしちゃうとやはり個々人で差が出るから禁止にしよう。
なので懲役５０年以上と終身刑と死刑は禁止。これでいいべ？わかりやすいべ？
>>284
言ってる意味は理解されるだろうけど納得はされないだろう。
でも納得すると負けたような気になるからしないだけ。
そのくらい大衆が低俗なことも分かってる。
でも理屈というのはこういうもんなんだよという教示、
それから君ら大衆がゴキブリとしてこの世に生を受け
いかに感情や損得だけで生きているかという
ゴキブリティの自覚によって俺のように紳士で誠実な論客に育て上げ
本心を素直に表出する大人が増えるという
社会正義が少しでも実現できれば本望なのである
返信 3 ID:YgyhfrR50 0153 寂聴助 2016/12/06 08:55:05
そんな普段から他人の死に関して頓着してないやんけw
日頃から
「街に防犯カメラ増やせ！」
「警察の検挙率３０％とは何事だ！所得税率５０％になってもいいから公務員の数３倍にしろ」
「法定速度２０キロ下げるべきだ！なんなら車の私的使用禁止にすべきだ！」
「人間を生むということは人間を殺すということでもあるので子供を生むのはやめよう」
「人とコミュニケーションをとること自体が人とのトラブルを生む原因だから人付き合いは控えよう」
「部下の怒りを買わないように同等に接しよう」
とか考えてる？上は全部自分が日頃から思ってるし、人にも言ってるんだけどさ。
死刑が終身刑になったところで１００人極刑判決囚人約百人が百五十人に増えるとは考えにくい。
日本人においては。
それよりも他にもっと合理的に抑止になることには目を向けずに
アホの一つ覚えで「よくし！よくし！」。これじゃあ世の中進歩しないわな。
抑止でいうなら保守的な人間がこの世からいなくなることが最大の殺人事件抑止だわ
返信 3 ID:R5/UNGRn0 0900 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/17 19:43:21
まあ飲酒やスピード違反で事故を起こし殺してしまった場合は死刑でいいよな
抑止力になる
死刑制度賛成の人は賛同してくれると思うけど
ID:nOBwt+jm0
0930 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/17 22:53:36
自動車はあっていいけど、事故ったときの刑罰を重くすればいいんだよ
殺人でしぬ人間より交通事故で死ぬ人間のほうがはるかに多いんだから
厳罰化すれば当然抑止力もあがる
返信 2 ID:nOBwt+jm0 0965 寂聴助 2016/12/18 11:19:59
>>959
ちょっと意味取り違えてた。
が、そういうの飛躍っていわないんだよ。
より厳しい方が抑止力あるんだろ？
無期懲役より死刑の方が抑止力あるんだろ？じゃ死刑でいいじゃん。アルコールはハードドラッグなんだし
返信 3 ID:IqcVUMfu0 0958 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/18 09:44:28
現行の死刑制度について現状維持派なんているの？
廃止派かもしくは厳罰化派のどちらかじゃないか？
死刑のメリットが抑止力でデメリットがないというなら厳罰化しない理由が見当たらないからな
返信 2 ID:jLnx0mSp0
0965 寂聴助 2016/12/18 11:19:59
>>959
ちょっと意味取り違えてた。
が、そういうの飛躍っていわないんだよ。
より厳しい方が抑止力あるんだろ？
無期懲役より死刑の方が抑止力あるんだろ？
じゃ死刑でいいじゃん。アルコールはハードドラッグなんだし
4 ID:IqcVUMfu0
0966 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/18 11:23:30
>>963
詐欺や恐喝などは？
悪意100%だから死刑でいいと思うんだけど
返信 1 ID:Q+AyPziC0
0981 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/18 15:39:10
>>979
厳罰化したほうが抑止力になるよね
厳罰化しないことによるメリットってあるの？
返信 1 ID:Q+AyPziC0 【闇サイト殺人遺族の磯谷富美子さん基調講演詳報 「被害者が１人でも、私にとってはかけがえのない大切な娘」 残忍な殺害状況も子細に…】
犯罪被害者支援弁護士フォーラムが１７日に開いたシンポジウムで、
平成１９年の「闇サイト殺人事件」で娘を奪われた磯谷富美子さん（６５）は
「加害者の更生という未来の不確定なことを前提にして裁くのではなく、
まじめに生きている人を守ることを優先して裁く司法であってほしい」などと話した。
磯谷さんの基調講演の内容は次の通り。（呼称などは発言のまま）
◇
闇サイトで集った男たちの凶行
私の娘は、今から９年ほど前の平成１９年８月２４日から２５日にかけて起きた強盗殺人事件の被害者となり、
見知らぬ３人の男たちの手によって、３１歳という若さで人生を終えました。
彼らは「闇の職業安定所」というサイトを通じ知り合い、初めて顔を合わせてからわずか３日後の犯行でした。
楽してお金を得ようと、まじめな若いＯＬを拉致し、（口座の）暗証番号を聞き出し、預金を引き出し、最後は殺すと決めて女性を物色。
その彼らの目にとまった娘は自宅からわずか１００メートルほどのところで拉致され、その２時間後には惨殺。
遺体は山の中に捨てられていました。その数時間後に、（サイトで）人を集めた張本人である川岸（健治受刑者＝無期懲役確定）
の自首によって事件が発覚し、その日のうちに全員が逮捕されました。
１審（名古屋地裁）の判決は被告３人の死刑求刑に対し、堀（慶末被告＝闇サイト殺人事件で無期懲役確定、
別の強盗殺人事件で１、２審死刑となり上告中）、神田（司元死刑囚＝２７年６月に執行）に死刑。川岸は自首減刑で無期懲役でした。
被告３人も検察も控訴しましたが、後に神田が控訴取り下げ、神田の死刑が確定。そして去年の６月２５日、娘の月命日に刑が執行されました。
２審（名古屋高裁）判決は「被害者が１人である本件では、死刑選択がやむを得ないといえるほど悪質な要素があったとはいえない」とし、
堀、川岸ともに無期懲役でした。検察は川岸の上告を断念し、川岸の無期懲役が確定。堀のみ上告していましたが、
平成２４年７月１１日付で最高裁は２審判決を支持し、上告を棄却。堀の無期懲役が確定しました。
もの言わぬ娘、白無垢に見えた
突然の悲報は当然、受け入れることなどできません。警察署で事件後、初めて会った娘はブルーシートに包まれていて、
首から上だけが出ている状態でした。顔には何カ所も青あざが広がっており、ぱんぱんにむくんでいました。
眉間や左頬、あごには傷があり、髪はまるでのりづけでもしたかのようにばりばりに固まって、大量の出血を想像させました。
その左側頭部にはガーゼがあててあり、傷口を隠してありました。そんな娘の姿を見て、強く抱きしめると痛いのではないかと思い、
そっとなでることしかできませんでした。当時のことはあまりよく覚えていませんが、後に姉から「もうお母さんがいるから大丈夫よ。
安心して。もう怖くないからね」と言いながら、そっとなでていたと聞きました。しかし、今でもはっきり覚えているのは、
頬をつけたときの娘の頬の異常な冷たさです。亡くなったという現実を突きつけられたショックが、記憶としてとどまったのかもしれません。
警察署では顔の部分だけしか見ていませんでしたが、司法解剖を終え、もの言わぬ姿で帰宅した娘の両手首に内出血のような青あざが残っていました。
娘の唯一の自慢は、父親譲りのきれいな手でした。その手が無残に変色し腫れているのを見ると、娘の恐怖が伝わってくるようで、
何とも言えない悲しみに襲われたのを覚えています。後に刑事さんに、「手錠をかけられているだけであのように変色するものなのですか」と尋ねました。
すると「抵抗が激しいとなります」とのことでした。
どれほど怖かったことでしょうか、どれほど苦しかったことでしょうか、どれほど痛かったことでしょうか…。
そして、どれほど生きたかったことでしょうか。顔の青あざを少しでも隠してあげたいと思い、姉と２人で化粧をしてあげましたが、
その娘は白無垢をまとった花嫁のようでした。私には解剖の痕を隠すように頭を覆った綿のようなものが綿帽子に見え、白装束が白無垢に見えました。 生前、「一番の親不孝は親より先に死ぬこと」と…
娘は本当にむごい殺され方をしました。神田に腕で首を絞められた後、堀はマスクのようにしたガムテープを口と鼻にはり、
その上から手で押さえ、鼻をつまみ、息ができないようにしました。娘を早く殺してお金を手に入れたい堀は金槌を取り出し、
娘の頭を３発殴打しました。その後にロープを首にまき、片方を川岸が、もう片方を堀がもって引っ張り合いました。
うまく絞められなかったので、堀はその後、１人で首をしめました。
その間、娘は「殺さないって言ったじゃない」「お願い、助けて」「死にたくない」「お願い、話を聞いて」と、
途切れ途切れに絞り出すような最後の言葉を発しました。それを聞いても誰も躊躇することなく「まだ生きてやがる」と
行動はますますエスカレートしていきました。顔面の縦横にガムテープを２３周ぐるぐる巻きにし、頭からすっぽりレジ袋をかぶせ、
その首元から頭にかけてガムテープで８周まわしてとめ、その後、神田はロープで首を絞めました。
それでもおさまらずに神田は、もう痙攣がはじまっている娘に対し、その頭に３０回から４０回金槌を振り下ろしました。
娘は３人がかりのために手足の自由を奪われ、抵抗することもできずに虫けらのように殺されていきました。
警察は「生き埋めと同じだ」と言いました。死因は窒息死です。親として、我が子をこのような形で亡くすことほど辛く苦しいことはありません。
娘も同じ思いです。娘は生前、親しい人に「一番の親不孝は親より先に死ぬことだから私は絶対にそんなことはしない」といったそうです。
ですから、薄れゆく意識の中で１人残していく私のことを心配していたのではないかと思うと、胸が苦しくなります。
私が３人の死刑望むのは当然
あえてむごい内容をお話ししたのは死刑反対と軽々しく口に出してほしくないからです。私が３人の死刑を望むのは当然のことです。
ここにいらっしゃる皆さまも、最愛の人が何の関係も落ち度もないのにこのような形で命を奪われていったとしたら、同じ思いになるのではありませんか。
それでも生きて償わせるとおっしゃるのでしょうか。（作家の瀬戸内寂聴さんが、死刑廃止をめぐる日本弁護士連合会のシンポジウムに寄せた
メッセージの中で発言した）「殺したがるバカども」と罵倒されなければならないのでしょうか。この言葉は加害者に向けるべき言葉ではないでしょうか。
１審の論告で検察は「この母親の切望に応えることこそ法に課された使命ともいうべきである」と言ってくれました。
そして、「被告人らの死刑を望む遺族らの意思は被告人３名の量刑を決めるにあたって最大限に考慮されなければならない」。
死刑は絞首刑で、娘と同じ窒息死です。同じことなら、同じやり方で刑を執行していただきたいです。
しかし、せめて死刑判決をとの願いもむなしく、１人が死刑、２人が無期懲役で結審し、叶いませんでした。
私の心に残ったのは娘の無念を晴らせなかった悔しさと、司法に対する不信感だけです。 別の強盗殺人事件でも逮捕
彼らは暗証番号をなかなか言わない娘に対し、５分間のカウントダウンをして脅しました。娘は語呂合わせで「憎むわ」と読める「２９６０」という、
嘘の暗証番号を彼らに伝えました。狭い車の中で自分よりもずっと体格の大きい見知らぬ３人の男たちに囲まれ、手錠をかけられ、
包丁で脅された状態で嘘の暗証番号を選択した娘の心情を思うと、いたたまれない気持ちでいっぱいになります。神田はこの時の震える娘の状況を、
友人に立ち上げてもらったブログで「ガッタガタのマグニチュード１０」と表現しました。
当然、誰もこんな状況で聞き出した暗証番号が嘘の番号だとは思いません。確認もせずに、すぐに命を奪ったのです。
堀は死刑から無期懲役に減刑された途端、謝罪の手紙を送りたいという申し出もなくなり、何も言ってこなくなりました。
本気で反省し、謝罪する気があったらこれまでに犯した犯行を自供していたはずです。現に堀を死刑から無期懲役に減刑した２審判決も堀に対し、
「自らが行った行為に対し、正面から向き合って真摯に反省しているとまではいえない」としています。強盗殺人という重大事件を犯し、
４年近くたっても反省できない人を、どうして更生の可能性があると判断できたのか、私には分かりません。
堀は上告棄却で無期懲役が確定してから一月もたたないときに、娘の事件の９年前に犯した面識のない人を２人も殺害した強盗殺人事件で逮捕されました。
また、その翌年には、娘の事件の１年前に起こした別の強盗殺人未遂事件で逮捕されました。
これで２審の裁判官や犯罪心理鑑定士の「犯罪傾向は進んでいない。犯罪の親和性は低い」とした判断が誤りだったことが明らかとなります。
この２つの事件の裁判では１審、２審ともに死刑判決が下されていますが、即日上告しています。
まじめに生きている人を守る司法に
もう１人、自首減刑で無期懲役が確定した川岸は１審の判決が下されたその日の取材で「誰のおかげで事件が解決したかとの思いだったから満足している。
今でも悪いことはばれなきゃいいという気持ちは変わらない」と答えています。
これまでの裁判を通して、身勝手な欲のために何の関係も落ち度もない人の命を簡単に奪えるほど、
善悪に対する根本的な考えが一般の人とは違うということを知りました。被告の１人は殺害行為は仕事感覚といいました。ゴキブリを殺すのと一緒だと。
人はどのような人でも最低限の道徳心を持ち合わせていると思っていましたが、それは大きな誤りで、きれいごとでは済まされない、
どうしようもない人間が存在することを認識する必要があります。
このように考えると、加害者の更生という未来の不確定なことを前提にして裁くのではなく、
まじめに生きている人を守ることを優先して裁く司法であってほしいと思います。私は大切な娘を亡くすという直接の被害以外に、
さまざまな被害をこうむりました。その最大の被害は、二次被害は、司法の世界にありました。
みなさまも一番大切な人を殺されたときにこのような言葉を聞いたらどう思われますでしょうか。
裁判官の「被害者が１人である本件では死刑選択がやむを得ないと言えるほど悪質な要素があったとはいえない」。
弁護人の「被害者が１人で死刑になった事件に比べると、この事件はそれほどひどい事件ではない」など、
司法の世界ではごくごく当たり前の文言がどれほど私の心を傷つけたことでしょうか。 娘の命を奪ったのに、自らは守ろうとしてもらう
主人を急性骨髄性白血病で亡くした後、当時、１歳９カ月だった娘を生き甲斐に、事件までの３０年間をずっと一緒に暮らしてきました。
私にとっては１人の被害者でも、かけがえのない大切な娘でした。計画的な無差別強盗殺人が死刑になるほど悪質ではないと。
ではどんなことをすれば死刑相当の犯罪だというのでしょうか。被害者の数がそんなに重要なのでしょうか。
何の目的で誰をどのようにしたかという犯罪内容が一番重要なのではないでしょうか。
その中にこそ、犯した者の人間性のすべてがあらわれているのではないでしょうか。
また、被害者の数を重要視する裁判官こそ、人の命を軽んじているのではないかとさえ思いました。
また、裁判官の「殺害の態様が残虐性を増したのは、被告人らが想像しているよりも被害者が簡単に絶命しなかったため、
殺害手段を次々に変えた結果である」という言葉は、残虐になったのは娘がさっさと死ななかったせいだと言われているような気がしました。
残虐であろうとなかろうと最後は殺すという目的のために、どんな方法でもよかったんです。
次の言葉は、２審の裁判の時に裁判長に向かって話した言葉です。「私はある日突然、見知らぬ３人の男たちによって、
たった１人の家族である娘を惨殺され、亡くしました。そのことにより仕事を辞め、３０年住んだ住居を去り、
署名活動で多額の費用を使いました。娘はまじめに生きてきただけなのに、３１歳という若さで強制的に人生を閉じられ、
夢や希望、未来の全てを奪われてしまいました。片や、罪を犯した者は３食税金で食べさせてもらい、体調が悪いと（医師に）診てもらい、
裁判では１人（の被告）に２人や３人の国選弁護人をつけてもらい、犯罪心理鑑定と手厚い弁護を受け、
挙げ句に好き勝手な言動で遺族の心を逆なでする始末。娘の最後の言葉に耳を貸さずに命を奪ったのに、自らの命は守ろうとして叶えてもらいます。
これってとてもおかしなことに思います」。
きれいごとでは社会秩序守れない
３人の裁判官には遺族の気持ちは届かなかったようです。みなさまはどのようにお感じになられたでしょうか。
司法の世界は一般人の私には理解できないことが多々あります。
今回の日弁連の「２０２０年までに死刑制度を廃止しよう」との宣言もそうです。一般の方々はこの宣言を聞き、
弁護士の多くは死刑反対だと思うでしょう。でも、よくよく新聞を読んでみたら、３万７０００人の弁護士に対し、（人権擁護）大会出席者は７８６人。
そのうち賛成は５４６人。全弁護士の１・４％です。案外簡単に日弁連の名の下に宣言ができるものだなと思いました。
私は娘の事件で初めて裁判を傍聴しました。そのときから、弁護士に対する見方が変わりました。
これまではテレビドラマで出てくる正義感の強い弁護士の姿を当たり前のように想像していましたが、
裁判で見た弁護人は被告人の刑を軽くするためならどんな方法もいとわない共犯者として映りました。正義感など何も感じられません。
弁護人は敵にしか見えませんでした。
しかし、あすの会（全国犯罪被害者の会）の総会に出席して、被害者に寄り添う弁護士の方々の話を聞き、こんな弁護士もいるのかととても驚きました。
そして感動し、元気をもらいました。
死刑反対を唱える方々は、自分や自分の大切な人は絶対に犯罪に巻き込まれないとの前提の上で物事を考えているのではないでしょうか。
想像力の欠如か、あるいはすべてがひとごとか。今や誰に降りかかってくるかもしれない世の中です。きれいごとでは社会秩序は守れません。 終身刑、誰が養うのか
日弁連の木村保夫副会長は「犯罪被害者の声にしっかり耳を傾け、国民の理解を得る努力をしていく」とおっしゃいましたが、
耳を傾けたら死刑を望む声が聞こえてくるはずです。そして多くの国民も死刑が必要と答えるでしょう。
私が姉と２人で始めた３人の極刑を求める署名活動に多くの方が賛同し、３３万２８０６名もの署名が集まったことでも分かります。
死刑制度の廃止を目指す前に人権擁護大会でやっていただきたいのは、被害者やその家族の人権や処遇を、
被疑者や被告人同様に憲法に明記していただくように働きかけていただくことです。
奪われた命の尊さを、死んだ者には人権はないなどと、否定しないでください。死刑判決が下されるのは本当にわずかな犯罪だけです。
よほどの罪を犯さなければ死刑にはなりません。確かに人が裁く以上、冤罪の危険性がないとはいえません。
遺族も真犯人を野放しにするような冤罪は望んでいません。しっかり裁いてほしいと思っています。
真実をしゃべらせ、その罪に見合う刑罰が科せられるよう働くのが弁護人の仕事と思っていましたが、どうもそうではなさそうです。
死刑の可能性がある被告人に黙秘権を行使し、何も話さないようにすすめるなど、
こんなやり方で刑が軽くなった被告人は犯した罪と向き合うこともせずに、刑を軽くするやり方を学び、もっと凶悪になっていくのではないでしょうか。
終身刑といいますが、誰が彼らを死ぬまで養うのですか。それとも自給自足の生活を強いるのですか。
そんなことをしたらまた人権人権と叫ぶのではありませんか。被害者遺族の税金も彼らの生活の足しになってしまいました。
大切な人を殺され、死刑を望む遺族も彼らを生かすために協力しなければならないのですか。
最後に死刑反対の方にお聞きしたいです。あなたの娘や息子の命、それに愛する家族の命を奪った加害者に対しても死刑反対と言えるのでしょうか。
本当に親として家族の一員として反対に満足なのでしょうか。ひとごととしてではなく、自分に振り返ったらどうだろうと今一度お考えください。
産経新聞 2016年12月18日
http://www.sankei.com/affairs/news/161218/afr1612180005-n1.html 0966 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/18 11:23:30
>>963
詐欺や恐喝などは？
悪意100%だから死刑でいいと思うんだけど
返信 1 ID:Q+AyPziC0
0981 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/18 15:39:10
>>979
厳罰化したほうが抑止力になるよね
厳罰化しないことによるメリットってあるの？
返信 1 ID:Q+AyPziC0 0105 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 01:09:23
そもそも世界を見渡すと死刑の機能は内乱罪やテロに焦点が当てられてふいる
日本くらいだよ、ただの殺人に死刑適用してるの
ただの殺人を死刑で終わらせてることをもう少し恥ずべきことという自覚がないまま死刑を存置するのは危険
ただの殺人くらいしか事件ないのに死刑があって恥ずかしいがしょうがないから存置すると思えるんだったらいいと思う
人を殺して憎しいから殺すことの延長に戦争やテロがあるわけで戦争放棄してるわりに戦争の動機は常に持っている
戦争反対と言ってる人が死刑は続けるべきと言ってるのは流石におかしい
返信 3 ID:syQBk1yY0(1/16)
0107 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 01:14:59
あと死刑執行のニュースを聞いてどう思うか？
死刑は国が認めてる
国の主権は国民
つまり全員で死刑囚を殺すことに等しい
そう思ってるのか
賛成してる人は本当にそう思ってるの？
勝手に人が死んでいくと思ってるような人に死刑存置とは言ってほしくない
税金の話する人もいるが人の価値を金で換算するなんてどこぞの中国マフィアだよと思ってしまう
そういう気持ちで言ってるならまだしも、感情論に任せてチグハグな意見しか言えない人は死刑について語れない
死刑についての本一冊読むだけでも見方変わる
2 ID:syQBk1yY0(2/16)
0115 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 01:27:35
>>112
死刑が勝手に行われてると思っちゃうのはお前のせいじゃないよ、死刑について隠してしまう国のせい
個人主義だからしょうがないと言うなら世界から死刑無くせと言われたときに刃向かうなよ
2 ID:syQBk1yY0(5/16) 0212 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 11:17:56
もっと掘り下げたかった部分もあるが、まあ賛成派の考えのある程度結論めいた部分が理解できた
お付きあい頂きありがとう
もちろん他にも色んな意見はあると思うが
>>211
は次スレ以降もテンプレにいれたい
返信 1 ID:hCbMuQ640(23/23) 0211 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 11:15:54
死刑賛成派A氏の意見
犯罪抑止、及び再犯防止を何よりも重視すべきである。
犯罪を犯した者の人権は一律廃止し、軽微な犯罪でも死刑にすべきだ。
残虐な拷問も可とし、罪状の重さによってその残虐度を調整すれば、軽微な犯罪を犯した物がやけになって殺人を犯すなどといったことも防げる。
但し、上記理想を実現するには憲法の改正が必要だが、それは現実的ではないので、せめて現在の最高刑である死刑だけは維持すべきであろう。
死刑賛成派B氏の意見
死刑の主目的は抑止力ではない。
最大の目的は「応報」という概念を尊重することだ。
「応報」という概念を尊重する目的は、素人でも分かりやすく間違いが少ないからだ。
素人でも分かりやすく間違いが少ないというのが、一番大事であるので、よって死刑制度は存続すべきである。
（分かりやすいとは、間違いとは、そういったものの具体的な詳細は不明）
返信 9 ID:hCbMuQ640(22/23)
0059 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 12:02:18
0212 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/22 11:17:56
もっと掘り下げたかった部分もあるが、まあ賛成派の考えのある程度結論めいた部分が理解できた
お付きあい頂きありがとう
もちろん他にも色んな意見はあると思うが
>>211
は次スレ以降もテンプレにいれたい
返信 1 ID:hCbMuQ640(23/23) 冤罪を無くそうと思ったら死刑存置の方が得策だとそろそろ気付くべきだろ
死刑廃止されれば最高刑は無期懲役となるわけだが、
そこで死刑囚と無期懲役者の冤罪の救済可能性と過酷さの比較してみた
【裁判】
死刑囚 死刑裁判は慎重さと事実認定の精度が他の裁判とは違い著しく高い、
公判の回数や裁判期間も長い分、審議が尽くされ冤罪が生まれにくい
無期懲役 死刑裁判と比べて相対的に全て劣っており冤罪の可能性が高まる
【再審請求】
死刑囚 １２８人中で再審請求は９３人にも及ぶ、注目度も高く救済される可能性が相対的に高い
無期懲役 １８００人中で再審請求は極僅か、再審請求されなければ救済の可能性も絶たれる
死刑囚と比べ注目度が低いので世間や廃止論者からは放置される故に再審請求の数が死刑に比べて圧倒的に低い
【過酷さ】
死刑囚 強制労働も無く個室完備で内職も出来るしそこそこ悠々自適（それ自体が刑罰ではないため）
無期懲役 過酷な強制労働と息苦しい集団生活で肉体も精神もボロボロ死ぬまで続く（それ自体が刑罰なため）
【冤罪執行例】
死刑囚 過去５０年一度も冤罪死刑執行例が無い、これからもありえない
日本は冤罪死刑モラトリアムというスタンスを取っているために
冤罪の可能性がある場合は死刑執行されない、５０年間という事実は非常に重い根拠となる
無期懲役 死刑囚と比べ分母が圧倒的に多く注目度も低いため再審請求もされないので
冤罪執行例は以上のことから推定すると死刑因より圧倒的に多いと断定できる
もちろん取り返しが付かない獄中死も山ほどいるので冤罪被害は死刑囚と比べて甚大
以上の事から死刑を廃止したら冤罪被害が増えることになる 806 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/29 12:46:27
>>801
すり替えるもなにも死刑の死刑の完全な否定なんてしてないけど
存置君が信じるに価する根拠を持ち出してくれれば信じるだけだけど
出してくる根拠なんてせいぜい「凶悪犯の証言は信じろー」くらいで百万歩譲ってそれを信じてもそんな極々僅かの抑止力の為にそれ以上に犯行を誘発する効果があるなら抑止力があるとは言えないわけで
返信 2 ID:mmkqQsdq0(35/40)
0817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/29 13:30:12
>>814
＞完全否定出来ないから逃げ回ってただけだもんね。
きみが勝手に完全否定してると勘違いしているだけじゃん
パラレルワールドでもない限り抑止力があるともないとも証明できんよ。
それとも君は証明できるの？
＞極々僅かだと言える根拠と、死刑が犯行を誘発する実例なり根拠をよろしくね。
凶悪犯の証言を鵜呑みにするんならいくらでもあるんじゃない？
返信 1 ID:mmkqQsdq0(38/40) 148 名前：「廃止派」[] 投稿日：2017/01/02(月) 23:50:32.72 ID:pND5Uggm0 [13/14]
>>145
存在する。
ただし死刑が最も犯罪抑止力があるとは言えない。
はいおやすみー 0368 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 20:41:47
>>318
私は受刑者個人の価値観を測定してその刑の内容を決定するとは主張していない。
私は、一般的な人間の感性に照らして、死刑より重い刑を構成できる、と主張している。
この一般的感性に照らすという観点は、既存の日本の制度も持っています。
「中華食べ放題刑」や「美男美女とSEX刑」がないのは、一般的感性に照らして「快楽」を与えるからです。
「死刑」や「懲役刑」が存在するのは、一般的感性に照らして「苦痛」や「人生の価値低下」を与えるからです。
つまり、個人差を考慮した刑の決定を困難とするあなたの主張に、私は賛同する立場となります。
2 ID:alXBGttS0( 0446 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/07 08:30:02
>>445
まるで、人権派みたいな意見だと感じました。
＞刑務官の心労も増えるだろうね。
職業選択の自由のもとで選択をしたのだから、嫌ならやめればいい。
刑務官が少なくなるのであれば、給料を上げれば良い
＞冤罪だった場合は死刑の執行停止とは違い、肉体的、精神的ダメージも半端ないな
あなたが、死刑判決から死刑執行まで長期間かかることを是としているようにも取れます。
私は、冤罪があるとしても、死刑判決からそのまま死刑台直行で良いと考えてます。
冤罪はついては完全に防げるものではないから、仕方ありません。
従来の懲役刑と同様に金銭賠償で対処するしかありません。
また、一応肉体に傷をつけない方法を選んでいます。
＞ここまでしなけりゃ死刑より抑止力を上に出来ないってことか。
死刑以上の抑止力を持てることが私としては価値のあるものだと考えています。
そこまでする価値があります。
返信 1 ID:UNvJSgG60(13/15) 0392 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 22:55:26
それでは議論の進め方がわからない人が多いようなので、一足飛ばしに具体論に移ろう。
ウォーターボーディングという拷問がある。
これは死ぬことはないが、溺れる感覚を人体に与える拷問である。
このウォータボーディングを食事、排泄、睡眠以外の時間、寿命満了するまで行う。
上記刑罰は死刑を刑の重さで超えると考えるが、諸兄らはどのように考えるか？
8 ID:alXBGttS0(11/18) 0684 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/10 16:01:29
>>680
それ、仮にルールとして採用されても、絶対に公示は禁止になるはずだよw
死刑にだけはなりたくない奴が、あいつなら殺しても死刑にはならない、と殺す可能性があるから。
返信 1 ID:ya2dDan20 廃止論の負け筋の起点は無期懲役と死刑の境に線を引いて全く別次元にしてしまおうという論理矛盾から始まる
冤罪に関しても死刑囚と無期懲役囚のサンプルを１００人比べても
圧倒的に控訴率の高いのは死刑囚
圧倒的に再審請求が多いのは死刑囚
圧倒的に裁判の期間の長いのは死刑囚
圧倒的に審議精度が高いのが死刑囚
圧倒的に世間の注目を浴びて支援団体からサポートされるのが死刑囚
全てにおいて無期懲役より死刑の方が冤罪が生まれにくくなっており
５０年も冤罪死刑執行例が一件も無いという実例においても実証されている
冤罪執行されたけど明らかになってないだけという全員冤罪可能性説の立場を取っても
無期懲役で毎年２５人も獄中死してる例も全員冤罪としてカウントせねばならず
結局は廃止論者の自滅パターン
死刑抑止に関しても無期懲役と死刑の中間を基点として犯罪抑止から犯罪誘発へと
逆転現象を起こしてる事を科学証明せねばならず未だ欠片も証明されていない
結局最後に残るのは日弁連やアムネステイのように知的プロ集団でありながら
その知の結晶というものは蓋を開けてみれば犯罪被害者を人命を軽視しつつ
潮流論という論理否定の外圧論に頼るか、抑止効果は無いという捏造データで
騙し騙し廃止論者に勧誘するしかない姑息な人間たちの無様な姿しかない 28 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2017/01/14(土) 23:08:40.44 ID:m19bLxgA0
日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：死刑廃止を考える［Q12］
http://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/deathpenalty/q12.html
［Q12］死刑事件にえん罪はないのでしょうか？－えん罪と死刑
「１０人の真犯人を逃すとも、１人の無辜を罰するなかれ」という法格言は、刑事手続において最も重視されなければならない言葉です。
現代の刑事裁判では、えん罪（罪がないのに罰せられること）が発生しないように、
慎重に捜査・審理がなされることを目的として様々な制度（例えば、三審制、再審制度など）が用意されていますが、それでも次の事件のように、えん罪の発生を防ぐことはできませんでした。
▼死刑判決が確定したえん罪事件の例
免田事件の詳細な説明ページへ
財田川事件の詳細な説明ページへ
松山事件の詳細な説明ページへ
島田事件の詳細な説明ページへ
最近では、足利事件（無期懲役の事件、詳細な説明は準備中）のえん罪が明らかとなり、世間の注目を浴びました。
これらの事件がえん罪事件として有名であるのは、えん罪であることが裁判所に認められ、世間に広く認知されたからですが、これ以外にも、
死刑事件である名張毒ぶどう酒事件（名張毒ぶどう酒事件の詳細な説明へ）、袴田事件（袴田事件の詳細な説明へ）は、えん罪である疑いが強く、日弁連が再審を支援しています。
また、えん罪により死刑判決を受け、死刑執行までされてしまった例がこれまでに一度もなかったと断言できるでしょうか？
最近では、飯塚事件（飯塚事件の詳細な説明へ）が、えん罪であるにもかかわらず死刑執行された事件であるとして、遺族が再審請求を行っています。
ところで、諸外国に目を向けますと、多くの国でえん罪の存在が問題となり、死刑制度が廃止されるに至った例があります（例えば、イギリスなど）。
死刑存置国として有名なアメリカ合衆国においても、イリノイ州では、死刑判決が出された事件が、後にえん罪であることが判明したことをきっかけとして、全ての死刑囚を終身刑に減刑しました。 65 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2017/01/15(日) 18:44:57.42 ID:q3J+h/4I0 [3/4]
>>28
＞「１０人の真犯人を逃すとも、１人の無辜を罰するなかれ」という法格言は、刑事手続において最も重視されなければならない言葉です。
これを徹底したら痴漢なんか一切起訴できなくなるぞ。結局は自分のさじ加減で格言を利用してるだけ。
これが死刑廃止理由なら無期懲役も廃止にならないとおかしいだろ。
＞それでも次の事件のように、えん罪の発生を防ぐことはできませんでした。
▼死刑判決が確定したえん罪事件の例
免田事件の詳細な説明ページへ
財田川事件の詳細な説明ページへ
松山事件の詳細な説明ページへ
島田事件の詳細な説明ページへ
全部死刑執行されてないケースだろ
死刑執行されなければ廃止したところで無期懲役と条件は変わらない（むしろ無期懲役の方が相対的に冤罪が生まれやすい）
しかも２０年も３０年も死刑囚生活が出来たのは「冤罪の可能性があれば死刑執行されない」という
冤罪死刑モラトリアムの否定しがたい明々白々な証明だよ
＞また、えん罪により死刑判決を受け、死刑執行までされてしまった例がこれまでに一度もなかったと断言できるでしょうか？
つまり全員冤罪の可能性は否定できないと言いたいわけだな
それなら毎年無期懲役で２５人も獄中死してる冤罪被害者を見て見ぬ振りするのはなぜ？
２５人という死刑の何倍もの命が奪われてるのに無視するって本当に人命が大事だと思ってるの？
＞ところで、諸外国に目を向けますと、多くの国でえん罪の存在が問題となり、死刑制度が廃止されるに至った例があります（例えば、イギリスなど）。
死刑存置国として有名なアメリカ合衆国においても、イリノイ州では、死刑判決が出された事件が、後にえん罪であることが判明したことをきっかけとして、全ての死刑囚を終身刑に減刑しました。
そりゃ外国の話だろ馬鹿なのか
日本で冤罪死刑執行された例を一件でも取り上げてみろよ
ハイ論破
これが日弁連の限界でした。 51 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2017/01/15(日) 05:38:02.74 ID:pjG0HT0T0
日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations
http://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/deathpenalty/q07.html
死刑廃止を考える[Q7]
世界で死刑はどうなっているのでしょうか
1990年、死刑存置国は96か国・死刑廃止国は80か国でしたが、現在、死刑存置国は58か国・死刑廃止国は139か国となり、死刑の廃止または停止が世界の潮流となっていることは明らかです。
イギリス・フランス・ドイツなどヨーロッパはベラルーシを除き死刑を廃止しており、メキシコや南米も死刑を廃止し、 アフリカでも死刑廃止国が増えています。
また、中国も国際社会からの批判を受け、死刑事件については必ず最高人民法院の審査を経ることとするなど、適用を厳格化しています。
アメリカも実際に死刑を執行しているのは一部の州に限られ、しかも死刑判決・執行数ともに減り続けています。
なぜ、世界では死刑廃止・停止が進んでいるのでしょうか。国際社会は、日本の死刑制度の現状をどのように見ているのでしょうか。 67 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2017/01/15(日) 19:01:40.46 ID:q3J+h/4I0 [4/4]
>>51
＞1990年、死刑存置国は96か国・死刑廃止国は80か国でしたが、現在、死刑存置国は58か国・死刑廃止国は139か国となり、死刑の廃止または停止が世界の潮流となっていることは明らかです。
イギリス・フランス・ドイツなどヨーロッパはベラルーシを除き死刑を廃止しており、メキシコや南米も死刑を廃止し、 アフリカでも死刑廃止国が増えています。
世界で増えてるからといって国民主権や民主主義を否定してまで従わないといけない理由は？
世界の多数決より国内の多数決が優先だよ
しかも世界の多数決なら憲法９条を改正しない理由は何？
従う従わないの判断ルールを明確にしてくれないか？
しかも人口比で比べれば存置人口４４億人で廃止人口２０億人だ
一人一人の意思を尊重しない理由は何だ？
しかもＥＵなんて一国としてカウントしろよ
＞なぜ、世界では死刑廃止・停止が進んでいるのでしょうか。国際社会は、日本の死刑制度の現状をどのように見ているのでしょうか。
知るか。どう見られてるとか、よくこんな恥ずかしい発言が出来るな
どの国も周りを気にしてビクビクやってる国なんか無い
どこも自主独立国家と誇りに掛けて自主判断の元に意思決定し国家運営してるんだよ
そんなプライドも無い奴がスネオ論理で偉そうに上から目線で死刑廃止を語るな
しかも潮流論なんか存廃論の論理的議論を否定してるだけの外圧内政干渉でしかない
せめて弁護士の端くれなら民主主義による民意尊重や憲法の死刑合憲判決を受け入れたらどうだ？
そもそも憲法＞国際条約＞＞＞＞＞＞＞＞単なる国際潮流、ぐらいは理解できるだろ弁護士なら
はい論破
これが日弁連の知の限界 ・抑止効果が有るのは立証されていない！
抑止効果が無いとも立証されてないよね？
「抑止低下の死亡者が出るかどうか分からないけど廃止しませんか？」と言われて納得できると思うか？
廃止しなければ被害者は出ない、廃止したら被害者が出るかもしれないし出ないかもしれない
相対的に優位なのはどちら？リスク管理を踏まえればどちらを選ぶ？
・見よこのグラフ！死刑廃止しても犯罪は増えないんだ！
なんで情報操作してるの？ちゃんと廃止直後から見たら増えてるだろ
それを指摘したら「因果関係は無い」とかお前らがグラフを持ち出したのに
逆を指摘されたら無効論でうやむやにするとか姑息で馬鹿丸出しってことだ
犯罪が増えているグラフがあれば危険リスクを排除できないという
存置論者にとって有効な立証だよ、それを否定する立証が出来ない限り
・死刑を廃止してないアメリカよりも廃止国カナダの方が殺人率が低い！
別の国を比べて何の意味がある？科学証明的価値はゼロ、完全にお笑いレベル
むしろそのような恣意的なデータを引用しないと抑止論を否定できないくらい追い詰められてる証拠
・国連御用達の学者も抑止効果を否定している！
死刑廃止を各国に圧力で迫っている死刑廃止教の国連の御用達の学者など第三者的には
信じるなと公言してるに等しい、国連に関係してない抑止効果があるという学者がいるがその方が信用できる。
・殺人発生率が低いトップ３は死刑廃止国だ！
殺人発生率の最も高いトップ３も廃止国なんだが？
墓穴乙
ハイ論破
これがアムネスティや廃止論者の限界
恣意的、情報操作、詐術、これらを徹底的に利用するのが廃止論者の特徴 >>77
>ハイ論破
論破というか、そもそも廃止論が理論として成立していない、ただの犯罪者予備軍の命乞いだから
「論破」と言うほどの事でもないんだよな。 死刑制度には基本的に賛成
ただ冤罪だったとき取り返しがつかないのが問題 死刑以外は取り返しがつくみたいな考えだから廃止論は相手にされないんだよなあ 冤罪は死刑だろうが無期刑だろうが禁固刑だろうが罰金刑だろうが、許される物じゃない。
だから冤罪問題について考えたいなら、それは取り調べの可視化や、捜査による人権侵害の問題となる。
死刑存廃とは無関係だな。 >>80
確かに死刑以外でも冤罪は取り返しはつかないが、死刑だって取り返しがつかないのに変わりないだろ
馬鹿かよ
何でそんなに死刑を望むんだ？
死刑囚の人権うんぬんじゃなくて終身刑でいいじゃないか
そもそも死刑存置派は、なぜ死刑にするまでもない犯罪者の身体刑を訴えないんだ？
何故いきなり生命刑なんだ？
そんなもん今後通らなくなるぞ >>82
>死刑囚の人権うんぬんじゃなくて終身刑でいいじゃないか
「でいいじゃないか」程度の動機じゃ、現状は引っくり返らないぞ。
人殺しを一生税金で衣食住補償してやらなきゃならない理由を明確に答えな。
人の命は大切だからとか、その手の「被害者の命は蔑ろにした」意見は、もう聞き飽きたんで、
そういうシリアルキラー丸出しの意見以外でな。 人殺しに衣食住はもったいないとかじゃなくて
凶悪殺人犯が終身刑では心情的に納得いかないから死刑支持なんだけどな
例えば酔っ払い運転で人死なせた奴とかも十分クズだけど
過失致死が死刑にならない以上は
こいつが無期懲役で何年か後に出所されるぐらいなら税金使ってもいいから終身刑にしてほしいわ 終身刑導入したら終身刑が実質的最高刑になって死刑が有名無実化しそうだから俺は反対だな
絶対に凶悪犯が終身刑にならず死刑になるという保証があれば別だけど >>79
オレも制度そのものには賛成だけど、執行方法には大反対。
オレなら今は絞首刑だけど、3段斬りの公開制にするけどね。
さらに、オレが法相なら
① 基本的には年末年始・お盆・GW・土・日・祝日は執行されないけど、その根本的な理念を排除する。
（刑務官に緊張感を持たせるための配慮）
② 刑務所内で死亡した場合であっても、死刑執行を実行する。
③ 田中伊佐治氏のように1度に2，30人の執行を1時間でできるように改善を促す。
④ 18歳以下及び高齢者であっても死刑執行できるように改革する。
⑤ 検察官に対しては厚労省の「マトリ」に則って拳銃を2丁携帯できるようにする。
⑥ 更生できる見込みがないと法相が認めた受刑者は刑期に関係なく死刑執行できるシステムに改める。
さらに、国家公安委員長も兼任できるなら
⑦ 警察官に対して拳銃を2丁携行できるようにする。
⑧ 職務質問の対象を小学生以下の子供にも拡大する。
⑨ パトカーにライフル・マシンガンを携行できるようにする。
（ただし、使用した場合には報告義務と状況をマスコミ公表できるように必ず明示させる）
⑩ ノルマ制度の廃止。確認できた場合は厳罰も辞さない姿勢で対処する。 >>85
死刑制度がある中で終身刑が導入されたからといって
死刑が妥当なのに死刑判決を出さないのはその裁判に関わった連中が悪い
終身刑をダシにして死刑制度を無くそうとするのがアホなのであって
終身刑自体に問題があるわけではないよ 気の触れた極論を出してくる存置派は、本当に存置派か疑わしい。
以前、同じような事を書いていた自称存置派は、ID検索でたどると、別スレでは
廃止派だった事なんかザラだからね。 凶悪事件を引き合いに出そうが死刑がいいことにはならんよ
何世紀後も死刑をやってると思うか？ >>78
犯罪者予備軍の命乞いというなら死刑相当の犯罪を犯した死刑廃止論者に言えよ
そういうレッテル貼りしてたらダメだわ >>91
死刑廃止論は殺人願望が強い異常者が、「自分が人殺しをしても死刑にされない為」の物だから。
レッテルではないよ。
事実だからね。 そういうことを書くと死刑存置論に不利になるからやめろ >>92
廃止論者の異常性について事実を書くと、存置派の都合が悪くなると。
なんで？
暴露されまくった廃止論者の異常性が認知されるようになって、死刑廃止は絶対に
ありえないと理解が広まると不味い存置派って、何目的？
また、しょーーーもない成り済まし？ >>94
廃止派は殺人者とかずっと書いていればいい
そういう書き込みを見て同意する奴がどれほどいるか
なぜ論でやり合わないの？ >>96
>なぜ論でやり合わないの？
ああ、にわかなのか。
長い間、廃止「論」だと言い張るキチガイ達に付き合って、一応話は聞いてやったが、
色々誤魔化しながら話をしても、最後に出る本音は
「人殺しをした時、死刑になりたくない」
「被害者の遺族なんかどうでもいい。殺人犯の命こそ助けるべき」
「存置派を皆殺しにしたい。存置派は死刑になるべき」
この辺りで話のケリがついて、あとは廃止論者が荒して逃げるだけ。
論じる気があるならいつでも乗ってやろう。
廃止論者の反吐が出るような殺人欲を指摘するのは簡単だからな。
まぁＩＤが変わればまた他人のフリをした廃止論者がﾊｲｼｰﾊｲｼｰと暴れだすんで、
同じ話をする事になるんだが。 被害者の遺族は確かにどうでもいいね
遺族って言っても死刑廃止論者だったのに手のひら返して犯人殺せとか頭おかしいのいるし
殺人犯の命は助けないけど >>98
>遺族って言っても死刑廃止論者だったのに手のひら返して犯人殺せとか頭おかしいのいるし
名前は忘れたけど、元死刑廃止論者の弁護士だろ？
頭おかしいってか、そもそも弁護士だから廃止論者だったほうが都合がいい。
凶悪な犯罪者は上客だからな。
ただ、それが出来たのも他人事だったからで、いざ自分の身内が犠牲になったら
そりゃ手のひら返しくらいするだろう。
廃止論者だったのは、ただのパフォーマンスなんだから。
頭おかしいってか、目が覚めただけ。
死刑廃止と喚き散らす事が、どれだけ社会の害なのか。 >>97
何？廃止派は自分が助かりたいから死刑廃止を唱えてるのか？
だったら廃止派の犯罪行為を暴かないといけないだろ
早く挙げろよ
死刑廃止派の犯罪を >>101
>早く挙げろよ
死刑があるから、廃止派は何も出来ない。
>>102
廃止国でも死刑復活しろと言われているのにか。 ×死刑があるから、廃止派は何も出来ない
◎死刑があっても、廃止派は犯罪に慣れてるので捕まらない 捕まらないかどうかは警察の話。
少なくとも、廃止論者が犯罪を犯さない為の抑止力になってるのだから、それだけでも十分。 本当に犯罪を犯してないなどと思ってるのか？おめでたい奴だな
毎年全国の行方不明者の内の半分以上は廃止論者に殺害されている >>106
そうか。
じゃあ、廃止論者は監視し続けなければならないな。
いつ欲望に負けて殺人を犯すか分からない連中だ。 残念ながら既に何度も殺人を犯している
監視している人間も殺されるので中々捕まらない
そして政治家になったり弁護士になったりして仲間を増やそうとする 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （てめーの敗訴を裁判官のせいにする負け犬ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 誰が裁いてもお前が敗訴なんだよｗ |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 敗訴を裁判官のせいにする負け犬野郎ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
