脳以外の臓器は他人の一部として生きる権利を与えるべき
探検
死刑を廃止して脳死刑を採用しよう
脳以外の臓器は他人の一部として生きる権利を与えるべき
使われていないスレみたいなんで廃止派の矛盾レスや基地害レス、マナー違反の証拠を集めていたんだが、廃止派の書き込みのほとんどが半モトリアムだからこうなった。
こうやって残しておくと主張が変わった時に前の主張をコピペして突き付けるのには便利ｗ
彼らは反社会性・自己愛性人格障害者の寄り集まり。
彼らに必要なのは制裁や処罰ではなく、十分で適切な治療と教育と人格矯正。
社会が彼らの人格障害とそれを誘発する育成環境を放置したままだから、問題が無くならない。
加害者への厳しい対処と被害者救済が大切なことは言うまでもない。
しかし被害者だけを擁護し加害者の非難に終始するのは、偽善的自己満足。
被害者よりも寧ろ「加害者を救うこと」こそが、真に問題の根本的解決に繋がる。
このことは犯罪に限らず、虐めやDV、痴漢、飲酒運転その他の人権侵害全般に当て嵌まる。
あらゆる社会問題は「現行教育の知識偏重」に起因する。
哲学・心理学・宗教学など本当に必要な学問・知恵を教えないから、
論理的思考力・状況判断力・情報分析能力に乏しい人格的未成熟者が思い込み・勘違い・トラブルを起こす
／感情自己責任論
も作って、人体実験及びに能力のある人間に関しては、非合法な活動をさせたりする。
>>441
死刑制度は、そういう人間を育てるって事だ。
野蛮な感情に訴える事で、まともな思考が停止するんだよ。
「死刑制度が無くなれば、殺し屋になる」「死刑制度が無ければ犯罪を犯す」
所詮、死刑を支持しているような人間は、こういう人間だって事なんだよ。
理性や知性で人間性を保つことの出来ない、未熟な人間ってこった。
こういう人間が、罰せられなければ罪を犯しても平気、と考えるんだろ？
捕まらなければ、何をしても良い、と。 死刑にさえならなければ、人殺しだって出来る、と。
すべては、教育だ。 教育自体が歪んでいるんだよ。 死刑制度に依存する余りにな。
こういう人間を育てているんだよ、死刑制度のある社会では。
本来なら、人として犯罪など犯さない人間に育てられるべきだが、
現在は、「捕まって殺されるから、犯罪を犯さない」「捕まらなければ、殺されなければ、犯罪OK」になっている。
違うだろ？
ここにいる存置派がバカ丸出しなのは、こんな人間しか居ないからだ。
死刑制度のおかげで、考える面倒を省き、思考停止に陥っている人間ばかりだからだ。
人権は尊重すべきだろう。
自分の犯した犯罪に、自身の死で謝罪するのは、ある意味権利だ。
勿論、その他にも人の為に尽くしたいというのなら、臓器提供という方法もある。
人殺しをした人間が、人の命を救えるんだから、これに勝る謝罪方法はない。
能力があれば死刑を免れるみたいな抜け道は、絶対に許されないしな。
そんなものは免罪符にもならないよ。
俺には必ず実現しなければならない夢がある。「死刑廃止」をすることと「平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ。人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。
いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。
廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。
俺には必ず実現しなければならない夢がある。
「死刑廃止」をすることと「平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。
島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。
いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。
世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。
もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。 廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。
しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。
604 廃止派 sage 2012/07/07(土) 13:38:45.12 ID:Ea+Cmtqh0
廃止派→左
存置派→右
>>712
許せない人間が殺される事を望んでんだろ？
同じじゃねーかｗ
>>713
お前の脳では何百回読もうが、理解が深まる事はないかｗ
>>714
そうだなｗ
お前らのような蛆共を量産する死刑制度は、蛆には効果があるかもなｗ
そんな蛆共を大量生産させない為にも、死刑は廃止した方が良いｗ
何か存置派が脇の臭いを無理やり廃止派に嗅がせて、廃止派が顔をしかめてるという感じのスレだな
891 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/09(月) 18:56:55.55 ID:27/0qOXH0
>>890
同じような理屈が、廃止国一括りにも言えるだろ？
死刑を廃止しようが、戦争には反対すりゃ良いし、武器など作らず輸出もしなきゃ良い
国には国で、それなりの考えや理念がある
自国の宗教を守る為の戦争もあれば、利権を守る為の戦争もあるだろう
世界の危険を省く名目の紛争もあるかもな
そんな事は「廃止国同士」には関係ないんだよ
死刑を廃止したら、戦争に参加しなきゃいけないルールでもあんのか？
死刑を廃止したら、武器を作って輸出しなきゃない決まりでもあんの？
＞ろくな教育もせず刑罰で締め付け犯罪大国となっている中国
現にこの日本でも、「人として人を殺してはいけない」という教育が疎かになってるが？
「死刑になりたくなければ、人を殺してはいけない」という理解の方が多数だろ？
そいつらが、「死刑には抑止力がある」なんてデタラメな認識をしてんだろ？
＞というか死刑存廃とは関係ないですよね。
お前らは平気で他国の話を持ち出して、こちらが同じ事を言えば「関係ない」だと？
脇の臭いを無理やり嗅がせるのは止めてくれるか？ｗ
私は、詳しい事情も解らない人達に、死ねなどと言われたくはありません。
実際に、死んで詫びなければいけないような事をしたら、他人に言われなくとも自ら死を選びます。
これだけ解り易く論理的に疑問を呈して、そして質問に答えても、
屁理屈だけで否定しようとする存置派の方々は、本物のバカに見えてしまいますよ。
死刑の正当性を語ればいいものを、廃止派の否定ばかりしようとするから議論になっていない。
残念だね
352 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/14(土) 21:04:32.13 ID:ZJwJSjTh0
ちなみに自分は東京ドーム貸しきって公開処刑すればいいと思いますよ。
死刑囚には教えず日付決め手入場料とって収益金は犯罪被害者の支援に役立てる。
一気に全員殺せばいいんですよ。
希望があれば遺族に殺させる。
353 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/14(土) 21:18:04.66 ID:kKfvl6gx0
>>352
こんな人達が「法」や「秩序」を語るんだもんな。
360 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/14(土) 21:59:19.53 ID:ZJwJSjTh0
公開処刑の何がいけないのかさっぱり分からん
市中引き回しにしろとか死刑囚に人権はないとか叫ぶ人多いじゃないですか
国民の大多数が麻原には人権がないとか思ってるんじゃないですか?
だからそうすれば良いと思うんです
臭いものに蓋的な現状の死刑は欺瞞だと思いますね
362 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/14(土) 22:04:09.25 ID:F15e0gRu0
>>360
公開処刑は賛成だな
それで残虐かどうか国民に問えば良い
元検事の土本武司も絞首刑は残虐って言ってるしな
>>592
人を殺したいのならそもそもなんで死刑廃止派にならないかわからないし
それにただ人を殺すってほざいてるだけで抑止力の証明には間違ってもならないぞ
そんなもん小学生が殺す、殺す連呼してるのと同じレベルだよ
597 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/18(水) 09:32:44.64 ID:YWJg6n1G0
>>596
殺したい程憎い人がいるけど
でも死刑で殺されるのが嫌だから殺さないのなら
死刑制度は廃止して欲しいってことになるだろｗ
とりあえず基地外は死ね
まず処遇に関しての法的な正当性を教えてください
744 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/19(木) 22:44:54.68 ID:MWTnK2N40
犯罪者の中には暴行以上に心に傷を抱えてる人も居るよ
不遇な子供時代を過ごすのはレイプされるよりも遥かにきついと思うが…
レイプなんて一瞬だしね＾＾
846 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/21(土) 13:31:54.48 ID:e78Iwa9G0
なにそのただの殺人鬼
自分がやられたからって責任のない親殺すとか凶悪犯じゃねーか
君らが好きな相手に復讐するなら良いけど理論だとなｗ
そんな凶悪犯罪者はさっさと死刑にすればいいんだよ＾＾
878 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/21(土) 21:05:39.67 ID:e78Iwa9G0
死刑囚が死刑廃止を訴えるようなものですか
そりゃ原爆投下だってアメリカ人は正当だと思ってるし納得してるよ
死刑制度だって同じ
君が納得してる理屈や理論だって一方からの視点に過ぎないんだよ
世界的に見れば死刑存置で納得してる方が異常なのであって君が正しい保障なんて全くない
過剰な苦情やモンペア、衝動的な事件の増加やイジメ、これらの出来事を支えている根幹は、「暴力至上主義」だ。
俺が抱く国民への偏見は、いたる所で現実化されているよ。
感情を共感する事で、社会の一員と錯覚を起こし、感情のまま行動する。
自分の非は認めず、原因は相手にあると言い続ける。
相手が悪いと思えば、どんな苦情もクレームも暴力も殺人行為も正当化できると思い込む。
ここに居る存置派のように、一人では何も出来ないような輩が、匿名や集団に紛れ喚き散らす。
世も末だ。
スレチの質問は荒れる原因になるのでスルーします
350 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 19:25:34.37 ID:sSfTJBRf0
>>337
スレタイは死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレだけどお前は廃止派だったのか？
存置にしかレスしてないのだが。
存置に殺人鬼の延命を相談するほうがスレチだろ。
ちょうど廃止派が来たからレスしろよ。
353 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 19:33:22.73 ID:IUY+Fyuv0
>>350
俺は存置容認派だよ
356 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 19:37:20.97 ID:sSfTJBRf0
>>353
文盲か？
つ死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ
357 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 19:40:16.95 ID:IUY+Fyuv0
>>356
俺は死刑制度存置容認派
358 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/07/25(水) 19:44:15.36 ID:sSfTJBRf0
>>357
レスの相手は？
359 償い ◆NsLJpeXIB6 sage 2012/07/25(水) 19:47:13.88 ID:IUY+Fyuv0
相手って誰のことか分からん
IDで言ってみてくれ
許せないから死んでもらう
殺さなきゃ気が済まない
許してもらいたかったら、死んで償え
だから死刑は必要なんだ！
これが死刑の存置理由か？
>>64
君が考える刑罰とは、罰することが最優先かね？
絞首刑になる覚悟を持った人間が犯罪を犯し、犠牲者が生まれても、加害者を絞首刑にしていれば問題ないか？
絞首刑を求めて犯罪を犯した人間に、ご褒美のように絞首刑を与えて、意味があるか？
命を奪う行為を積極的に支持している人間が、「人権は考慮してる」？
バカなの？
>>65
この無知な国民が支持している人権思想は、先進国が考える人権思想とはかけ離れているんだが？
君らには地球市民という意識は持てないんだろうね？ｗ
>>285
廃止国の戦争や安楽死や現場射殺は関係ないだろｗ
死刑を廃止したら、現廃止国の悪い部分を真似なきゃないルールでもあんの？
＞死刑になるような犯罪を犯す方が問題なのですよ？
だから罰を受けるんだろうがｗ
人間が故意に人間を殺す制度が問題なんだよ
それを正義と呼んで正当化したり、
そんな暴力に頼らないと犯罪を抑止できないと思い込んでる妄想に問題があんのｗ
>>387
ま、選挙もそうだが、国際社会の一員という自覚が高まれば増えるんじゃないの？
>>388
＞抑止力がないことにも裏づけはなく
なんで、君達が死刑の存置理由のひとつにしている事について、こっちが裏を取らにゃならん？
死刑の存置理由に「抑止力」を持ってくるなら、裏も付けろよｗ
それが出来ないなら、存置理由に「抑止力」を持ち出すなｗ
再犯は、欧州でも疑問視されてる終身刑を導入せねばならず
導入すりゃいいじゃんｗ
＞コストはイカサマを繰り返さない限り廃止状態のほうが高くつきます
死刑を確定させたり回避させたりする為の、莫大な費用はノーカウントですか？ｗ
＞で、廃止で危険にさらされないって言う明確な根拠はどこ？
君ね、君が出した、君に立証責任がある話を、なんでこっちが根拠を出さなきゃならんの？
適当な妄想の話で、根拠も出せない話を、「君が」しなきゃ良いだけだろｗ
>>390
＞繰り返すが『他人の尊厳を奪っても許せる、償える』って考えこそ命の尊厳を軽く見ている証拠だ。
どーしても、殺し返さなきゃ「許す」ことになるんだな？ｗ
君がいう「尊厳」が正しいなら、生命を奪った人間は全て、生命で償わなきゃおかしくなるなｗ
交通事故も過失致死も、ねｗ
＞刑罰が仕返しや復讐なのかね？
君も言ってるじゃないか？
「殺し返すことこそ、償い」なんだろ？
＞命を奪われた被害者の尊厳はそれ以下だと言いたいんだな。
そんな事は、一言も言ってませんが？ｗ
その尊厳を重んじて、加害者には罰を与え、二度と同じようなことが起きないよう、
社会は学ぶ責任が生じるんじゃないの？
社会の在り方を変えるほど、命の尊厳は尊いんだよ
相手の命を奪ったくらいで補填されるもんじゃない
命自体を軽く考えているから、「殺し返せばいい」などと言えるんだろ？
君達に「命の尊厳」を語る資格はないよｗ
>>420
＞君が廃止の安全性を立証できない限り、君は安全が保障されない未知の制度に国民を入れようとしてる、命の軽視者ってことは変わらんよ
こちらが、「死刑を廃止しても安全だ」と主張してるなら、この指摘は的を射てるな
君らが「死刑を廃止したら安全が失われる」と主張しているんだから、立証責任はそちらにあるよ
立証できないなら、言うなｗ
＞君が出せたのは「最高刑に」莫大な裁判費用がかかってるってことだけだよ
ん？ そんな話、したことないが？
どっかの記事に、「死刑制度が財政を圧迫」というのがあったと思ったが？
>>421
＞死刑廃止しても凶悪犯罪率が下がらない事が保障されないという証明になります。
何の話？
「死刑を廃止したら、犯罪が増える」の根拠を聞いているんですけど？
＞わざわざ窓を割って犯罪を誘発する必要もないでしょう。
何言ってんの？
犯罪は、犯罪者だけの責任じゃなかったの？
＞「命を奪う刑罰があってはいけない」のも貴殿の主観で、
世界の先進国で、客観的に存在する認識なんですけど？
＞だから死刑が嫌なら（凶悪犯罪を）やんなきゃいいでしょ。
犯罪者が悪いんだから、人道的に反した罰でも問題ない、と？
「犯罪を犯す人間が悪いんだから、そんなヤツが殺される殺人行為は悪くない」と？
子供には、そんなこと教えたくもないなｗ
最近の一連の出来事で気づいたことがあります。
死刑存置派の特徴
１ 日本人を殺したがる
２ 匿名の掲示板でやたらと馴れ合い、身内意識が高い
３ 感情優先で、暴力肯定主義者
４ 世界的な風潮を無視
５ とにかく、思考力が脆弱
以上の特徴から、ここに居る存置派は朝鮮人、もしくは朝鮮人の血を引く人間と予想される。
頼むから、日本から出て行って欲しいです。
>>280
だから、死刑囚からその労力を生みだせば、社会的負荷も何も関係ないだろうって話だったんだけど？
291 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:28:24.03 ID:62Em/+KX0
世の中には人が嫌う仕事など腐る位あるんだよ。
率先してそういう所で働かせればいいだろう。
刑務所で働く人の給料もそこから出したらいい。
294 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:30:46.98 ID:62Em/+KX0
それ位自分で考えられないのか？
死体洗いのバイトや重労働、いくらでもあるぞ？
305 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:42:43.53 ID:62Em/+KX0
この時間にどれだけの人が働いているかとか考えた事無い厨房か？
307 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:50:16.03 ID:62Em/+KX0
刑務所内に工場を立てて、そこで16時間でも働かせたらいい。
別な刑務所の建物自体を作らせたっていいだろう。
311 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/19(金) 00:58:41.27 ID:62Em/+KX0
ニートを相手にしてる程暇じゃないので続きはまた明日な
>>67
なるほど、死刑賛成派は生贄賛成派か
では、その理論により、>>67は生贄候補に推薦する。
84 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 09:59:05.00 ID:lK/qobkE0
死刑賛成派は生贄賛成派
よって死刑賛成派は全員生贄候補になるべき。
>>349
生命は生命。
そんな物に値段をつけるべきではない。
358 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/21(日) 21:28:12.76 ID:lK/qobkE0
じゃ、金を払える奴は無期になるって事でいいか？
恩赦を見込んで死刑囚を買収するやつが現れたらどうする？ｗ
抑止効果の問題が解決出来たとしても
人が人を殺していいのか？って問題は残るだろうけどな
そんなもん多数決で決めれるのならＩＰＳを何にも考えずに多数決で決めているようなアホ
602 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/03(土) 17:53:00.12 ID:7NsZ5a4/P
野蛮人ははやくタヒって欲しいと思うの
抑止効果の問題が解決出来たとしても
『人が人を』殺していいのか？って問題は残るだろうけどな
そんなもん多数決で決めれるのならＩＰＳを何にも考えずに多数決で決めているようなアホ
602 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/03(土) 17:53:00.12 ID:7NsZ5a4/P
『野蛮』人ははやく『タヒ』って欲しいと思うの
649 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/03(土) 21:39:18.08 ID:7NsZ5a4/P
>>646
いつどこで殺人を認めたんだよｗ
殺人も死刑も認めた覚えはないが？
650 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/03(土) 21:40:43.79 ID:7NsZ5a4/P
『野蛮』人お得意の捏造か？
>>850
その印象操作は効果有るの？w
馬鹿な朝鮮人には効果が有るの？w
858 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/06(火) 17:15:42.83 ID:1T40c9rP0
ごめんなさい、大きな勘違いしてた。
死刑は已む無しが「死刑停止」を求めてたの忘れてた。
だから「死刑」と「死刑判決」が同数なんて絶対許せないし、認めると持論の否定になるんだね。
確かに死刑判決ても、再審をズルズルと続け死刑が執行されず、獄中死すれば死刑じゃ無いもんね。
その為に必要な無限再審も求めてたもんね。
死刑は已む無しが、死刑停止と無限再審を求めてる、自称死刑存置派だもんね。
でも、普通に生きてる日本人は、「死刑」と「死刑判決」は同数と思ってる事も忘れないでね。
860 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/06(火) 20:49:40.88 ID:P63bRpMC0
>>859
>>858は『w』を付けない事で、逆に已む無しを思いっきり馬鹿にしてる。
読解力の無い朝鮮人は不思議な分析結果を出すんだな。
『w』を付けませんでした。
このスレ的には「文章の読解力と理解力の問題」と書くべきだったかな？w
犯罪予告君はJavaScriptを使ってたけど、バックドアタイプで穴を確保されたら自由に出入りされちゃうんだよね？w
数や潜伏先や不明なら全データーを諦めてOSを再インストールしか道は無いよね？w
それでも、取られた情報は取り戻せないよね？w
もし「水遁の術」で反撃したら怒るかな？w
本当に怖いよw
このまま謝罪せず黙って消えたら行動を起こすなんて事は無いよね？w
768 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/04(日) 22:38:08.71 ID:sJ5s/m4h0
>>763
ごめんなさい、質問が有るとは思いませんでしたので、回答が遅くなりました。
変わりと言ってはなんですが、少し過去ログを購入して拝見してました。
この事件に限定しての意見なので何派闘争は無視します。
おっしゃる通り、彼達もしくは彼女達の台詞を前提とした見解です。
君は、自分に都合良く法や物事を考えてる節が多々見受けられますが、今回も同じだと思われます。
彼達もしくは彼女達の法知識を考えると、告訴しないもしくは告訴出来ない理由は無いと思います。
敢えて告訴してない状況を考えると、いつでも好きな時に告訴出来るる状況と言え、君>>169の社会的価値は時効マイナス捜査期間まで相手方に握られてる状況です。
どちらが君に有利かは、その時の社会状況に因るとも割れますが、今は相当悪い状況ですので、先延ばしされてれば君>>169に有利な可能性が高いと思います。
過去ログを拝見したところ、君>>169は狙い撃ちされてるとしか思えません。
相手側は、ローテーションを分析し話題やアンカーで相手を決めて>>167を書いた様に見えますし、>>167の内容も脱法で狡猾過ぎます。
過去ログを見た限りですが、彼達もしくは彼女達は冷静に対処してる感じでしたが、唯一激しく感情を剥き出しにしてた話題を見付けました。
そこで確認ですが、君>>169が水遁を掛けた本人ではないですか。
もしそうならば、狙い撃ちの理由に一定の推測を当てはめる事が出来ます。
858 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/06(火) 17:15:42.83 ID:1T40c9rP0
ごめんなさい、大きな勘違いしてた。
死刑は已む無しが「死刑停止」を求めてたの忘れてた。
だから「死刑」と「死刑判決」が同数なんて絶対許せないし、認めると持論の否定になるんだね。
確かに死刑判決ても、再審をズルズルと続け死刑が執行されず、獄中死すれば死刑じゃ無いもんね。
その為に必要な無限再審も求めてたもんね。
死刑は已む無しが、死刑停止と無限再審を求めてる、自称死刑存置派だもんね。
でも、普通に生きてる日本人は、「死刑」と「死刑判決」は同数と思ってる事も忘れないでね。
とりあえず自称法曹関係者と自称存置のレスを比較。
前スレで水遁と言う言葉を使ったのはこの二人だけ。
ちなみに『ごめんなさい、』も一緒。
ちなみに俺はごめんなさいで改行する派
226 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/08(木) 21:27:01.95 ID:ARgVl7aj0
171 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/10/30(火) 02:07:38.46 ID:mfx7QDx70
このスレ的には「文章の読解力と理解力の問題」と書くべきだったかな？w
犯罪予告君はJavaScriptを使ってたけど、バックドアタイプで穴を確保されたら自由に出入りされちゃうんだよね？w
数や潜伏先や不明なら全データーを諦めてOSを再インストールしか道は無いよね？w
それでも、取られた情報は取り戻せないよね？w
もし「水遁の術」で反撃したら怒るかな？w
本当に怖いよw
このまま謝罪せず黙って消えたら行動を起こすなんて事は無いよね？w
768 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/04(日) 22:38:08.71 ID:sJ5s/m4h0
>>763
ごめんなさい、質問が有るとは思いませんでしたので、回答が遅くなりました。
変わりと言ってはなんですが、少し過去ログを購入して拝見してました。
この事件に限定しての意見なので何派闘争は無視します。
おっしゃる通り、彼達もしくは彼女達の台詞を前提とした見解です。
君は、自分に都合良く法や物事を考えてる節が多々見受けられますが、今回も同じだと思われます。
彼達もしくは彼女達の法知識を考えると、告訴しないもしくは告訴出来ない理由は無いと思います。
敢えて告訴してない状況を考えると、いつでも好きな時に告訴出来るる状況と言え、君>>169の社会的価値は時効マイナス捜査期間まで相手方に握られてる状況です。
どちらが君に有利かは、その時の社会状況に因るとも割れますが、今は相当悪い状況ですので、先延ばしされてれば君>>169に有利な可能性が高いと思います。
過去ログを拝見したところ、君>>169は狙い撃ちされてるとしか思えません。
相手側は、ローテーションを分析し話題やアンカーで相手を決めて>>167を書いた様に見えますし、>>167の内容も脱法で狡猾過ぎます。
過去ログを見た限りですが、彼達もしくは彼女達は冷静に対処してる感じでしたが、唯一激しく感情を剥き出しにしてた話題を見付けました。
そこで確認ですが、君>>169が水遁を掛けた本人ではないですか。
もしそうならば、狙い撃ちの理由に一定の推測を当てはめる事が出来ます。
858 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/06(火) 17:15:42.83 ID:1T40c9rP0
ごめんなさい、大きな勘違いしてた。
死刑は已む無しが「死刑停止」を求めてたの忘れてた。
だから「死刑」と「死刑判決」が同数なんて絶対許せないし、認めると持論の否定になるんだね。
確かに死刑判決ても、再審をズルズルと続け死刑が執行されず、獄中死すれば死刑じゃ無いもんね。
その為に必要な無限再審も求めてたもんね。
死刑は已む無しが、死刑停止と無限再審を求めてる、自称死刑存置派だもんね。
でも、普通に生きてる日本人は、「死刑」と「死刑判決」は同数と思ってる事も忘れないでね。
キム君に騙されて、キム君に嵌められて、逮捕される馬鹿w
キム君に法を教えられ、キム君に捜査のイロハを教えられ、逮捕される馬鹿w
キム君に遊ばれて、キム君に追い詰められて、自爆する馬鹿w
キム君に無知を攻められて、キム君に無能を指摘されて、自爆する馬鹿w
キム君に、キム君に、キム君に、キム君に、キム君にw
キム君１人に手玉に取られてる馬鹿w
そりゃ、野蛮人の存続派いつ殺されるか分からないからなｗ
匿名になるのも当たり前だろう。
389 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 19:30:03.75 ID:g13+Jab7P
レベルが低すぎｗ
また同じループさせたいのか？
人の命に重みなんかね〜の
日常生活を送っている人間だろうが、死刑囚だろうがだ！
そういう自分の命だけが尊いなんて考えている奴が犯罪予備軍だぞ？
391 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 19:35:14.56 ID:g13+Jab7P
アホを相手にした俺が悪かった。
アホが移る前に退散させてもらうよｗ
395 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:02:05.08 ID:g13+Jab7P
なんだもう終わりか
存続派は所詮そんなアホばかりだな
397 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:03:51.35 ID:g13+Jab7P
論を述べられない奴こそ用無しだろｗ
一生romってろｗ
401 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:09:11.80 ID:g13+Jab7P
自分が一番アホって気がついた方がいいよ？ｗ
405 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:13:23.65 ID:g13+Jab7P
得意の印象操作、捏造発作でも出たかい？
406 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:16:03.82 ID:g13+Jab7P
>>404
遊ばれているのがどっちか気が付けないアホは本物のアホだなｗ
395 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:02:05.08 ID:g13+Jab7P
なんだもう終わりか
存続派は所詮そんなアホばかりだな
397 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:03:51.35 ID:g13+Jab7P
論を述べられない奴こそ用無しだろｗ
一生romってろｗ
401 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:09:11.80 ID:g13+Jab7P
自分が一番アホって気がついた方がいいよ？ｗ
405 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:13:23.65 ID:g13+Jab7P
得意の印象操作、捏造発作でも出たかい？
406 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 20:16:03.82 ID:g13+Jab7P
>>404
遊ばれているのがどっちか気が付けないアホは本物のアホだなｗ
445 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/12(月) 23:40:40.91 ID:g13+Jab7P
そのカードは抑止力があるかどうかの説明の為だろ。
仮にだ、抑止力があったとしても、
抑止力があれば、死刑にしていいのか？って問題は残るんだぞ？
そんなもん生贄と何ら変わらんのだよ。
>>798
底辺就労者はそんな甘えた考えだから底辺就労者なんだよw
仕事って、単に金銭を得る為の手段だよw
真面目とか姿勢に意味が有ると思ってるの？
同じ結果を出してる、真面目な社員と、不真面目な社員、どちらが会社に有用でしょうか？w
真面目な社員は常に限界で、不真面目な社員は常に余力が有るから、後者が断然伸びしろが有るんだよw
真面目自慢なんて昭和の狂った無能社畜感覚だw
無遅刻無欠勤とか、始業１時間前の出社とか、有給未使用とか、自慢し出すんじゃ無いよね？w
804 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/17(土) 03:22:37.87 ID:KeJY0JI50
>>802
本当に馬鹿だな。
お前みたいな底辺就労者に対して仕事の意味と目的を教えてるんだよ。
しかも君の頭じゃ真面目自慢とその程度の反論しか思い浮かばないんだろ？
病院に行ったほうがいいよ。
805 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/17(土) 03:33:21.00 ID:KeJY0JI50
>>803
底辺就労者は社会に貢献してないだろw
国家に寄生してるゴミは、公共施設や行政サービスと自分が納めてる税金を比較してみろw
程度の違いだけで、受刑者や死刑囚と同じで国家の援助で生きながらえてるんだよw
無能な底辺就労者の相手より俺は睡眠を選ぶ事にしたw
857 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/17(土) 17:55:27.51 ID:KeJY0JI50
>>854
能力主義、実績主義って知ってる？
勤続年数や年功序列の底辺就労者には無縁の会社だよね？w
多分底辺就労者の年収より、多額の所得税を国家に納めてると思うw
>>165
日本の、しかも2chの存置派に、そういう「常識」は通用しないよｗ
前近代的思考しか出来ないんだからｗ
人間が人間を殺す行為に積極的に賛成できる人間なんて、正常じゃないからな
「復讐しないと気が済まない」「税金もったいないから殺せ」とか、
生命への尊厳など、微塵もない人種なんだって
犯罪者が殺されることで、自分は生きているに値すると思い込み勘違い野郎ばっかｗ
死刑がなくなると、善人では居られなくなる人間が、死刑に賛成してるんだから
170 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/11/21(水) 15:06:27.34 ID:q7nQ7pHI0
>>169
そこを認めてしまったら、存置派(犯罪予備軍)の意見・意志など、無価値になるなｗ
問題は「死刑制度の有無」ではなく、「犯罪予備軍を生み出している社会」になる
お前らのように、「死刑がなけりゃ犯罪を犯す」という人間を抹殺する為にも、死刑は廃止させるべき
死刑になろうがなるまいが、捕まろうが捕まるまいが、「犯罪など犯さない」という価値観を作るべきだ
犯罪を抑止させる議論に、犯罪予備軍に有益になる結論はナンセンスだろ？
人様に迷惑かける生き方はやめなさいねｗ
>>293
とにかく、抑止力など確認は出来ない、ってことね？
>>294
存在もしない抑止力があると信じている、間違った認識による、無知な国民の民意など、
存廃を決める要因であってはならないと思うんだが？
あとね、社会の一員としての責任って自覚ある？
それぞれが、自分勝手な理由で支持や不支持を表明できると思ってんの？
お前ごときレベルでは、確かにお話にならんよｗ
人が人を殺す行為は、人道的に反しているから」
これが死刑に反対する理由だが、これが自分勝手か？ 独裁者の思考か？
お前ごときレベルでは、確かにお話にならん
何度も言わせるなｗ
>存在もしない抑止力があると信じている
無いという事にしないと話が進まないからなんだろうが。
実際、死刑にされるのが嫌で次の殺人計画から逃げて自首し、事件を食い止めたケースがある以上、
「無い」事にはならないんだよ。
完全に０なら、そりゃ無いと言い切れるかもしれないが。
>人が人を殺す行為は、人道的に反しているから」
>これが死刑に反対する理由だが、これが自分勝手か？ 独裁者の思考か？
死刑囚の詭弁だなw
死んで詫びるのだけが償いとも言えるな。
程度の低い烏合の衆を数に入れて多数決を採っていたら、時代の流れに着いて行けないのよ。
存置派は死刑が日本独自の美徳の様な言いぐさだが、一神教の国々でさえ半世紀前までは当たり前に施行されていた悪法だよ。
死刑存置の本質は村八分根性の名残だよ。
ミスを犯した者に改心の余地を与えず、徹底的に仲間外れにして社会的に抹殺する事でフラストレーションを発散する虐めの延長であり、日本の因習さ。
>>783
>『死んで償え』
そう思っている人間がいるだけで死が少しでも償いになると言う根拠になるんだがね。
『死が償いになる』と思う事が事実誤認。
それは日本の人口の八割のアホが考える妄想。
同じ日本人でも二割のエリートにとっては、死者への償いが不可能である事など周知の事実。
人は死んでしまったら何が起きようが何も認識できないんだよ。
>被害者を死人に口無しと言い捨てるが、それは逆に言えば『殺ったモン勝ち』『手段を問わず黙らせたら勝ち』と言う犯罪者の視点であり、死者でさえ尊重し、敬うと言う日本人的な思想ではない。
どちらが犯罪者の視点なのか。
それは君達のほうだよ。
少なくとも人を殺しておいて『勝ち』などと言う発想は無いからそんな言葉は思いつきもせん。
そもそも俺達は、どんな場合でも人は人を殺してはならんと言う立場だが、君達は場合によっては人は人を殺しても良いと言う立場じゃないか。
どちらが犯罪者の視点に近いかは明白。
>とりあえず死刑相応の犯罪に対する償いを答えてくれ。
お前もどっかの思い込み野郎と同じ位の読解力なのか？
廃止派が死刑相応なんて言葉を容認する筈無いし、死者に対する償いは成立せんと何度も論じている。
アホ通り越して文盲か？
ついでにお前
死刑は鬼畜が人して死ねるチャンスみたいな事を言っていたな？
では宅間や宮崎が『人』かどうか仲間の存置派に聞いてみろ。
お前が嘘吐き野郎だって事が自覚出来る。
>>461
＞殺す事が善であるということにはならないが、殺さないことが悪になることだってある。
いつ、いかなる時も法を守り、自己を強く保ち、それでいて利己的な考えを一切持たない人間ばかりではないんだよ。
窮地に追い込まれ、孤独に絶望と戦い、自分を苦しめている要因を他者に投影し、自棄を起こすしか選択肢が見つからない弱い人間が、「殺さない事が悪になる」という価値観を「正しい」と受け止めたら、どんな悲惨な事件が起きると思う？
全ての人間が、強い訳じゃない。
全ての人間が、不満なく、幸せに暮らしてんじゃないんだよ。
つまらない事、くだらない事で切羽詰まり、冷静な判断が出来なくなり、
最も安易な手段を選択しようとする、弱く危険な状況で生きている人は大勢いるんだ。
そんな人達が、「殺さない事が悪」と背中を押され、苦しい状況から脱する手段として犯罪を選択したら、どうする？
「そんな選択をする、弱い人間が悪い」と一蹴するか？
477 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/06(木) 04:57:50.73 ID:rB0xHoJM0
>>476
だから、そんな簡単に割り切れる人生を送ってる人ばかりではないの。
毎日のように殺人事件が起きている社会で、そんな子供騙しの言い訳が通用すると思ってんの？
「殺さない事が悪」と理解した人間が、殺人行為を選択するんじゃないのかね？
君のような人間が、切羽詰まれば、犯罪を犯すんじゃないのか？
君のような人間が、冷静を保てなくなった時、凶悪犯罪者になるんじゃないの？
552 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/06(木) 17:51:44.81 ID:rB0xHoJM0
>>541
私は、君のように「言い訳」のような条件付けをしていないだけだ。
君は、「個人判断で善悪を決め、それに基づき殺人を犯すことは絶対的に悪である」と言う。
私は、「殺人行為は悪だ」と言ってるだけ。
沈着冷静な人間ばかりではない。 精神的に強い人間ばかりではない。 余裕ある選択だけを出来る人間ばかりではない。
切羽詰まり、苦しんでいる、弱い人達が、「殺さない事が悪」という価値観を持った時、どんな悲惨な事件が起き、どんな人が犠牲になるか、弱い頭でも想像できるだろ？
問題の根源は、「犯罪を犯す人間」ではなく、「犯罪を犯させる価値観や認識」なんだよ。
569 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/06(木) 19:04:27.57 ID:rB0xHoJM0
>>557
＞その為にも、個人の判断で善悪を決めてはならない、と教育しなければならない。
犯罪を犯すかも知れない状況に追い込まれた人間が、誰の判断を仰げるっての？
だれかの判断を仰げるなら、そんな状況に追い込まれる事もないんじゃないの？
もっと現実を受け入れろよ。
誰でも、犯罪を犯す可能性はあるんだよ。
大事な何かを守る為、壊れかけた自己を保つ為、激情に駆られて、どんな人間でも可能性はゼロではない。
そんな人間が、急に誰かに頼れると思うか？ 他者の判断を素直に受け入れられると思ってんの？
それが出来ない人間達が、犯罪を犯すんだろ？
「殺さない事は悪」と信じている人間が、人を殺す手段を選択するんだろうが。
こんな危険な思想を信じせちゃいけない、って言ってんだよ。
>>750
＞共存とは、自分の価値観を相手に押し付けることではない。
そう、その通り。
共存とは、押し付け合うモノでも、我を通す事でもない。
相手を理解し合う事だ。 認め合う事だ。
死刑問題では、日本は先進国の中で少数派なんだよ。
大勢が理解し認め合っている価値や認識を、日本は理解せず認めていない状態なんだ。
788 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/08(土) 17:49:59.65 ID:1hdozUAC0
>>784
＞なら、日本人の価値観も認めたまえよ。
残念だけど、日本の主張は少数派で主流にはなりえない。
簡単に言えば、大勢を相手に我を通し駄駄を捏ねている状態なの。
797 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/08(土) 18:50:56.35 ID:1hdozUAC0
数で勝る諸国の結論を、日本に優位な答えを導き出せると思う？
互いに押し付け合っても、それは共存にはならない。
だが、少数派が多数派が決めたルールをいつまでも拒否する事は、駄駄に近い非効率的な行動だよ。
全く違った意見を統一させようという時、ある程度のところで妥協しなければ、単に孤立するだけだ。
842 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/08(土) 23:12:45.97 ID:1hdozUAC0
必ずしも、新しい認識が、民衆に受け入れられる思想とは限らないし、その思想が有識者や専門家の中で有益と認められれば、それは変化の基盤になります。
歴史上、少数派の認識が新しい認識と価値観を生んできたのは事実ですから。
確かにそうだな。
しかし「自由・多様性の否定」「単一のルールの強制」っていうのはあれかな？
かつて最高学府の学生をも巻き込んだ活動の延長かもな。
自ら廃止派活動四十数年等々の活動を誇る発言もよくするし。
かつての先導者は活動が過激化し殺人を含む犯罪に手を染め一部は死刑判決まで受ける。
熱狂したエリートと呼ばれる人は熱を失い、理想だった国は世界のならず者と化した。
取り残され、行き場をうしなった彼が矛先を向けたのが死刑であり、理想を求めたのが廃止国なんだろ。
死刑を否定する発言は妄想や希望、夢物語だが、自身を語る発言だけはリアルなんだよね。
こんなかんじで。
589 廃止派 sage 2012/07/07(土) 11:37:20.62 ID:Ea+Cmtqh0
俺には必ず実現しなければならない夢がある。
「死刑廃止」をすることと「平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。
島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。
いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。
世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。
もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。 廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。
しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。
604 廃止派 sage 2012/07/07(土) 13:38:45.12 ID:Ea+Cmtqh0
廃止派→左
存置派→右
冤罪死刑の人もいるやろうから、やはり脳死にしてから臓器を取り出すべきやと思う。
角田被告は立派ですね
死刑存置派のいう死をもって償うという文化(笑)を見事にやってのけた
247 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/12/13(木) 11:47:14.65 ID:vDN/zQpH0
殺人犯なんて全員ぶち殺せばいいんですよ
個人的に死刑反対だけどこれは仕方ない
天網恢恢疎にして漏らさずみたいなアホなこと言ってる本村みたいなやつが嫌いなんです
インディアン虐殺してた白人が罰を受けたか?
所詮この世は弱肉強食強いものは何をやっても許されてきました
死刑もしかり死刑囚は社会という強者に殺されるだけなのです
そこに正義などはありません
251 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/12/13(木) 12:12:49.43 ID:vDN/zQpH0
自分はどちらかというと裁かれる側の人間でしたからね…
別に逮捕されたことなんてありませんけど
被害者のことはどうでもいいとか主張しませんが犯罪者側の話に共感してしまうんですよ
できれば生きて償ってほしいと思ってるだけです
ですが死刑廃止は現実的には厳しいというのは理解しています
攻撃は最大の防御
すべての攻撃は、その瞬間、最良と思えた防御なんだよ。
ナチスの攻撃も、犯罪者の攻撃も、死刑という攻撃も、
あらゆる攻撃の根本的な目的は、何かを守る為の防御である。
防御させる意味をなくさせれば、攻撃は止む。
防御させる意味をなくさせる攻撃でさえ、根本的な目的は防御になる。
攻撃に対して、応報的・報復的な攻撃を加えても、問題を悪化させるだけだ。
594 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/12/16(日) 14:59:04.06 ID:y14ppUv20
>>587
考えが浅はかだ。
犯罪者には欲望を満たす、何らかの目的があり、その目的が満たされない不安から攻撃に走る。
その「何らかの目的」自体に歪みがあり、非論理的であろうと、
彼らは目的が満たされないかも知れないという不安から防御する為に攻撃を選ぶ。
すべてには動機があり、その動機の根本的目標は防御である。
これが理解できなければ、犯罪者からの攻撃を防ぐ有効な手段は得られない。
>>762
>死刑がなければ次の犯行に及んだ事実があればどうぞ
死刑になりたくないと加害者の一人が自首した。
結果的に計画のあった次の犯罪は実行されなかった。
これが事実。
それを否定したいなら死刑が無くても次の犯行に至らなかったと言う根拠ある説明を出してくれないかね？
>自首の要因の一つを上げたまでだが藁人形と対話してるの？
で、闇サイト殺人の件では良心の呵責を要因と見なせる部分があるのか？
具体的に加害者の発言、行動から導いた根拠ある説なのかね？
まあ、君が藁人形レベルだと言うのは同意するがね。
891 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/12/20(木) 20:21:09.65 ID:Xpyv7zb8O
>>855
＞結果的に計画のあった次の犯罪は実行されなかった。
計画が確実に100％実行される根拠をどうぞ
世の中の計画の全てが実行されている証拠をどうぞ
>>803
＞複数犯で被害者一人で死刑になった実例とそれが川岸の思考に影響を与えた根拠を出してくれ。
なぜ過去に複数犯で被害者が一人の場合死刑になっていないのに川岸だけは自分が死刑になると思ったんだ？
普通に考えて過去の実例から被害者一人では死刑にならないと考え第一の殺人を犯した。
被害者が二人目にまで及ぶと死刑はあり得るから犯行前に自首した。それが事実。
単独犯ですら死刑はほぼ有りえない状況でましてや複数犯で死刑はなかったんだから。
そもそも死刑を勘案して一人目を殺す殺さないの打算は本人の感覚の問題だろ。
その本人が出した事実を他人が誤想であったと決めつける根拠がない。
犯人の誤想であった根拠が、犯人は素直じゃなくて天邪鬼的だったんだよ！
今の所これだけなんだが。
そもそも川岸が永山基準や実例を知っている前提がないと成り立たないね。
実際マスコミは死刑求刑されるような凶悪事件しか取り上げないから殺人犯の多くは死刑になっていると勘違いしている人は多いけどね。
時間ないんで持論をひとつ
日本人は他者を思いやる気持ちが他の国民より強いから犯罪率が低いと思っている
この思いやりの心は日本の美徳であり世界に誇れる資質だ
この心が強いがゆえ、犯罪被害者や遺族への思いやりの心も異常なまで育つ
死刑に賛成する国民が多いのも、この思いやりの心の闇の部分から派生すると考えられる
しかし、共感できない、思いやれない相手には非道なまでに残酷な行動を取る
共感する心、思いやる心が強いから、その反動もまた強くなる
犯罪者への対応もそうだが、いじめの構造も同じ
異常なクレーマーも大衆で一部を叩く性質も、すべてこの思いやりの反動が生み出す闇の力だ
思いやれない相手は、共感できない相手は、殺したって良いと考えてしまう
共感できない相手、思いやれない相手とも共存する知恵を持てば、
いじめもなくなり死刑も必要なくなると信じている
日本人が持つ美徳である「思いやり」を、無条件ですべての人へ持つことこそ、
本来の「日本人らしさ」「美しい思いやり」だと信じている
被害者やその遺族には感情移入しやすい
共感も難しくはないし、そういう弱者を思いやる自分は心地よくさえ感じる
一方、犯罪者へ共感すれば、まるで犯罪者と同じように嫌悪され排除される
どちらも同じ「思いやり」な筈だが、一方は徹底的に叩かれる
日本人が真の思いやりを身につければ、死刑を廃止しても犯罪は増えない
逆に、犯罪もいじめも減らせる
そうは思わんか？
>>653
＞実際に死刑が怖いと言って第二の殺人を思いとどまった事実が存在しているんだから
それが証明。
死刑がなければ次の犯行に確実に及んでいたことを証明しなければ抑止力を証明したことにならんよ。
単にこの犯罪者が犯行を躊躇った事実を証明したに過ぎない。
＞そして死刑以外をすんなり受け入れた。なので証言通り。
犯行も杜撰だしまず無期懲役からの減刑の可能性も低い。いつか捕まることを考えれば受け入れざるを得ない状況だけどね。
＞死刑以外何かと自首とを結びつける
何か を提示できない限り
普通にあるんじゃない？
良心の呵責
第一の犯行現場を目撃して怖じ気付いた
共犯者の狂気から自身の身を守るため
最高刑が死刑だから死刑の名前を出しただけ
君の持論で抑止力を証明できたと思うなら学会で発表したらどう？
抑止力を証明出来たら廃止国もこぞって死刑を復活し日本に死刑廃止の圧力をかけなくなり世界中のどの学者も証明出来なかった抑止力を証明したとして世界中から称賛されるよ。
まあ馬鹿にされるのがオチだけど
832 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/12/20(木) 15:25:10.04 ID:g6wvyH4o0
>>829
＞君が提示した前提条件から論理的に導き出しただけの話だが
なに勝手に作ってんの？
国連や死刑について調査している団体が、抑止力の存在はあるともないとも言えないと言ってるんだ
この前提条件から「論理的？」に導き出したって？頭悪過ぎだろｗ
＞俺は「抑止力の存在が死刑の存置理由である」とは主張していないが？
>>808に対してのレスに横から入ってきてこのザマか？
>>826
なんで無知な人の答えが「一般常識」になるんだ？
なんの根拠も無く「あると思う」という人が多いってだけだろ？
「死刑には抑止力がある」と発表してみろよ
世界中から笑われるからｗ
時間ないんで持論をひとつ
日本人は他者を思いやる気持ちが他の国民より強いから犯罪率が低いと思っている
この思いやりの心は日本の美徳であり世界に誇れる資質だ
この心が強いがゆえ、犯罪被害者や遺族への思いやりの心も異常なまで育つ
死刑に賛成する国民が多いのも、この思いやりの心の闇の部分から派生すると考えられる
しかし、共感できない、思いやれない相手には非道なまでに残酷な行動を取る
共感する心、思いやる心が強いから、その反動もまた強くなる
犯罪者への対応もそうだが、いじめの構造も同じ
異常なクレーマーも大衆で一部を叩く性質も、すべてこの思いやりの反動が生み出す闇の力だ
思いやれない相手は、共感できない相手は、殺したって良いと考えてしまう
共感できない相手、思いやれない相手とも共存する知恵を持てば、
いじめもなくなり死刑も必要なくなると信じている
日本人が持つ美徳である「思いやり」を、無条件ですべての人へ持つことこそ、
本来の「日本人らしさ」「美しい思いやり」だと信じている
被害者やその遺族には感情移入しやすい
共感も難しくはないし、そういう弱者を思いやる自分は心地よくさえ感じる
一方、犯罪者へ共感すれば、まるで犯罪者と同じように嫌悪され排除される
どちらも同じ「思いやり」な筈だが、一方は徹底的に叩かれる
日本人が真の思いやりを身につければ、死刑を廃止しても犯罪は増えない
逆に、犯罪もいじめも減らせる
そうは思わんか？
222 名無しさん＠１３周年 2012/12/21(金) 19:38:01.52 ID:hFvjIu870
日本人は他者を思いやる気持ちが他の国民より強いから犯罪率が低いと思っている
この思いやりの心は日本の美徳であり世界に誇れる資質だ
この心が強いがゆえ、犯罪被害者や遺族への思いやりの心も異常なまで育つ
死刑に賛成する国民が多いのも、この思いやりの心の闇の部分から派生すると考えられる
しかし、共感できない、思いやれない相手には非道なまでに残酷な行動を取る
共感する心、思いやる心が強いから、その反動もまた強くなる
犯罪者への対応もそうだが、いじめの構造も同じ
異常なクレーマーも大衆で一部を叩く性質も、すべてこの思いやりの反動が生み出す闇の力だ
思いやれない相手は、共感できない相手は、殺したって良いと考えてしまう
共感できない相手、思いやれない相手とも共存する知恵を持てば、
いじめもなくなり死刑も必要なくなると信じている
日本人が持つ美徳である「思いやり」を、無条件ですべての人へ持つことこそ、
本来の「日本人らしさ」「美しい思いやり」だと信じている
被害者やその遺族には感情移入しやすい
共感も難しくはないし、そういう弱者を思いやる自分は心地よくさえ感じる
一方、犯罪者へ共感すれば、まるで犯罪者と同じように嫌悪され排除される
どちらも同じ「思いやり」な筈だが、一方は徹底的に叩かれる
日本人が真の思いやりを身につければ、死刑を廃止しても犯罪は増えない
逆に、犯罪もいじめも減らせる
はろー。政治板から追い出されてきたのかい？
…そういえば、キム君が居る時期は、何故か観念君出没しなかったね。
■ 馬鹿 ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。■
■ ソースもないウソコピペで読む気しないし .. ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>生命は至高と言う人に問いたいのだがなぜ人間の生命だけが至高なんだね？
自分の命よりも大切なモノが在るとすれば、それは誰かの「人命」以外には無いと考えるのが、正常な人間に共通の思考。
つまり、宗教に関わり無く人間社会に於いて「人命」は至高。
反対に「人命は至高ではない」と答えた存置派に聞きたい。
「人命」よりも大切なモノとは何だ？
もう一つ。
「ルル」に聞きたい。
善良であった人間の遺体と、その人間を殺して尚生きている犯人、どちらか一方の首を跳ねろと命じられ逃れようが無いならば、どちらの首を跳ねる？
401 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/13(日) 23:18:05.66 ID:CfGqqFfRO
>>379
＞だから君のその面白い理由に突っ込んでるわけだが。
それ以上に人が死ぬからとか言ってる面白い話をしてるわけだよね。
経済が破綻した国の治安状況や犯罪発生率を調べて見れば？
＞至高に関係ない話をしてるなら答える必要ないだろうがｗ
ここは死刑廃止スレだぜ。なにしに来てるんだ？
至高を否定してるのは君達じゃない？
それ以上に自動車禁止の話を同列に並べる面白い話をしているわけだよね。
>>754
>もしそのような悪を蔓延らす無防備主義が「正義」ならば、「正義」など要らんよ。
犯罪者を無罪放免にしろと言っているのではない。
極刑を無期懲役に引き下げようと言っているのだから、無防備主義ではない。
>何故に「（悪人も含めて例外無く）人を殺してはならない」のだね？
悪人は殺しても良いと君の良心は思うのかね？
たとえ悪人でも殺してはならないのは、人命は至高であり、不可侵であると云う普遍の原理が在るからである。
それは自然法に於ける自然権たる生命権であり、善人悪人にかかわらず等しく与えられた権利であるからだ。
自然法とは憲法より上位の法で、人間が理性によって発見した原理法則であり、自然法に反する法は全て無効だと言われている。
因みに憲法上交戦権否認の我が国の自衛行動が許されると解されているのも、自然権たる生命権が不可侵であるからだ。自然権たる自衛権の行使と云う事だ。
>矛盾しているな。戦争が全て悪ならば、自衛戦争も悪ということになるが。
矛盾していない。
自衛戦争も善ではないと言っている。
つまり悪だ。
>おいおいひどいな。存置派に「侵略者」というレッテルを貼るのかい？
そんな積もりはないが、過言だった。
>侵略行為（先制攻撃）を肯定するものではないのだが。むしろ侵略戦争を否定する立場だ。
当然侵略戦争は否定するが、先制攻撃は先制防御と言って自衛行動の一つだから否定しない。
大陸横断ミサイルなどに対しては先制的な策源地攻撃を行わなければ「座して死を待つ」事になる。
>「国民の生命財産を守るために軍隊は必要だ（だから軍隊は正当化される）」という論理がありならば、
「国民の生命財産を守るために死刑は必要だ（だから死刑は正当化される）」という論理も同様に肯定されるだろう。
肯定されない。
前者は「必要悪」だが後者は「不必要悪」だ。
故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。
80 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/23(水) 21:22:47.37 ID:PsMah+6w0
日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。
廃止派の一人： ID:RfSkNqxRO ( 世界的な認識・知識ある人間の一般常識 )
V S
ここの存置派 ( 小学2年生の理解レベル・野蛮で時代錯誤な認識 )
こんな構図だなw
>>148
相手にするだけ無駄なんだよ、ここの存置派は。
とにかく、殺したいんだ。
憎しみの対象を殺す行為を正当化させたいの、こいつらは。
「どーして人を殺しちゃいけないの？」って、真剣に尋ねるようなガキばっかなんだから。
「人命が至高」なんてこと、理解できるポテンシャルは持ち合わせちゃいないからw
ここの存置派のおバカな発言が世に出れば、世間の存置派が減るんだがなw
157 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:40:27.83 ID:TiaCnyPA0
>>156
ほんの20年前までは、死刑のほとんどが秘密扱いだった。
現在だって、死刑制度の大半は情報公開されてはいない。
そんなことも知らず、自分らは「知ったつもり」で発言している存置派は滑稽に見えるんだよw
自分達が無知であることも、死刑制度に知りえないことがあることも、認める事が出来ないんだろ？
一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び、一方で自分たちを「人命を至高と考えている」と？
果てしないおバカぶりですなw
ダブスタ通り越して、狂人の世界だよw
まず、存置派は事実を素直に認めるとこからスタートなの。
自分達が無知であること。
自分達が野蛮であること。
自分達が幼稚であること。
自分達が危険であること。
死刑制度が時代遅れであること。
最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw
いう奴等がいる。死刑執行に慎重過ぎることはありませんよ。
>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
393 廃止派の一人 2013/01/30(水) 16:30:10.74 ID:ketEYixdO
>>392
俺個人の回答。
「分かりません」
廃止に向かうのは間違いないと思う。
だが、近々とも思わない。
まさに、自衛隊の問題と同じで、司法は違憲と判断し難いと思う。
仮に今、司法が死刑を違憲と判断し、国会に差し戻しても、世論の賛同が得られず国政は混乱するばかり。
自衛隊も学説で言えば違憲だ。
だが、裁判所は統治権として判断を避けている。
合憲なら合憲と言えば問題無いのに、言わないと言う事は違憲だと思っているからだ。
折角、自民党が改憲をして自衛隊の問題に決着をつけようとしている時に、「命」の問題をテーマにした「死刑存廃問題」などタイミング悪過ぎだろう。
犯罪者の命を奪う事はイケないのに、何故戦争で敵国人の命を奪う事はイイのかを説明しなければならなくなる。
説明出来るけど面倒だし、自民党は存置派だから、いずれの場合も止むを得ない事態だとしたいだろう。
自民党は前回の改憲案で死刑存置を法的に根拠づける為に「公共の福祉」を「公益と安寧秩序」のような文言に換えようとした位だから。
と言うよりも、国民に対する国家の権力を増そうとしたと言うべきかも知れない。
かく言う俺も、自民党支持の改憲派で、国軍と軍法及び特別裁判所の設置には賛成している。
だが、存廃問題となると廃止派の一人だ。
法を曲げて解釈したり、無視するのは嫌いだ。
人権保障を進める事は国民の利益。
それによって治安が悪化すれば本末転倒だが、世界はそれに挑んでいる。
紆余曲折あっても人類が目指す方角は一緒。
善は善、悪は悪である。
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。
左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。
>>385
手のひらいっぱいの米粒を床にばら撒いた時、一気に拾い上げる事は不可能です。
ひと粒ひと粒、確実に拾って行くしかありません。
隅から拾う人もいれば中央から拾う人もいる。
隅から拾う人が中央の米粒を気にしていない訳ではない。
自分に拾える部分から確実に拾っているというだけ。
＞世界中今すぐ行動を起こせば救われる人命なんて幾らでもあるだろうに。
＞何故それらは見殺しにして死刑廃止にのみ固執するんだろう？
一気にすべての命を拾い上げる事は不可能です。
出来る人間が出来る場所で出来る限りの努力をしているんだ。
アフリカで命を救ってる人も、中東で命を救ってる人も、交通事故を減らそうと努力してる人も、死刑に反対してる人も、
みんな、命を救おうと努力している。
アフリカで頑張ってる人が、交通事故で失われる命を「どーでもいい」なんて思ってない。
自分に出来ることから命を守ろうとしているだけだ。
君ら存置派から見れば犯罪者の命など「どーでもいい」かもしれないが、命とは至高のものだ。
犯罪者であろうが、憎しむ相手であろうが、それは変わらない。
人命にラインを引き、差別し、一方で殺人行為に賛成して、一方で命の尊厳を訴える事は出来ない。
理解できますか？
425 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 20:57:48.77 ID:O2BwMTnf0
>>427
君にとって「至高」と思えない命を守ろうとしているからといって、
死刑に反対する事と命を至高とする事に問題はないから。
飢餓で奪われる命も刑罰で奪われる命も、至高である命に変わりはない。
427 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 21:24:14.83 ID:O2BwMTnf0
>>426
それはあなたの判断ね。
私は、今、自分が出来ることで至高である命を守ろうとしているだけ。
もし、自分の目の前に「失われそうな命」があったら、それを守ろうとする。
それだけだ。
437 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 21:59:11.30 ID:O2BwMTnf0
>>431
＞では、君以外の人間は「君の価値観で決めなきゃならんのか？」
いや、それぞれの価値観で決めりゃ良いさ。
遠い国の餓死しそうな子供の為に働いている人に、「人命の至高さ」を訴えるつもりはない。
それはそれで素晴らしい事だからね。
でももし、片方で餓死しそうな子供を救って「人命の至高」を訴えてる人が、死刑支持者なら突っ込むかも。
命に線引きし、自分の勝手な判断で、「至高である命」と「至高ではない命」を生み出してるだけだから。
>>432
素敵な事だね、チャイルドスポンサー。 参加者が一人でも多く増えれば良いね。
で、何？
こっちに参加して、死刑に反対するのなんて止めろ、と？
私が、どんな命に重きを置くかは、私の自由ではないの？
441 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 22:13:20.92 ID:O2BwMTnf0
>>439
＞両方やれば良いだけじゃね？
ご進言、ありがとう。
私が何を選択し、何を選択しないかは、自分で決めますからw
>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
506 廃止派の一人 2013/01/31(木) 13:59:20.86 ID:bQ5bU45qO
>>503
何処が不可解なのかな？
俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。
他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）
だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。
疑問点は何処？
故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。
80 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/23(水) 21:22:47.37 ID:PsMah+6w0
日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。
726 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/02(土) 23:29:12.15 ID:BR9VRJs30
>>723
＞『聞けば皆が廃止派になる』ほどの真実だと言ったからには知ってるんだろ？
誰に言ってんだ？馬鹿過ぎてわけ分かんなくなってんじゃね？
死刑の情報が非公開なのは誰だって知ってんだろw
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。
343 廃止派の一人 2013/01/29(火) 19:57:18.73 ID:XulHKmd/O
>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
506 廃止派の一人 2013/01/31(木) 13:59:20.86 ID:bQ5bU45qO
>>503
何処が不可解なのかな？
俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。
他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）
だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。
疑問点は何処？
>>811
彼らは、予防線を張っているんです。
自分達の立場を悪くしそうな話には、正々堂々とは向き合っては来ません。
わざと話を歪め、逸らし、「自分達の方が正しい」という結論にこじつけようとするだけです。
感情は、本来はとても良いものです。
喜びや悲しみ、許しや怒り、慈悲や慈愛、笑い、泣き、様々な感情が人生を豊かにします。
でも、その感情が偏っていたら？ 歪んでいたら？暴力的で攻撃的な感情が強かったら？
それを大切にしてしまうと、危険が広がります。
817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/04(月) 14:02:21.02 ID:q4ceME9u0
>>815
なるほど、自分達の立場を守るために予防線を張っているのですね。
それなら歪んだ感情を大切にするのではなく、歪んだ感情も含めて
彼らを受け止めてあげたいと思います。
いつか死刑が廃止され、存置派が少数派となった時、
廃止派にはそのような姿勢が求められるはずです。
なぜなら多数派が少数派の利益を守ることこそ、
民主主義の本来の目的であるからです。
819 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/02/04(月) 14:19:43.98 ID:7UdOjAUF0
>>817
素敵ですね。
私は少し考えが違いますね。
彼らは、死刑が廃止、もしくは廃止の方向に進んだ時点で、廃止派になりすますと思ってます。
彼らは常に「多数派」に属することで、自分のアイデンティティーを保とうとしているだけですから。
「少数派を叩く」ということが目的のようにね。
彼らは以前からずっと、廃止派であったように振る舞いますよ。
そして今度は、少数派になった存置派を叩くでしょうね。
ここで彼らが感情的になり、知識を嘘でごまかし、醜態を晒させることが、私の役割です。
そうすることで、少しずつでも存置派から廃止派へ、考えが変わる人が現れますから。
823 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/04(月) 15:19:13.29 ID:q4ceME9u0
>>819
なるほど、叩くことそのものが目的になってしまっているのですね。
それがもし社会的地位が低いことへの不満によるものなら、
不当な格差を生み出す社会にも原因があるのかも知れませんね。
私ひとりでは、全ての孤立した弱者を救うことも、
全ての飢えた子どもたちを救うこともできませんが、
それでも目の前の相手に手を差し伸べることができます。
大切なのは、助けを求めた人を躊躇わずに助けられるかどうかです。
力が及ぶかどうか、助けるに値するかどうか、相手が喜ぶかどうか、
それを考えられるほど私は立派な人間ではないからです。
>>707
だから『確認されなかった』を認めてるだろｗ
で、お前はその上で『懲役刑と比べて大きな差異は確認されなかった』的な話だったのを認めるのか？
それによっては、お前の意図的なミスリードまで明らかになるがね。
736 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/03(日) 00:09:28.60 ID:iWVIL+a/0
>>729
>存在もしない抑止力をどーのこーの言わなけりゃいいよw
やあ、釣られたね。
『確認出来ない』ではなく『存在しない』つまり『皆無』だと断言したからには証明しなけりゃならんよ。で、どうする？
『確認出来ない』に戻すか？
それはそれで『皆無』では無いんだと認めることになるがな。
さあ、選べｗ
760 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/02/03(日) 01:38:54.01 ID:2W16fdjV0
>>759
お前、揚げ足掬いたいだけだろ？
しつこいのwお前みたいな卑怯なクズは相手にしない主義なんだよw
>>708
＞で、お前はその上で『懲役刑と比べて大きな差異は確認されなかった』的な話だったのを認めるのか？
そうだ。
>>736
確認できない物を存在しないと言ったまで。
>>742
俺に関係ない人間の話はしねぇよｗ
>>76
>廃止派の一人も死刑廃止が刑罰の軽減だと認めているしな。
重い刑と軽い刑の抑止力が同じかね？
俺は最初から、死刑廃止は実質的には刑罰の軽減だと認めているし、また死刑の抑止力も認めている。
更に、無期懲役の抑止力は死刑に次ぐモノだろうとも言っている。
しかし、死刑廃止に際しては、終身刑の導入にも賛成はしない。
人権的な見地からは、不定期刑も残虐だとして廃止の方向にあるからだ。
死刑廃止の理由が、死刑制度自体の違憲違法性である以上、存置か廃止のどちらがベターなのかなどと言った議論や選択の余地は無い。
死刑は廃止すべきなのである。
従って無期懲役独自の抑止力を証明する必要性も無い。
明らかに無期懲役の抑止力が死刑に劣るとしても、死刑が違憲ならば、選択肢は死刑を廃止するか憲法を変えるかのいずれかなのである。
>>181
私たちは生きている事実それだけで命の大切さを共有することができます。
もし命が大切でなければ、守る理由も奪い取る動機も失われるでしょう。
つまり、私たちは無条件で愛される資格を持っていて、
それが自らの意思で正しい道を歩むための力の源泉になっています。
法の根源が暴力なら、法による抑止力を抑止するのは人の意思なのです。
ひとつ、ハッキリした事がある。
存置派は、卑怯で詭弁しか語らない。 って事。
死刑存廃の議論のハズが、いつの間にか飢餓やチャイルドスポンサーの話になる。
命を差別し、命に条件を付けている事実を認めず、言い訳ばかり。
他への迷惑など顧みず、自分勝手な行動ばかり。
指摘されれば、他人のせいにしてばかり。
事実を直視できない、卑怯者ばかり。
素直に受け入れない、詭弁者ばかり。
それを自覚もできない、バカばかり。
263 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/02/08(金) 13:05:27.26 ID:/cEeJVjH0
>>261
2chが本分なわけないでしょ？ バカなの？
ここに書き込む理由は、存置派の醜態を引き出すためだよ。
>君がそう思うのは、君には無期懲役と云う刑罰が如何に重罰であるかを、想像する能力が無いだけ。
>一般常識人であるならば、無期懲役などには「絶対になりたくない」
>つまり、無期懲役にも犯罪抑止力があると評価出来るからだ。
死刑より軽い無期懲役に死刑と同等の抑止力は望めない。
君らの言う至高が守られるか、失われるかでは天と地ほどの差があるからな。
>仮に俺が「無期を覚悟で殺人を犯せるような鬼畜は、責任性の無い精神異常者であって、死刑をも覚悟し得るだろう」と言っても誰も反証出来ない。
『仮に』ｗ
つまり妄想だとｗ
まずその根拠を出しな。
話はそれからだ。
>とにかく、無期懲役にも、一般予防の効果及び特別予防の効果が期待出来る上、死刑には無い更正の機会まで残せるのであるから、刑罰の謙抑主義の見地からしても、無期懲役の方が妥当性が高い。
それなら両立させよう。
抑止力を一つにする必要はない。
多いほど良い。
>俺は元存置派を詐称などしていない。
>だが以前のレスに誤りがあった事は認める。
>光母子殺人のスレに存置派として参加は昨年３月。
>死刑執行のスレに廃止派として参加は、昨年９月だった。
>ちなみにミ○ル掲示板の昨年２月の「ふと思うこと」（光母子殺人）と云うスレの「社会人56」が俺。
あれだけ逃げ回ってから廃止派としての書き込みを根拠にされても信用出来ないね。
君はこのスレで廃止派になったと自白したのだよ。
>>393 廃止派の一人 2013/01/30(水) 16:30:10.74 ID:ketEYixdO
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。
>>312
>君がそう思うのは、君には無期懲役と云う刑罰が如何に重罰であるかを、想像する能力が無いだけ。
>一般常識人であるならば、無期懲役などには「絶対になりたくない」
>つまり、無期懲役にも犯罪抑止力があると評価出来るからだ。
死刑より軽い無期懲役に死刑と同等の抑止力は望めない。
君らの言う至高が守られるか、失われるかでは天と地ほどの差があるからな。
320 廃止派の一人 2013/02/08(金) 22:27:05.49 ID:nZvEaUdHO
>>313
>天と地ほどの差がある
無い。
と言ってしまえばお仕舞いだ。
君は論証出来ない事を語るのはナンセンスだと云う事が理解出来ていない。
だが、俺は最初から死刑の方が無期懲役より大きな抑止力を有すると考える方が順当だと認めているよ。
>>380
レス番若い順に回答したいが、五月蝿いから先に答えるわ。
俺が廃止派に転向したのは、９月頃のようだ。
何故なら、他サイトの「死刑執行」と云うスレから廃止派として投稿したからな。
俺はたまに此処もロムってはいたが、投稿は専ら他サイトを利用していたんだ。
投禁になって仕方なくこっちへ越して来たのさ。
で、俺のプロフィールと存廃問題とどんな関係が有るんだ？
どーせ理論構築する能力が無いから、論点ずらしの為の個人攻撃作戦だろ。
残念ながら俺はお前らと同じ元存置派よ。
嘘付きで汚い男なんだよ。
今後は存廃問題とは関係ないレスは一切スルーしてやる。
俺は頭の悪い奴の議論するは嫌いなんだよ。
俺のレスを辿ってみろ。
理屈の書いて無いアホなレスにはあんまり回答しとらん。
さあこれが俺の本性だ。
そこらのおつむにお花の咲いた左巻きや、宗教かぶれの廃止派とは違うのよ。
今日はもう寝落ちする。
俺は仕事があってずっと携帯いじってる訳にいかんのよ。
明日は>>377辺りから反論書くわ。
ドンドン論破してくれ。
スレ主さんスレ汚しゴメン。
また明日から真面目なふりします。
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。
343 廃止派の一人 2013/01/29(火) 19:57:18.73 ID:XulHKmd/O
>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
506 廃止派の一人 2013/01/31(木) 13:59:20.86 ID:bQ5bU45qO
>>503
何処が不可解なのかな？
俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。
他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）
だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。
312 廃止派の一人 2013/02/08(金) 19:38:36.14 ID:nZvEaUdHO
>>311
俺は元存置派を詐称などしていない。
だが以前のレスに誤りがあった事は認める。
光母子殺人のスレに存置派として参加は昨年３月。
死刑執行のスレに廃止派として参加は、昨年９月だった。
ちなみにミ○ル掲示板の昨年２月の「ふと思うこと」（光母子殺人）と云うスレの「社会人56」が俺。
411 廃止派の一人 2013/02/09(土) 23:35:13.58 ID:luqEeAk9O
>>380
レス番若い順に回答したいが、五月蝿いから先に答えるわ。
俺が廃止派に転向したのは、９月頃のようだ。
何故なら、他サイトの「死刑執行」と云うスレから廃止派として投稿したからな。
俺はたまに此処もロムってはいたが、投稿は専ら他サイトを利用していたんだ。
投禁になって仕方なくこっちへ越して来たのさ。
で、俺のプロフィールと存廃問題とどんな関係が有るんだ？
どーせ理論構築する能力が無いから、論点ずらしの為の個人攻撃作戦だろ。
残念ながら俺はお前らと同じ元存置派よ。
嘘付きで汚い男なんだよ。
>>377
随分レスが進んでしまったので、昨夜のWzUV1His0にまとめて返レスするわ。
細かい部分は後回しにして、大局的な事から述べる。
君の論だと、死刑が有しているであろう無期懲役以上の威嚇力による、一般予防効果が死刑を存置し、犯罪者の生命を剥奪する事を正当化する根拠となる訳だ。
だが、この論は当に外在的な公共の福祉によって、被害者の人権を侵害するモノ。
つまりこの論は違憲だ。
以降、死刑の持つ特別な犯罪抑止力によって、一般市民の無辜の生命を保護する事は、凶悪殺人犯の生命権を保障する事に勝ると云う意見は意味をなさない。
おそらく、国民世論の大多数も同意見だろう。
死刑合憲の頼みの綱である世論も、憲法の「法の支配」を知らぬ者の無い物ねだりと云う訳だ。
存置派の卑怯さと低知能ぶりが遺憾なく発揮されてますな
たった一人の廃止派の意見に、論理的な反論が一つもない
数だけ揃っても烏合の衆では役には立たん
議論の価値もない、妄言・虚言・戯言ばかり
流石だよ
501 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/10(日) 22:02:33.65 ID:P7t73KEx0
>>500
その通り
ここに居るような存置派には、そもそも死刑問題を議論できる知識も知恵もないんだ
「多数派」という事と「現存している」という事以外、彼らは大した知識もない
廃止派の揚げ足を掬うこと、数で圧倒すること、罵声を浴びせること、曲解・歪曲すること
これらが存置派の議論の戦法ですよ これしかない
本気になるのもバカ臭いくらいのレベルです
485 廃止派の一人 2013/02/10(日) 17:58:15.35 ID:WOScPxJ9O
>>483
>ソース出せ
もう出さん。
自力で論破しろ。
存置以下の善意の一般人ちゃん。
ここは存置派と廃止派の対談スレだぞ。
そろそろ嫁に叱られるから落ちとく。
494 廃止派の一人 2013/02/10(日) 21:04:56.29 ID:WOScPxJ9O
>>484
馬の耳に念仏だな。
一生同じ事を言っていなさい。
オートリバース君。
因みに日経新聞の記事、ログイン面倒だから読んでない。
俺に読んで欲しければ肝心な所だけ抜粋しといてくれ。
496 廃止派の一人 2013/02/10(日) 21:17:36.57 ID:WOScPxJ9O
>>487>>491
そんなに驚く程の事はない。
いつもの存置派の口調を真似ただけだからな。
こういうのがお前達の大好きな「応報」と言うのだろ？
500 廃止派の一人 2013/02/10(日) 21:53:21.97 ID:WOScPxJ9O
>>488
俺は元々ソースなんてどーでもいいのよ。
本来存廃問題ってのは自分の意見を述べ合うものだ。
相手の嘘は自分が反証すれば良い。
そして、個人的には「ソースを出せ」と言うような奴は大嫌いだ。
俺が「ソースを出せ」と言ったのは、あくまで「応報」だ。
そもそもお前達にソースを求める必要など俺には無い。
俺は死刑合憲を根拠づける有効なソースが無い事を知ってるんだからな。
504 廃止派の一人 2013/02/10(日) 22:09:16.82 ID:WOScPxJ9O
>>490
偶然だよ。
俺は一人二役なんて断じてせん。
仮に存置派が一人二役を自演しても、俺なら二人（二役）とも論破してやろーと思うだけ。
それを女みたいにネチネチつけ回して「逃げ回るな」だと？
「スルー」されてる事くらい気付け。
と思う訳。
私個人として死刑制度を廃止しなければならない理由を全力で考えてみた
１犯人を殺(処刑)して遺族感情を癒すやり方は社会システムとして他に遺族感情を癒す方法が開発発展されない。
2世界でさも成熟化した近代社会で世界のモデル社会、ヨーロッパが死刑制度を廃止したから
この近代社会を日本も見習わなければならない
３死刑制度は全人種がいつか廃止しなければならない運命なので、どうせ廃止するなら今やっても構わない
４野蛮な法律から癒し系の法律に移るべき
637 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/12(火) 09:14:07.33 ID:nondsFzyO
５死刑制度で抑止力がないのは証明済み
6ヨーロッパが死刑制度以外のやり方で抑止力なる法のシステムを開発したり、犯罪者が出ない教育をしたりしている。環境に変化が現れるのはあと10年以上はかかるだろう。
日本はヨーロッパの殺人犯罪の割合が減った(環境)根拠が出てから死刑制度の廃止を踏み出すだろうが
結果が出てからでは国際会社、世界の時代についていけなくなる。
642 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/12(火) 09:30:56.77 ID:nondsFzyO
７殺人者が生まれる社会原因を死刑制度抜きにした所から徹底的に探さない限り殺人事件は減らない
人が殺人を置かすまでには様々な社会との関係性や関わりの中でも殺人犯ならざる終えなかった
そのために死刑制度を抜きにした所からじゃないと見えない部分がある
なので死刑制度は廃止すべし
まぁ自分の命が掛かっている、殺人趣向の強い廃止論者の詭弁なんで、キチガイの戯言と変わらないのは仕方が無いよ。
>>819
人が何をどう考えるかは自由だし、一概にその意見は正しいとか、誤っているとは断言すべきではない。
だが、ハッキリ断言してやる。
「お前は間違っている」
>その理屈で言うと刑罰は軽ければ軽いほどいいのか？
じゃあ犯罪者全部無罪放免にしてやるのが良いのかね？
↑これを「論理の飛躍」と言う。
現代の刑罰思想は、ハッキリ言って刑罰など無い方が良い。
だが、国家には国民の生命と財産を守る責務がある。
刑罰の他に個人の生活利益を保護する方法が発見されていない以上、最小限に刑罰を科す事は止むを得ないと言う考え方になっている。
>俺と真逆のはずの法の世界が、なぜ死刑を是とするのだね？おかしいなｗ
ハッキリ言ってやる。
お前のように勉強もせずに勘違いをしている○○の意見も含めて、善意の一般市民の多数意見を尊重しているからだ。
（この場合の善意とは法律用語の善意で、事情を知らないと云う意味で善悪の意味と異なる）
>前者は凶悪犯罪者が困るだけだが、後者は善良な一般市民が危険に晒される。
もしどっちみち不確実性が残るのならば、そのリスクは犯罪者の方に押し付けるのが筋だと思うが？
もしお前のような考え方が「法の世界」で通用するなら、「疑わしきは被告人に有利に」や「九人の真犯人を逃しても一人の冤罪も出さない」と云うような「法の正義」は語られない。
犯罪が無くなる論拠以前に死刑制度に抑止力がないのがわかっている以上、廃止して新しい刑罰と社会システムを創るべき
何故そこまで抑止力のない死刑制度にこだわるのか。
古い刑罰に拘る理由などなるまい。
つまり抑止力がない死刑制度を廃止したとてデメリットは何もないのだから可能性のある方向にかけても良かろう。
いや、新たな方向に向かう時代に来ているのだ。
966 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/13(水) 22:21:20.35 ID:Gxrg9smOO
>>695
アンタの考え方では社会は成長しません
善悪意識論で死刑制度に賛成なら
934←この人のように「こいつらどう考えても死刑なんだよ」の一言で事件を済ませてしまう。まるで他人ごとのような思考停止した社会人を作ってしまいます。
いいですか？お聞きなさい。善悪意識論でその犯罪者個人を悪元として抹殺しても同じような凶悪事件は起こるでしょう
社会が成長するために、凶悪事件をなくすために
何故彼らのような残酷極まりない人間ができたのか
社会を作っていく我々社会人は凶悪事件を自身のことのように、社会と、そして自身に問うという思考能力を持たなければならないのです
そのために善悪二元意識を強固するような死刑制度をなくした所から、改めて見詰めなければならないところまで、今や来ているのです。
凶悪事件を生んだ社会に問うべきなのです。 977 傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/14(木) 01:19:28.77 ID:+RCfqDBBO
>>972
私の言ってる意味がわかってないようですね。４次元から3次元の脳裡糸に変更して、もう一度改めて言いましょう。
【死刑制度は民の意識の善悪二元意識を助長させ強固さるだけだ】
つまり風邪をひいたからお薬飲んで、病原菌を殺せばいいじゃん、といってるだけの安易な善悪意識論だけで終わってしまう。少なくとも民にはその程度の意識しか与えない死刑制度ではね
それは民のものに傲慢さと油断を与え真正面から社会や凶悪事件を生み出す環境に向き合わなくなる。それだと、いくらお薬飲んでウィルスを殺しても風邪になるひ弱な体質は直りません
お聞きなさい。愚かな民の者よ。問題はお薬飲んでウィルスを殺すことではなく、二度と風邪にならない丈夫な身体を創ることです。
そのためには小手先のお薬(死刑制度)に頼ってはならないのです。
982 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/14(木) 01:56:40.19 ID:+RCfqDBBO
>>979
お前はマジでムカつくな。
善悪二元意識を事実国民に与え。犯罪者を生み出す社会に目を向けない思考停止した民の意識はどう説明する
何度も何度も言ってるが死刑制度は国民を思考停止させるだけだ
あと犯罪者を裁くなとか保護しろなんて言ってないな。何らかの罰は受けなければならない
しかし善悪二元意識を強固するような死刑制度ではなく、別の何かだ。
私にはすでにアイディアがあるがそれはここでは伏せておく
俺はまだ子供、
もっと死刑のことに関して勉強しなければならないな
でも、まぁ近い未来死刑制度は廃止されると思うけどね
それを俺らの時代で実現したいね。
人種が人を許しあい、博愛に満ちた世界。
そんな世の中になったら絶対犯罪のない世界を作れると思う。
廃止派もそんち派も目的地は同じだからな。(犯罪のない世界を目指す)
ただ手段が違うだけのこと
>それを俺らの時代で実現したいね。
早く廃止にしないと、お前が死刑になるからなｗｗｗｗ
一生生きて償うのは無理。 年よりは殺さない。死ぬ間際のギリギリまで後悔させてやる。
介護施設じゃねーんだから、年齢に関係なく死刑が相当であるなら死刑でいいよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm20136123
罪と罰のバランスも考えられない素人が、感情主体で判決を下した結果、死刑判決が増えたんだろ？
「許せない」とかの感情や「税金がもったいない」など金のために死刑が支持されてんだから仕方がない
人の命に尊厳や至高さを感じられない人間が、この国には多いってこと
人間の命とは、犯罪で奪われるべきものではないと同じように、罰なんかで奪われるべきものではない
それを理解できない、人命を軽く扱うような人間が死刑を支持し、または犯罪を犯すんだよ
躾と称した暴力がDVになり、教育と称した体罰が禁止された現代、死刑など時代遅れも甚だしい
「人を殺す」という行為を「罰」などと言える人間は、時代錯誤の野蛮人だけだ
659 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/01(金) 09:38:49.07 ID:x/KMVRhD0
核心を指摘され不愉快ですか？
これは、感情論ではなく、単なる事実・真実の指摘ですから
大きなお世話と思うのは勝手だが、君たち自身が自覚・認識できないことを教えてやってんだよ
教わる身分の人間が、教えてくれてる人間に「偉そうに」や「何様」などと言えるのか？
君たちは、死刑を支持することが正義だと信じ込んでるんだろ？
そこで思考が停止しているんだろ？
だから、時代について行けてない自分に気づかないんだろ？
人類が、正義の名のもとに殺人行為を正当化してきた愚かな歴史は知っているか？
そんな恥ずべき時代の残りカスなんだよ、死刑制度なんてもんは
金のために凶悪犯罪を犯す犯罪者と、税金がもったいないと死刑を支持する人間、どちらも金のために人の命を奪うことに、何ら問題を感じていない人種だろ？
社会を恨んで凶悪犯罪を犯す犯罪者と、許せないからと死刑を支持する人間は、どちらも感情のために人の命を奪うことに、何ら問題を感じない人種だよな？
しっかり自覚して、恥を知りなさい
>>700じゃないが俺達廃止派は存置多数国の日本で
勇気を持って死刑廃止を訴えているんだ。
存置派はどれだけの者が死刑廃止国で
死刑存置を訴えてくる勇気はあるのかな?
これができれば福島さんも考えなければいけないと思います。
792 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/03(日) 12:32:19.93 ID:io6MElfQ0
>>791
お前が日本で堂々と廃止派活動している証拠は？
堂々と証拠を出してくれよ。
797 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/03(日) 13:08:15.20 ID:3/aIPyHP0
>>795
2chでやっているが、それじゃだめというなら
>>763が証拠を持ってくるまでお互い様ですね。
>>901
＞＞具体的には何をどう調べどんな対策をするんだ？
凶悪犯罪者はしっかりと食事を摂らず、
スナック菓子なんかを食べている者が多いのでは。
よく言われている家庭環境、いいことをしても褒められないとか。
カルシウムの摂取量が少なかったとか、こういう所を直すと、犯罪抑止につながるのでは。
というのが私の一意見です。
929 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 06:51:51.57 ID:KEWGSSRB0
>>928
死刑になるまでに至るにはやはり多額の借金、短気な性格、社会不適格者等様々な特徴がある。
そして、子供の頃から「死刑になる人はこういう性格の人か多いんだよ」、
甘やかさない、我慢させる、褒めるべき時は褒める。
こういうことを両親から教わったんてでしょうか?
「道徳の時間」をもっと増やしてもいいですね、食育も重要です。
とにかく現状の死刑制度にはかなり不満というわけですね。
廃止派がこのスレに二人いることを見抜けない
存置派はどれぐらい利口なのかな?
>>897
＞＞冤罪の可能性がない（たとえば現行犯）なら死刑にしてもいいの？
死刑にしてもいいのではなく、
凶悪犯罪者の特徴を徹底的に調べ犯罪抑止に努めるべき。
901 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/06(水) 09:40:01.24 ID:p7vaI3R40
>>900
>死刑にしてもいいのではなく、凶悪犯罪者の特徴を徹底的に調べ犯罪抑止に努めるべき。
で、具体的には何をどう調べどんな対策をするんだ？
抽象的な表現はやめてはっきりと答えろよ。
905 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/06(水) 14:52:30.06 ID:400Dib2z0
>>901
＞＞具体的には何をどう調べどんな対策をするんだ？
凶悪犯罪者はしっかりと食事を摂らず、スナック菓子なんかを食べている者が多いのでは。
よく言われている家庭環境、いいことをしても褒められないとか。
カルシウムの摂取量が少なかったとか、こういう所を直すと、
犯罪抑止につながるのでは。
というのが私の一意見です。
924 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/06(水) 21:52:02.16 ID:400Dib2z0
>>922
>>532は別の廃止派です。
廃止派同士だから考え方も分ります。
929 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 06:51:51.57 ID:KEWGSSRB0
>>928
死刑になるまでに至るにはやはり多額の借金、短気な性格、社会不適格者等様々な特徴がある。
そして、子供の頃から「死刑になる人はこういう性格の人か多いんだよ」、
甘やかさない、我慢させる、褒めるべき時は褒める。
こういうことを両親から教わったんてでしょうか?
「道徳の時間」をもっと増やしてもいいですね、食育も重要です。
とにかく現状の死刑制度にはかなり不満というわけですね。
945 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/07(木) 18:15:29.25 ID:uji2c4Hu0
>>942
無駄にレスしてごまかしているが、肝心の質問には答えていないな。
お前の>>900のレスから発生した殺人鬼を生かして何を調べどう対策するんだ？って質問の答えはどうした。
953 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 19:02:38.11 ID:KEWGSSRB0
廃止派がこのスレに二人いることを見抜けない
存置派はどれぐらい利口なのかな?
958 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 20:19:07.86 ID:KEWGSSRB0
>>945
>>957
書きました>>929で
これでもだめというんだろうな
966 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 22:04:39.31 ID:KEWGSSRB0
この時間は酒飲むの
テレビを見るの
酔ってるのバカバカしーからスルー・スルw
現実を何も知らない民意に委ねるのも、どうかと思うがね。
君らは本当に、絞首刑が残虐ではないと思っているのか？
執行を直前まで知らされず、気が狂うような環境を残虐ではないと言い切れるのか？
例えば、何も知らない、赤の他人の、憎むべき凶悪犯罪者が死刑になる事は残虐だとは思わないかも知れないが、
身内や知人や自分にとって大切な人間が死刑になると想像した時、残虐ではないと言い切れるのか？
もし民意に委ねるというなら、正確な情報を国民に開示する義務は発生するんじゃないか？
なぜ、6ヶ月以内というルールを守れないか？
死刑制度維持には、どれだけの国費が使われているか？
死刑による抑止力はあるのか？
死刑の実情を知って、死刑に賛成している民意とは、どれほどの数だと思うか？
何も知らされず、ただ感覚と感情で死刑を支持する民意に、どんな意味があるって言うんだ？
>>181
126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/14(木) 17:44:08.05 ID:RY5hS/3K0
手段だけではなく、その過程も十分、残虐と言えますよ。
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/4cc840776fc6fc56da131af187fee527
抜粋
しかし、私が本書でのべたように死刑の苦痛の最たるものは、死刑執行前に独房のなかで感じるものなのである。
死刑囚の過半数が、動物の状態に自分を退行させる拘禁ノイローゼにかかっている。
彼らは拘禁ノイローゼになってやっと耐えるほどのひどい恐怖と精神の苦痛を強いられている。
これが、残虐な刑罰でなくて何であろう。
127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/14(木) 17:50:56.26 ID:RY5hS/3K0
元検事の土本武司・筑波大学名誉教授
検事時代に執行に立ち会った経験を語りつつ、「残虐な刑罰に限りなく近い」と語った。
「死刑自体は違憲ではないが、絞首刑は違憲の疑いが強い」という立場だ。
「後ろ手錠をされ、両脚をひざで縛られた死刑囚が、踏み板が外れると同時に自分の体重で落下し、首を基点にしてユラユラと揺れていた。
あれを見てむごたらしいと思わない人は、正常な感覚ではない」
>>259
＞いい加減、「犯罪」と「刑罰」の違いを理解したらどうです？
「犯罪としての殺人」「刑罰としての殺人」、殺人は殺人だよ。
意図的に人が人を殺す行為だ。
刑罰と犯罪は区別できるが、殺人行為は区別できんよ。
＞軽く扱わないからこそ、人手も時間もコストもかけて命を奪うという行為自体、命を軽く扱っていると言ってるの。
＞「殺人行為は場合によっては正当化できる」という価値観多いからこそ死刑が廃止されないのですが
だから、死刑を廃止することで、そんな価値観を払拭し、危険な意識を否定できるでしょ？
＞な廃止国の方が野蛮です。
あのね、死刑制度の話じゃないの？
死刑のあるなしで、その国々の全てを語らなきゃならんの？
俺はただ、死刑がある国とない国では、死刑がある国の方が野蛮だ、と言ったまで。
そこに、核も傭兵も銃も射殺も関係ない。 死刑があるかないか、だけだ。
＞死刑廃止国の現場射殺や不自然な獄死の方が死刑より野蛮ではないかと言っているのですが。
いいか、
「死刑がある」と「死刑がない」で比較して答えているだけだ。
「死刑がある」と「現場射殺」で比較などしていない。 する必要はない。
「死刑がない」と「不自然な獄死」で比べる必要があるか？
「死刑がある」「死刑がない」で比べるだけで十分だろ？ って言うか、それがフェアだろ？
277 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/15(金) 22:50:32.42 ID:g1iyJbPP0
>>274
死刑制度だけでの議論では不利だから、他の要素も取り込みたい、と？
う〜ん、卑怯すぎませんか？
奪った人命と同じ価値のある罪滅ぼしなど存在しないだろ。
強いて言うなら、一生をかけ、罪滅しのために全力を尽くすことじゃないか？
それでも、奪った命と同等なわけではない。
逆に聞くが、君の言う通り、命を奪った罪滅ぼしが命でしかできないなら、なぜ死刑がこんなに少ないんだ？
ほとんどの事件や事故では、罪滅ぼしをしていないってことになるよね？
その単細胞な脳みそで答えがでますかね？wwwwww
316 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 11:26:33.33 ID:rPOWt2/o0
>>315
逆に聞くが、私利私欲で他人の命を奪っても金や数年の懲役で罪滅ぼしができるってことなの？
321 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 12:18:29.42 ID:UAyWTq7J0
>>316
文盲ですか？
｢一生かけて」と書いてますが？
323 試製紫電25型 ◆jPpg5.obl6 sage 2013/03/16(土) 12:38:02.18 ID:McpM++qM0
>>321
何をどうやって「一生かけて」償うのでしょうか？
325 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 12:46:16.74 ID:UAyWTq7J0
>>323
残された命と時間、全てをかけて、ですけど。
>>326
＞刑罰は罰であって罪滅ぼしではないよ。
314の恥ずかしい発言を、
「調子に乗ってすみません。 撤回してお詫びします」と言えば、許してやるよ。
>>328
一生、自由を奪い、残された時間すべてを反省の時間とすれば、死にたくもなるでしょ。
>>307
＞その考察を表層的なものにとどめたのだという根拠をどうぞ
その裁判自体が、死刑の合憲を争った裁判ではないから。
>>310
＞「前近代的である」内容に対して「明確に現代において維持してはならない」と判断する根拠をどうぞ。
判断はしてないさ。
「議論の余地」を示唆しただけで、十分、疑う根拠にはなる。
奪った人命と同じ価値のある罪滅ぼしなど存在しないだろ。
強いて言うなら、一生をかけ、罪滅しのために全力を尽くすことじゃないか？
それでも、奪った命と同等なわけではない。
332 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 13:20:00.40 ID:UAyWTq7J0
>>328
一生、自由を奪い、残された時間すべてを反省の時間とすれば、死にたくもなるでしょ。
345 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 20:07:10.74 ID:UAyWTq7J0
>>333
＞反省って、何をするんですか？
人道的範囲内・常識的範囲内での反省でしょうね。
常識をお持ちであれば、いろいろと考えられるのではないでしょうか。
>>349
＞現代の裁判官が、当時の価値観を持っているという根拠をどうぞ。
新たな解釈や説明があったわけでもなく、議論の余地を示唆したこと。
マッチやライターのように、趣味・趣向で選択するもんじゃないからね、死刑制度は。
>>357
そうですか。
もし俺ならば、被害者の歴史や生きていればの可能性、遺族の悲しみの現実などを、永遠に聞かされたら、気が狂うほどの罪悪感に苦しむと思います。
来る日も来る日も、被害者や遺族に対して、何らかの意思表示を求められたら、許しを請うしかないでしょうね。
簡単には、誰からも許されることではない。
残りの人生、すべての時間を反省と懺悔に消費することになると思います。
ま、常識を逸脱した凶悪犯罪者ですから、簡単に進むとは思ってませんが、
更生を目的とする責任と義務を考えれば、実現させるべきでしょうね。
364 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/17(日) 12:20:04.38 ID:gGA8X3rN0
家に鍵もかけず、泥棒に入られ、泥棒だけ罰すれば、もう泥棒には入られないと考える、存置派。
この例え話、理解できますかね？
>>438
＞いや全く的外れ。
君には難し過ぎたらしい。
＞被害者に人権はないと切り捨てる。
言いがかりは止めてくれ。被害者にだって人権はあるさ。
亡くなった人間にも、守られるべき人権は存在します。
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