0001奥さまは名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Pa+/)2019/03/07(木) 09:33:08.53ID:GW4IBPgmp
父親が後継者を勝手に決めれるならナイツウォッチにする必要も狩りで事故死にする必要もなくないか？
オベリンが生きていたらあの生存者の中では玉座に最も相応しい王になっていたかも
0955奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 077d-2h8z)2019/03/26(火) 04:03:47.48ID:JlaEgTi70
跡継ぎって、結婚して子供残す意味もある
ジェイミーは跡継ぎにはならないと言ってて
だからキングスガードやめない
サーセイ以外女性知らないし
サーセイ以外とは子供作りたくないもある
チャランポランだけど締めるときは締める漢オベリン。
酒で士気高めるのはあまりよくなかったけど・・・
ナイツウォッチ、メイスター、キングスガードはある意味あの世界観の肝だよね。
その特殊性と独立性を無視しちゃいかんよ。
ティリオンがキャスターロックの城主にしてくれっていう要求は正当なもの
愚痴ではない
それを嫌いだから拒否したのはタイウィンのワガママ
そのワガママを通すだけの力はあると思うけどね
ゾンビ1匹のサンプルのためにドラゴン1体犠牲にするなんてもったいなかった
しかも無駄に戦うシーン長くて居眠りしてしまったからもう一度見直したわ
ジョンスノウって眉毛がいつもハの字で困り顔だから強く見えない
ドーンはロケ地も素敵だったけど、衣装も本当に華やかで良かった。男も女も。
>>956
継承権が絶対ならスタニスとレンリーが争うことは無いし
鉄の玉座をめぐる争い自体が起こりえないだろ
継承権はルールとして存在するが力の無いやつがそれを主張してもあの世界では受け入れられないんだよ 恒常的にパワー>しきたりならしきたり要らないよねってこと。
ドラマの時期は内乱の時代に入り確かにパワー>しきたりだが、
ティリオンは内乱のないロバート王の安定した15年の治世の間も放置されたから。
このドラマ戦闘シーンが物語の頂点だと思うけどそれで眠くなる人はどのシーンで覚めるの？
娼館の濡れ場？
リアナ・モーモントみたいな情勢を逆転させる政治シーンは好きだけど
デナーリスが失敗続きのティリオンを王の手にするシーンや
どうせ殺されないのにサーセイと緊張して会談するティリンにも白けた
兄を差し置いて図々しい要求をしにいったからタイウィンに強欲だとか散々あたりまえのこと言われたんだよ
父が兄にあとを継がせるつもりだと分かっていただろうに父親の気持ちも全く考えずにね
ずっといかに兄を出し抜いてやろうかってことしか考えてこなかったんだろうね
そもそもタイウィンが死んだ場合王家を抑えているラニスターはその時点で勅令をだすわけで
タイウィンが介入しなくてもどのみちティリオンは継げない
要するにキングスガードに入るって事は出家とイコールなんだよね
相続をはじめ現世の利害からはすべて離れる
それが判ってない人がここには1人だけいて誰も同意しない持論を壊れた機械のように述べ続けてるだけ
>>970踏んだから聞くけど重複スレまだ活きてるのをどうする？ >>970
ほんと立場によっては簡単に覆せる程度の状況ってのをわかってないんだな ティリオンも「長男のジェイミーが後継者ですが」
って言ってるんだよ
ナイツウォッチとか結婚とか、神の御前で誓うようなことは割と神聖で守るべきことみたいに扱われてるけど、人への忠誠は状況次第で簡単に反故にしてる気がする。
そもそもキングスガードがキングを殺したんだし、ラニスター的には大抵の誓いは覆しても屁とも思って無さそう。
ナイツウォッチの誓いの言葉、はじめて観た時は「厨二病っぽいな」と思った。
ジョンが生き返ったあと、壁を去る時にナイツウォッチの仲間に言った「俺の役目は終わった」はなかなか良いギャグとおもた。
>>973
頭悪すぎやろ貴様
ジェイミーが後継者ですが、の後に「彼は白マントを着たので相続を放棄しました」って続くだろ
王家の特権でキングズガードを解任できるのは事実だが、現状ジェイミーに相続権がなかったのもまた事実であって、出し抜こうとか強欲とかそんな話ちゃうわ
誓約から解放されるのもあくまで特例ってことを忘れるなよガイジ >>976
原作でもジョンは生き返って誓約から解放されるだろってずっと言われてる。
まだ死んだままだが タイウィンがサーセイとの結婚を飲まなければロラスは王の楯にするぞとオレナに迫ってあのオレナが言い返せなかったぐらいに王の楯の掟は崩せないんだろ
だけどそれは権力の持つタイウィンが伝統を利用したときに絶対的な言い分になるだけで、逆にそういった旧来のしきたりのほうが権力者を縛ることは無いと思う
大義名分なんてものは力を持つものが振りかざすものであって都合が悪ければ無視・反故にできるもの
兄妹の関係を知っていることを匂わせ「情報は力ですよ」と言うベイリッシュに「power is power」と部下に彼の喉を切らせようとしたサーセイのように力の裏付けのないものなどどうにでもなるという考えはラニスターらしい
>>976
放棄した とかジェイミーは言ってもいない
さもジェイミーが言ったかのようにティリオンが騙ってるシーンだがそんなこともわからないのか
なにせ狂王の命令だからな
そこもタイウィンが言ってたようにティリオンの狡猾なところなんだよ
でサムの例からもあの世界では相続権がどうあれ父親が後継者を決めることができるってのは表現されてるはずだが把握できないのかな？ 命令じゃないよ、槍試合で優勝した時にジェイミー自身が望んだんだよ。もちろんタイウィンは反対したが王が認めた。
サムの例なら、親の意思だけではどうにもできなくて、ナイツウォッチ送りにした。
つまり、ナイツウォッチの誓約にはそれだけの強制力があるってこと。
キングスガードも同じ。一度なってしまえば家父長権ではどうにもならない。
やりようはいくらでもあるってことがサムの例で示されてるってこと
つまりルールやしきたりに則った道ではないでしょ？
>>776は間違いってことになる。
ティリオンはルールやしきたりに則った要求をし、タイウィンは権力を傘に突っぱねた。 0984奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca11-CBjV)2019/03/26(火) 14:08:42.75ID:YrA8ISt40
>>977
ジョンは一度本当に死んだからな
>>979
ジェイミーが直接言わなくてもキングズガードになった時点で放棄してんだよハゲ
ほんで>>980も言っとるがジェイミーはサーセイといるために自分から望んで白マントを着たんだよ
一体どのへんにティリオンがジェイミーを出し抜こうとしてる要素があるんだい？ｗ
あとなんでランディル・ターリーの件と一緒にしてるの？ｗ
タイウィンがティリオンにキャスタリーロックを諦めさせたかったら同じように壁送りにするか殺すしかないで
ティリオンが存在してるのに「君は嫌だから他の人がいい♪」じゃ無理 後継者を決めることができるのは家長であるタイウィン
これがほんと理解できないんだな
でいちいち本人に要求するようなものでもないんだよ相続権なんてのは
なにせタイウィン死んだ跡の話だからな
後継者になれないもんだから無理な要求をしにいったという話
ティリオンが後継者になるにはタイウィンに遺言書でも書いてもらうしかないが
誰にでも呆れられるだろうね
でキングズガードなんて王の勅令次第でどうとでもなり、それを支配するラニスター次第ってこと
0988奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-VfAC)2019/03/26(火) 14:25:30.02ID:k1ETo3mV0
思い込みが強くて読解力の無い人がいますね
だからそれは王権を利用しての強権発動であって>>776とは相容れない考え方。
もちろん家父長権の範囲も逸脱している。
さらに言えばキングスガードは基本的に解任はない。
それを無理矢理にするから、サーバリスタンは追っ手を始末し、
名誉を捨て故郷を捨て海を渡った。例外中の例外。 >>989
ティリオンは後継者じゃないとわかってるから要求しに言ったって何度言えばわかるかな？ あの時点のティリオンは正統な後継者です。
ジェイミーがキングスガードになったときからずっとティリオンが正統な後継者です。
タイウィンが後継者を決めれるからタイウィンにいいに言ったってわかりやすい話なんだがね
後継者じゃないから要求しに行ったんじゃなくてタイウィンがワガママで認めないから話に行っただけだろ
放置すればお得意の陰謀で何が起こるか分からんからな
もしあのままティリオンが王殺しにならないでタイウィンが死んだらティリオンがキャスタリーロック城主になってたよ
もちろんジョフリーやサーセイが強引にジェイミーを罷免して城主にする可能性もあるがな
仮にロバート王時代にタイウィンが急死したら、後を継ぐのはティリオンです。
第三者から見て正統な後継者はティリオンです。
タイウィンが国家権力を握る前の話です。
第三者から見て正統な後継者を認めないことは
>>776にあるような「正当に扱った」ことにはなりません。 世界観を理解するには原作を読むことをお薦めします。
可能ならダンクとエッグの物語も読むとさらに理解が深まります。
>>993
タイウィンが死んだらジョフリーがティリオンにあとを継がせるわけもなく当然勅令でジェイミーが後を継ぐことになる
で姉もいるわけでティリオンはもう跡を継げないってこと >>994
要求した時代ではないがロバート王の時代の話ではサーセイがいるから結局ジェイミーがあとを継ぐことになるだろう >>995
王が司法も司ってる世界観をわかってなさげだね >>997
その場合はトメンが継ぐでしょう。養子としてラニスターになって。
>>998
要求した瞬間にそれを望み始めたわけではありませせん。
ティリオンはティリオンてずっと父に認めてもらいたいとの思いも持ち続けていました。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 5時間 25分 35秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php