【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20

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0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f73-Fo2F [124.213.64.44 [上級国民]])2023/06/02(金) 17:23:28.02ID:rmuzDgij0
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1677300617/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
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0952名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday! e311-tE+F [240b:251:95a0:4e00:*])2023/11/20(月) 18:36:39.07ID:eAREjfGR0HAPPY
赤いデッキなら乱動する渦おいて赤マナ1浮かせとけばコンボ不能になるよ

0953名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W cb81-0HaU [2001:268:981b:d023:*])2023/11/20(月) 18:42:23.90ID:4Y4Kc+n00HAPPY
ぶっちゃけ1マナ浮かせなくてもコンボ不能になるだろ
まあランプから轢き殺されるからアグロの時間稼ぎとしては有効だけど

0954名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W cdd4-nAX2 [2001:268:999b:788f:*])2023/11/20(月) 18:59:36.95ID:zlRlecfB0HAPPY
しばらくパイオニアやめるわ　さよなら

0955名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W f5b1-Jueg [114.48.98.31])2023/11/20(月) 19:00:06.09ID:rnQroMO10HAPPY
バーンならいけそうかな
象も焼けば忠誠能力を起動できないし

0956名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W cb81-0HaU [2001:268:981b:d023:*])2023/11/20(月) 19:06:18.65ID:4Y4Kc+n00HAPPY
象にも地質鑑定士にも対応できるカードとして火力があるけどそれ使えて4キル狙えるボロスやカウンターもあるイゼフェニは行けそうな気もする

0957名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday! Sd03-e0VX [49.97.107.34])2023/11/20(月) 19:13:18.84ID:go0lMYt3dHAPPY
乱動する渦をおいておけば大丈夫、そう思っていた時期が僕にもありました。
ただカルノサウルス走ってくるだけできちぃんだ
次のターンは手札からクローンされてふえるし。

0958名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W f5b1-Jueg [114.48.98.31])2023/11/20(月) 19:14:27.22ID:rnQroMO10HAPPY
原根健太がツイッターで地質鑑定士と象をどっちも焼けるカードにこのカードをあげてた
https://i.imgur.com/AL8cMkW.jpg

0959名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/20(月) 19:25:27.84ID:uFKuTq+50HAPPY
>>958
象が+したら焼けないし-したら違う火力で焼けるので…

0960名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 6b76-TXYY [153.144.204.84])2023/11/20(月) 19:25:52.48ID:OUFRER7k0HAPPY
それだと結局カルノルートがあるんだよね

0961名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/20(月) 19:36:26.85ID:uFKuTq+50HAPPY
だからボロスで轢ききるかイゼフェニでカウンターするしかないんですよね

0962名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 6bca-UTXV [153.246.235.197])2023/11/20(月) 19:54:06.92ID:bVSV5EkR0HAPPY
アゾコンで全部カウンターで余裕だった
アゾコンにはサイド後は船砕きとかにシフトするほうがいいんじゃないかなと思った

0963名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday! Sd03-e0VX [49.97.107.34])2023/11/20(月) 20:10:48.18ID:go0lMYt3dHAPPY
大義+名分がすごくいいぞ
別にハンドアドバンテージいらんデッキだし（むしろ引きたくない）、発見引っかからずに空白の１ターン目を埋めて三枚見れるが強い。
何より名分が相手を困ら戸惑わせる（困らせ戸惑わせるだけ）
アリーナでいろいろ試したけど、地質鑑定士型で徙家+忘妻、大義+名分積む形がかなりしっくりきた。

0964名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W e388-Z5Ev [240a:6b:d51:7d1:*])2023/11/20(月) 20:39:46.81ID:ub2m29yq0HAPPY
処されるまでやらんでいいだろ

0965名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W e323-D9sl [240b:11:5180:b800:*])2023/11/20(月) 20:43:03.94ID:YEFF0b6q0HAPPY
>>962
サイド後に思考のひずみひかれなかっただけっスね…

0966名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W a3b0-EbZQ [240a:6b:220:8b62:*])2023/11/20(月) 20:49:08.26ID:M0bBiOUn0HAPPY
何入れたって力戦されるから意味ないよ

0967名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday! Saa1-8oJ/ [106.146.154.55])2023/11/20(月) 20:50:20.80ID:1UItmdepaHAPPY
ラクドスのサイドに乱動する渦積めばなんとかなる？

0968名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday! e311-tE+F [240b:251:95a0:4e00:*])2023/11/20(月) 20:51:27.73ID:eAREjfGR0HAPPY
打ち消し大量に入れる時点で他のデッキに負けそう

0969名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday! Saa1-8oJ/ [106.146.154.55])2023/11/20(月) 20:51:35.01ID:1UItmdepaHAPPY
いや、減衰球の方が丸いか…

0970名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/20(月) 22:54:11.23ID:uFKuTq+50HAPPY
https://twitter.com/hareruya_kcjoji/status/1726595086472077340?t=spc2BNr-T9s5nNhlpbGJYg&s=19
晴れる屋はエレファントマシマシで行くのか
https://twitter.com/thejimwatkins

0971名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 256a-926r [2400:4153:a921:8700:*])2023/11/21(火) 00:00:29.52ID:jnemCUUp0
ドラニスの判事のケツ4になりませんかね
先置きで二チャッても手札でヒマしてるカルノや鯨に焼かれるんよな

0972名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0VX [49.97.107.34])2023/11/21(火) 01:00:55.04ID:agffjJJHd
鯨って攻撃してなきゃ当てられないんじゃなかったけ

0973名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fba7-spW4 [240b:251:460:dc00:*])2023/11/21(火) 01:35:06.94ID:tXvcSAZa0
鑑定士型はエンド魂力でマナクリから異形化とあんまやってること変わらん
重めのミッドレンジプラン取れる瀬畑型のほうがキツいわ

0974名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb [1.75.199.46])2023/11/21(火) 02:12:52.39ID:x3hIcnZGd
>>965
まあこっちもサイド後はナーセットの逆転やら即時却下やら入れるから、ひずみに合わせられるかだなあ
象さん増えそうだからサイドに合わせて3枚くらい取ってるわ
ひずみじゃなくてドロモカかもしれないから即時却下2逆転1


ニブ再誕とファイヤーズが流行りまくってた頃は青黒コントロールでどちゃくそ勝てたから、象さんデッキが流行るなら個人的には良い環境だわ
キツイのは人間、MOだとよくあたる

0975名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0VX [49.97.107.34])2023/11/21(火) 02:44:55.00ID:agffjJJHd
弱点明確だから、だいぶ勝ちを拾えるようになったよ。

0976名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-K/BJ [240f:70:9e61:1:*])2023/11/21(火) 04:50:01.19ID:7JyA2mzg0
蔑みとか使われるかもね

0977名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY [153.144.204.84])2023/11/21(火) 06:55:47.20ID:fPcsdz8u0
対策カードがロータスコンボにも効くしロータスより基本はやいからそっち使ってる人は苦しらしいね

0978名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-UTXV [153.246.235.197])2023/11/21(火) 08:30:26.98ID:LP/I+/9k0
>>965
ちゃんと打たれたからナーセットの逆転したよ

0979名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-UTXV [153.246.235.197])2023/11/21(火) 08:36:19.61ID:LP/I+/9k0
>>968
無駄省きとラクドスミッドと人間がまじ無理っす

0980名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb [1.75.230.74])2023/11/21(火) 09:23:32.94ID:rdssIZn2d
今のところ象さんは雑多なクリーチャーがほとんど出てこないから、ニヴ再誕に比べたら楽

ニヴ再誕から思考のひずみが飛んでくることもあったしな

0981名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-UTXV [180.54.104.207])2023/11/21(火) 11:26:53.54ID:yRtLbHyK0
イゼフェニと発見に行けるから純正アゾコンのポジションはマジで良さそうなんだよな

0982名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/21(火) 15:10:19.45ID:96ukaGZW0
メタとして《弁論の幻影》が発掘されてるな
1/4だから焼かれない、プレイ制限と
ただアリーナ未実装

0983名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/21(火) 15:10:50.24ID:96ukaGZW0
幻霊

0984名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/21(火) 15:12:46.66ID:96ukaGZW0
なお自分の展開も止めるし母聖樹で吹き飛ばされる模様

0985名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb [1.75.196.60])2023/11/21(火) 15:33:24.29ID:gBlGEpMGd
だめだ象さん全く当たらん

0986名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2563-tE+F [240f:46:23dc:1:*])2023/11/21(火) 15:52:00.67ID:qwWvzLL10
アゾロータスなら試験官で発見誘発咎めれるから先行3ターン目試験官原野の動きができる
力線飛んでこなければ

0987名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e39d-D9sl [240b:11:5180:b800:*])2023/11/21(火) 15:54:21.07ID:dUNShJEY0
先3試験官なら力線の束縛効かなくない？
別のカード？

0988名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b26-K/BJ [240f:70:9e61:1:*])2023/11/21(火) 15:57:37.72ID:7JyA2mzg0
ロータス置けても除去されて返しのターンで走られるよ

0989名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f5b1-Jueg [114.48.34.230])2023/11/21(火) 16:09:00.84ID:FZASyN8n0
クリーチャーで発見コンボ止めるにはカルノで焼かれないタフネス4以上必要

0990名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1df7-J2Wu [2400:2200:7b6:7cbe:*])2023/11/21(火) 16:15:10.33ID:jLSpQnCd0
タフ3以下←カルノで焼かれる
置物←母性樹で割られる
まあ置物のほうがマシだろ

0991名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f564-0HaU [2001:268:98f0:26b0:*])2023/11/21(火) 16:27:46.39ID:96ukaGZW0
試験官からのロータスならまあ間に合いはするだろ
4ターン目にロータス2枚からのテフェリー出して不連続性構えないといかんが

0992名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2563-tE+F [240f:46:23dc:1:*])2023/11/21(火) 16:59:43.81ID:qwWvzLL10
力線も試験官で咎められるのを忘れてた
カルノで焼けるいうてもコンボ始動カードでもあるから複数枚抱えてるとかじゃない限り除去に使いたいもんじゃないと思う

0993名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e39d-D9sl [240b:11:5180:b800:*])2023/11/21(火) 17:14:45.57ID:dUNShJEY0
>>992
象には効かなくて鑑定士型にはカルノの起動型能力からリアニってプランがあるから多分メタカードとしては微妙そう
先3でロータスフィールドおきながら出せて相手のコンボ絶対決まらないって意味では偉いけど

0994名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb [1.75.196.60])2023/11/21(火) 17:21:10.98ID:gBlGEpMGd
先手鑑定士デッキでマナ加速から4ターン目にひずみ打たれて負けたわ（即時却下は手札にあったけど3マナしかなかった）

こうなるとナーセットの逆転の方がいいけど、即時却下の方が丸いんだよなあ

0995名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2563-tE+F [240f:46:23dc:1:*])2023/11/21(火) 17:30:48.44ID:qwWvzLL10
もうディミコンしかなくね？ハンデスで相手の始動カードやメタカード抜いて除去や打ち消しでコンボを止める古から伝わる対コンボの動き

0996名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e319-J2Wu [2400:2200:615:6440:*])2023/11/21(火) 17:33:16.58ID:OmnKsyPZ0
自分より早いコンボも苦手でしょ
アブザンの野茂みコンボは対抗馬になれんのか？騒がれないってことは無理なのか

0997名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY [153.144.204.84])2023/11/21(火) 17:35:47.59ID:fPcsdz8u0
単体が強くない2枚+αコンボは集めるのキツい

0998名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2563-tE+F [240f:46:23dc:1:*])2023/11/21(火) 17:49:53.11ID:qwWvzLL10
中隊や召喚の調べで相手ターン中にコンボ始動できてかつ除去飛んでこなければ鑑定士型は完封ゾウさん型は一枚目灯の分身かつコピーカード8枚以上じゃなければ耐えられる
案外行ける…？

0999名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f5b1-Jueg [114.48.34.230])2023/11/21(火) 17:50:45.02ID:FZASyN8n0
>>996
覆滅で誘発止めるよ

1000名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY [153.144.204.84])2023/11/21(火) 20:02:51.07ID:fPcsdz8u0
禁止改定いいですか？

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