【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.25

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0001名無しさん@実況は禁止ですよ (ニククエ 8277-WyLF)2022/08/29(月) 16:13:05.91ID:6CMj2ENs0NIKU
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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)


このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

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(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)

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>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

>>900が次スレを立てる (>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1654604060/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>950

別に被害者ぶってはいねーよ?


問題は、とっくに帰って今現在荒らしてもいないのに
いつまでもお前視点のくだらないスレにお前が見に来ていることw

普通にそこが疑問ww


お前も何か語りたいことあるなら歓迎するぞ?

議論なんて大袈裟なことしなくてもいいから

tama聴いたけどE+で良いと思うね。細かいピッチと閉鎖が気になるけど、I Loveのリズムは確かに評価できる。
E+内だと真ん中くらいの位置になりそう。

>>921
長く短い祭のノリはかなり加点になると思ってる。鱗も良音源の一つかな。
>>715

いっちゃんはやり甲斐あると思うよ

1bくんと21号2人でガチで詰めてもいい

>>953
ありがとう!
リズム判定の自信なかったんで良かったわ〜
今スレ見なおしたけどランクの変更点はtama加入だけで良いかな?

自信を持て見習い

お前は1年前とは比べものにならんほどレベルアップしたんだぞ!


お前がその気になれば、この俺よりパワーは上だ!

最近、歌い手関連の動画見てると、広告でこれがしつこく出る

https://www.youtube.com/watch?v=Khnu-0bSm9w

なんだこれは?

てゆーか、ボーカルが美穂ちゃんじゃねーか!

やっぱりメジャーデビュー来たか~


Vocal by 石河美穂

0960名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sdb2-5tbK)2022/11/08(火) 20:37:46.33ID:qXAQ5KcVd
>>895
てかこんな雑なので追加ってしてんの?
良いと思うだとか悪くないと思うだとかなにがどう良い悪い具体性ないし
アレンジが多いとプラスに評価されるのも疑問
近いランクに似たタイプがいないて書いてたけど参考までに同じ曲歌ってる奴くらいは貼るべきじゃね
まぁ同じ曲歌ってる奴すらいないなら仕方ないが
まぁ聞いてもないし興味もないけどオケ板で偉そうに言ってた割にはこんなもんなんだなぁって感想

0961名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sdb2-5tbK)2022/11/08(火) 20:39:36.64ID:qXAQ5KcVd
てよく見たら見習いか
まぁこいつはレス見てるだけでレベル低いのが分かるから不問にしてやる
他の奴らは傍から見ても納得出来る意見をだしてるんだろうなぁ

>>960

まあな
全くもってその通りだよ

だから、「もはや数年間、議論なんかしてねーよw」って言ったんだよw

何度も言ってるだろ糞スレだとw


あまりにも人がいないし、比較も面倒いってことで、数年前から雑な展開になった



てか、お前、初めてまともなこと言ったなw

0963名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sdb2-5tbK)2022/11/08(火) 20:42:39.52ID:qXAQ5KcVd
あと安心しろ書き込むのはこのスレまでだ流石に次スレまでは俺も見に行かねーわw
カラオケ板は終わってるがここも大概終わってるしなw

なんだよつまんねーの

お前もお気に入りの分析でもしてくれりゃあいいのに。。。

ただね、比較しなくても、感覚でわかるのがここの連中

長年の染みついた感覚から、表を見て、瞬時にわかる

言い換えると、そこまで真剣に比較するまでもなく、周りも納得する

見習いのランク提示も問題ない

極論だけど、一曲聞けばわかるレベルにまでなっている


おまえらのカラオケうpもそうだけど、だいたい10秒聴けば全体像は見える

要するに、その時点で「もはや聴くまでもない」 「もう少し聴く価値はある、聴いてみよう」といった感覚に近い


言ってることはわかるはずだよ?


俺らも一曲聞けば、大方ランクは脳内で確定する

>>960
評価に対して突っ込んでくれてるからレするけど
まず大雑把なのは認めるし俺が、ここで最弱なのもそう
比較にしなかったのは重めの裏アプをE付近には見つけられなかったから
俺は似たようなのじゃないと優劣が判らない

裏アプにしては咽頭成分がしっかりしてて口腔の響きも入ってるのが悪くないと思う根拠
リズムも良いと思う所いちおう書いてあるでしょ
しらすたみたいにアレンジでキープが疎かになって評価下がる場合も有るから一概には言えない
あと向こうでデカい態度で煽ってたのは俺じゃなくクソプだろ
相手間違えてね?

まあな

そもそもあそこでチャオズだヤムチャだ言ってたのは、全部俺なんだよ

ただ、申し訳ないけど、あいつらは全員チャオズなのは事実だ

今だから言うが、あれは俺なりのエールでもあったんだ

どうもあっちの板は忖度だったり、妙な気配りが目立ったからな

誰かが言ってたけど、奇声は奇声と言ってやらないとダメだ


永久に勘違いチャオズのままだ

そう思うと、3○ちゃんて上手いよね~

先輩が上手い方って言ってたけど、ありゃマジだわ
女ってだけで理解されにくい側面があったはず

ここなら音源作り込んでEplusぐらいかな~

パイパイさんもそう

声質で勘違いされてると思うけど、あいつもタダもんじゃねーや

0970名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sdb2-5tbK)2022/11/08(火) 21:22:26.91ID:qXAQ5KcVd
>>966
皆まで言わすなw
誰でもいいんだよwお前が目立ってたからお前なんだよwww
まぁ鍛錬を続けなさい

3○ちゃんは、ここで言えばDplusのゆきゆっきちゃんタイプかな

発声タイプが近いよね


https://www.nicovideo.jp/watch/sm22927593


脱力を軸にして自動的にミックスに入ってくところや、ファルセットが弱いところとか似てるね


Dplusのゆきゆっきちゃんですら、こうなっちゃうんだもん

なかなか難しいものだよ


共鳴レベルの差とピッチの正確性では劣るから2ランク差って感じかな

女性バーチャルYouTuberランク表がNGワード規制で貼れないんだけど
どゆこと
あと女性のランク古いの貼ってもうた

まあ、いわゆる地声の延長→自動的にミックスって感じで、ミックスって言葉自体要らないタイプだね

野田ちゃんみたいな天然ミックスとはまた違った感じか

そんな感じで、見習い、あとはスレチ連投で埋めちゃおう

>>1を参考に次スレ立て頼む

0975名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sdb2-5tbK)2022/11/08(火) 21:40:36.29ID:qXAQ5KcVd
あとシンプルな疑問
なんでEmoh lesとペルピンズのりょうすけいないの?
絶対名前あると思ったらなくて意外だった
上位間違いないと思うが

https://youtu.be/bUiHxx6sQew

https://youtu.be/hyuK59Baeno

そらその二人の比較作りたいと思う人がいないからでしょ。上手けりゃ入れたいってものではない。

まって
女性バーチャルYouTuberランク表がNGワード規制で貼れないんだわ
何が引っかかってるのか分からない

>>975


ちゃんと日本の曲歌ってるのな

上のやつめっちゃマイナーでレア


2人ともA以上じゃね?

いや、上の2人いいね

2人とも2分ぐらいしか聴いてないけど、なかなかナイスな発掘じゃん

本気出して次スレに持ち込んでもいいかもね


俺は男知らんから任せるけどね

>>976
ふーん
上位狙えるのって少ないから積極的に入れていきたいものかと思ってたがそうでもないんだな
2人とも新世代の歌唱力トップクラスとして一時期オケ板では話題になってたんだがな

>>980
評価or比較だしてくれれば入れる

マジ?

あんな板で歌唱力の話題になるんだ?

あそこの誰かが言ってたけど、歌い手の伊東歌詞太郎を目指すぐらいでいいんだよってのが印象的だったわ
反論してるやついたけど、あれは同意だわ

あのレベルのチャオズ軍団にもなれば、まず目指すところは、クリリンか天津飯レベルじゃないと参考にならねーよなって思った

0983名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d973-32SI)2022/11/08(火) 22:00:24.19ID:ppUMIPjT0
リハビリがてらでtamaの雑感書いてくわ。見習いの比較は読んでないからしらん。あと見習いの質問には答えん。他の人はどうぞ。リハビリがてら頑張ります。

発声
低音
そもそも低音らしい音源が見つからんかった。だからあくまで強いて言うなら。

喉をガッツリ開けて息を通すことで無理やり鳴らしてる感じの低音だと思う。抜けも悪い。 ただ、そもそもが女性にしては低いのと、後述の中高音の発声傾向から繋ぎが難しいのもあるとは思う。 参考音源:ベテルギウス 

中音域 
中低音から。大体mid2域くらいのイメージ
かなり鼻腔に頼ってる発声だと思う。次いで咽頭。
声帯の閉鎖弱め、共鳴も同様に弱め。喉は開けているとは思うけど、開きすぎた結果、閉鎖が足りなくなってるような印象もちょっとある。
いいところは鼻腔に抜けよく発生できてるところ。
だから母音が閉鎖が弱くて母音が弱くなってても言葉がギリ判別できる。 
参考音源 ベテルギウスurl省略
ミックスナッツ 

中高音 hi域入ったくらい。
中低音とおっきくは変わらず。ただ、響きを咽頭に寄せたり鼻腔に寄せたりみたいなことは、この辺だと割とできてる印象。
ただ、咽頭に寄せるとちょっと張り上げ気味の発声になる上に、鼻腔の響きが薄くなって抜けが悪くなる。
鼻腔に寄せるのも出来てて、結構器用。基本鼻腔によせてベッドに寄せた時の方が発声そのものの質はいいと思う。ただ、鼻腔に寄せた時はちょっとハイラリ入ってる気がする。咽頭の響きが薄くなってると思う。

参考音源 ミックスナッツ
レオ 


そのまま高音
上記の中高音から地続きで、咽頭に寄せての張り上げが多少。ただ、メインは閉鎖を弱めてのヘッド発声だと思う。
ヘッドでの自由度は割と高くて、結構閉鎖弱くしても歌えてる。実質的にファルセットみたくなっても質も悪くはない。
参考音源 レオ 


ただ、発声全体に通して言えることだけど、共鳴があんまり強くない。閉鎖が全体的に甘いんだと思う。あとちょっとハイラリの傾向が割と。

とはいえ発声だけでみたらそんなに悪くないE+くらいな印象。

音感
結構外す。特に低音。各言葉とかの最初とかが特に安定しないイメージ。 F+〜Eくらい。

リズム
キープはだめ。もたつくシーンもあるし走るシーンもあるし。あとはぶっちゃけ感覚。

グルーヴ
アレンジでグルーヴつけようってのはわかるし、やりたいことも伝わるけど、発声が裏声アプローチ且つ閉鎖弱くて共鳴弱いせいでやりたいことと発声があってない。母音が弱いせいでtとかkでのスタッカートもかなり耳障りになってるしで微妙。

0984名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d973-32SI)2022/11/08(火) 22:05:02.42ID:ppUMIPjT0
すまんURL貼ろうとしたらエラーでたから各々探してくれ。
使ったの改めてまとめとくと
ベテルギウス レオ ミックスナッツ あと特にここに関わってるってのじゃないのだと
ロマンスの約束(幾田りらのやつ)
私は最強
優里メドレー

だな。書き忘れたけど、全体評価するならE〜E+あたりかなってのが雑感。比較多分E+だよね。いんじゃね。個人的にはどっちかっていうならE寄りではある。

>>981
めんどくせぇ絶対やらねぇw
お前やれよw
まぁ2人ともA~Bは堅いんじゃないか

>>982
あそこは未だに玉置浩二だ布施明だ尾崎紀世彦だで若い実力派を認めないのが多いんだよな
玉置や布施が凄いのはもちろんだけど若くて上手いのも出てきてるから聞いてみようぜって話だ

21号おつ


その調子でいっちゃんも宜しくな


やっぱこのタイプは低音への繋ぎはどうしようもないところはあるわな




>>985


うん、老害多そうだよね

最近では上の2人には劣るけど、たか坊くんもイイ感じね

ここだとBぐらいになるのかな~。。。うーん、詳しくはわからんw

あと、なんかもう1人ヤバいの教えてもらったんだけど、忘れちゃったわ


もう1人、最近では中島卓也とか言ったかな??

そいつも良かったね

21号さん 詳しい分析をありがとう!
喉って開きすぎると閉鎖弱くなるんだね
ハイラリと張り上げ入ってんのか
閉鎖弱い裏声=ファルセットだと思ってた
発声よりグルーブで+つくと思ってたら逆なのか〜
キープの判定は特に自信なかったとこ
感想なんでレスいらんですw

歌い手名:発達障害って生きるのつらそうw
性別:女
新規追加
予想ランク:SSS
根拠:
<基礎項目>
【発声】
TiAとNatsuより上手い
【音感】
TiAとNatsuより正確
【リズム感】
TiAとNatsuより上手い


よろしく~~~

tamaもう入れちゃったけどEにしようか?
てか女性VのランクがNGワードで投稿できないんだけど
どうすればいい?

E〜E+付近ってリズム棒気味なやつ多いからそこらと比べると工夫は凝らしてあるんで良い方なんじゃないかと思ってたけど、kとかtって地声寄りの発声してるやつが前ノリとかして勢い付けたいときによくやるもんだから合ってないってのは確かに分かる

マジで張れないな 

まあ、vtuberは基本どうでもいいべ

それか、本格的なやつだけ、普通に女のランクに入れちゃうか


というか、べつに分けなくてもよくね?

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1666493376/770
常〇トワがNGワードらしい
どうすんの

除外でいいだろ


そんなヤツが1人いようがいまいが、何の影響もない


切り捨てろ

0994名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd12-kOZe)2022/11/08(火) 22:57:35.16ID:7GPiP5RPd
>>965
これは割とあって、歌コレで聞いてる時も9割近くはワンフレーズで聞く価値無しと切り捨てられる
ワンフレーズで発声悪くてもリズム良かったりキャラ声キープで声量保ててれば少しは光るものあり程度にはなるし、その後を聞いてても評価はあんま覆らない。
発声いいやつは3秒で分かる
タブ開いて閉じてを繰り返してPCが負荷で落ちるのが1番キツかった

0995名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd12-kOZe)2022/11/08(火) 23:01:31.70ID:7GPiP5RPd
>>992
レスで
常〇トワ:ランク
で足せばいいでしょ、無理するこたない

>>994

その通りだよりもいくん!

タイプによっては、3秒で発声、リズム、ピッチ全てが推測出来る

まさにこの動画がそう

https://youtu.be/vLVjtT3NP8k?t=727

ちょうど3秒かな

2人の反応が、まさに基礎項目全てにおいて悟っている

【知ってた】発達アスペ見習いさん、メンヘラだった

上坂すみれ часть71
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1615137044/781
781 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13cc-xEks [59.133.56.196]) 2021/04/17(土) 17:36:52.75 ID:X9fefrpE0
ワイはメンヘラやで
ネキは何か妄想とか関係念慮が発動する病気なのかなって

0998名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd12-kOZe)2022/11/08(火) 23:07:37.27ID:7GPiP5RPd
>>996
未熟だからこのスレのランクでどこに該当するかはある程度聞かんと確定できないけどね

だな


アップテンポ

リズム面 音域面、 難曲面で3曲~5曲は必要だね

場合によっては2ランク差ぐらい生じる

うんこ

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