0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6277-ti/z)2020/11/24(火) 01:15:50.21ID:0m/ltDgM0
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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）
・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カラオケの採点も所詮は機械だからある程度穴があったり騙しようがあるのは確か
歌詞度外視の歌唱（例:ハミング）でも別に減点されないし、抑揚もマイクの位置を調節すればどうとでも誤魔化せる
ただ、正攻法（所謂採点攻略用の手法を用いない普通の歌唱）で100点取りたいならそれ相応の技術は必要だと思うよ
まあこのスレでどう評価されるかは知らんが、まあピッチリズムの精度という意味では一定の指標にはなるかも？
2020年リリース曲 流行ったJPOPベスト10
これを聴けば流行曲が分かる
1位 炎/LiSA 1.17億再生(10月公開)
2位 感電/米津玄師 1.15億再生(7月公開)
3位 I LOVE…/Official髭男dism 1.13億再生(1月公開)
4位 猫/DISH 8600万再生(3月公開)
5位 裸の心/あいみょん 8100万再生(6月公開)
5位 春を告げる/yama 5100万再生(4月公開)
6位 花に亡霊/ヨルシカ 4800万再生(4月公開)
7位 あなたがいることで/Uru 4700万再生(2月公開)
8位 nightdiver/三浦春馬 4300万再生(7月公開)
9位 teenager forever/King Gnu 4200万再生(1月公開)
10位 廻廻奇譚/Eve 3200万再生(11月公開)
095421号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/03(日) 21:45:05.17ID:sRNKFf9S0
中杉はEじゃね。+はきついでしょ。
ちゃんと比較する気が起きねえからなんとも言えんが。
張り上げ入ってるところが結構多いから、評価しにくいけど、響きは悪くないんじゃね。
ただ、俺個人名指しで精査待つの普通にきついからやめてくれ。忙しいんだ、きつい。
095521号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/03(日) 21:47:12.91ID:sRNKFf9S0
>>953 ここに入ってるEveとyamaってすげーな。勿論一般の認知度で言うと実際はそんなになのかもだけど。 0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf)2021/01/03(日) 21:52:18.35ID:gGeUE8Qb0
>>950
夜に駆けるは俺もモタついてると思う
E+の人達はEより響きが良く感じたから同等の評価は厳しいかなって思った
なるほど"脱力したまま通る発声"かが重要なんだね
ハイラリ気味にすると高い成分が多くなって抜けが良くなるから惑わされちゃうんだよな
プルしてまで地声感に拘るより上手くブリッジングしてヘッドに移行する方が高度だしね
本当に意見ありがとう 095721号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/03(日) 21:53:49.95ID:sRNKFf9S0
>>937 ほんとだ、Reolうまくなったな。勿論まだ手放しで「上手い！」って言えるほどじゃないけど、あのクソむずい曲を殆ど音源通りくらいのクオリティで歌えてんだからプロとして最低限のパフォーマンスはできてるんだね。曲は凄い好きなこと多いからこのまま頑張ってほしいわ。 0958名無しさん＠お腹いっぱい。 (HappyNewYear! c277-qBFf)2021/01/03(日) 22:00:05.67ID:gGeUE8Qb0NEWYEAR
>>954
ああ、すまん 正月から忙しいとは大変だね
響きは悪くないか ありがとう 0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf)2021/01/03(日) 22:15:28.99ID:gGeUE8Qb0
結果的にランクは合ってたけど基礎評価は外してたから今後も間違えて覚える方式で出したい意欲は有る
俺も興味ない音源を聴くのは苦痛だから為るべく皆に意見もらえそうな人にしようとは思う
C以上に評価できる人なら良いかな?滅多にいないし迷惑なら控えるけど
あと俺の土台がエイベ式だから畑中の話まったくするなって言われると困るんだけど出来るだけハルヒとか他のボイストレーナーで代替するわ
代替しようがない時は例に出すかもしんないけど
0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Jh9r)2021/01/03(日) 22:37:44.35ID:lD52X2Qu0
喉の数だけ正しい理論がある
畑中の基準に従っても構わないと思うけどね
ここで言われてたのは個人名出すなってことじゃないの
「畑中が唱えてるエイベ式の理論」であって全て畑中独自の理論ってわけでもないだろうし名前出さずに理論だけ拝借しちゃってそれをもとに語るのでいいと思う
まあ俺の中にある発声の感覚も色んなブログやプロの発言やら本やらの寄せ集めだし色んな人の発声理論知ること自体は良いと思うけど
096121号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/03(日) 22:43:16.43ID:sRNKFf9S0
>>960 エイベとか関係なしに、単純に用語使いすぎて、なに言ってるかわからないことが多すぎる。
あと、前にお前の言ってる用語がわかんなくて「説明してくれ」って言った時に「畑中の動画見てくれ」で終わりなやつと話できる気がせん。だからレスがつかねえんじゃね。
ずっと思ってるけど、お前はただ用語を覚えただけじゃない？
で、なにより文書くのが下手くそ。わかりくい。比較にお前の好みでの感想は不要。
余計の好みの話は比較に書く癖に、寧ろ詳しく書いて欲しい発声とかの項目はろくに書かないし。
>>933 秒数指定が大変だからスローで聞けってどういうこと。そんなクソ細かくなくてもいいから、せめて大体何秒から、くらいは書いてくれ。じゃないと聞く気起きん。レスは欲しいなら相手が聞きやすいようにする配慮くらいはしてくれ。なにより指定がないとお前の感覚が合ってるか合ってないかの精査できねえからな。 0962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Jh9r)2021/01/03(日) 22:47:59.39ID:lD52X2Qu0
>>957
正直最近はどっちかというとあれ生は…？な歌手も多いからうれしいことだわ
プロデビューしてからちゃんと場数と経験値積んでるのがわかるのが何より アホな質問だったら申し訳ないのだけれど、のりーとMr.sの大森ってどっちの方が上？
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Jh9r)2021/01/03(日) 22:51:04.00ID:lD52X2Qu0
>>961
まあそれは思うわ
専門用語多くて俺らが感覚で語ってることがそのまま知らない用語で語られるからちょいキツいのはある 0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8672-qBFf)2021/01/03(日) 22:53:07.98ID:IsmLpwtg0
0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Jh9r)2021/01/03(日) 22:54:28.19ID:lD52X2Qu0
>>963
こういうのこそ発声マニアとか21号とかの雑感欲しい 096721号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/03(日) 22:58:12.91ID:sRNKFf9S0
>>963 発声nory≧大森 音感 nory<大森 リズム nory<大森 くらいで大森じゃね。しらんけど。
ビチビチの音源と二人の最高値で比較するならnory≧大森になることがあるかもくらいじゃね。 096821号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/03(日) 22:59:00.95ID:sRNKFf9S0
ビチビチの補正した音源と、だな。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Jh9r)2021/01/03(日) 23:18:40.74ID:lD52X2Qu0
っぱ歌い手とプロの差だよな
音感は生歌唱が常に求められるプロが基本上になる。音も合わせられないプロに存在価値は無いから、特にバンドやシンガーソングライターの一般上がりは
発声は趣味でやってて余暇でとことん突き詰められる歌い手が(やろうと思えば)上になりやすい、ライブだのなんだので時間取りにくいプロは発声を根本から正しいものに変えるのは時間的制約が大きいため
代わりに声が群集によく通る人＝より多くの耳に留まる人がプロとして成功しやすいので生き物のvocal然りLisa然り発声はそこまででも共鳴はデカかったりハイラリでも喉締めにならずに通る声が出せる人間が多い
いうても大森とnoryだと両方ハイラリかかっててもnoryのが純粋に共鳴デカいし音源ならハイラリも結構薄いし有利だよなあ
大森はある種ミスチル桜井と同じで高音域のハイラリあってこそ大森とわかるんようなもんだし
0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46b6-bnZq)2021/01/04(月) 02:12:06.24ID:vcNgE8Zi0
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46b6-bnZq)2021/01/04(月) 02:28:56.16ID:vcNgE8Zi0
>>961
俺の下手糞な説明よりボイストレーナーの簡潔な説明とデモを見てもらった方が早いからなんだけど…
ボイトレ動画って大体やり方の説明でメカニズムまで深く説明しない
やり方とデモを見て何となく理解してるんで自分の言葉で説明しろと言われると困る
他の人達は歌ってるだろうから感覚で説明できるんだろうけど俺は歌えないから感覚が無い
例えば地声アプローチを自分の言葉で説明すると低音から上昇して行く発声
裏声アプローチはファルセットから下降して行く発声
で、地声アプローチのヘッドは低音から上昇した時の裏声
案外できるな これで通じるか分からないけど
文章が下手なのは認める
基礎項目の評価がボンヤリしてるのはボンヤリとしか判らないからで詳しく書けない
21号さんや進行役さんみたいに音域や声区別に詳しくピッチや共鳴の程度をチェックできれば良いんだけど
そこまでは無理
プルもボイトレ動画のデモと説明みて、どんなものかは知ってるわけ
でも、そのデモは判り易い失敗例で絞められたニワトリみたいな声でア゛ア゛ア゛って感じで
実際に、ある程度歌える人のは、そうはなってないやん？ 声自体はちゃんと出てるように聞こえるけど力みが有る程度
俺は知識は中途半端に有るけど聞いても判らない人なんだよね
>>928の秒数指定しろってのはマジで嫌がらせかと思った
中杉は、あちこちで色んな事してるから全部指定するの本当に大変 つづき
…で、Eの人達の中では色々やってるって分かってさえもらえれば良いと思ったから
何かしながらでいいから聞いてみて下さいってなった
>>972
ダメだこいつ
発達障害というかアスペっていうのか？それにしか見えんｗ
構ってちゃんというかメンヘラっていうのか...
他人とうまくコミュニケーションが取れない人間にしか思えん 0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Jh9r)2021/01/04(月) 09:41:42.59ID:V+9AmFCW0
全部って…
別に技巧一つ、問題点一つにつきそれが一番わかりやすい一箇所だけ抽出してそこの秒数教えてくれりゃいいんだよ
大体の秒数と歌詞かいてここでフォルマント使えてますとかここのテンポ遅れてる張り上げになってる喉締め入ってる
ってさ
地声で出せる所を裏声にして抜けを作る←どこで？
わざとモタっと発音して溜めを作る←どこで？
フォールしながらメリスマ←どこで？
手を顔の前で握る所(ここに秒数指定くれよ)で溜め＋エッジボイス？
連続で、しゃくりとフォール←ここも場所指定欲しい
泣き(全体に入ってるけど強調)←これは指定いらない
「これから"だ"って」(歌詞分かるんなら秒数くれや)下の方に落とすようにグって出してる
何て言うのか西城秀樹が良くやる鼻に抜くような、しゃくり？(秒数指定くれ)
声圧を前に出したり後ろに引いたりして立体感をつけてる←わかりやすい一部分例示してくれよ
表現としての張り上げ
語尾に息を混ぜて消え入るように抜く
しゃくりながらメリスマ←どこ？
微妙なんだけど短いセンテンスのヒーカップらしきもの←どこ？
息混ぜ、ブレスアウト、溜めを多用してる←これは普通に聞けばわかるんでいらない
ようは教えてくれなきゃ俺ら場所わかんねえから確認も出来ないし反論も同意もしようがないんだわ
一番わかりやすい場所でもとにかく気づいた場所でも書いてくれ、エスパーじゃないんだからわからんわ
あと地声アプローチ、張り上げ、各共鳴、ウィスパー、フォルマントとかの簡単なのは分かんだけどフリップ・メリスマ・ヒーカップとか俺全部単語知らなかったしお前さんが来るまで本気でこのスレで名前すら出てこなかったからね？
0976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf)2021/01/04(月) 09:55:11.99ID:jOd4tQed0
>>975
いや、だから色々やってるって分かって貰えれば細かい事は良いと思ったんですよ
フォルマントが使えてるというのは、どういう事ですか?
出かけてきてから頑張って秒数指定やってみますね
>フリップ・メリスマ・ヒーカップとか俺全部単語知らなかったしお前さんが来るまで本気でこのスレで名前すら出てこなかったからね？
マジすか？フリップは高音で声が裏返る事で
メリスマはR&Bのフェイクでよく有る細かく音程を動かすやつ
ヒーカップは稲葉が、よくやる語尾を微妙にしゃくって声を裏返すやつ 俺が知ってる事くらい、ここの人は知ってるだろうって思っちゃうんだけど
音楽やってる人は感覚で理解してるからか意外と名称は知らないんですね
ヒーカップは聖将もKISS OF DEATHのサビで使ってたね
097921号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/04(月) 12:24:36.79ID:Dr6JC+Gp0
>>972 なんでお前は自分もよくわかってない言葉をわざわざ使うの？意味わかってないなら自分のわかる範囲の言葉で話せばええやん。なにより、自分の言葉で説明できないことを使うなよ。それじゃただの横文字言いたいだけのおこちゃまやん。
あと、お前がこっちの知らない用語出すたびによーしらん興味もないやつのボイトレ動画見なきゃいけないの、普通に考えて効率悪すぎでしょ。他のやつならそんなことないのに。
そりゃお前と話したいってやつおらんくなるわ。
基礎項目がぼんやりしてるから詳しく書けないって、低音域、中音域、高音域ってわけるくらいはできるだろ。わからんところも自分の所感でいいから書けよ。こーやってるかな？って予想すらできないの？
別に間違ったことを書くなとは言ってないやん。ちゃんとわかる文を書けって言ってるだけ。 0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e958-/KRa)2021/01/04(月) 12:28:33.37ID:uH0B9rhA0
>>976
なんでもええから秒数指定してよw
その情報が正しいのか精査しようがないし、見習いと俺たちで解釈の食い違いが起きるから言ってるのであって、別にいじわるで言ってるわけじゃないんだから素直にそうしたらいいのでは？ 0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8672-qBFf)2021/01/04(月) 12:46:17.02ID:Di+notYp0
とんでもない奴来たと思ったけど見習いだったのかよｗｗ
本当にこりねぁな、何回同じ事皆から言わせるんだよ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8672-qBFf)2021/01/04(月) 13:07:15.45ID:Di+notYp0
Nory大森だけど音源なら発声Nory>大森くらいでいんじゃね？勿論そのほか全負けだけど
クソプがだいぶ前に消えて見やすくなったと思ったのにコレかよ
>>983
そもそも「このスレから消えます。さようなら。」とかほざいたと思ったら
数時間もしない内に戻ってきたり、
「今、僕は泣いています」みたいなレスしたりイタすぎるんだよ
ここを自分の日記帳と友達ごっこの馴れ合いスレか何かと勘違いしてる >>979
上手く説明できないなら解って無いって狭量すぎん?
これはボイトレ動画で見たアレだなとは判るから言ってるわけで
クソプさんだって発声マニアさんだって他人には上手く説明できない事あったやん
間違っても良いから思った事を書けというなら次からはそうしてみます >>984
>「このスレから消えます。さようなら。」とかほざいたと思ったら数時間もしない内に戻ってきたり
俺そんな事いった？？？ 0987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8672-1q/w)2021/01/04(月) 14:57:02.20ID:Di+notYp0
見習いくん...厨房じゃないんだからさぁ
みんなに何回もおんなじ事言わせちゃダメだろ？今までの自分の発言を今一度見返してみたら分かるんじゃないのかい？
0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e958-/KRa)2021/01/04(月) 15:10:23.01ID:uH0B9rhA0
>>985
用語をうまく説明できないのと、歌唱力についてうまく説明できないのとでは全然意味合い違うと思うんですが...w https://ogino.link/2020/11/9288/
こんばんは。おぎの稔です。１０月の間、
公式の活動をお休みしていた議員系Vtuberのおぎの稔ですが、
この度、原画を生みの親である伊東ライフ先生から、
緒方てい先生にバトンタッチいただき、新デザインでスタートすることになりました！！
↑いつの間にか乗り換えとるやん 見習い君を擁護するわけじゃないがフリップメリスマヒーカップを聞いたことも無いってのはさすがに無知だろ
>>987
えっなに？；
>>988
クソプさんも"喉寄り"って独自の用語を説明できなかったよ
ボイスポジション(口蓋の声が当たってバウンドする場所)の事だったんだけど
発声マニアさんも自分の独学した知識を他人に上手く説明できないって言ってた てか折角、頑張って秒数の指定したのにマルチポストって表示されて投稿できないんだけど
0994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf)2021/01/04(月) 16:36:13.29ID:jOd4tQed0
リンクを時間に書き直した。二度手間だぁ(泣)
地声で出せる所を裏声にして抜けを作る←0:16
わざとモタっと発音して溜めを作る←0:50
フォールしながらメリスマ(はか"な"いの揺れがスロー再生だとメリスマに聞こえたがショートビブラートな気がする)←0:59
手を顔の前で握る所(1:03)で溜め＋微妙にエッジボイス？
連続で、しゃくりとフォール←1:10
「これから"だ"って」(2:22)下の方に落とすようにグって出してる
何て言うのか西城秀樹が良くやる鼻に抜くような、しゃくり？(2:29)
声圧を前に出したり後ろに引いたりして立体感をつけてる←1:45
表現としての張り上げ(最後の最高音はプルだと思う) 3:48
語尾に息を混ぜて消え入るように抜く 3:15
しゃくりながらメリスマ←聞き直したら確認できなかったので母音の押し出しか何かと間違えたとおもわれ、スマソ
微妙なんだけど短いセンテンスのヒーカップらしきもの←1:13
聞き直したら微妙な所が有ったんで修正しました
0995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c277-qBFf)2021/01/04(月) 16:53:45.88ID:jOd4tQed0
曲へのリンクは、こちらになります
>>928
マルチポストで直接リンク張れない 099621号 (ﾜｯﾁｮｲW 3173-r9rv)2021/01/04(月) 17:02:24.89ID:Dr6JC+Gp0
>>985 用語が説明できないなら、その用語のことわかってないんじゃない？ってことだからな。
狭量じゃねえと思うけどな。数学で、定理の証明はできねえけど問題は解けるから数学理解してます。ってやつが数学理解してるとは到底思われねえのと同じ。
メカニズムやら共鳴の波長の話とかまでしなくていいから、せめてそれが「日本語で言ったらどういうことか」くらいは説明できてよって言ってるだけ。
>>992 お前マジで頭やばくない？
喉よりってのは用語じゃなくてクソプが俺たちに説明しようと努力した結果、感覚を文字に起こした結果生まれた言葉。あの辺で共鳴してそうだよな、って意味でしょ。みんなに感覚が共有できてる段階で説明としては十分なんじゃねえの。
発声マニアの独学の知識をうまく説明できないってのは、用語が説明できないんじゃなくて、自分の中の感覚を説明できない、文字に起こせないってのでお前のとは違うんだよわかるか？スポーツ選手が体を上手く動かす方法を客観的に教えるのが苦手だってパターンと一緒。
いってることわかるか？わからんならもういいや。好きにしてくれ。横文字と用語使いまくる意識高い系小池都知事みたいなことを一生やっててくれ。 >>996
クソプさん俺には「説明できないから感覚で分かってくれ」って言ってたぞ
歌の感覚が有る人同士だから共有できるんじゃないの?俺には全く解らなかったよ
その時は畑中の動画みせて、これのボイスポジションの事ですよねって分かり合えた
俺にとっては便利なツールなんだよな
確かに前スレの終わりごろで俺ルー大柴みたいなってたｗ
俺にとって難しいけど用語はなるべく使わないように気を付けるよ いや、何かアスペが自己完結してるみたいだけど
これからも俺含めて誰もお前に反応しないだろうと思うわ
それでもメンヘラみたいにしつこく絡んでくんなよウザいから
明らかに場違いで本当は消えてほしいんだけど我慢するわ
>>998
レスとばして、しつこく絡むような事した?
このスレの趣旨に合った評価と比較だして意見もらえるの待ってただけ
内容が拙かったのはゴメンだけど
なかなか意見もらえなかったから不安で進行役さんらしき人にレスしたけど
しつこく絡んではいない
俺も人にアスペとかいう人に相手してもらえなくて良いわ 10011001Over 1000Thread
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