【ペラは外】倉山満part767【カリは内】

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5c-+DFt) · 2018/02/03(土) 12:51:30.77

◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦（旧公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満（Facebook）
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【長い】倉山満part766【お別れ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1517024749/

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**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 31cf-jA6l) · 2018/02/11(日) 19:33:45.49

町工場の人も被害者じゃん

打倒フェラーリの「下町ボブスレー」、大田区中小企業が世界に挑戦状を叩きつけた【前編】(6/7ページ)

「加工賃は無償で作ってほしい。納期は2週間だ」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20130319/344369/?P=6

**すいだ** ◆ZmJniWUbxg (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-8jvG) · 2018/02/11(日) 19:38:34.95

>>952
サイコパスに巻き込まれると失敗するパターンだね
確かに大田区の中小製造業全体が気の毒だ(´・ω・｀)

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-nHV3) · 2018/02/11(日) 19:41:51.32

>>952
タダ仕事受ける奴がアホ

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ c96c-xkSa) · 2018/02/11(日) 19:44:50.27

>>948
しかも、甘利元大臣のとこ消されてるんだぜ

**すいだ** ◆ZmJniWUbxg (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-8jvG) · 2018/02/11(日) 19:45:19.31

ご近所付き合いはなかなか断れない場合も多いよ
日本人離れしたクズが日本人の良心に付け込んだ感がとても不快(´・ω・｀)

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 799f-+g9t) · 2018/02/11(日) 19:51:34.94

>>880>>935
Fh5/q13W0
毎度おなじみの粘着水島ストーカー乙
気持ち悪いんだよお前は

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 799f-+g9t) · 2018/02/11(日) 19:53:10.00

Fh5/q13W0
コイツ何か水島社長に恨みでもあるのか？っていうぐらいに粘着してるよな（失笑）

**すいだ** ◆ZmJniWUbxg (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-8jvG) · 2018/02/11(日) 19:56:58.72

あ、水島も細貝と同じように他人を巻き込んじゃ問題を起こして周囲に迷惑かけるタイプだから気を付けてね(´・ω・｀)

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0e-nHV3) · 2018/02/11(日) 19:57:14.61

>>948
これはどんな文脈で紹介されてるの？？

チェケラッチョ、チェケラッパのお馬鹿ポーズをご覧なさい。
こういう大人になってはいけないよ、みんな。
という話では、たぶんないんだろうね。

**右や左の名無し様** (ｽﾌｯ Sd62-pao3) · 2018/02/11(日) 19:59:08.45

>>952
フェラーリやBMW、アメリカの車産業が投資してるのに、
下町の工場にただでやれて。

それで勝てると思ってるのが痛すぎるわｗ
法人減税すればグローバルで勝負出来ると思ってるアホのネオリベと頭の構造が同じなんじゃねえのか。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:01:05.63

>>961
いや、コイツらはそれ以前の問題だよ。
だってボブスレーのルール知らずに作ってんだもん。
その時点でもう終わってんだよ。

**すいだ** ◆ZmJniWUbxg (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-8jvG) · 2018/02/11(日) 20:04:25.81

規制を取っ払って自由な発想で競争力強化！っていう思想だね
実際、地元の自民党議員通して申請書類を特例で削減してもらったことを自慢している始末(´・ω・｀)

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 799f-+g9t) · 2018/02/11(日) 20:10:43.64

>>963
お前の存在が不快なんだよ
さっさと失せろゴミが

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ dd67-VnJk) · 2018/02/11(日) 20:12:19.73

ネオリベの発想と言うか、そういう人たちの言葉って薄いよな。
聞いてて面白くない。まぁ精神構造はなんとなく分かるけど、元ネオリベ的思考が強かったし。
中野もＩＯＴの説明でも言ってたけど、ネットで成功して世界を変えれるとかいった類の精神性なんだよね。
物凄い幼稚というか、そういう神話が好きな人たちって感じだよね。
でもそういう精神性は大学生くらいで卒業してくれって思うわ。

**右や左の名無し様** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-M0Ce) · 2018/02/11(日) 20:22:03.10

>>942
このオヤジはふざけている所しか見た事がない

**すいだ** ◆ZmJniWUbxg (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-8jvG) · 2018/02/11(日) 20:23:25.21

失敗を失敗と認めないから何をやっても最終的には自己の中で成功体験になってしまう
これじゃ何も進歩しないよ(´・ω・｀)

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:28:23.19

>>967
お前はブログを毎日書けるようになれよ。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 426e-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:30:50.65

これが殺意系水島信者って奴だっけ・・・

**すいだ** ◆ZmJniWUbxg (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-8jvG) · 2018/02/11(日) 20:35:07.42

>>968
ブログはそのうち辞めるつもり(´・ω・｀)

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-jA6l) · 2018/02/11(日) 20:49:29.10

悪口は自分が一番言われたくないことを言うんだってね

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:16:24.53

>ネットで成功して世界を変えれるとかいった類の精神性なんだよね。

Amazonグーグル全否定かｗ
大したもんだなｗ

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:23:13.61

【米経済ウオッチ】近代資本主義を襲う異次元の「最終バブル」崩壊
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-09/P3UL3U6TTDS001

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-KAQZ) · 2018/02/11(日) 21:40:32.13

>>972
人々のライフスタイルに若干の変化をもたらしたかもしれないが、
世界を変えるとかいう大言壮語からはほど遠いね
世界が変わるというのは、例えば冷戦が終わるとか、そういうこと
あくまで政治的、軍事的なもの

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:43:45.23

だいぶ変わったと思うけどねえ

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0e-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:45:31.10

>>965
>ネットで成功して世界を変えれるとかいった類の精神性

中野さんは第三次産業革命から第四次産業革命への移行を説明しているのであって、
第三次産業革命に見られる精神性が幼稚だから云々という趣旨とは違うよ。

第三次産業革命においてはソフトウェア開発を天才的個人が行うことで達成できる側面が大いにあった。
コンピューティングの中でもソフト上の問題として革命を起こすということ。
実際経産省もそういった側面に軸足をおいて人材育成を目指していたわけだ。
しかし第四次はその範疇を超えている（だからこそ次元が一つ上がって四となる）。

現実世界の物をいかに制御するのかという、コンピューティングのソフト上の問題を
現実世界へと拡張して見て触れて仮想と現実の統合を図るというのが第四次。
製造業の世界へとネットが拡張・侵食していくようなイメージと言えばいいかな。

いわゆるネオリベ的発想云々ということとはまた文脈が異なるよ。

精神性の幼稚さという話題から離れるけれど、
技術発展のそれぞれの革命段階を比較してどこの時点でのインパクトがどの側面において大きいか。
中野さんは自著の企業論にて、屋内の下水施設完備のトイレを使えるがアイフォンは使えない、
その逆、どちらを選ぶかといったような思考実験を紹介していたよ。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ e590-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:52:19.49

藤井聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1265745896859684

昨日、配信されました、西部先生を追悼する討論番組です。

浜崎さん、佐藤さん、富岡先生、上島さん、脇先生、西田先生とご一緒いたしました。

この週末にでも、是非じっくりとご覧になってください。

【討論】追悼・西部邁と日本[桜H30/2/10]
https://www.youtube.com/watch?v=3kxbHcGujWs

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:54:06.50

Amazonだってインフラとかあってのビジネスですよね

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ dd67-VnJk) · 2018/02/11(日) 21:55:02.41

>>976
第三次革命は個人的な天才ですらないんだから。
ただ、想われてるような若者よりも実際はずっと研究しているような研究者や軍事関係の
先行投資があって第三次革命があったわけで。その表面でしかみてないような人たちのことだよ。
確かにネオリベ的な神話とは少しズレがあるかもしれないけど、そういう類の本を読めば
明らかに天才的な個人への崇拝があるよ。だからこそ、中野も違うよって本で言ってるし
中野だけでなく柴山が翻訳した「起業家という幻想」にも似たようなことが書かれてある。
厳密にネオリベの人ということは出来ないけど、そういう「傾向」があるという方が適切かもしれない。
そう言う神話は一面において正しいけど、別の側面にも目を向ける必要があるし
莫大な資金や冷戦と言う特殊な時代背景も含まれないといけない。
まぁ企業家は違うと言うだろうけどね。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:00:49.81

屋内の下水施設完備のトイレを使えないがアイフォンは使えるインドはどうなんだ？ｗ

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0e-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:05:26.75

>>979
第四次産業革命において求められる統合力と相対比較すれば、
ソフトウェア上の問題として天才的個人の開発力によって達成できる側面が大いにあった。
その背後に軍事産業絡みで国家が多大なる投資をし、技術シードを大企業が育てて、
その上澄みをすくうような形で、いわゆる「イノベーター」が活躍しているのだとしても、
第四次における現実部分との制御の兼ね合いがあって、上澄みをすくう形も
また変わってきているのだという話。

どちらかと言えば製造業の話に軸足を置いて、情報産業からの拡張侵食を語るという感じ。
第三次は情報産業ということでそっち「だけ」（というと語弊はあるけど）が舞台だったが、
今度の舞台はこっちだぜと。

件の動画ではより包括的な企業論の話はしてないじゃない。
まったく関係がないわけではないし、文脈をもっと広げればそういう話になるけど、
少なくとも件の動画においては、いわゆるネオリベ的発想の幼稚さが云々、
だから次なる施策としてインダストリー4.0だのドイツのなんとかだのの関連で～と、
そんな話を中野さんはしていたわけではないよ。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0e-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:08:54.60

>>979
あの動画はＩｏｔの話で、コーディネータの必要性がどこにどのようにあるのか、
経産省の一つの課として何をお願いしたいのかという話だよ。

ネオリベ的発想の幼稚さが云々というのでもって第三次～第四次という話をするものではないよ。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 31cf-3o9w) · 2018/02/11(日) 22:09:24.92

>>977の動画のコメント欄で益子という人が、国土強靭化と拉致問題が関係あるか云々と書いているけど、
この動画で国土強靭化や拉致問題に言及してたことあった？
私が聞き逃したのかな。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:09:45.06

その動画は何処にあるの？

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:11:11.80

>>977
精神論に振ってあってキモかったな

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ dd67-VnJk) · 2018/02/11(日) 22:15:06.76

>>982
それは、分かってるよ。
そもそも、そういう趣旨の話をする場でもないし。
単純に、あのような批判を簡単にでも言ったことを例にしただけであり
世間に浮流している思考への軽い疑問にしかすぎない。
製造業に関して、中野がどう思っているかは分からないけど、個人的にははやり主流だと思う。
単純に生活はなんらかんらモノなしに成り立たないし、最終的なサービスでもモノありきのものも多い。
後は生産性向上を考えても製造業が多きく、雇用の面も同じだろう。
それに最終的にはモノが作れる国が生き残るだろうという曖昧だけど、そう思ってるからかな。

山形 ◆mGiXN.8CHc (ﾜｯﾁｮｲ 9987-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:16:20.49

次スレ建てておいたよ！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1518354904/

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 4147-8c3M) · 2018/02/11(日) 22:25:18.52

>>937
これで反論したつもりか

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0e-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:25:55.35

>>986
情報技術の発展を土台としながらも、それを生かした現実世界の「物理的」制御が
主舞台の一つとして重要な位置を占めるようになると、従来の企業論（製造業メイン）で
培われてきたものを振り返る必要があるだろうね。

中野さんが自著の企業論で紹介していた『イノベーションの理由』や『知識創造企業』は、
どちらも優れた著作でもっと広く知られるといいのになと思う。
翻って書評として中野さんの企業論のほんの短い一節を見ると、よくまぁまとめてあるもんだと、
あの要約能力の高さはなんだろうね、いつも思うんだけどすごいもんだよ。

もっと文脈を広げて進歩主義の問題やら、近代というものや価値の回転的・動態的な転換と、
つまりは価値基準の保全・保守やら、人間の心の特性としての志向性が持つ可能性と危険性とか、
そういう話になってくるのだろう。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ dd67-VnJk) · 2018/02/11(日) 22:37:03.85

>>989
リストを読んでないから分からないけど、中野の本を読んで思ったのは継続、それも世代を超えた継続
アダムスミスの言う分業と結合は知ってたし、人文系のネイションの理論も紹介されてるのは本当に基本部分だから
簡単だけど継続・継承の付け加えは面白いし、保守的な考えだとも思う。
恐らく、それが保守ではなく合理的だから老舗企業が日本には多いのだろうけど。
大学の時にイノベーションの実例としてトヨタやソニーや八幡製鉄やアメリカのいくつかの企業を見てきたけど
確かに面白い。やっぱり生活の中に入り、今で言えば『ググる』のように動詞化して溶け込ませる。
ソニーもそんな感じのことしてたような気もするけど。先端性やオシャレな振る舞いをどうやって企業ブランドと結びつけるか
これは継承や継続とは違うし、個人的には少し危ういとも思うけどな。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ dd67-VnJk) · 2018/02/11(日) 22:45:13.04

>>972
勿論、全く変えてないとは言えない。
本当に世界を変えるのは政治であり軍事力である。
ネットもそれ以前の技術も所詮、政治の道具である。
まぁ、政治と技術は密接に繋がってるし厳密に分けるのは出来ないけど。
そもそもネットの誕生自体が軍事的な意味合いであり、そのために頭文字のＤを消している。
その意味は防衛って意味だけどね。海軍への過剰な投資が行き詰り、そこに乗り出したのが
ペンタゴンであり、失敗作がマウスなど他の技術になってるわけだし。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0e-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:50:27.83

>>990
イノベーション・技術革新は、革新だから
そもそもからして簡単に予測できるようなものではない。
これをこうしてああして、あれとこれをひっつけてこう展開したら、ほら儲かりまっせと、
そんな話ではまったくない。根本的に新規なものが出現しそうだけど、何に使えるのか、
皆がそれを欲するのか、あまりよくわからない、しかしうまくビジネス化しなければならず、
予算を獲得して展開していくためには、それなりの「合理的」な説明も必要になる。
この矛盾をどうすればいいのか、今まで成功してきた事例ではどのようにその部分を
乗り越えてきたのか。

先に紹介した書籍における研究によると、やはり個別の企業理念なり文化なりといった
先行価値、土台となる価値があって、いわばその思想に合わせるような形で、
儲かるかどうか分からない未知なる部分は多いがやってみる価値はあるのだと、
そう説得・展開しているとのこと。
あるいは大企業だからこその冗長性をうまく活用しているのが多くのイノベーションだと。

そうしてみれば、つまるところそれは集団としての結束の力に他ならず、
技術文明に焦点を当てて掘り下げていっても文化のなんたるかということから
離れることはできないのだと、和魂洋才は可能なのかといったような、
そういう根本的な話ってやっぱり重要なんだよね。

そうして価値は継続・継承されてこそ大きな力を発揮するわけで、
極々短期的にちょろっと気になったならないといった程度で大幅に揺れているようでは、
何をするのもおぼつかないということに。
新規性は古いとはいかなることなのかをきちんと知っていなければ、
あるいはその古き技術の背後にある価値感覚も含めた評論なくして、
何が新規なのかは語り得ない。
チェスタトンの正統とは何か（正統知らずして異端もへったくれもない）に通じる話だと思う。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:52:47.34

ネトウヨが政治を変えたと思うけどな
リフレ政策もネットがあってこそだし

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ e202-+94D) · 2018/02/11(日) 22:57:17.92

0kQVMuCF0　は柔軟なおじさん

IoTなりインダストリー4.0なり何でもいいけど、全てがネットで繋がる。
ブロックチェーン含め、中央集権的な統制は、信頼付与は必要なくなる。

で、国家がどうそれらを制御すべきか？

そこで中野の保守思想絡めるのは納得。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ dd67-VnJk) · 2018/02/11(日) 22:58:11.45

>>992
確か花王は基礎研究を重視してるって言ってたね。
実際に食器を洗う時に泡がすぐに立つけど、見ずに流すとすぐに流れる。
主婦からすると洗いやすく、水の節約になる。
これも何十年の基礎研究とか言ってた気がする。
他には液体が流れる口を数ミリ変えるだけで売り上げが何倍にも伸びたとか。
ホント微妙な工夫や恐らく研究者ですらなんで売れたのか分からないってのもあるだろうね。
結構、大きな会社と言うかそういう所は社長が案を出したり、直観で決断するとか言うもんね。
それが経験なのかセンスなのか分からないけど。
研究の場合は公的な資金だし、やっぱり大胆なことが難しいだろうね。
必要に迫られたら動くだろうけど、そこを利用して他の研究にも波及すれば面白いんだろうけど。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ e202-+94D) · 2018/02/11(日) 23:03:47.34

>>993
リフレ政策自体は左翼政策なんだって
基本すら理解出来てない時点で
お前もね

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 0652-jA6l) · 2018/02/11(日) 23:06:16.49

なんの煽りかさっぱりわからね

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3153-jA6l) · 2018/02/11(日) 23:08:36.70

次スレ

【Jのポチが】倉山満part768【キャンキャン吠える】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1518354904/

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ e202-+94D) · 2018/02/11(日) 23:11:17.94

>>997
リフレ政策自体は左翼政策だから
ネトウヨとは関係無い。
本来左翼が主張すべき政策。

君ら陰謀おじさんは安部がーリフレがーで
一緒だと思ってるというね。

**右や左の名無し様** (ﾜｯﾁｮｲ 3153-jA6l) · 2018/02/11(日) 23:11:40.27

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