0001焼き鳥名無しさん2018/03/10(土) 08:39:12.25ID:eW5OtjOJ
何切る専門スレ
東1 親3巡目 ドラ5p
11556p3456789s22m
完全イーシャンテンってのは確かに少し人によって定義がブレる
広い定義としていわゆる「遊び牌」がないイーシャンテンを指す人もいるし、
その中でもどこが入ってテンパっても両面以上でテンパイ組める牌姿を限定して指す人もいる
少し前のRTDで瀬戸熊さん解説の時に松嶋さんが
「人によって定義が違うから私は完全イーシャンテンとは言わない」
的なことを言ってコメ欄が少し荒れたことがあったな
片山さんが初出とは知らなかったので片山さんの定義を知りたい
>>953
片山の完全イーシャテンは
リャンメンとリャンメンにシャボの受け入れもある状態のこと
どう考えても
北北北12345678m23pとかのほうが完全だけどね アンコ一つのリャンメン以上２個が金子イーシャンテンとか何人に通じるんだ？
他だと高見沢待ちとかか
身内しかわからんだろってのが多いわ
0957焼き鳥名無しさん2018/04/25(水) 12:47:41.17ID:DwE+M1EA
結局4556と4567はどっちが格上か話ついたんかハゲ
>>954
なるほど、そっちか
他に三色とイッツーの両方が見れる黄金のイーシャンテンなんてのもあるな
2345678m34577s4p >>958
くっつきのイーシャテンには完全イーシャテンって言葉は使わないのが片山流なんかな
くっつきテンパイって山に残ってない待ちになりやすいからなぁ 0960焼き鳥名無しさん2018/04/25(水) 12:57:06.93ID:rhN3O3IZ
>>959
くっつき聴牌のダブリーはツモれないんですかそうですか >>959
それって単に感覚的な問題だろ
そもそもくっつきハイＡＢそのものが山に薄いかどうかの判断ができないと無意味だ
さらに有効ハイ比率そのものもＡＢ双方で大差がついてないといけない
てことで結果論からそう感じてることが多いだけ そんなん両面両面のイーシャンテンだって山に薄いほうでテンパる事が多いだろ…
>>962
それですら比率考えると大差にならないのが麻雀だよな おっ、ピンズが安いからピンズ待ちになったらおいしいな、とか思ってると先にピンズ埋まるなんてしょっちゅうあるしな
あと迷彩っぽいからピンズ待ちにしたいのにピンズが先に埋まったり
麻雀漫画みたいには中々いかない、もちろんターツ選択とかする上でのそういう小さい努力は必要だけど
人事を尽くして天命を待つ的な
狙った待ちになったとき→「狙いどおり当然」で終わって記憶に残らず
ならない時→「くそー何でこっちなんだよ」無駄に印象に残る
負の結果が記憶に残りやすいのは麻雀だけじゃないけどな
同様に他人が負けたら下手クソで自分が負けたらツキが無い症候群もあるな
そんな昔から言われてる印象度の話をドヤ顔で語られても、、
オカルトな打ち方も
>>904
>>957
>>950
4556は高めイーペー含みがあるのが大きいんだよ。
1/2で高めがドラのテンパイになるようなもんなわけだから。
ドラ0、1の場合、三面チャンと高めイーペーは微差で三面有利なので
3456>4556>2345という序列になる。
打点込みで考えれば実は2345よりも強いのだ。
現代麻雀技術論に全部書いてある。読んだほうがいい。 >>971
こまけーこと言ってやんなよ
４３パーでも半分でもニュアンスだけ伝わればいいんだから
今時ゲンマ読む意味なんかないってとこくらいだ あがるかあがれないかの二分の一なので、あがり率は50パーセント！
あがれても先に他の人があがる可能性もあるから２２ぐらいでよろぴこ
0977焼き鳥名無しさん2018/04/25(水) 23:13:26.37ID:dEwd8sMx
正直4556と4567は若干4567有利ぐらいだよ
4567はテンパイ速度、有効牌、3メンちゃんの可能性
4556は必ずリャンメン、一盃口の可能性
必ずリャンメンの効力がでかいからな
あと特に関係無いけど俺は麻雀強い
>>977
どこ住んでるの？ 都内で麻雀しようよ。 必ずリャンメンになることが何でそこまで優位差生むのかわからないんだけど
4567から29引いて愚形テンパイになることの何が悪いの？
一生ツモ切ってシャンテン地獄やってりゃいい
5667から赤5p引いてリーチしたよ
このスレのおかげで一盃口意識したんだ
ありがとう4出たけどね
0982焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 00:34:35.65ID:FEUjz+B3
>>978
俺に挑むとはいい度胸だな！！
お前の財布を諭吉だらけにしてやるよ！ >>982
うわ…。それはキツい。財布重いと疲れるんだよ。 普通に個室で勝負しろよ
ていうか何切るに何人かいた強い奴らはみんなどこ行ったんだ？
なんか、春休みから変なのか初級者かのどちらかがきてるよな。
45566で4が自分で一枚使ってるから、50％じゃない！って麻雀以前の議論する能力がけつじょしてるわ。
一同(お前と話すことはねーわ)
4556から5ツモでテンパイもあるんだし
4か6引いてももう1枚必要だしで
さすがに50％でドラツモと同じは大雑把すぎるだろ
0987焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 07:55:17.12ID:qkNnPSQE
してるんだが
0988焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 08:14:53.51ID:qkNnPSQE
4556で必ず両面になるのは
平和やタンヤオに絡んだ時は打点アップのため有利
絡まなくても一盃口のチャンス
待ちはある程度確保したら打点や両面率に振った方が良い
まぁ4567がいいってんならそれでもいいんじゃね
そっちの方がやりやすくなるし
必ず両面になるつっても5はダメで3467引かなきゃいかんやろ
4567から3568引くのと枚数同じじゃね
だからその良形率とかいう訳わからん指標使うのやめろって
ドラ2m
23467899m67p23s北
23467899m1237p3s
お前は上と下で良形枚数は同じだけど良形率は上の方が高い、平和も確定で付くから上の手の方が優秀とか言ってるのと同じだぞ
後タンヤオとかいうのは4567から8引いたら9でアガった時にタンヤオ消えるってのを言いたいんだろうが極端な状況以外はその9でアガれた方がいいに決まってる
結局のところ比較要素はこの三面張と高めイーペーコーの比較であって、良形率とかいうのは要素としてほぼ意味が無いんだよ
愚形でもドラ１ドラ２あればリーチ打てるんだから
良形受けにこだわりすぎるというか、良形受けのみを数えることないわな
もちろん大事だけど
>>990
でもこれなら上の方がイーシャテンとしては優秀だろ 0994焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 12:31:10.88ID:wdLAk7XI
>>990
いやそんなに興奮されてもな
意味あるよ
カンチャン聴牌した後手替り狙うために聴牌崩すことが考えられるなら最初から拒否するのも手
4567から9引いてツモ切るんだったら4556の方がよい
大体から手替り狙うっていう発想があるのなら最初から拒否するって発想もあるはずなのにな 0995焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 12:37:34.17ID:wdLAk7XI
>>991
流石にドラ2だったら4567の方がいいと思うよ
まぁここまで言っといてなんだが4567と4556を選択するような場面は滅多にないが >>990
まあ落ち着けよ
何切るって皆が同じハイ姿で議論するんだから良形率すなわち枚数だ
今回ターツ比較みたいな初歩の話に戻ったからお前みたいな不満がわくだけ
普段なら率＝枚数だしそれは大事な要素だろ
現代麻雀の枚数アップは打点アップと等しいんだから >>994
最悪の例をあげてドヤられてもw
9をツモ切っても良い形変化もあるし、場合によっては鳴いてもいい。 0999焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 13:00:59.00ID:Wd4m6vG1
何切るに限らず本質をよくわからずに自分の価値観だけで騒ぐ奴は総じて声が大きいよな
1000焼き鳥名無しさん2018/04/26(木) 13:17:39.78ID:Hy8wS0u9
9引きでテンパイにも出来るのとツモ切るしか出来ないの比較なら前者の方が優秀じゃん
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 4時間 38分 27秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php