【療養費】接骨院・整骨院の謎 158【とは？】

2017/12/23(土) 15:37:52.11

原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
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※前スレ
【療養費】接骨院・整骨院の謎 157【とは？】【療養費】接骨院・整骨院の謎 157【とは？】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1512479970/

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2018/04/10(火) 10:28:54.28

↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです

2018/04/10(火) 21:30:25.61

>>942
バカジャネーノ？ｗ
俺は元・柔整であってあはきでも整形でもないんだがね。

2018/04/10(火) 21:59:36.41

↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです

2018/04/11(水) 04:37:55.30

患者が『動作きっかけの痛み』を申告した場合、合法的に保険施術出来るのが柔道整復師です

これら合法的柔整施術までをも詐欺扱いして、柔道整復師を名誉毀損しているのが按摩鍼灸師です

按摩鍼灸師はこのスレを立てた張本人で、複数回線を駆使して柔道整復師に成りすまし、日々卑劣な名誉毀損独白を捏造しています

2018/04/11(水) 08:30:19.56

柔整とは怪我を認定する資格だそうです。

http://imagizer.imageshack.com/img923/5903/Kblafj.jpg

何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。

2018/04/11(水) 08:30:38.99

誰も聞いてもないのに

患者と結託して自賠責詐欺の告白。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

これをみた元、同業者の感想

>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<<

2018/04/11(水) 11:28:34.73

>>946
正しい行い？？？？

傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。

外傷捏造が疑われる事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。

2018/04/11(水) 11:29:15.52

>>946
保険を使わせるように誘導問診しているだけだろ。

2018/04/11(水) 11:29:55.40

>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。

2018/04/11(水) 11:30:28.34

シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。

近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５～７日も抱えた後に脳外に紹介。

近隣に水洗トイレがあるのに野糞をさせて尻を手で拭わせる、手を洗いに水洗トイレに駆け込ませる

そっくりじゃん。

シニメ接骨院＝野糞接骨院

野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。

たまたま、脳出血であったというのではなく

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

余計に　気の毒だ。

2018/04/11(水) 18:47:53.13

自らのレスを引用されるだけで論破されるってのもすげぇよな

2018/04/12(木) 06:29:58.19

>>953
論破されていることにも気付いてないと思う。

2018/04/12(木) 06:30:38.95

>>867
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)

2018/04/12(木) 14:57:44.59

>>953
そうだなｗ

2018/04/14(土) 19:16:26.09

>>919
あきらめるな
圧倒的努力を異次元加速して仕事を365日フル回転しろ
そうすれば報われる

2018/04/14(土) 21:20:17.94

代行Ver.1.0（笑）です♪

稀代の妄想柔、コロコロもこのスレからいなくなりそうですが…

壱先生♪
「続ける」か、意思表示されるべきでは？
このままですと、先生の名前を借りて、また次のスレが立ちますよん？
有象無象、好き勝手な場の責だけを背負い続けるか（わお）
復活の意志があれば、失礼失礼（はぁと）

2018/04/15(日) 13:06:36.84

>>958
>壱先生♪
>「続ける」か、意思表示されるべきでは？

代行さん、お久しぶり。　お元気でしたか？
part 159 、4/8にスレ立てしております。
まだまだ続けますよ～。

【療養費】接骨院・整骨院の謎 159【とは？】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1523138347/

2018/04/15(日) 18:23:24.01

>>957
この売り手市場のご時世に転職を勧めず異次元加速とは
げに闇深きかな

2018/04/15(日) 18:26:14.67

俺がいる限り、ほとぼりがさめることはない
整骨院潰して浮いた金は全額少子化対策費に割り当てていいで

2018/04/15(日) 20:57:51.49

>>960
異次元加速って不正請求の次元ですかなぁ。
外傷捏造以外に何をするんだろうね。

傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。

外傷捏造が疑われる事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。

2018/04/15(日) 20:58:14.46

>>867
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)

2018/04/16(月) 10:20:54.25

>>962
整骨院に不可能はない

2018/04/16(月) 11:51:47.23

>>964
不正請求だろ！

2018/04/16(月) 13:01:18.36

>>965
わけのわからんこというな
整骨院は永久に不滅
整骨院は国民希望だ

2018/04/16(月) 17:10:18.41

>>966
>>919
戦後の沖縄の医介輔と同じ。
歴史的役割はすでに終了。

水洗トイレが普及すれば野糞は禁じるべき。

柔整って不正請求しないと業として成立しない業界ってことだよね？
ワッセコなしでやっていくにしても
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるなら接骨院で脱臼骨折を整復する必要はない。
柔整も骨折したら病院に行くだろう。
自分で食べない食材を客に出すようなもんだな。

犬に噛まれた、蜂に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、感染制御もできないのは
トイレットペーパーなしの野糞と同じ。

水洗トイレ：　仕切りもあり、トイレットペーパーもあり、水も流せる
整形外科：　　レントゲンがとれる、縫合処置もできる、薬もだせる

野糞　：　仕切りもなし、トイレットペーパーもなし、水も流せない
柔整　：　レントゲンもとれない、縫合処置もできない、　薬も出せない

2018/04/16(月) 17:10:42.79

シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。

近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５～７日も抱えた後に脳外に紹介。

近隣に水洗トイレがあるのに野糞をさせて尻を手で拭わせる、手を洗いに水洗トイレに駆け込ませる

そっくりじゃん。

シニメ接骨院＝野糞接骨院

野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。

たまたま、脳出血であったというのではなく

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

余計に　気の毒だ。

2018/04/16(月) 22:48:44.03

三大発明

亜急性の捻挫
白紙委任
受領委任制度

2018/04/17(火) 09:01:26.27

はは、まだやってる(笑)

あえて治さない治療を行い、それを慢性と称して、柔整師等に手を出させないように
導き、宝の山の温存を願っているのは、丸見えですがね(笑)

2018/04/17(火) 20:59:15.34

>>970
そんなことしてると、どうなるかな？

2018/04/18(水) 08:31:29.04

>>970
まだやってんのは、療養費詐取じゃね？

傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。

外傷捏造が疑われる事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。

2018/04/18(水) 13:24:50.59

>>341

この辺の問題も、患者申告により、もう整理されてるよ

動作きっかけと症状が必要で、以後捻挫として取扱われると患者自身が理解した上で、申告して支給申請書にサインするか

患者自身が理解してそこを超えるなら、あとはもう粛々と施術するだけ

医者と違って細かい検査はしないんだから、その代わり患者要件をしっかり満たせば必要十分と言う制度なんだよ

2018/04/18(水) 13:25:22.57

>>342

もっとズレてるんだろ、

○整形外科医は、あらゆる全ての病名の中から捻挫を選ぶかどうか

○柔道整復師は、捻挫挫傷かそうでないか

これだけの違いがあるんだから、保険適用を希望する患者に動作きっかけで痛みがあれば手段として捻挫病名付けるのは医者の下位互換資格(柔道整復師による部分的保険判断)として大きくは間違ってない

ただ、医者が診ればもっと細かい診断ができるのは制度上当然

2018/04/18(水) 13:25:52.24

>>350

国はこの春の改正で細かく査定方針を詰めてきたから、これが行き渡れば要件審査だけで総量規制が可能になる

国は一貫してフリーアクセスを維持してるから、保険者毎の取り扱いがまちまちになるのは好まない、国の権威にも影響するからね

しかし、野放図な支出審査のまんまでは保険者が納得しないから、要件審査だけで支出制御出来るようにして、その代わり保険者には足並みを揃えさせる

日本郵船が単独で柔整取り扱い拒否しても認められなかったように、今後すべての保険者で平等に療養費を取り扱うための地ならしだと思うよ今回の改正は

2018/04/18(水) 13:26:54.78

>>509

いや、素人部外者や保険者には法捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない

国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ

2018/04/18(水) 13:27:40.79

>>509

いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない

国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ

2018/04/18(水) 13:28:07.80

>>502
>>503
>>496

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね

2018/04/18(水) 13:28:27.58

>>488

柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな

2018/04/18(水) 13:28:46.99

実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。』

2018/04/18(水) 13:29:08.87

>>528

毎度、按摩鍼灸師によるこんどはアンケート捏造かw

こんなネガキャンに負けないように、柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな

2018/04/18(水) 13:29:32.93

国民の皆さんへ

整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています

これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります

よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします

2018/04/18(水) 17:42:29.08

>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。

2018/04/18(水) 18:20:49.80

>>980
ついでに「素人判断で障害が残っても、医者にかからなかったお前も悪いから慰謝料折半です」も加えとけよ^^

2018/04/19(木) 04:45:05.02

>>977
はい

2018/04/19(木) 13:55:59.13

>>982
実際に11回以上来た患者には調査票による照会業務は届いてる？

2018/04/19(木) 16:02:03.62

>>986

４月以降に分かるんじゃね？

つまりまだ

もうすべて11回未満にするけどな、事務仕事増えるの嫌なので

2018/04/19(木) 18:46:51.79

>>987
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/170901-04.pdf

10回以上でしたね。

4/23に療養費審査委員会があるから、また何か変わるかと。

2018/04/19(木) 20:58:57.23

ふざけんな

2018/04/19(木) 21:04:43.27

>>988

なるほど、じゃあ実際に容認されるのは9回/月か

2018/04/19(木) 22:19:32.60

>>982
これ何の文章？

2018/04/20(金) 07:45:43.70

会話がもう犯罪者のそれ

2018/04/20(金) 08:49:21.51

>>992

ネットで柔道整復師批判やってる奴の中には、病的なクレーマーが居るね

普通ではない

【療養費】 接骨院・整骨院の謎 158【とは？】

【療養費】接骨院・整骨院の謎 158【とは？】