【ホテル】ビジネスホテル、もう1万円で泊まれない 出張費改定も [田杉山脈★]

1田杉山脈 ★
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2024/03/09(土) 19:02:24.36ID:QlklODn5
インバウンドの人気が高く、都内でもホテルがとりにくい場所といわれる新宿歌舞伎町周辺

ホテルの宿泊料金高騰の波がビジネスホテルにも押し寄せている。インバウンド(訪日外国人)需要が旺盛なうえ、清掃費などのコストが増加。調査会社によると、全国のビジネスホテルの平均客室単価(ADR)は新型コロナウイルス禍前から1割上昇した。企業が出張宿泊費の目安とする「1万円」では泊まれないホテルが増え、規定を見直す企業も出てきている。

2月下旬の平日午前11時、東京・新宿のビジネスホテル「ホテルグレ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC16BSK0W4A210C2000000/
2024/03/09(土) 19:31:39.58ID:Oe3ZrHIK
さいたまや千葉に泊まる
3名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 19:53:06.93ID:QThwzb0Y
東横でも、ルートインでも
福岡でも大阪でも東京でも
土曜日の夜に中国人が廊下で煩い!
連泊が取れなくて、土日だけ田舎のホテルに引っ越し
いい加減にしろ
4名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 20:11:15.89ID:1KFXlSD0
日本のビジネスホテルが、料金に比してサービスが良すぎたから、
コスパがいいから、外国人が殺到するようになった

ビジネスホテル以下だけど、カプセルホテルよりはマシな、
新しいジャンルのホテルがいるのか
5名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 20:26:28.92ID:kNkosyFv
閉所恐怖症だから無理
30平米以上じゃないと無理
バストイレ別で 洗い場付きで足が伸ばせるバスタブじゃないと無理
日本のビジホは頭オカシイ
2024/03/09(土) 20:28:43.93ID:mcu/1RvS
ポイント
7名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 20:36:29.59ID:wDZ3bPVm
>>3
そうらしいね
中国人たちが多いらしい

日本はHOTEL建てすぎなのと
販売員が多すぎるんだってさ
余剰ってこと
8名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 21:04:42.69ID:eJzJ89pC
歌舞伎町に泊まるバカっているんだ!?
9名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 21:06:40.93ID:QTJbdu7J
観光地は強気やな
2024/03/09(土) 21:25:18.41ID:hl1HUMh6
名古屋のアパホテルとかでも今調べたら2年前だったら1万円かなという条件で1万5000、6000円になってた
2024/03/09(土) 21:29:32.75ID:yvBz9ATU
>>3
フロントに連絡したら中国人に注意しに行ってくれるよ
2024/03/09(土) 21:38:17.72ID:FPhdC/+s
酸素カプセルホテルがいい
2024/03/09(土) 22:56:28.24ID:vNijaLE6
ラブホじゃダメなの?
風呂広いよ
14名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 23:05:29.25ID:xaKwUVK4
マジで高い
本当にもう泊まれない
値段調べてみ
15名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 23:06:29.70ID:FmWG7aFn
ビジネスなら、もう自家用車で行き
ほとんど車中泊で済ませば安いよ。

長期滞在なら、ホテルは週末に1泊し
入浴しベッドで朝寝するサイクルで過ごす。
16名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 23:45:02.03ID:8cclDf4n
中国人はなんで声がでかいんだろな
17名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 23:56:13.08ID:l78BGWJF
ビジネスホテルならまだまだ5000円クラスがあるよ。
まあカプセルホテルがかなり進化して需要があるみたいだが。。。
18名刺は切らしておりまして
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2024/03/09(土) 23:58:23.70ID:hQe/KDlQ
よほどのカネになる話じゃなければ出勤する時代じゃないということ
ネットがある
2024/03/10(日) 00:52:14.97ID:ZUZvsmuW
カプセルホテルはおいくら万円になりましたか?
20名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 01:04:19.92ID:ZQmuBvWX
ホテルの大浴場好きだけど今は中国人がいるのかー…
21名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 01:45:38.82ID:cj0I2UW3
>>18
営業やっているとどうしても対面で相手の顔色を見ながら話さないといけないこともあるよ。
22名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 01:46:23.29ID:cj0I2UW3
東横インはまだまだ 8000以下で泊まれますよ
2024/03/10(日) 02:08:49.93ID:KLa+7NrA
>>16
中国では、大きな声で話すのが礼儀
小さな声で話すのは礼儀がなってないと言われる

更に南京語は音が六段階有るから、はっきり大きな声で話さないと伝わらないから
2024/03/10(日) 02:16:10.85ID:OR0TbJ7e
>>21
泊まり出張ならそのエリアの奴に引き継げよ
25名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 02:27:08.74ID:a4iuHuzm
30年前と賃金代わってないのに物価はドンドン上がってるからな。デフレって糞嘘。円安で日本良くなるってのもそうだったな。
26名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 02:33:09.81ID:FPdWsx46
外人だけ究極値上げしろ
2024/03/10(日) 02:37:31.23ID:O7tECsJu
ビジホとシティホテルで宿泊料が同じようなもんだからシティホテルに泊まってる
ビジホは客層が悪くて得体が知れない外国人がいる
日本人客も訳あり逃走中みたいなのもいるから落ち着かない
何度か最悪の経験したからシティホテルにした
28名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 02:48:07.41ID:Dk3VCLh5
上限決めて実費精算にすれば良い
29名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 03:19:33.75ID:TzmUOz53
ビジネス用なんだからいくら高騰しようがかまわないだろ
2024/03/10(日) 04:40:58.02ID:Oc7l39Cu
ユーチューバーが試乗中キャンピングカーを仕事に使っているフリをしているけど
マジであのスタイルでビジネスをしないといけない時代が来たな
31名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 06:43:23.62ID:u47mZEA7
ビジネスニュースが、自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば!経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[11/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1700022105/
2024/03/10(日) 06:48:03.70ID:6QYVQ0l2
>>16
日本人が小さいだけで、他の国の人は皆声でかい
2024/03/10(日) 06:50:50.76ID:mFjKBXOx
日本人は小心者が多いから声も小さくなるんだよ
34名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 06:51:22.61ID:8PVa9//a
>>25
>30年前と賃金代わってないのに物価はドンドン上がってるからな。デフレって糞嘘。円安で日本良くなるってのもそうだったな。

君は今何歳ですか?
2024/03/10(日) 06:59:26.71ID:R7LJVyWW
出張はサラリーマンの密かな楽しみだったけど、
まあもういいかもな
オンラインでやればいいし
36名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 07:13:51.08ID:y4G8Otcm
ビジネスホテルで出張で使う人いるのかな。ごく少数かな、観光客がほとんどだと思う。
37名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 07:49:02.26ID:me9E+23v
その出張デリヘル費

会社経費で
もう降りませんよ?w

安倍氏も暗殺されて殺されたし
女の差配も もう無いよ
38名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 07:51:03.80ID:me9E+23v
>>23
ハッキリと大声を出して
日本で明確に話す人らは
中国人の可能性が高いw
なぜなら中国本土では
それが礼儀だから
39名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 07:53:08.86ID:me9E+23v
>>18
そうゆうこと。
公務での出張費も無くなる
コロナ禍の緊急事態ですら 役所からは もう足代なんて出てないからね
40名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 07:56:03.38ID:me9E+23v
>>14
倍に上がってるはずだよ?
いや、3倍かな?

富裕層向けにね
中国人には中国人を。
がルールよね
41名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 08:11:41.47ID:gPKGBHv7
コロナ禍前の5~10年前は
東京や大阪のシティホテルでも1万円以下で泊まれてた
ビジホは5千~8千円くらいだった
2024/03/10(日) 08:17:57.24ID:JcC2ayW9
今までが安すぎただけやろ
2024/03/10(日) 08:20:04.71ID:TXwjCuRe
今まで安いホテルに泊まって差額をちょろまかしてたサラリーマン達が、相場が上がったことを理由に出張旅費が足りませんとか騒ぎ出しててクソすぎる
44名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 08:31:25.13ID:lccSRCdy
法華倶楽部というホテルチェーンに泊まって、ホテル代1万円を会社に請求して、
ホテルからキックバックとして宿泊者に贈られるクオカード3000円を懐に入れたさもしい会社員がいた。
45名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 08:39:03.70ID:Ua7Pq9aA
宿泊代もそうだけど接待費も1人15000円ではもはや厳しい
2024/03/10(日) 08:40:57.27ID:gSQdnkr9
>>44
あるある
47名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 08:49:53.83ID:0iXFGOd6
ネカフェで寝ろ
2024/03/10(日) 11:01:49.08ID:KLa+7NrA
>>38
日本人は小さな声でぼそぼそ話すから礼儀がなってないと中国では思われてる
49名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 12:02:11.22ID:c2DY4/Eo
ホテルの清掃やベッドメイクを請け負っているが
今まで最低賃金だったツケが回って
どうしようもないレベルの人員不足や

それでいて経営陣に賃上げによる求人強化を訴えも拒否される

皆辞めていくし、もうだめぽ
50名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 12:15:10.41ID:4BQcORE7
クオカード付き予約という闇
2024/03/10(日) 12:33:03.05ID:5Iqj1+LU
>>5
3万から
52名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 13:09:48.89ID:E3i6ZsO3
ケンコバの全国のビジネスホテル回る番組見てるけど、1万超えなんてツインからなんだけど、安いとこ選んで泊まってるのか
53名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 13:10:31.11ID:Zo6m3el2
もうプロボックスで車中泊だな
54名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 13:29:55.61ID:mXelqSxG
>>53
銭湯ブームの理由だわね
55名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 13:30:11.33ID:Grg//e2G
宿泊費が上がったならこちらの賃金も上げれば良いじゃない
56名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 13:51:53.69ID:8PVa9//a
コロナ終わって
出張が増えたからなあ
まあ実費精算すれば良いだけだけど
2024/03/10(日) 14:02:23.91ID:lNdXTRUz
出張費って見積もりに含めるんだから上げればええやん
58名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 14:03:17.45ID:mXelqSxG
>>56
みなし出張費で一杯呑めた時代が懐かしい限りだ
59名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 14:24:25.44ID:EvNz/8Vh
ノートPCの消耗品扱いも、税法上10万じゃなくて20万上限にしてほしい
まともなスペックのは10万じゃさすがにもう無理
60名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 14:41:08.95ID:BMJRfYQA
中国人難民でいっぱい
2024/03/10(日) 14:43:54.31ID:WsxHQlZS
アパがメルキュールやヒルトンに感じる今日この頃ww

だめだもう新幹線で帰ったほうが安いw
2024/03/10(日) 14:56:33.94ID:xqFuNof3
>>47
それやって毎回風邪引いてた
乾燥と疲れ抜けない
63名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 15:02:24.57ID:8PVa9//a
>>58
接待交際費を使えば
今でも飲めるけど
64名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 15:15:30.76ID:GHwaXSKh
日帰りで行ってこい、
泊まりたいなら親戚か知り合いの家に泊めてもらえ、
それでもダメなら公園のベンチでいいだろ、
納得できないなら辞めてもいい、代わりはいくらでもいる
と言われて終わりだろ
65名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 15:16:21.59ID:k2ciJhon
安いホテルは南京虫やインキンになるよ
朝食バイキングで隣席の韓国人がクチャクチャ食べてたら1日イヤな気分で仕事しなきゃならん
66名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 15:22:21.44ID:GHwaXSKh
ここで自腹で宿泊して忠誠心をアピールすれば、同僚を出し抜いて会社に残れる
67名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 15:30:32.87ID:ftttAGoq
夏ならよ、駅で野宿すんのよ。
駅前のネトカフェでシャワー浴びて
濃い目のカップコーヒー飲んで
軽く情報収集して、いざ出陣!
68名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 15:42:26.16ID:cztrV+PE
>>1
清掃費用はトコジラミ問題やろな。
外国人増えたからかなり小まめにシッカリ清掃しないと、トコジラミが繁殖したらホテル閉鎖して駆除するしかないからな。
2024/03/10(日) 15:49:27.12ID:cNmriM/C
時期によって料金が乱高下するからホテルや旅館って感じ悪いし嫌いなんだよ 宿泊業はオワコンだな
2024/03/10(日) 15:51:47.40ID:+LI5MHKs
東京の金曜日はビジホ2万とか普通にある
2024/03/10(日) 16:22:57.73ID:dlXwijIv
企業戦士はカプセルホテルに泊まれ
72名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 16:57:51.86ID:p6Mxxnle
発注先からの出張旅費請求が爆上がり
が、調達部門はそんなに優しくない
結果、下請けが被りそうな予感
2024/03/10(日) 17:01:26.66ID:tQW31gX+
ゲストハウスくらいか安く泊まれるのは
プライバシーもへったくれもないけどな
74名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 17:03:24.07ID:bRrv0Dfr
>>7
散々ホテルが足りないようなこと言っていなかったっけ
あれは嘘だったのか
75名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 17:14:44.14ID:JIcHSXzh
東京出張とかホテル探しめんどくさいからウザイ
76名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 17:15:46.36ID:JIcHSXzh
>>73
料金上限9000円とかにしたらカプセルばっか
2024/03/10(日) 17:16:43.84ID:zuy968OQ
年中同一料金のホテル旅館なんて超がつく高級か余程同一料金こだわりのある経営者のところくらいでしょ
変動幅の大きい小さいは割と差がある
2024/03/10(日) 17:17:06.58ID:k4wAkVwc
>>13
それな、風呂でかいのはデカい

でもさっき見たら近所のラブホももうすぐ1万超えそうだったわ
2024/03/10(日) 17:20:13.58ID:k4wAkVwc
最近同じラブホ内にビジホフロア作ったらしいが
そこは既に1万こえてた

おいおい、ここ埼玉だぞ…。
2024/03/10(日) 17:26:44.40ID:bIEbQFz/
スーパーホテルでも今は一万円の世界なんだな
チェーンではルートインが8000円位でちょっと上なんだと思ってそれより手頃だったはずなんだけど
2024/03/10(日) 17:44:49.64ID:PXhHzi/J
>>8
広島の田舎者はゴジラが好きだぜ
82名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 18:00:40.37ID:JFaOoHBm
クオカード付きプランがあればそこ使う
2024/03/10(日) 19:44:51.99ID:4Y5ektZi
>>16
コソコソ話すと内容が共産党批判と疑われる
2024/03/10(日) 20:54:24.90ID:LzjLibpv
>>16
中国語って抑揚が大事だから大きな声で話さないと
最悪意味も変わって聞こえてしまう。
あと人が多すぎる国だからとにかく大声出して掻き分けていかないと埋もれてしまう。
主張が弱い人だと生きていけないよ。
85名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 23:14:03.81ID:nqFlyGjK
たかだか寝泊まりするだけで1万円はバカらしいな
86名刺は切らしておりまして
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2024/03/10(日) 23:37:08.87ID:SbUwgHOg
この業界コロナ禍で税金で助けまくったのに
混み出すと途端に値を釣り上げ
87名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 00:10:40.99ID:/UpxydSM
そこでぜひJR各社には夜行列車を復活してもらいたい
大都市間を結ぶ便なら、安定的に需要はあると思うが
88名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 00:33:24.91ID:iA62npsE
まじで金ねーよ
前は8,000円くらいで泊まれただろ
どうなってるんだよ
89名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 00:37:19.28ID:J8PgImG8
南千住のドヤとかビジネス旅館みたいなとこなら安いけど
やっぱりビジホがいいよな
90名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 01:14:16.09ID:OyPBURaQ
2月は受験もあり梅田はペット同伴部屋しかあいてなかった
2024/03/11(月) 01:54:28.03ID:YAwIBjNj
池袋はギリ1万以下のビジホが意外とまだあった
コロナ前泊まった時5000~6000円とかだったけどね
92名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 04:51:48.11ID:ZWlMtZi1
>>86
今後何かあってももう助ける必要ないよな
2024/03/11(月) 05:26:25.61ID:nAA7ByFw
>>5
わかる
ワイも狭すぎるビジホ無理や
閉所恐怖症だと本当に3万~6万かかるね
94名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 08:16:59.70ID:+jZb8GgU
首都圏や観光地じゃなくて、普通の地方都市のドーミーインが1泊2万円を超えてて本気で驚いたわ

新橋駅前とかの新築ピカピカのビジネスホテルが1万円切ってたのそんな大昔じゃないぞ
2024/03/11(月) 10:23:27.56ID:/iowhrS3
客は選別される時代
身の丈にあった生活せい
2024/03/11(月) 11:09:21.41ID:m6gdVjVL
東北の元ラブホを改装したホテルが4000円ほどで安かった
50-60平米で広い、風呂もバカでかいが掃除は適当
ストーブつけっぱなしでも寒かった
車で行くしかない場所
2024/03/11(月) 16:55:00.41ID:AQuctspx
よく今まで成り立って来たね
2024/03/11(月) 20:52:55.92ID:g9ArQx1i
どの都市でも電車や車で20分離れれば通常価格のホテルが出てくる
旅行計画立てれば誰もが分かる無職貧民釣り記事
99名刺は切らしておりまして
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2024/03/11(月) 21:09:34.79ID:drvIydUC
おまいら
どこのビジネスホテルチェーンが好み?

ダイワロイネット
ドーミーイン
コンフォートホテル
JR東ホテルメッツ
ルートイン
東横イン
スーパーホテル
アパホテル
2024/03/11(月) 22:38:00.05ID:LTbzrigq
>>25
20年前と比べるとバイトの時給は3割ぐらいは水準上がってるように思うけどな
2024/03/11(月) 23:38:14.12ID:tbONSWa5
>>97
だよな。ここで1万円以下どうとか言っている連中は貧困層だろ。
2024/03/12(火) 09:44:22.83ID:z1bgfJd+
>>97
うん
確かにその通りだ。

リネンとか清掃、従業員の経費、建物の減価償却等々払って成り立つのかなあと思ってたわ。
今の方が正常かもしれん。
103名刺は切らしておりまして
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2024/03/12(火) 10:07:40.74ID:E1GeBjvO
国内旅行は車中泊メインでええわ
デュカトの車中泊は快適
104名刺は切らしておりまして
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2024/03/12(火) 10:45:41.23ID:/iAvWXHS
>>59
電子機器はあかんね
円安と諸外国の経済成長で買い負けが続きますね
2024/03/12(火) 11:45:45.87ID:fGwtuRRz
>>84
なるほど、中国語の言語体系に理由があったのか。
日本語もあいまいな表現が多いから相手の言いたいことを察する能力が鍛えられたりしてるもんな。
2024/03/12(火) 12:30:08.52ID:6MymTuAN
>>103
シャンピングカーは便所掃除が面倒くさい
107名刺は切らしておりまして
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2024/03/12(火) 12:37:09.47ID:EytI4a5P
円安で相対的に日本人が貧乏になったうえに、旅行に来る外国人はゆとりのある人だし、旅行では財布の紐も緩みがちなので
インバウンド基準に引き上げられてしまうとかなり厳しくなってしまう。
アベノミクスの成果だな。
108名刺は切らしておりまして
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2024/03/12(火) 12:57:01.50ID:ybDMf9in
>>88
前は時給が800円今は1200円 そういうこった
109名刺は切らしておりまして
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2024/03/12(火) 14:27:19.89ID:4b2BDXZR
>>13
出張精算どうしてんの?
ラブホの領収書出すの?
110名刺は切らしておりまして
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2024/03/12(火) 16:19:30.02ID:VyBEkV+w
10年前に、よく大阪出張してた
会社からは通り一遍の金額しか出ないから
アパホテルの肥後橋に泊まってた
いくつか部署異動があり
10年振りに出張になったが
まずアパホテルが連泊予約できねー
金土日に抑えられねー

仕方なく金土日だけ別の宿で
大阪に8泊したが
オレのフロアはデリ呼んでる男ばかり
うるさくてと言うか羨ましくて睡眠の邪魔
おじさんはデリなんて呼ぶ体力ない

フロントは自動チェックインに変わってるし
10年はびっくりだね
2024/03/13(水) 07:57:18.66ID:WxDK6skJ
円安なんだから外人からは10万ぐらいとれ 
日本の物価は安い安い言ってるのよく見るから
112名刺は切らしておりまして
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2024/03/13(水) 11:18:50.14ID:GxY9d/Kw
>>87
夜行列車は難しい

座席数を減らすから、料金を高くせざるを得ないけど、
そうなると高速バスとの競争に太刀打ちできない

それに到着が朝のラッシュアワーの時間帯に割り込むことになるので、
特にJR東日本は嫌がる

サンライズ出雲でも廃止したがっているようだしね

>>94
最近できた別府の御宿野乃が2万円超えてたね

和風で高級感持たせたドーミーインシリーズで、
駅前で便利な立地だけど、
温泉は循環で、夕食なしだから、さすがにきついと思った
113名刺は切らしておりまして
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2024/03/13(水) 15:58:50.46ID:Ke6EJvms
>>94
アメトーク見ていこうと思ったけど、そんな高級ホテルだったのかよ…
114名刺は切らしておりまして
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2024/03/13(水) 20:39:01.75ID:XNePqIk+
>>99
ホテルAZ
2024/03/17(日) 10:29:01.10ID:iktyF1Zt
宿泊費の上限が7000円(税込)とか、民宿くらいしか泊まれない
116名刺は切らしておりまして
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2024/03/19(火) 12:03:51.41ID:RzUhdI1m
カプセルホテルに数室ある個室タイプが好きだったけど、予約が取れんわ
ちょっとお高めだから、カプセルが満室でも空いてることが多かったのに
117名刺は切らしておりまして
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2024/03/19(火) 12:11:42.89ID:7PI7ZfGd
アパ直でも高いんか?
118名刺は切らしておりまして
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2024/03/20(水) 09:41:22.90ID:Rk5Ii+Vi
熊本だけどTSMC関係でビジホは15000ぐらい
TSMC関連はなんでもバブル真っ最中
2024/03/20(水) 15:22:32.87ID:5pIyW3q2
>>94
何年前か忘れたが品川駅前のプリンスも素泊り12000だった
120名刺は切らしておりまして
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2024/03/20(水) 17:40:47.65ID:zmyT9dyc
コロナ真っ最中は都内ドーミーインは大体二人朝食付きで8000-一万程度だったんだよなあ……
GOTOあればタダかちょい返ってくるくらいで
121名刺は切らしておりまして
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2024/04/21(日) 16:50:43.63ID:InYSgYHY
ドーミーインコ
2024/04/21(日) 17:03:25.43ID:/woU+vIX
公務員とかしょうもない出張も複数人で行くからな
2024/04/21(日) 17:26:26.55ID:08EBuV9Y
円安で海外旅行行けないのに国内もホテル代高すぎで泊まれない🥺
2024/04/21(日) 17:44:40.04ID:/woU+vIX
ホテルAZ
125名刺は切らしておりまして
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2024/04/22(月) 18:19:12.56ID:HibSCCDc
カプセルホテルかネットカフェ頼みか。
2024/04/22(月) 19:53:19.99ID:9nPBf6oh
快活クラブがあるだろ
2024/04/22(月) 20:47:33.36ID:cUbAGq0H
ドヤの簡易宿泊所がある
128社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/05/05(日) 08:41:41.56ID:ANWSRYWO
お前らはコオロギを食え
2024/05/05(日) 11:20:17.70ID:AkIsPrgB
>>122
あれな、こっちはプレゼンテーションなのに2名で出張だけど、役人は聞くだけで10人くらいいるんだよな。

しかもわざわざ飛行機とか新幹線の距離で開催して、こんなのリモートでいいじゃないかと思うよ。
130社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/05/05(日) 11:55:33.93ID:u2HWn4IP
久しぶりにビジホに泊まった
以前は5500円の部屋が7700円
シーツは『地球環境に配慮して数日交換しません』
外国人観光客が夜遅くまで廊下で会話しててうるさい

そういう時代なんだなあ、って
131名刺は切らしておりまして
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2024/06/02(日) 18:21:56.13ID:T8DhLwzx
で?
132名刺は切らしておりまして
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2024/06/02(日) 19:11:06.50ID:KA+4WP7Y
>>16
「中国では」でしょ?
郷に入っては郷にしたがえ、ですよ。
133名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 19:37:16.91ID:i1OgpbwO
ワキタの株主優待がメルカリとかで投げ売りされているのでそれを購入すると
朝食付きで実質3000円ぐらいで泊まれておすすめ
大阪中心にあるビジネスホテルでアクセスも良い
134名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 19:48:53.14ID:/yYvpY3O
私が住んでるとこの市役所はどんなとこ泊まろうが一万支給領収書不要。なもんで、漫喫泊まる奴らがゴロゴロいる。せめて実費精算にしろと投書したけどなしのつぶて。一般企業なら好きにしろだが公費でこれはアリ?
135名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 19:50:19.64ID:/yYvpY3O
もちろん役職に応じた日当は別にある
2024/07/02(火) 21:53:50.89ID:rTTxA1NP
オンラインでやれ
2024/07/02(火) 22:00:13.27ID:2VvWYuxZ
テントで野宿は流行るな
138名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 22:18:30.51ID:TMxPIDav
ツェルト持ち歩けば?
139名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 22:34:25.45ID:/Xity/68
円安のせい
140名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 22:37:02.53ID:4FVdDS2R
>>18
エンジニアだけど、納品した装置から異臭がすると言われたら、ネット会議なんか1ミリもクソほど役に立たないんだ
141名刺は切らしておりまして
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2024/07/02(火) 23:49:55.28ID:ysJdeSsP
>>140
当たり前じゃん。フィジカル事案を持ち込むな
142名刺は切らしておりまして
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2024/07/03(水) 06:18:05.96ID:nLo6JmbB
>>141
>>18はフィジカル事案を持ち込むなと言ってないから、>>140の意見は至極正しい

むしろ発言後にキミがクレームを付けても、それは単なる後出しジャンケンの難癖に過ぎないよ
2024/07/03(水) 07:12:53.75ID:gP/Uhvh/
猛インフレ日本
ドル円161突破
2024/07/03(水) 07:15:11.56ID:gP/Uhvh/
外人(特亜)の居ないホテルなら高くてもそっちを使う
こいつら臭いし汚いし煩い
145名刺は切らしておりまして
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2024/07/03(水) 16:53:07.89ID:eBwRAQQx
初めての大阪出張があってさ
普段外出なんてしない部門だから
総務に手続きと規定を聞いたわけ
で、総務が一泊6500円まで会社が負担しますって
でもその規定には管理職は12000円って書いてあるの
俺は課長だったから「管理職は12000円でしょ?」って聞いたら
「井上さんは一般従業員扱いですよ?」って

管理職だから残業代は出ませんってずっと聞いてて
会社の扱い上は一般社員だったと嘘つかれてた

速攻労基署に行って今和解交渉中
2024/07/03(水) 17:57:36.89ID:jRn6/UJ6
>>59
せめて最低賃金の上がり幅くらいには、上限動かしてほしいよな。
中小零細なら30万リミット(合計300万まで)の枠も使いやすいが。
147名刺は切らしておりまして
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2024/07/03(水) 19:53:29.58ID:8wf6c8aJ
>>145
井上さん頑張って!
2024/07/03(水) 20:19:18.53ID:qYgLfWW4
井上さん、最後の一文以外は本当なんだろうなあ
2024/07/03(水) 22:41:52.87ID:s3/bryR4
出張って交通費も宿泊費も自腹でしょ?
会社で出してたら、株主利益の毀損って話になったよ?
2024/07/04(木) 02:20:13.93ID:NA1NXPQF
>>145
その 残業代が出ないって方が問題なんじゃないの?
名ばかり管理職って事で、マックの店長とか裁判で問題になっただろう。
2024/07/04(木) 02:49:23.58ID:6poVm7Uj
酒2杯、飯4食、ケーキ1
デカい風呂にカラオケに駐車場ついて
チェックアウト14時で7800円
2024/07/06(土) 21:05:43.89ID:h0J0QwfF
昨日の逆の立場はどこ行ったんだ
実際食えてないなら
フルメイクのゆばなら余裕で脱毛するぞ
擬人化ネタはもうずっと下おるんか
2024/07/06(土) 21:10:07.12ID:z61qQ1rw
――それで統一協会を叩くことでは…
他はこなしてた先輩がうざい後輩とか
154名刺は切らしておりまして
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2024/07/06(土) 21:25:11.06ID:PDgCKJS3
女絡みと煙草が絶対おきる、もうダメかもな
https://i.imgur.com/HOF6FYN.jpg
https://i.imgur.com/JnSiYpn.png
155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/07/06(土) 21:49:34.54ID:Oe6oUR7u
普通車がトラックだけで集まる
156名刺は切らしておりまして
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2024/07/06(土) 22:11:15.36ID:pas57PNX
抜けたからまたやってたよ
2024/07/06(土) 22:12:07.47ID:DYhbwx73
糖質制限して昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけじゃ測れないんだな。
2024/08/03(土) 19:26:01.91ID:OYbB6RZs
夜行列車が見直されればいいんだがな
個室で寝れて仕事も出来て翌朝には目的地に付いてると言うのは助かる
159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/08/05(月) 18:19:11.43ID:KpBbrd5L
その夜行列車もかなり危うい状況なんだけど。
2024/08/06(火) 10:19:30.94ID:lVUgaMCb
日本海復活して欲しい
青森まではさすがに無理なら新潟か酒田まででもいいから
大阪から東北の日本海側が行きづらくてしょうがない
2024/08/06(火) 12:07:53.44ID:NTjKcBwr
>>159
定期運転されてるのがサンライズ瀬戸・出雲だけになっちまったからなぁ

'97年頃の時刻表見ると東京発だけで
長崎方面さくら・大分方面富士・熊本方面はやぶさ・
山陰方面出雲・四国方面瀬戸・大阪行銀河と6本いたんだが
2024/08/06(火) 14:37:38.02ID:NTjKcBwr
夜行列車の需要は高速バスが取り込んだって云うけど
最大で30人前後しか乗れないし渋滞にハマったら遅延確定だしなぁ

輸送力と定時性と横になれるレベルの広いスペースは
列車のメリットだがそれで高速バスから客を奪えるかと聞かれると...
163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/08/21(水) 06:26:07.86ID:njzNgAbS
デジタル赤字、抜け出せず 日本は米テックの「小作人」 [ぐれ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1724073154
2024/08/21(水) 17:01:02.98ID:5MCviibN
社畜はカラオケルーム
165名刺は切らしておりまして
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2024/08/21(水) 19:58:11.83ID:B0kSfhw1
ほとんどの奴らは、マイル貯めてデリヘルで遊ぶ為に出張してるからな
2024/08/22(木) 05:05:28.72ID:K8XpwkLj
夏場でも6000円の小樽の安ホテルが15000とかになっててわろた
167名刺は切らしておりまして
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2024/08/22(木) 22:38:10.27ID:MkRBSem1
快活、ネットカフェに流れたバカ老若年老害、中高年デブのイビキがうるせー。このクソネットカフェもデフレ時代から値上がりしてんのに、何してんだこいつらぁ?
2024/08/23(金) 01:41:26.31ID:zMy7qAEa
>>2
出張利用だって言ってんだろ
遠くに泊まるなんてありえない
169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/09/14(土) 14:59:53.77ID:cyRZxALm
【社会】宿泊費高騰に出張族から嘆きの声 東京には1万円で泊まれるビジネスホテルが無い★2 [シャチ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1726286534
2024/09/14(土) 15:13:35.16ID:CbpC1tWj
カプセルですら、1万超えてるところがあるからな
2024/09/14(土) 23:05:32.91ID:SQyldg58
アオカンでええやないかい
172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2024/11/17(日) 19:18:00.35ID:8XNFJu4E
といおぽ
2024/11/17(日) 21:44:01.54ID:kwjSXUUy
そういえば10年以上宿泊付き出張してないな
嫁に出張の嘘ついてビジホ泊まってみるかな
174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/01/05(日) 12:58:47.20ID:iXrdIGjt
勝手にしろ
2025/01/05(日) 13:05:05.94ID:/CwsxZb1
ビジホが駄目ならラブホに泊まれば良いじゃない
176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/01/29(水) 13:16:48.65ID:1XTDD1pf
サラリーマンの最強副業! 誰でもできる民泊の教科書決定版
https://tkj.jp/book/?cd=TD064004&p_bn=
177名刺は切らしておりまして
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2025/01/29(水) 13:25:24.92ID:ho/b25hU
>>1
もう東京から色々分散するべきでは?
なんとか協会とか連合とかはアクセス良ければどこでもいいよね
政府機関も
自腹強制の出張とかブラック過ぎる
出張多い企業はもうホテル貸し切りでもよくね?
178名刺は切らしておりまして
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2025/01/29(水) 13:29:12.18ID:ho/b25hU
>>161
東京大阪の銀河は残して欲しかった
新幹線の終電後に発車して新幹線の始発ぐらいについたような…
東日本が嫌がったらしいけど東海も機関車嫌いだけどサンライズであれば…
大阪東京は今もサンライズで代わりは出来るけど
反対は姫路まで降りれない 駅に停車するけど
2025/01/29(水) 13:30:36.20ID:Jp0gGEnZ
もうご休憩でいいじゃん
180名刺は切らしておりまして
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2025/01/29(水) 13:38:23.94ID:pQ/3aRfX
ホテルが高いなら旅館に泊まればいいじゃないの
2025/01/29(水) 16:10:09.39ID:ygCgHiO5
基本はリモート会議、出張しない
どうしても出張するなら1人で、日帰りで
182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/01/30(木) 09:19:48.04ID:xcAdbar3
今は特に春節だからヤバい
183
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2025/03/11(火) 05:46:18.97ID:IGqDCSqE
東横でやっと1万とか基地○染みてるわ。
そりゃ快活大繁盛なわけだわな。
184名刺は切らしておりまして
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2025/04/08(火) 21:59:20.00ID:O1sorXyz
一休.com
東京、ビジネスホテル、禁煙で検索 
284件

4/12 土曜日

東急ステイ門前仲町 16,150円

アパホテル 都内主要なところ
2.5〜2.6万
185名刺は切らしておりまして
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2025/05/06(火) 05:38:07.40ID:eTeVdU8V
インバウンド相手
186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/06/28(土) 13:52:36.77ID:HaL7ZOUT
6/28土曜日 シングル禁煙


アパホテル赤坂見附 14,504円
アパホテル品川泉岳寺駅前 14,504円
ダイワロイネットホテル東京赤羽 14,700円
京王プレッソイン五反田 14,824円
相鉄フレッサイン御茶ノ水神保町 15,680円
187
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2025/06/29(日) 08:03:19.00ID:9zZxF6Di
>>186
アパで週末15000円なら全然安い、良心的w
都内なら20000~25000円が当たり前。
188名刺は切らしておりまして
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2025/07/01(火) 16:08:24.85ID:dU+SRUlv
インバウンドいい加減にしろや

しばくぞ
2025/07/01(火) 16:45:45.95ID:yPJ66sX1
そろそろ遷都すりゃいいのにな
190名刺は切らしておりまして
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2025/08/24(日) 17:21:44.37ID:/fdRW3DX
東京大阪は1万円だけどそれ以外だと8500円しか出ないから足が出る
長野や静岡の観光地だと無理や
191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/08/25(月) 13:28:22.01ID:idfkacnL
日本人は無駄に出張しすぎ
コミュニケーション能力が低いから場の空気の共有を求める
192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 17:48:31.73ID:gvA7wWJO
>>158
出張せずにリモートで済ませるようになって、ビジネス需要はどんどん減っていくよ
193名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 17:53:03.68ID:gvA7wWJO
>>168
ペーペーの頃、池袋からYRP野比駅まで通ってたなぁ
まぁ上司はYRPホテルに泊まってたんですけどね
194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 18:10:41.05ID:4ITZhq2A
中国人ビザ緩和は「無秩序な急増につながらぬ」 岩屋外相、「過去も与党事前審査ない」 

https://www.sankei.com/article/20250127-R4AM5LO6KFC3ZON4DFD264CVNY/
195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 18:11:50.16ID:4ITZhq2A
岩屋外相 訪日中国人観光客向けビザの発給要件など緩和の方針

岩屋外務大臣は、訪問先の中国で開かれた関係閣僚による会合で、日本を訪れる中国人の観光客向けのビザの発給要件などを緩和する方針を明らかにしました。

富裕層の一部を対象に、有効期限が10年間のビザを新設するなどとしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241225/k10014678881000.html
196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 18:12:34.44ID:4ITZhq2A
【岩屋外務大臣】中国人向けビザ緩和を表明し中国人大喜び!10年ビザ新設で単独も家族も申請可能 65歳以上はビザ不要で3カ月滞在中

https://www.youtube.com/watch?v=c_wIIrrVPgU
197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 18:13:04.39ID:y0BbBgah
まあ皆がんばって!

オレは疲れたのでさようなら
198名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:13:15.00ID:4ITZhq2A
中国人ビザ緩和反発の声に…岩屋外務大臣「誤解ある」【知っておきたい!】【グッド!モーニング】(2025年1月26日)

https://www.youtube.com/watch?v=ddNXZQQp4lo
199名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:13:55.23ID:4ITZhq2A
中国人向け訪日ビザ緩和へ 富裕層向け10年有効 新設【WBS】

https://www.youtube.com/watch?v=S5-3lAzmUCc
200名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:14:36.11ID:4ITZhq2A
【焦る岩屋大臣】岩屋外務大臣と中国のヤバすぎる合意!ビザ緩和、歴史問題・・・ #岩屋毅 #自民党 #外務省 #中国

https://www.youtube.com/watch?v=Z-Zpw0SKXkQ
201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 18:15:14.43ID:4ITZhq2A
【外交部会で発覚した中国人のビザ緩和計画】岩屋外相が勝手に約束してきた大問題が実は1年前から始まっていたことを青山繁晴さんが話し

https://www.youtube.com/watch?v=ACMTQNdm8hI
202名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:15:49.98ID:4ITZhq2A
中国人訪日客ビザ要件緩和で富裕層限定「10年」へ。日本の治安が脅かされる…【ひろゆき 切り抜き 岩屋外務大臣】

https://www.youtube.com/watch?v=ujJYr4UiEMk
203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2025/09/01(月) 18:16:31.36ID:4ITZhq2A
【中国人ビザ緩和の岩屋外務大臣】中国企業から賄賂を受取り米司法省の捜査対象となっている岩屋外相をNHK党の浜田聡議員が追及。外患誘

https://www.youtube.com/watch?v=tfoaBAbTBog
204名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:17:11.59ID:4ITZhq2A
中国人ビザ緩和、不満止まらず 自民、岩屋外相発言に反発も

https://news.yahoo.co.jp/articles/d2864e8561c2602613afe84b14fcb0610aa5874c
205名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:17:39.79ID:4ITZhq2A
中国富裕層に10年観光ビザ新設 岩屋外相、北京で表明

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA245OH0U4A221C2000000/
206名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:18:19.17ID:4ITZhq2A
中国人のビザ緩和巡り、岩屋外相に自民・中曽根氏らが遺憾の意…「バランスに欠ける」と党内に批判の声

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20250204-OYT1T50203/
207名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:18:51.40ID:4ITZhq2A
岩屋外相の中国人ビザ緩和表明、自民から異論 青山氏「議論ゼロ」有村氏「賛意得られぬ」

https://www.sankei.com/article/20250101-MSFKEGH7ZFEPFOHB3EGRYTMSKQ/
208名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:24:28.50ID:hU8GNz7T
>>207
アベノチャイナイミンの美しい国
209名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:28:59.56ID:DlQ91jcX
東京はまだ探せば何とかなるけど地方都市は元々部屋数が少ないところに外国人観光客が円安で押し寄せて来ちゃっててどうにもならない
210名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:42:23.23ID:hU8GNz7T
>>209
二重価格が必要
211名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:46:52.16ID:7oSD8c8Q
俺たちにはネットカフェがある
212名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 18:55:19.60ID:BDoVOYeO
googlemapでホテル検索すればいくらでもあるわ。
213名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 19:29:41.23ID:66oq92Kp
ビジネスホテルは観光ビザで宿泊できなくすれば良いんだよ。国が主導して規制しろよ。
214名刺は切らしておりまして
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2025/09/01(月) 19:46:07.34ID:bSk9+ndY
自民党公明党は日本を日本人をを破壊し続けてきた、インバウンドは大失敗、入国者を大幅に絞り日本を日本人が住みやすい国にしなければいけない、反カルト法スパイ防止法で消えるしか無い政治家は今すぐ自ら消えなさい
215名刺は切らしておりまして
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2025/09/03(水) 00:33:53.49ID:9ewuj7nn
>>211
それがネカフェも土曜日は個室が取れなかったりするよ
216名刺は切らしておりまして
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2025/09/03(水) 01:50:27.87ID:TNmdHOHS
>>214

はえ~スパイ防止推進サイトなんてあるんか
https://i.imgur.com/C1vonZS.jpg
ドメイン取得してるのは…
https://i.imgur.com/XQsLdCb.jpg

統一教会が推すスパイ防止法
217名刺は切らしておりまして
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2025/09/03(水) 12:23:35.44ID:ektHaDHO
そこで手っ取り早く民泊
またまた悪手
218名刺は切らしておりまして
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2025/10/26(日) 12:42:49.44ID:G4gzXCrY
「快活CLUB」、唐揚げランチ+ドリンクバー+ソフトクリーム食べ放題、2時間で税込990円 一部店舗で [お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1761406533
2025/10/26(日) 13:05:45.67ID:sVhTuLnU
車中泊の方が安いみたいなこと言いそうになるけど、
ガソリンも高いし
飛行機とレンタカーとネカフェの方が安上がりだよね
当たり前だけど

ただ長期の旅行ならその自由度は金に変えられんものがあるけれど
2025/10/26(日) 15:44:08.97ID:jAqJPBuC
これからもっと円安がすすむくん
外国人観光客も増えてホテルもさらに値段が上がる
ありがとう自民党
2025/10/26(日) 17:40:39.70ID:ymOq3Fyz
原発必要 ⇒ワクチン必要 ⇒移民必要  ←今ココ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1760844563/l50
222名刺は切らしておりまして
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2025/11/01(土) 09:59:38.92ID:q5VwudCb
嘆きの出張族、「1万円」では泊まれない東京のビジネスホテル…カプセルや郊外宿泊が常態化
2024/09/12
高騰したビジネスホテルの宿泊料は、国内では割高に見えるが、円安基調の恩恵を受ける外国人観光客からの予約は引きも切らない。さらに、人手不足による人件費の高騰や物価高を受け、ビジネスホテル全体の宿泊料は上がっている。東京都内や横浜市のビジネスホテルなどでつくる「東京ホテル会」によると、加盟する約260のホテルの平均客室単価(先月)は1万6556円。19年8月は1万804円だったので、この5年で1・5倍に高騰したことになる。
223名刺は切らしておりまして
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2025/11/01(土) 10:02:37.40ID:q5VwudCb
このため、出張時の宿泊費の規定を見直す企業も出ている。IT企業「リブセンス」は23年12月までの宿泊費の上限は1泊1万円だったが、24年1月からは、出張費の規定を改定し、1万3000円に増額した。同社の宮崎県にあるオフィスに勤める男性(29)は年に数回、東京都港区にある本社に出張している。これまでは、本社周辺で1万円以下のホテルを探すことは難しく、電車で1時間ほど離れたホテルに宿泊していたという。男性は「3000円引き上げられたことで、早期予約の割引などを使えば、都心部でも宿泊できるホテルを探すことができる」と喜ぶ。

 自治体でも同様の動きが広がっている。佐賀県は、職員が東京や大阪など都市部に出張した際の宿泊費は1万900円、地方は9800円と条例で定めている。超過した際は、領収書とともに、その地域で規定の宿泊費を下回る宿泊施設が見つけられなかったことを示す書類などを添付し、人事課と協議を行う必要がある。
224名刺は切らしておりまして
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2025/11/01(土) 10:03:04.76ID:q5VwudCb
近年はこの協議にかかる業務負担が増大しているため、県は昨年6月から、1泊最大3100円の超過までは、協議なしで実費支給を認める運用にしている。

 佐賀県のほか、岩手県や沖縄県でも、宿泊費の実質的な増額措置を取っている。

 宿泊旅行業に詳しいニッセイ基礎研究所の安田拓斗研究員は「都心のビジネスホテルの客室単価は当面、下がることはない。東京に出張した地方のビジネスマンのなかには、安価なカプセルホテルを利用したり、都心から離れたホテルに宿泊したりせざるを得ない人が増えている。企業や自治体には宿泊費の規定見直しや出張内容の再検討が求められる」と指摘する。
225名刺は切らしておりまして
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2025/11/03(月) 11:23:25.76ID:Prc9tR6N
>>213
移動手段もそうだけど観光客は既存のインフラから上手く切り離さないと意味ないよね
金落としてもらうのが目的なんだから
2025/11/08(土) 21:39:55.83ID:1TkA+V3l
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