X



【EV】軽でも特定原付でもない「パーソナルEV」を……電動がゆえに可能な進化を止めるな [エリオット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001へっぽこ立て子@エリオット ★
垢版 |
2023/10/15(日) 01:31:25.30ID:yTyjmVaZ
https://ev-times.com/wp-content/uploads/2023/10/IMG_6247.jpeg

夏真っ只中の7月26日~28日、東京ビッグサイト<東京都江東区>において、ものづくり関連の展示会「テクノフロンティア2023」「インダストリーフロンティア2023」「メンテナンス・レジリエンスTOKYO2023」が開催された。前回までは展示されたEVを中心に紹介したが、それ以外にもユニークなコンテンツや併催イベントが行われていたので、最後編としてまとめて紹介する。

□「テクノフロンティア2023」イベントレポート(中編)……日本が軽自動車規格に固着する意味は……THE EV解体ショー……日本未導入「BYD・シール」がバラバラで展示
https://ev-times.com/2023/10/12/17992

●高性能軽自動車はシニア層の救いになっているか
筆者が訪問した26日には、主催者特別企画「パーソナルEVの可能性」というトークセッションが行われた。

登壇者は、モデレーターとして「EVsmartブログ」の寄本編集長、車両バラシ・ティアダウンの第一人者である名古屋大学の山本教授、アパテックモーターズの孫社長、そしてKGモーターズの楠社長。それぞれがパーソナルEVについて熱く語られていた。特に「シトロエン・アミ」を題材に、それぞれの登壇者が小型EVのコスト面について語ってたのが印象的だった。

筆者が感じたのは、やはり日本でもパーソナルEV(小型EV)が必要であるということ。楠社長の話では、パーソナルEVの一日の走行距離は多くても2km程度とのことで、少し遠出をしても数十km走れる性能があれば事足りる。

さらに言えば、地方では整備が行き届いていない軽自動車をシニア層が運転している姿を目にする。タイヤの空気圧が足りていなかったり、エンジンから異音を響かせていたり、エンジンオイルが足りないのか白煙を上げて走っていたりするのだ。

なので再三述べるが、ボディが規格いっぱいのサイズで高性能で安全運転支援機能をてんこ盛りにした軽自動車ではなく、メンテナンスフリーで維持費も安く、家で手軽に充電できる「シトロエン・アミ」ような小型EVの認可が日本で必要だろう。

□「テクノフロンティア2023」イベントレポート(前編)……日本が軽自動車規格に固着する意味は……欧州「L6e」カテゴリに属する「シトロエン・アミ」は日本デビューを待っている
https://ev-times.com/2023/10/10/17888

今年の「テクノフロンティア2023」「インダストリーフロンティア2023展」は、非常に情報量の多い展示会であった。自動車に限った展示会ではないが、主催者による自動車関連の展示を見るだけでも大変参考になる展示会である。是非とも次回、読者の方にも参加してほしいものである。行って損はありませんよ!

2023.10.13
ev times
https://ev-times.com/2023/10/13/18098
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 01:40:00.91ID:CYdhggop
パーソナルEVだとかローカル5Gだとか
勝手な下位互換作って世界標準で戦おうとしない感じ
なんか名前つければ流行るだろみたいな胡散臭さ
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:11:53.88ID:8Z+6aQi4
>アパテックモーターズ株式会社は、世界トップクラスの実績を持つ
>中国上海汽車グループのEV車の日本展開の準備を進めており、
>2023年の日本発売を目指して活動中です。

世界トップクラスの実績?
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:19:29.49ID:fd3vGvcD
地方のやつは歩け
片道7キロくらいは徒歩圏だと思え
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:24:10.55ID:bDoJJ4q7
安けりゃ年寄りの選択肢としてあり。
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:36:07.38ID:Yk2twyAP
シニアカーじゃダメなん?
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:43:44.70ID:Da/cxdO+
超小型モビリティってのがあるし、ミニカーってのもあるんだけどな。日本には。
ミニカーはかなり自由だぜ…。

それに、メンテナンスフリーって何の冗談だ。「シトロエン・アミ」にはタイヤは無いのか?
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:52:01.84ID:ra3QDQHo
>>4
23年第3四半期のテスラは繰り返し繰り返し値下げしたのに米中共に売れ残ってて旬は過ぎた

懸案だったテスラ製インバーター欠陥は、テスラに技術力がまるで無く、仕方なしにに在野の科学者が見付けてあげるわ、自動運転はヤラセねつ造がバレたし、航続距離は不正だらけで、クレーム電話を延々保留にすると言う何の役に立つか意味の分からないクレーム圧殺チームをネバダ州に設置してるわ、もうテスラはジリ貧か

US electric-vehicle sales hit record high, Tesla loses market share - report
October 13, 2023
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-electric-vehicle-sales-hit-record-high-tesla-loses-market-share-report-2023-10-12/

Tesla’s China EV sales fall 11%
https://www.cnbc.com/amp/2023/10/09/tesla-stock-dips-after-china-ev-sales-fall-11percent.html
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 02:57:48.85ID:B9u4gNSl
>>9
シニアカーは駐車場がないところに停めると警察に通報されたり土木事務所が警告書を貼り付けていくから結構使いにくいよ。
友達の家に行くときにシニアカーを使って道路に停めておいたら貼り紙された。なので今は自転車で行くようにしてる。(自転車は路上駐車は黙認される)
シニアカーが市民権を持つのは相当先だろうね。


https://i.imgur.com/ZElXLSA.jpg
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 03:00:15.18ID:DOANlwa7
なにがなんでもEVにしたい系w
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 03:05:17.80ID:dd3eiV2r
>>11
あらあらびっくり、米中でテスラは売れ残ってるのに、ドイツでは減産ですってね。

確かテスラの自動運転は酷い欠陥品で、2015年から2022年の間に2500件の急加速に1500件のファントム・ブレーキ、そして1000件の衝突事故と、毎日2件ずつのペースで7年間もクレームの嵐を積み重ねてたって、ベルリン工場の元従業員がマスコミへ顧客情報を垂れ込んだんだよね。
それでテスラはEU当局から個人情報漏洩の為に最大32.6億ユーロの罰金も喰らうんで、あまりの事にイーロン・マスクの後継者とされてたカークホーン重役がテスラを辞めちったんだよね。

テスラ、全然普通に商売出来てないのね、大変ね。

米テスラ、独工場の生産目標を引き下げ=ニュースサイト
https://jp.reuters.com/article/tesla-germany-idJPKBN2ZZ00Y
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 03:08:07.08ID:F1MyHwU2
壊れたかと思えば全損扱いとするスマホ商法の話かよ
昔からある車検が怪しいだけの支離滅裂な理屈はビックモーターの件によって老人を嬲って人権差別したいだけになってませんか?
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 03:37:11.67ID:09GhHJKU
>>1
タクシー不足やバス不足は超小型evを駅前で貸せ出せば解決
みんな免許ぐらい持ってるからセルフでやれば問題解決だろ
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 03:38:59.72ID:09GhHJKU
>>2
くっすんの試作EVは電池別で1台300万かかってるだろw
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 03:44:01.61ID:GWPHbOf0
つうか、今は4人乗りに車なんていらないよな。
せいぜい、一人か二人で買い物等の荷物詰めればいいだけ。
人口減少でそういうニーズが出てきてる。
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 04:36:31.67ID:5UNdo9lM
まずシトロエンアミを日本で乗れるようにしろ
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 07:41:47.78ID:F7ryvzlU
御託はもういいからバッテリー交換機を普及させてよ
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:02:10.23ID:fbdbQpoQ
>>18
>つうか、今は4人乗りに車なんていらないよな。
>せいぜい、一人か二人で買い物等の荷物詰めればいいだけ。
>人口減少でそういうニーズが出てきてる。

そうそう
どっちかと言うと人よりも荷物に移動にニーズがある
なぜか日本では電動バイクが流行らないのだよなあ
まあ、ホンダ、ヤマハと電動は売りたくないのが本音だろうから
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:24:31.11ID:NFws4/xH
リアルサイズのホットショットはよ
もちろんタミヤ製
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:25:29.32ID:HdrpbZ4r
こういうの安値でだして中古市場も出来るぐらい普及してほしいわ


>>10
> 超小型モビリティってのがあるし、ミニカーってのもあるんだけどな。日本には。
物がない。無いも同然だろ
俺とかジャイロキャノピー持ってるけど、あれも厳密には原付だし
いわゆる大手はどこもそういうの出さないよね
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:35:55.62ID:i2a5hZVR
バイパス沿いのショッピングセンターや
街のはずれの総合病院に行くのに
こんなちっこい車で大通り走れねーし
走行距離2kmで済むわけねーだろ
どんな調査に基づいてるんだよ
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:45:21.73ID:e9IUDhcs
>>5
世界※大半が中国の販売実績

MGもボルボも中国車扱いだしな。
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:48:30.05ID:v3eOomcX
マイクロカーって昭和の時代からあって、
ビジネス的には一度も成功したことがないわけだけど
定期的に無知なベンチャーの人が作って、同じ失敗するな。
動力がEVだろうがエンジンだろうが、小型車や軽より不便な物は使わないのよ。
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 08:48:40.95ID:v3eOomcX
マイクロカーって昭和の時代からあって、
ビジネス的には一度も成功したことがないわけだけど
定期的に無知なベンチャーの人が作って、同じ失敗するな。
動力がEVだろうがエンジンだろうが、小型車や軽より不便な物は使わないのよ。
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:06:16.54ID:froWWYL6
『車じゃないから車庫証明も不要?』『なんだったら自賠責も不要?』『車じゃないから二車線道路の両側にWで停めでも駐禁きらないで、車庫代わりだから?』って、勝手に想像。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:07:27.24ID:v3eOomcX
カーシェアリングで一人乗り小型EVが選べるけど、全然使われて無い
ほとんどの人が普通の小型車借りてる
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:15:29.25ID:gfC5vhlb
マイクロEVに関しては国交省利権の車検制度もなくしてください
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:24:38.72ID:NkwrjfdM
モバイルはゼロサム
じゃあどれをなくす?
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:28:34.12ID:HdrpbZ4r
>>26
> 動力がEVだろうがエンジンだろうが、小型車や軽より不便な物は使わないのよ。
原付売れてるじゃん
大手が安価に出さないのが理由だろ。↓みたいなのを出せば価格次第でバカ売れするだろうよ

4輪の特定小型原付!「スズライド」「スズカーゴ」をスズキが参考出品【ジャパンモビリティショー2023】
https://news.webike.net/motorcycle/337610/
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:46:01.20ID:5UNdo9lM
街中の細い道を全部車両進入禁止にして低速EVだけ入れるようにすればすぐ普及する
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:47:49.87ID:WG7RqIns
ゴルフ場のカートに毛が生えた程度のものだろ。
でもあれで一般道は危険。
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:54:14.87ID:f8oW++8T
>>7
地方の人だってヒマでもバカでもないし、そんな歩きたくないでしょ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 09:59:59.91ID:HdrpbZ4r
>>34
> 多くの人が普通の原付で満足してるから、
してないね。それはガラケーで満足してるから、スマホはいらないと言ってるのと同じアホウな理屈ですよw
更に遡れば、電話自体、昭和時代には玄関の固定電話で誰も不満は無かったわけだ
だがその時代の人たちに携帯電話の需要は無かったのか?というとそんな事は考えにくい
今のように安く誰でも買って使えるのであれば、当時でも爆発的に売れたはずなのは馬鹿でも分かること
これは何でもそうだパソコンでもインターネットでも、カメラ付きケータイ、液晶表示全てがそう
勿論その時代でも、感性が鈍く頭の悪いお前のような人間なら説明しても分からんだろうがなw
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 10:12:48.46ID:q/d0v8ya
消費税泥棒の日本のメーカーより海外の車買うよ
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 10:15:38.61ID:NfinreBZ
>>33
お年寄りが乗っているよ
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 10:41:25.30ID:SjsuTUwo
>>40
アイツらどこでも突っ込んでくるし車道の真ん中平気でトロトロ走ってて危険極まりないよ
赤信号でも横断歩道渡ってくるし轢き殺しても無罪にしてほしいわ
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 10:48:17.66ID:Eyh/vJK8
>>1
いつも思うけどニーズとコンセプトに対してデザインがマッチしてなさすぎる。
こんな色とデザインなんか見向きもされん。
色はシルバー系、形は凡庸、曲線のキャラクターラインなんかもってのほか。駐車場に停めてると埋れちゃう。そんなのがイイ。
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:01:51.49ID:2KxWtwHv
それ電動車椅子だよ
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:10:15.50ID:4ghPwsGu
>>6
アルトで4人は辛い。
二人が最大です。
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:16:39.07ID:4ghPwsGu
>>6
アルトで4人は辛い。
二人が最大です。
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:17:56.21ID:LFUTfigX
2kmで事足りるっていった直後に地方で整備足りてないとか持ち出してるのがうける
もう支離滅裂だなw
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:18:47.61ID:4ghPwsGu
>>6
アルトで4人は辛い。
二人が最大です。
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:32:11.49ID:yZJmhbwf
屋根付きシニアカーのが需要ある
てかゴルフカートというものがすでにある
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 11:34:45.63ID:YFpSEZEH
>>43
まさにその通り。デザインがよろしく無い。シトロエンのアミだって過剰なデコレーションされすぎ。
ジウジアーロやガンディーニみたいな車デザインの天才が手掛けないと駄目。
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 12:16:34.78ID:4ghPwsGu
>>6
アルトで4人は辛い。
二人が最大です。
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 12:23:55.99ID:47wiJ/G0
EVだと他車の妨げにならないように加速がすごく良い小さな車とかそのあたりは簡単に作れるのでシティコミューターとしてはありだと思う。
ただ年寄りのためにというのはやめた方がいい。年寄りからは免許取り上げるというのが正しい考え。
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 12:26:38.00ID:HdrpbZ4r
危険とか言ってる人はアホかな
なら電動アシストでもキックボードでも同じことを言えよw
関係なく日常の足になり、売れてるわけだしな

まあこの手の連中は自転車でも言ってるんだろうな、とにかく難癖付けたいだけ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 12:48:57.19ID:XKrqmD9h
今時白煙まきちらす2スト軽に乗ってるやつは物好きなヤツしかおらんだろ
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 17:35:58.29ID:Xly66iW/
生活道路を走るだけならいいけどこれで大通りを走るのは怖いわ
軽EVより用途が限定されるから50万位じゃないと売れないだろうなー
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 17:56:48.75
>>1
無法者やYouTuberが人身事故や器物破損ばかりやらかすから規制で
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 18:23:27.89ID:ZTao3QIm
ゴルフカートレベルの走行性能のが
公道をチョロチョロ走られては
たまらんでな。

一般道でも、幹線道路は80キロが
普通に出ないと使い物にならない。
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 18:23:32.01ID:ZTao3QIm
ゴルフカートレベルの走行性能のが
公道をチョロチョロ走られては
たまらんでな。

一般道でも、幹線道路は80キロが
普通に出ないと使い物にならない。
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 18:38:59.80ID:jCaHh/sR
>>57
実際の航続距離がカタログの数字通りならいいけど
もうちょい伸びて欲しいな
例の固体電池が載ったら丁度いい感じかも
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:05:41.16ID:Gugnolh9
アミはEUによる自動車分類でクワドリシクル(英語版) (日本の軽自動車やミニカーに相当)と呼ばれるカテゴリーに属する車である。設計最大速度は45km/h以下に制限されており、フランスでは14歳から、他のヨーロッパ諸国でも概ね16歳から運転免許なしで運転が可能である。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:07:20.58ID:GAWwO2vB
>>61
EVはGS車よりトルクが圧倒的に太いので、加速性能はGS車の比ではない。君の発想は20世紀どころか、昭和のそれ。或いはベストカーのようなバカ向け自動車雑誌の読みすぎ。
ああいった自動車雑誌はバカ向けに書かれており、記事を真に受ける人間はバカ。読むなら経済誌にしたほうがいい。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:07:29.71ID:k4YS8pLd
田舎で軽トラは便利すぎるんだが、まだその影響力が過小評価されてる気がする。
社会インフラが軽トラに合わせてきてるのに。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:07:45.97ID:k4YS8pLd
田舎で軽トラは便利すぎるんだが、まだその影響力が過小評価されてる気がする。
社会インフラが軽トラに合わせてきてるのに。
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:31:35.67ID:ngZiO2A4
>>70
三輪自転車なんて怖くて乗れないわ
あれは普通の自転車に乗れない人や乗ったことない人の物でしょ
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:55:56.47ID:f8oW++8T
>>70
駐車は面倒、普通車と並走させられる、事故ったらケガは免れない
普通車と原付の悪いとこ取り
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 19:58:39.37ID:LFUTfigX
韓国とか中国がすり寄ってきても関わらない
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 21:26:04.13ID:ejRuFvfU
結局、路駐したいだけなんじゃねぇの?

でも原付きは勿論、電動自転車等でも解る様に
ある程度の金額以上のモノは
駐車場駐輪場でのキズ問題で揉めるからなw
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 22:34:01.16ID:agRLxZWZ
中国でバカ売れした50万円位のevが日本でも発売されたらよいのにね
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 22:34:01.50ID:Yk2twyAP
乙武号みたいなんでいいだろ 歩道専用で
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 23:09:58.76ID:BPdZW5y+
シトロエン・アミは免許不要だからEUで流行ってるんじゃないかな?

日本は昔50CCミニカーは原付免許で乗れて流行ったけど法改正して普通免許が要るようにして潰した実績があるしな…
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/15(日) 23:32:47.78ID:fri99fuu
メンテナンスフリーって意味分からんな
壊れたらすぐに総取っ替えしてくれるんか?
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 02:44:31.67ID:RFVrEJe/
主な諸元値を紹介すると、ボディサイズは全長2,410×全幅1,390×全高1,520mm。重量は485kg。モーターは最高出力6kW(8.1ps)。バッテリー容量は5.5kWhで、70kmの航続距離を持つ。
しかし最高速度は45km/hに制限され高速道路は走れない。発売当初の価格は6,000ユーロ(約65万円、2020年当時)と大きな話題を呼んだ。

シトロエンアミを勧めてるのに、何で勝手にスペックダウンして主張してるんだ?
もう少しスペック上げた、時速50km航続距離100kmだと田舎でも安心して使えるな。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 05:02:24.05ID:XbvxKyaX
>>81
実際問題、ミニカーの規格は悪くないと思うけどあんな原付に毛が生えただけの
乗り物が大量にそこらを走ってたら事故が起きたら即死だからだろ・・軽自動車ですら
走る棺桶なんだからミニカーなんて走る自殺〇〇だろw
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 06:24:23.13ID:/ELr4aqV
>>86
アミ→EV旺盛な欧州市場で2年で2.3万台受注
サクラ→EV過疎の日本市場で1年で5万台受注
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 07:50:13.47ID:FV2uccVm
>>85
火葬場の焼却炉も車の大きさにすればそのまま焼けるな w ドライブスルー火葬対応車!
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 07:50:22.20ID:nsbOjYjY
>>85
意味が分からん。原付走ってるじゃん
そもそもバイク自体がミニカー以上に事故ったら即死確実な乗り物なのに何を言ってるんだお前は
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 08:15:30.82ID:jMlGpZYx
エンジンオイルが足りなくて白煙が出てるとすると
なかで穴あいて冷却水が流れ込んでる状態か?
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 11:37:26.10ID:hCKvaY85
セニアカーの安全性を高めるというアプローチ
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 11:47:46.24ID:4QOAfFdK
>>89
原付もバイクも高校生とか低収入とか訳ありの人、バイク好きな人くらいしか乗ってないし
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 11:58:42.67ID:aewcfdPl
営業サイドの理論
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 12:15:04.25ID:Kp3Uc6Mj
どーせ海外コンサルに押されまくってヨーロッパの売れ残りを押しつけられるだけなのだ。電動キックボードと同じ構図だろーな
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 12:45:54.70ID:xaaZJ4oS
トッポリーノ入れてほしいわ。日本じゃ免許無しでは無理だろうけど。めっちゃカワイイ!
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 12:54:52.86ID:bEM+UaWY
このスレ、売る側の理屈ばっかり書かれてるけど
実際は買わないんだろw
カーシェアリングでも借りなさそう
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/10/16(月) 14:50:54.42ID:9Ps0RzjU
>>93
あまりそうは思えないし(特に通勤や業務用途の125cc以下)、大量に存在しメーカーが
何社も存在してるわけで。そもそもその話に何の意味があるのかね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況