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【IT】富士通 本社機能を川崎工場などに移転へ リモートワーク普及で [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★2023/09/22(金) 11:16:50.25ID:dLzq2WaS
リモートワークの普及で、東京都心に置く本社ビルを見直す動きが明らかになりました。富士通は、本社を置く東京・港区の大型ビルから退去し、神奈川県の川崎工場などに本社機能を移す方針を決めました。

富士通は、20年前の2003年に、東京・丸の内にあった本社の管理部門と分散していた営業機能を1か所に集約し、東京・港区にある大型ビル、汐留シティセンターに本社を置いてきました。

関係者によりますと、会社は来年9月末までにこの大型ビルから退去し、本社の管理部門を神奈川県川崎市にある「川崎工場」に移すほか、営業部門を川崎市内のオフィスビルに移転するなど3か所に分散させる方針を決めたということです。

本社から離れた外部オフィスを全国に増やすなどしてリモートワークが普及した結果、社員の出社率が2割程度に下がり、柔軟な働き方に対応するためとしています。

また、都心に本社を置くための賃貸料を削減できる利点もあるものとみられます。

リモートワークは多くの企業で広がり、横浜ゴムがことし、東京・港区から神奈川県平塚市に本社機能を移転しましたが、大企業で都心の本社をなくす例は少なく、本社ビルのあり方を見直す動きとして注目されそうです。
2023年9月22日 10時23分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230922/k10014203381000.html
0002名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:23:22.82ID:UJW7Txd0
>>1
>社員の出社率が2割程度

そりゃ高い賃料払ってるのばかばかしいな
0003名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:23:26.46ID:Y7dFa6gS
そりゃ全員のリモートワーク費用ペイできるくらいは浮くだろうな
0004名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:25:57.08ID:VQTsvrrZ
どうせ移転するんだったら関東大震災
クラスの地震対策として岩手県あたりに
移転すべきだと思うけどな。
一関あたりだったら大地震は無いだろう。
0007名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:29:11.08ID:9hoQ8WUK
いよいよけつに火が付いたかw
後がなくなったw
0009名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:35:47.06ID:LFjJh1QU
え?本社って武蔵小杉かと思ってた
工場が確か武蔵中原で
0010名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:38:06.69ID:9hoQ8WUK
本店は中原の川崎工場。
しかも借地だw。
所有者は中原区、50年の定期借地権で借りてるはず。
0011名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:39:33.53ID:qsLx+ORh
昭和の頃にはIBMに次いで世界第二位と呼ばれていたのにな。
0012名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:39:54.53ID:x+KgB2BV
デモ見るためにお台場へ行った事ある
0013名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:40:45.81ID:RacwuhBR
御家賃がとても高いのですね、わかります。
0014名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:43:35.44ID:MASZCfi+
汐留の高い賃料のオフィス借りてて社員が2割しか出社してないなら普通に無駄だわな
0015名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:44:23.96ID:LFjJh1QU
富士通羊羹買えなくなるの?
0017名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 11:54:15.11ID:fZ4Bn5za
日本企業でCPUつくれるのは富士通だけだし・・・
0020名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:30:22.39ID:BqED53xT
>>18
武蔵中原は西だけど?
0021名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:30:23.03ID:BqED53xT
>>18
武蔵中原は西だけど?
0022名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:32:21.82ID:+g4PTvmk
川崎工場懐かしいな。
俺の先輩は富士通に入社した、と親に言ったら
なんで運送屋に入ったんだ?と聞かれたそうだ。
0024名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:35:15.92ID:FuKBT0II
うちの会社はテレワークが半数以上だけど本社は複数のビルに分散してたのを1つのビルにまとめた
もう全員分の席は無いから今後も出社強制は無さそう
0025名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:35:48.47ID:n2fHfCmy
みんな、違いを知ってる?
光が降り注ぐ大きな窓がある「本社ビル」と
窓のない「工場」

昼休みになると省エネ(死語)と称して工場の中の事務所では
照明切るんだけど窓が無いいので真っ暗になるんだよ。
0026名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:42:07.72ID:g7q4C1Dy
 
 都心の一流企業はみんなテレワーク
 テレワークは一流企業の証拠
 
0028名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:47:44.45ID:SKlzYrqU
ふーん、て感じ。SIerそれもPM集団の会社だから事務所いらないでしょ。
0029名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:48:49.79ID:PPotaAEu
汐留の本社ビルの大家はどこか知らんけど汐留そのものがあんま人気のないところだからなあ
おれが大家なら富士通出禁にするわw
0032名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 12:57:01.97ID:D7uGunSy
>>1
東京は震災で大混乱に陥るのが分かってるから逃げるんだろ 山手線沿線がステータスとか考えているのならともかく
でも川崎か… イメージは良くないね あそこ日本じゃない感じがするから降りたくない
0034名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 13:15:38.43ID:mmCcRt0M
ビッグモーターに続いて富士通もか
0035名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 13:16:57.99ID:rMz+A9DD
>>22
「彼氏がぁ富士通とかって会社に就職したのぉ」
「えー運送屋さん〜?」
「そうなのー」「だからぁ速攻で別れた〜」
0036名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 13:17:07.81ID:h8k0HJe2
NECも富士通も社員の殆どは出社していない
両社とも社員の机はないので出社してもシステム環境がより自宅より劣悪なので早々と自宅に戻る
両社とも凄いよ流石IT企業だよ・・・・
いろいろやらかしてるけど、テレワーク環境に関しては世界的に見ても先進企業だよ
0037名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 13:23:29.39ID:X4nvka/V
川崎か〜、東芝のあれで縁起悪い気がするが
0040名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 13:38:25.54ID:dzSxzAue
昔の人は自分の会社すげーから自慢だけが取り柄
やめても同じ
0043名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 14:29:10.34ID:qixsK6/b
ここは今でも武蔵中原の川崎工場が登記上の本社だよ
汐留のビルを3分割して既存オフィスに統合するって話だな
0044名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 14:30:09.70ID:ItA3SED3
>>1
汐留もう20年になるのか。
その前は東京駅のそばだった。
どんどん都落ちしていくなあ。
0045名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 14:56:30.81ID:iGVqoe+6
在宅勤務でグループメンバーに入れてもらえずオンライン会議の開催も通知されない社員がたくさんいるのかなあ
0047名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 15:50:39.94ID:OXgPfqYf
南武線の混雑が
0051名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 16:12:19.14ID:MWxZ/lKt
技術3流やからねw
問題ばかり起こしてるw w w w
0052名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 17:44:56.67ID:Du6xjtwQ
>>47
分倍河原を利用してるけど上りホームが目に見えて年々混雑してってる
元NECと元東芝のエンジニアがそっち方面に向かってるのが理由と聞いた
0054名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 18:12:29.88ID:Wh5VyQJb
>>22
1999年頃、電車の中で女子高生が富士通以外の機種メーカーは言い当てられた中、「Fは、、フナイ?」と会話していたのは今でも忘れられない
0055名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 18:19:09.92ID:Mo1UHeIC
>社員の出社率が2割程度に下がり

すげーな。
意地でも顔を突き合わせないと何もできない子供企業弊社に教えてやりたい
0056名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 18:34:06.42ID:1SoaI/iH
2年前から1回も出社してない
これがなくなるなら転職だな
0057名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 19:02:30.30ID:hqOWUyRP
リモート社員は知らぬ間に個人事業者になって仕事量が減って給与振込も無くなる不安はないのか
0058名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 19:59:31.64ID:71iejKbQ
営業は川崎駅らしいが、お客をどこで接待するんだろう。いきなり堀之内か??
0060名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 20:52:31.25ID:nTPRDkwZ
>>56
羨ましい
うちはなぜか週1日の出社義務がある
曜日はいつでもいいんだけど憂鬱だわ
0061名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:07:31.90ID:No4+h9FX
バブル期には展都が推奨されて周辺に分散させてたオフィスをバブル崩壊後の不景気時に畳んで東京本社に集約させてる企業が多かったが今度は東京都心からも撤退か
0062名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:21:26.22ID:uP7liTnj
NECは?
0063名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:28:03.35ID:WixGYsKV
南武線が混むからやめて><
0064名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:31:39.49ID:L9qIDHrF
富士通なんてどうでもいい
ビジネス板は富士通の三次下請け位のIT土方おおいからってこんなスレッド立てんな
IT土方は過労死しろ
ワクチンを打て
0065名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:36:07.88ID:1KQnXAac
発祥の地へ原点回帰か
東京の本社自社ビルを売却したときは会社自体ガタガタだったよなぁ
0068名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:44:43.06ID:Hm8WFINZ
>>5
わら
0069名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:44:44.47ID:Hm8WFINZ
>>5
わら
0071名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:51:59.91ID:FPFtWXRE
対面の重要さってあると思うんだけどそういう時は交通費出るんだろうか?
0072名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 22:54:05.16ID:gk6EfAra
富士通まともなパソコンやスマホ作れないし頭悪い人しかいないんだろうな
0074名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 23:14:37.51ID:+DBXfdLI
>>19
ARMになったのはフロントエンドだけだぞ
0076名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 23:46:39.41ID:dzSxzAue
バブルの後始末はまだまだ続いてんね
0078名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 23:54:48.39ID:V9S1VxhO
神奈川県民だけ喜び、東京千葉埼玉民には悲報だな。ほとんど出社しないのであれば問題なしか?
0079名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 00:23:26.35ID:7HNnz/2/
>>17
トヨタの出資先のプリファードネットワークがスーパーコンピューター用の
CPUを自社開発してるよ
0082名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 00:49:17.13ID:7HNnz/2/
>>77
違う。
最初入居していた丸の内センタービルは元第一勧銀の本店ビルだった。
しかし第一勧銀がどこかと合併していなくなったので富士通が一括で借りた。
で2000年くらい汐留の再開発が終了してからこの汐留なんとかビルに移転した。
つぎからつぎへと移転を繰り返しているのは全て賃貸オフィスだからできる技。
0083名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 00:59:54.35ID:Pzd61AgO
いまの本社ビルのオーナーは困ってるだろな
築20年でおまけに人気がいまひとつな汐留で新たな借り手は見つかるんだろか

>>80
一応IT系だしリモートワーク用ネットワーク構築なんて富士通の商売のひとつだから推進してもおかしくない
0085名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 08:20:09.67ID:12mivpYv
港区中央区は賃料価格崩壊してるね
0087名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 10:23:11.88ID:re0rk7zT
>>83
NTT系にいるが持ち株の社長がリモート推進だから、ほぼフルリモートの部署あるぞ。製品紹介だけならリモートで行けるが、クロージングだとリモートはやりづらいが。
0088名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 10:27:36.08ID:re0rk7zT
>>85
そういう点ではコロナに感謝だな。金を生まないオフィスに金かける必要ないし。
製造業で丸の内に本社構えてるクソどもは創業の地に帰れよ。
カ○ビーとか菓子会社が無駄に丸の内に本社構えてんじゃねえよ。何の意味があるんだ。
0089名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 12:29:10.74ID:fy3tjjQT
>>8
>>48
あのビル古くさくて狭いくせに賃料バカ高いんだよな
これを機にANAも羽田近くに移転したらいいよ
0090名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 12:34:30.51ID:aZavDc+6
都心にでかい本社構えるのなんて無駄なんだからメーカーはすべて主要事業所に本社移すべきだよ
0092名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 13:53:58.80ID:H9T+n29G
いすゞが本社を日産本社前に移したのを知って驚いた。横浜タイヤも平塚だし。横浜タイヤは新橋から平塚は反発でそうだが、製造業は工場に本社移すくらいでいい気がする。または都心から都下で。
0093名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 13:55:48.58ID:H9T+n29G
>>91
テレビ局は本業が不動産屋なので。テレビはジジババしか見ないから金にならんし。
0094名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 14:12:33.85ID:bsjZusu8
>>63
いい加減南武線は川崎~武蔵中原までの区間だけ編成増やす方策が必要だよな
できるのかわからないけど
0096名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 14:26:17.85ID:Bco3Y7Mk
ここしばらくニュースの伝え方がNHKですらおかしくなっている
頭に変な文章や言葉を付けないでほしい

富士通は、本社を置く東京・港区の大型ビルから退去し、神奈川県の川崎工場などに本社機能を移す方針を決めました。リモートワークの普及で、東京都心に置く本社ビルを見直す動きが明らかになりました。
関係者によりますと、会社は来年9月末までにこの大型ビルから退去し、本社の管理部門を神奈川県川崎市にある「川崎工場」に移すほか、営業部門を川崎市内のオフィスビルに移転するなど3か所に分散させる方針を決めたということです。

富士通は、20年前の2003年に、東京・丸の内にあった本社の管理部門と分散していた営業機能を1か所に集約し、東京・港区にある大型ビル、汐留シティセンターに本社を置いてきました。
本社から離れた外部オフィスを全国に増やすなどしてリモートワークが普及した結果、社員の出社率が2割程度に下がり、柔軟な働き方に対応するためとしています。
また、都心に本社を置くための賃貸料を削減できる利点もあるものとみられます。

リモートワークは多くの企業で広がり、横浜ゴムがことし、東京・港区から神奈川県平塚市に本社機能を移転しましたが、大企業で都心の本社をなくす例は少なく、本社ビルのあり方を見直す動きとして注目されそうです。
0097名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 18:51:37.63ID:wihipaff
>>95
実際売って賃料払っているだけで、契約で退去できない契約あるだろ。
あのビルは雑居ビルにする設計でないから一棟借りの企業を見つけない限り退去は無理
0098名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 20:28:35.46ID:CRS8nT/x
人事に焦土作戦され焼野原そのうえ都落ち
0099名無し2023/09/23(土) 20:51:01.42ID:/IyNL8wN
>>30
田舎だと普通に言うは、日通とかと勘違いしている人いるから。
0103名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:55:33.41ID:aJRODHqu
>>54
フナイを知っているって凄くないか
自分は全然知らなかった、船井幸雄しか分からなかった
0105名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:39:22.48ID:aJRODHqu
>>104
1999年にそんなにシェアがあったのか
0107名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:35:25.83ID:lPGfUdzP
汐留シオサイトに本社を移転した富士通の狙い

 '84年に東京・大手町の丸の内センタービルに本社を構えてから、18年ぶりの本社移転。今回の新本社移転で、本社機能と7カ所に分散していた営業機能はここに集約させ、プラットフォーム(ハードウェア)ビジネスの川崎工場、ソフト・サービスのビジネス拠点である蒲田システムラボラトリ(11月に新棟を竣工予定)を含めた3大拠点の1つとして最前線基地の役割を担う。

富士通が入居しているのは、6階、7階および23階から32階の合計12フロア。6階、7階は、他の企業との共同使用によるエレベータによってそのままビル内に入ることができるが、各オフィスに入る扉のところでセキュリティチェックが用意されている

一方、23階から32階のエリアについては、富士通向けの専用エレベータを利用。そのため、エレベータに乗る前に1階の受付を通らないと、入り口の警備員に止められ入館できない。また、富士通の他の拠点の社員や、グループ会社の社員も、新本社にオフィス内に立ち入るためのカードが現時点では配布されていないため、1階でグループカードで入館後、23
0108名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 22:09:22.30ID:d5X1Z52+
>>105
99年ならまだブラウン管とVHSだから
貧乏学生の定番の時代だな
0109名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 10:26:49.90ID:9gIDP+cC
ぶっちゃけ車通勤で良いよね
電車通勤やめよう
0110名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 11:56:38.02ID:9gIDP+cC
電車通勤から車通勤へ
電車通勤なんてやってるのは
G7で日本だけ
0114名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 11:49:07.78ID:H2smOhSZ
>>67
今は「スーパータワー」って名前ではないのか?
0117名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 16:11:53.51ID:Oplo3QZ3
>>1
企業資本金総額10兆¥東京退去
南関東生産年齢1,000万義務転出

>>2-1000
0118名刺は切らしておりまして2023/09/29(金) 14:50:34.19ID:F3KV3+Qt
千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい
0119名刺は切らしておりまして2023/09/29(金) 17:08:08.27ID:7O+LC4Y+
https://www.fcnt.com/news/detail/20230929.html

事業開始のお知らせ
2023年09月29日
FCNT合同会社

FCNT合同会社(本社:神奈川県大和市、代表取締役社長 田中 典尚、以下当社)は、携帯端末、情報処理及びSNSに関する商品・サービス並びにシステムの研究、開発、設計、製造、販売、企画及び修理サポートを行う会社として、10月1日より事業を開始することをお知らせします。

FCNT合同会社はLenovo Group Limited(本社:中国・香港、会長兼CEO:Yuanqing Yang、以下レノボ)の出資を受け、本日、FCNT株式会社からの事業譲受を完了致しました。
FCNT株式会社のプロダクト事業及びサービス事業を承継し、新たな体制にて事業活動をスタートします。

これにより、当社はレノボが持つ世界規模の調達力と開発力から得られる利点を活用し、当社の技術力や市場の専門知識をいかしながら、高品質で信頼性の高いプロダクトやサービスをお客さまに提供してまいります。
そして、長年培ってきたプロダクトのブランド(arrowsシリーズ、らくらくシリーズ)を冠した製品ポートフォリオを維持し、サービス(らくらくコミュニティ等)についても継続して提供いたします。また、修理やOSアップデート等のサポートについても順次再開していく予定ですので、後日改めてお知らせいたします。
0120名刺は切らしておりまして2023/09/29(金) 21:24:10.08ID:6CaNvjz1
>>51
営業は三流の真下だからなw
0121名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 20:15:46.70ID:VNo/X5PK
 
 ぶっちゃけ、cloudだDXだAIだってこのご時世に、
 通勤なんかさせてる会社は将来性ゼロ
 
0122名刺は切らしておりまして2023/10/02(月) 10:00:51.26ID:tvI2ssqH
日本も電車通勤やめて
車通勤にしよう
アメリカヨーロッパも日本以外の国は車通勤だよ
0123名刺は切らしておりまして2023/10/08(日) 16:54:11.57ID:5DEID8FC
↑出たよww
0125名刺は切らしておりまして2023/11/30(木) 11:11:59.56ID:b8ZTBWPe
一流企業はリモートワークです
0126名刺は切らしておりまして2023/11/30(木) 21:13:18.43ID:uZ4+jtnt
てsと
0127名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 06:05:36.01ID:rw1fBZNA
経済団体で活動するのは役員位
都心に主力部隊を置く理由は少ない
移動も新幹線だけなら丸の内だが羽田空港が近くリニアは品川になる
川崎の立地は悪くない

都心で経済団体活動が活発だった東芝がああなったからな
現場と乖離するし他人の世話してる場合では無い
シャープも関西経済団体に煽てられずっこけた
0128名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 06:57:09.78ID:GAIgWR1a
富士通に限らないが、住宅地と工場でぐちゃぐちゃになった南武線沿線に小ぶりな建物をちょろちょろ作ってないで武蔵野線あたりに本社研究拠点先端製品製造拠点を集約させた大規模拠点をドカンと作れよ
鉄道も外環道もあって環境いいだろ
0129名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 07:09:30.59ID:vgr7ahYK
世襲とか敬遠されるが、安倍晋三も
ほんと電機業界は、喧嘩ばっかでだれもアキオ社長みたいに
リーダーシップとらないな

これも富士通っていったいなにしてんだ?

な喧嘩だこんなのしてる場合か
0130名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 11:17:45.71ID:bD6bD/lK
富士通の社長は業界の流れ世の流れを完全に見誤ったね
SIサービス業者になっちゃった モノ作るの止めて今はもう作れなくなっちゃった
msft,appl,amzn,fb,googlも研究して設計してモノ作ってる
営業利益率向上を目標でなく目的にしてるからかな
0131名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 11:30:13.21ID:rw1fBZNA
神奈川県知事が「金も技術もあるが土地が無い」愚痴を言っていた

東工大をつくばに移転するとか大ナタ政策が必要かもね
0132名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 19:09:00.63ID:0QROiOiv
どうせ千葉行っても千葉県でしか通用しないし、
それなら埼玉も同じ条件だが、そっちの方が県の経済が大きいからな
実質では埼玉行った方が良いだろ
0133名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:42:50.71ID:nptLCX2h
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第3者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。
0134名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:42:59.16ID:nptLCX2h
<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
>どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。
0135名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:07.15ID:nptLCX2h
<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。
0136名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:14.94ID:nptLCX2h
<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。
0137名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:23.10ID:nptLCX2h
<続き>
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね?
ここら辺の出来事を無かったことにしますか?
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して当時全く対応しなかったのは事実です。
0138名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:30.43ID:nptLCX2h
<続き>
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが〜」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか???)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか?
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね?

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか?という話です。
0139名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:37.80ID:nptLCX2h
<続き>
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか?
私は機種変してもずっと残り続けていますよ?

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前(私)が悪い!」と言ってきました。
0140名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:44.36ID:nptLCX2h
<続き>
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です(私も転職して知りました)。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。
0141名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:43:52.15ID:nptLCX2h
<続き>
あの時に社長or部長がいたんだ!(直接電話がいってたんだ!も同様)とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか?

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。
0142名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:03.03ID:nptLCX2h
<続き>
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
0143名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:10.09ID:nptLCX2h
<続き>
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
>「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露?誹謗中傷?を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる?持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる?もしくは健常者だと思ってる」
>「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら?」
>「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
>「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が1円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者2つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。
0144名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:16.23ID:nptLCX2h
<続き>
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ?
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。
0145名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:22.75ID:nptLCX2h
<続き>
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約(元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです)」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか(連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが)。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか?
0146名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:30.96ID:nptLCX2h
<続き>
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる(これってごまかせますか?)。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのPJは0のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ?
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない(可処分所得を考慮して)どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね?
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。
0147名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:38.62ID:nptLCX2h
<続き>
・これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
>どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか?それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり(某同僚の爪の話とか)とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか?社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁(金銭的被害含む)を私にしてきた面が大いにあると思います。
0148名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:48.08ID:nptLCX2h
<続き>
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。
0149名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:44:56.00ID:nptLCX2h
<続き>
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ!と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。1000歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈(今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する)が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう(その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど)。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますが、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実だと思います。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。
0150名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:45:04.20ID:nptLCX2h
<続き>
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
私をキチ◯イ扱いしてきてますけど、論外レベルの悪徳企業の社長を擁護して、役員でもない別の上司に残業代を請求するとか元上司こそ正真正銘のキチ◯イでしょう。
ハラスメントの隠蔽に加担して、あのレベルの人格批判と侮辱をしてくる(元上司は平謝りしたわけですが)とかキチ◯イどころか悪人でしょう。
元上司は前の書き込みを十二分に認識して、同じ会社の被害者の側面もあるから我慢をしようと思っていましたが考えを改めました。
この問題は、この書き込み以外にあらゆる方法で追求していくつもりだと申しておきます
0151名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:45:15.12ID:nptLCX2h
<続き>
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが(こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね?)。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは9割がたSIerせいですから。やろうと思っている事を一つ言えば、来年にでもSIer本体に当時の関係者の名前を並べて上記の事件があったことを報告するつもりです。聞く耳持たなければマスコミなどに垂れ込むつもりです。
元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実は示されてます。
以上です。
0152名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 21:45:21.83ID:nptLCX2h
<続き>
長くなったので少しまとめますが、会社は賠償がない限り一生許すことはないし、元上司も許さないという点は変わっていません。元上司は「もう書かれたくない」と言っていましたがそれについて約束はしてないし、もともと条件付きで認めてるのは元上司です。途中述べた通り、元上司に賠償を求めたりはしませんが、誰かが何かしら賠償しない限りは追求は一生続くと思ってください。
0153名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 22:11:06.40ID:UOOZNQ0n
 
 カレッタ汐留 → 枯れた汐留
 
0154名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 22:14:12.59ID:vWxdAVy7
ついこの前に、全銀トラブル起こしたNTTデータの
下請で中継コンピュータを製造していたのって
不爺痛さんなの?
0155名刺は切らしておりまして2023/12/01(金) 23:21:00.91ID:nKv62TgT
成果主義を日本で先駆けて導入した富士通がここまで凋落。
日本人には成果主義は無理だった。
世界一意地悪な日本人にはね。
それが判っていなかった馬鹿な富士通経営者どもと人事の連中。
0157名刺は切らしておりまして2023/12/02(土) 11:44:25.12ID:6n+0Ac5U
成果主義の弊害。
ROIの致命的低下、研究開発サイクルの崩壊。
テック企業として生きていけなくなった。
ド文系の人事のバカどもは「チームワークの低下プ」くらいしか理解してなかったがな。
0158名刺は切らしておりまして2023/12/02(土) 23:41:20.97ID:PvJir3Eo
>>151
ここで言われているSIerって・・・
0159名刺は切らしておりまして2023/12/03(日) 10:45:04.46ID:bdlgup5D
蒲田の富士通はどうすんの?
0160名刺は切らしておりまして2023/12/03(日) 11:06:27.04ID:Vav0+0HN
てゆかコロナ前は年間70万くらい旅費精算してたけど
もう基本リモートなので15万くらいだよ
0161名刺は切らしておりまして2023/12/03(日) 11:10:39.55ID:Vav0+0HN
うちの会社はリモート勤務は
朝作業予定書付けて始業報告
夕方成果報告書付けて終業報告
クソめんどくさい
しかも残業禁止
なんの遠慮もなくみんな
コールしてくるし
0162名刺は切らしておりまして2023/12/03(日) 19:10:12.94ID:SXT4Szck
どうせ千葉行っても千葉県でしか通用しないし、
それなら埼玉も同じ条件だが、そっちの方が県の経済が大きいからな
実質では埼玉行った方が良いだろ
0163名刺は切らしておりまして2023/12/03(日) 23:10:20.96ID:uKFkzsqt
>>158
富士通なん?
0164名刺は切らしておりまして2023/12/03(日) 23:13:07.58ID:APUpsHl1
川崎フロンターレだっけ。富士通。
0165名刺は切らしておりまして2023/12/04(月) 01:26:03.79ID:mjkygO3U
富士通は日本ITに巣食う癌細胞だった
0166名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 23:02:46.93ID:nKZCKKwj
 
 株価2万円の一流企業は脱東京よ。
 
0167名刺は切らしておりまして2023/12/16(土) 00:33:25.18ID:FrzpiMQp
>>163
富士通ではないと思うけど
富士通と名のつくスレ全てに書かれてると言って良いよ
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