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【半導体】ラピダス、技師半数で先端半導体 30年代に売上高1兆円 [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★2023/05/17(水) 09:08:26.96ID:xqh07vR8
【アントワープ(ベルギー)=林英樹】次世代半導体の国内生産を目指すラピダスの小池淳義社長は16日、日本経済新聞のインタビューに応じ「人工知能(AI)や自動化技術を導入し、約500人の技術者で量産工程を確立させる」と語った。一般に最先端半導体の量産には約1000人の技師が必要とされる。「人材と設備、技術がそろう見通しが立った」として、2027年から量産を始め、30年代には売上高が1兆円規模に達する...
2023年5月17日 5:15 (2023年5月17日 7:51更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR16E1F0W3A510C2000000/
0002名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 09:16:23.64ID:ALFV+x8K
もう工場建設始まってるの?
2027年に間に合う?
0003名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 09:21:16.76ID:wIzb4C9r
10年間はMRJのように試作機ばかりで、商業生産するのはそれ以降だろう。
それまで資金繰りが維持できるか
0005名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 09:45:44.76ID:c85HmfnQ
出資企業の主導権争いに終始して経営破綻すると予想している
0006名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 09:56:13.13ID:nUboXz1r
AIで重要になるのはサイズの大きい超広帯域メモリ
勝てる余地はあるんだよ
0008名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 10:27:15.62ID:QQEYTens
こんなのどう考えても出来るわけないのに本気で動き出しちゃうのがやばい
0011名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 10:45:27.24ID:SUoXvDY3
>>1
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗する
税金をドブに捨てるのが経済産業省の仕事
より多額の税金を無駄遣いしたものが事務次官になれる謎システム

ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジ
MRJ
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 兵器輸出
半導体製造会社 ←New!

触れるものすべてを鉛に変える逆ミダス王 それが経済産業省
0012名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 11:10:50.93ID:HA33JdcH
プロセスも重要だがナニを作る&作れるかが最も肝心な件

箱作っても商品企画&設計が糞だと1兆円とか
無理なんやで
nvidiaから製造受託して稼働率上げるとか色々と画策しないとアカンだろ

でもな自民党の息が掛かっているから無茶苦茶になってJDIみたいに中華に売られる未来しかない
0014名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 11:32:25.84ID:Vajf7USq
実装課で技師やってるけど需要あるから
映像機器の実装なら任せてほしい
0015名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 11:44:51.30ID:a6HEdjjc
名前変えたほうが良いと思う
大事だよ名前って
どこが考えたのか知らないけど
0016名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 12:09:23.61ID:p9UzWIy8
負債1腸炎の間違いだろ
0017名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 12:11:49.66ID:p9UzWIy8
老人の役員報酬をだすために箱を作ったにすぎんな
0018名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 12:21:41.54ID:JZpAX34E
半導体はもう諦めろ中韓台には勝てん
それより電気自動車をなんとかしろこのままだと日本の製造業は海外の下請け以外何もなくなるぞ
0019名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 12:27:47.83ID:hWKlbIgk
それで民間からの出資集まったんか?
銀行はもう見抜いてるんだろ
0022名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 12:57:06.79ID:vW+5/81X
>>1
なんの実績もない
税金チューチュー案件
半導体技術は
半導体製造から撤退したIBM頼み
0023名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 12:57:27.67ID:exo940HZ
日本初の300mmウェハ対応の半導体製造会社トレセンティテクノロジーズをつぶしたのがこのひと
0028名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 13:14:28.51ID:C6I8OLvr
出資額はトヨタを筆頭とした8社で73億円

一方のTSMC日本工場はソニーとデンソー2社で1000億円
0030名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 13:59:50.05ID:QtKr79Ds
>>1
天下のトヨタが10億円しか出資してない超々地雷案件

ライバルTSMCが年間5兆円投資してる激戦区に竹槍突撃
0031名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 14:05:05.74ID:ZTtBtuy9
半分でやります、か

まず普通の数で出来るようになることが先決では?
過程をすっ飛ばした目標を掲げることが格好いいと思ってるのかな?
0033名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 15:30:29.71ID:dRD8MsCE
従業員の平均年齢は約50歳
0035名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 17:03:02.02ID:mqq9AmoX
毎年の兆円規模の開発資金は
どこから調達するんですか?歳費?
0036名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 17:07:50.06ID:fk9Hy3EH
まあ韓台シフトから日本シフトにアメリカが変えるつもりなら上手く行くだろ
まさかウクライナ戦争が半導体覇権の交代に繋がるとは思わなかったな
0039名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 18:31:48.33ID:GkL+93Zv
徹底的に技術を舐めてるとしか言いようがない。
ある意味文系的発想のなせるわざ。

強制購入とかさせるならいけるかもね。
0042名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:03:09.25ID:vW+5/81X
>>28
日の丸半導体
ルネサスから原価割れの半導体を
安く手に入れていたトヨタ

ルネサスには
税金ジャブジャブ注ぎ込まれていたので
事実上、税金で儲けていたトヨタ
0044名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:06:18.59ID:5F1xzQsH
>>41
エンジニアは範囲が広いでしょ?
理系の技術職は大抵皆エンジニアだから
SEはエンジニアの中の職種でしょ
技師と言うのも単なるエンジニアではなく
ここでは半導体の専門職と言う意味合いが強くなる
0045名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:13:19.33ID:9C+EDTNK
まだ何も立ち上がってないのに
技術者集められなかったからって
「足りない分はAIでごにょごにょして何とか間に合わせまーす」

現状からAIに置き換えるのでも世界の大企業が四苦八苦してるのに
立ち上げ段階からAI頼みって・・・

これ絶対アカンやつやろ
0046名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:21:02.01ID:vW+5/81X
>>45
トヨタに利益を搾り取られ
赤字で潰れかけのルネサス

トヨタはルネサスを使い捨て
また税金で儲けるための口実がラピダス
0047名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:24:29.45ID:5F1xzQsH
最も馬鹿だと思うのはいくら技術者を引き抜いたとしても元の企業の知財は使えない
ラピダスは元々知財は0だからIBMから技術提供を受けるのだが、そのIBM自体いまでは古い技術しかなくGFに移っている
GFやその他から技師を引き抜いているが、元の会社の知財に触れると訴訟問題で巨額の賠償だよ
0048名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:25:23.22ID:DsUj4Sac
そりゃ人集まんないよね
言うだけならタダだから頑張れ
0049名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:29:37.48ID:Hxq325cd
>>48
ところがもうじゃぶじゃぶ税金突っ込んでるんだよな
出資企業がしゃぶり尽くして何もできずに終わりそう
0050名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:31:27.00ID:fADQLk5o
>>11
JOLEDもそうじゃなかった?
0051名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:32:05.68ID:DsUj4Sac
そもそも装置も入ってないのにAIで何やんのって話だよ
取れる情報量がTSMCやINTELと比べて少なすぎるだろ
装置メーカーに頭下げて横流ししてもらうんか?
0052名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:38:41.72ID:xBcoOsep
>>43,44
まーとにかく、くそ文系Fラン出身のやつが昨今エンジニアを自称するのが嫌いw
あいつらはエスイー呼ばわりで十分だよ
0053名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:41:29.63ID:fADQLk5o
米韓台では半導体エンジニアはそれなりに高給で日本はそれに比べて安いから外資が日本に開発拠点設けて半導体エンジニアを爆買い中
その買われた日本人エンジニアがやってることは配線引きとかテストとか半導体エンジニアの中でもど底辺職
日本の半導体の開発力は低下の一途を辿っている
0054名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:58:47.68ID:WdSsHzPD
確かAIで短TATだったから配線で十分だとおもう
開口率がたぶん違うけど装置はimecにすでにある
0055名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 19:59:16.91ID:dRD8MsCE
露光装置が手に入るのが24年末だからね
それまで何をするのか
0056名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:01:20.79ID:wt5LIOIF
税金7兆円投入で年1兆円の売り上げ
頭おかしくなりそう
0057名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:02:33.69ID:ODaWMoRK
老害の妄想企業
0058名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:09:25.59ID:WdSsHzPD
サムスンはexpoクラスター
Nikon、Canonの最新機種みると
ラピダスはexpo、deveインラインじゃないかと
0059名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:23:41.83ID:AEJj9Cym
関ヶ原の西軍みたいなものなんだろうな
やってる感だけで誰も本気になってない
どこも優秀な人材は出さないだろう
0061名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:37:00.80ID:fADQLk5o
この手の話は日本の官僚が仕事やってるアピールするためだけのものだからな
どうせ失敗しても誰も責任取らねーだろ?

ラピダスがストックオプション付けて上場したら全員億単位の報酬が入るとか見えてるならまだ優秀なひとが来て頑張ってくれるかもな

まあ日本の官僚にはいま何が起きてるのか?が全く見えてない時点で無理な話だよ
0062名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:52:45.47ID:WjDuesCi
>>61
自民党による政治主導

JDIが潰れかけなのも
官僚が自民党の安倍に忖度して

アベノミクスが失敗した印象になるからた
JDIのリストラを阻止していたからなw
0063名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 20:58:44.14ID:fk9Hy3EH
エルピーダの坂本さんレベルがいれば回ると思うけどな
逆に言えばあの導入から良くあそこまで持っていけた
0064名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 21:22:42.33ID:SdWy6A/4
負け戦を始めた感が凄い。経営陣の言ってる事も合理的じゃないし、まともな技術者なら関わりたくない案件。
0065名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 22:08:10.87ID:9QSWZyJx
うちの兄さんかつての日の丸半導体の設計者なんだけど
使ってもらえないかなー!
0067名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:04:00.69ID:xRF7pL17
キャッチアップするはずが、投資が桁違いに少ない

売上目標もトヨタ並みが最低限だろ
0068名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:17:07.95ID:4+iXZi4s
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで
0069名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:22:58.14ID:JkzQSErd
>>1
500人とか1000人とかいう切りの良い数字を出すのは異世界転生して帝国を倒すと宣言する時だけだろ
0070名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:24:01.95ID:fxo1b2KE
5ちゃんねるに書き込んでるのは2万人しか居ない
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ

5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます

5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ
hっjん
0071名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:26:59.30ID:6cLcot9w
リソースに制限をかけること良い意味はないだろ
いくらAIとかのサポートがあったとしても、仮に、そこらの技術者の倍の成果を出せる人を雇ってるなら、当然給料も倍以上出さないといけないから、トータルで人件費は減らないし、減らしちゃダメだろ
こんなリリースを、さも良いことのように報じる時点で、うまく行かないのは約束されている
0072名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:27:21.59ID:fxo1b2KE
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで
っっjっっk
0073名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:30:52.27ID:yVPbcd8R
日本政府が噛んでるという事実1点のみを見て
失敗の予感しかない
政府主導は必ず失敗する
0074名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:36:00.69ID:kY+w9OMg
こりゃ何作るか決まってんな?
0075名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:38:43.08ID:V8ivVLAF
5ちゃんねるに書き込んでるのは2万人しか居ない
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ

5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます

5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ
hっjん
0076名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:46:25.02ID:/EsC/3RJ
どっかの核融合ベンチャーがマイクロソフト結んだ電力供給契約は2027年までに核融合による
電力供給ができなければベンチャーはマイクロソフトに違約金を支払うという形式になってる。
日本政府も補助金を出すなら2030年代中に売上高1兆円にならなければ補助金の返金をさせる
みたいな契約にするべき。
0077名刺は切らしておりまして2023/05/17(水) 23:46:58.66ID:4+iXZi4s
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ
0078名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 01:12:56.44ID:Thjytq/H
こう言うアホなことが出来てるうちは日本もまだ無駄な余力があるってことだな
0079名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 05:21:48.71ID:t/Dli8KB
人材と技術がそろったわけじゃなくてそろう見通しがたったという発言
現行の半導体を作ったこともない会社組織が通常の半分の人材で作り上げると豪語
最先端とか最高水準とか自己評価の高さ
もう条件はそろったな
0080名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 07:54:37.58ID:L/69UAkb
低予算設備投資で失敗フラグ
0081名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 08:28:53.43ID:SjvMjYCF
飛ぶ飛ぶ詐欺と同じニオイがする
0082名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 13:02:13.74ID:k00gB1FX
三菱のMRJ詐欺は一応飛んだ

このラピダスは半導体業界的には頭おかしいことしか言ってないので
まともに作れないでほぼ確実に税金を金ドブして開発中止になる

税金チューチューが主要産業の衰退国の末路
0083名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 19:26:02.99ID:yRXFB+Lh
海外に避難した日本人技術者を呼び戻すらしい
せめて現状の給与は維持してやれ
0084名刺は切らしておりまして2023/05/18(木) 19:49:59.35ID:r/ZqHRjp
>>77
右翼団体じゃない、警察だ
0085名刺は切らしておりまして2023/05/19(金) 00:08:42.89ID:mkpqgZCb
次世代半導体なんて日本人の手に負えない
どうせダメならむしろ懐古デバイスの復刻に注力すべき
社名は日本アナクロデバイセズで
0086名刺は切らしておりまして2023/05/19(金) 00:47:23.71ID:RqKnVUCL
どうせならダイヤモンド半導体など日本がトップを取れる可能性がある分野に集中して税金を使って欲しかった。
0087名刺は切らしておりまして2023/05/19(金) 14:23:26.79ID:EyrNfqrB
日本がやるべきなのは半導体製造ではなく
シェア30%の製造装置とシェア50%の素材を強化すること
0088名刺は切らしておりまして2023/05/19(金) 17:56:38.62ID:rhZaz+G9
>>86
ダイヤモンド半導体なんてビジネスにならないでしょ
0089名刺は切らしておりまして2023/05/19(金) 22:22:29.38ID:kobVlTyI
>>87
製造装置はもうダメなんだよ
残っている30~20%のシェアは
(EUVより前の)日本の古いプロセス技術
安ければどうでもいい用途の半導体
0090名刺は切らしておりまして2023/05/20(土) 20:05:38.50ID:1AG9PdoU
TSMCが熊本に工場作って、ラピダスとIBMが協力して、Intelが量子コンピューターで理研と協力、複数の米国のITトップ級企業が日本に投資
次世代半導体作れるのが日本だけだからな、そりゃ技術も資本も人材も日本に集中させる
0092名刺は切らしておりまして2023/05/21(日) 09:50:47.04ID:kwRL9vjK
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ
0094名刺は切らしておりまして2023/05/21(日) 13:50:27.95ID:7GAyGfrS
>>93
妄想すぎて海外では笑われてたな
0096名刺は切らしておりまして2023/05/21(日) 22:55:23.16ID:x8NHCWZd
IBM言われても「あぁ昔は有名だったよね」くらいにしか思わないが
0099名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 02:11:16.22ID:ibz6fCfU
アメリカ様がオランダとTSMCに依存してるのがムカつくから、日本のナノインプリントを実用化してそれをアメリカでも作って自国が半導体の覇権を取りたいんだよ
アメリカに技術がないから子分の日本からパクるつもりだよ
まあ特許関連は日本が抑えてるから日本が覇権取るけどな
0100名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 02:15:49.71ID:ibz6fCfU
要はオランダvs日本の露光装置競争だよ
オランダがアメリカ裏切って中国についたらクソやばいからな、日米に対抗技術がないと世界中が中国に侵略されまくる
チャイナリスクは台湾だけじゃないんだよ、そんくらい理解しろ
0101名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 04:58:00.71ID:pAjMKQtJ
これから立ち上げる会社なのに30年代には売上一兆円www
楽観論&大風呂敷すぎるだろ
ワーストケースも考慮して事業計画を立てんと絶対失敗するよ
0102名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 09:54:34.29ID:dLc7Lk86
IBMは7nmも5nmも世界第2位のサムスンと共同開発してる

ラピダスにはIBMの特許を許可しただけなのに日本のマスコミが曲解してるだけなんやで
0104名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 18:02:40.14ID:Lkh1KmKE
>>31
エンジニアの頭数が揃わないんだろ。
0105名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 18:22:52.79ID:Lkh1KmKE
>>100
もう決着がついてるんだけど、その競争。
0106名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 18:47:56.01ID:8KI/ei14
>>105
現世代はついた、次世代はこれから

アメリカが覇権取るためにオランダを潰すつもりだから成功するまで続ける
0107名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 19:23:37.07ID:zCcHRppZ
かなりの大規模な金が投資され工場が建設される
IBM からもノウハウ習得するらしいしオランダの企業とも協力する
まあこれだけの規模の工場が新設され人が雇われるんだからそれだけで良い事だろ
仮に失敗したとしても国内に投資されたんだから良い事だ
0108名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 19:44:17.24ID:fFOduZ19
>>107
ベルギーのアイメックもね
メインは東京に置くらしいが完全にラピダス用の研究拠点を北海道に作るらしいし
0110名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 19:47:32.53ID:kYVmOs4E
>>1
夢見過ぎ
取らぬ狸の皮算用
0111名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 19:57:11.21ID:z9wBFrtU
とりあえずAI絡ませとけばいいと思ってる無能
0113名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 21:33:40.34ID:ROmQt28G
>>112
技術は金を出して買うものだよ、知らないの?
0114名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 21:51:43.90ID:fFOduZ19
TSMCとサムスンなんてまさにそれじゃん
しかも日本の技術を金で買ってね笑
0116名刺は切らしておりまして2023/05/22(月) 23:59:15.48ID:PdErvFNT
>>106
次世代っていつよ?EUVはこの後High-NAが実用化されるけど、その先の話?その先は露光技術による微細化では無くなると思うけど。ナノインプリントはコンタミの問題が解決しない限り量産には使えないから論外だし。
0117名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 00:01:38.27ID:rhV+JD3q
>>103
IBMのリサーチセンターの歩留まり聞いたらそんな事言ってられなくなるよ。ちなみに今回Rapidusに技術提供するところね。歩留まり向上はRapidusがしなきゃいけない課題なのよ。
0118名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 02:20:34.13ID:NEj3MVXF
そもそも誰も今の半導体事情のヤバさがわかってない
オランダ一強、TSMCのチャイナリスク
これをどうにかするためのラピダスなんだが
じゃあ他に代替や対抗技術や企業がいるのかって話
両方中国に奪われたらどうするのって話でもある
0119名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 03:07:00.29ID:7ReiCZkI
TSMCもサムスンもアメリカに工場をバンバン建ててるからジャップランドの出番なし
0120名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 04:23:27.69ID:aHYjYnZy
サムスンとかw無知丸出しの反日がはしゃいでるのは哀れすぎるな笑
0121名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 06:06:18.62ID:03PAALno
予想通りネトウヨが馬鹿なこと語ってるな
お前らの人生と一緒だよで手遅れなんだよ
0122名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 06:13:45.38ID:11DVvW7J
 




半導体立国・科学技術立国 が、日本の国是である。




 
0123名刺は切らしておりまして2023/05/23(火) 14:39:04.83ID:uuv/Cku7
ナノインプリメントは3D NAND向けにキオクシアに続いてハイニックスがテストしてるな
判子だから繰り返しパターンが多いメモリ向きだがSoCには向いてない
0127名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 11:52:56.94ID:ow584+1O
最新プロセスで使える露光装置の売上シェアはオランダが100%

無能日本は周回遅れでシェア激減ってのは常識中の常識
0128名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 13:29:42.92ID:CNrWAMU1
>>123
あれは微細化は得意ではないが積層が得意だからメモリ向きだね。
フラッシュメモリがまずはキヤノンのナノプリントに置き換わりそう。
0130名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 19:05:50.73ID:aFiuxuM2
ゼロからはじめて工場なんて作れるものなのか
0131名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 20:24:40.81ID:iMEL4aOW
国産化は強力な外交カードだからな
そもそも島国独自文化の日本人の国民性でもある
今まで必要なものは自分たちで作り続けてきたからな、今後も作り続けるだけ
0132名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 20:27:46.60ID:iMEL4aOW
とりあえず作る、作れそうだから作ってるだけ
地産地消は島国の必須事項だ
0133名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 20:45:19.84ID:t60pv7gV
 




半導体立国・科学技術立国 が、日本の国是である。




 
0134名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 20:50:55.74ID:RLcpceCK
アメリカだけじゃできないから日本を巻き込んでるんだろ
日本政府がーとか経産省ガーとかはほぼ関係なく進んでる安保事案
0135名刺は切らしておりまして2023/05/24(水) 21:02:55.17ID:aVoRsdsT
ラピダスで光電融合デバイスを量産するつもりなんだろ
それをロードマップにすえて世界各国の半導体企業が日本に投資している。
なんて半導体はどんな名称ににするんだろ?
「光量子LSI」とでもいうのか?
0137名刺は切らしておりまして2023/05/25(木) 18:55:24.25ID:m0hYr7sz
成功するまで継続が必要
0138名刺は切らしておりまして2023/05/25(木) 19:53:43.82ID:zPPWfgtT
半導体に詳しい人はほぼ全員無理だろって言ってる経産省案件がコレ
0139名刺は切らしておりまして2023/05/25(木) 23:12:16.20ID:w4UAU0TS
>>24
>アベノミクスとのきにリストラするなと圧力かけてたなw

これな

「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は慎んでほしい」。経産省幹部が苦言
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19832870Z00C17A8X11000/

「白山の建設を今すぐ止めてください」。16年1月中旬。JDI本社の会議室の空気は、テレビ電話ごしの米アップルの調達担当者の一言に凍り付いた。この会議が、今に続くJDI迷走の起点となった。

白山工場が稼働すれば国内に6工場を抱え、過剰設備は避けられない。JDIの本間充会長(当時)は旧式ラインの停止を決断。茂原工場(千葉県茂原市)と東浦工場(愛知県東浦町)の生産ラインの一部停止と国内での早期退職者の募集に踏み切ろうとした。
だが、思わぬところから「待った」がかかった。

「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は慎んでほしい」。経産省幹部が苦言を呈したのだ。とりわけ雇用は安倍政権が重視する経済指標。「国策企業」の人員削減に神経をとがらせた。
革新機構幹部も経産省の意見に同調、16年3月の構造改革案は「中途半端なまま終わってしまった」(関係者)
0140名刺は切らしておりまして2023/05/25(木) 23:42:32.65ID:A56+vCph
>>2
EUV露光装置が日本へ送られて来るのが来年の末
そこから量産技術の研究開始だからな

EUVが曲者でインテル・サムスンも未だ上手く扱えない
何故かTSMCだけがEUVを効率良く使い生産出来てる
0143名刺は切らしておりまして2023/05/28(日) 12:21:52.29ID:IZlLiUT0
>>140
何故か、ていうか死ぬほどトライ&エラーしまくってようやく条件だししたってだけだよ。

装置とか材料とかに目を取られがちだけど、最先端の半導体プロセスで一番大事なのは試製造しまくって量産プロセス確立するとこだから。
0144名刺は切らしておりまして2023/05/28(日) 12:27:42.19ID:TzloulDg
半導体の世界では実験室レベルと実際に工場を回して量産できるレベルってのはマリアナ海溝並の断絶がある

台湾韓国は何兆円かけてトライ&エラーし実際に工場回してる実績がある

ラピダスは狂人の妄想に近い
0145名刺は切らしておりまして2023/05/28(日) 13:16:47.96ID:IZlLiUT0
そう、なぜなら歩留まりが最も大事だからね。この露光機使って、この材料使えば出来るはず!ってウェハ中1つでも動作するコア作れリゃ研究とかではいいかもしれんが、商売にするならウェハ全面から歩留まりよくとらにゃならんのやからね。そしてそれには実際作って最適化を泥臭くやるしかなくて、その量産技術はどっから持ってくんのってな。
0146名刺は切らしておりまして2023/05/28(日) 13:22:20.58ID:2njcoJIu
>>144
現場の技術を知らない役人に振り回されないように
0149名刺は切らしておりまして2023/05/29(月) 06:20:21.84ID:2IOxq9BR
>>148
そのページにも書いてあるがナノインプリントなんて数十年前から検討されてるが、課題は一向に解決されす量産されてない。今更シングルナノレベルのプロセスに対応できんのか?
量産できてから報告せいとしか言えんわ。
0150名刺は切らしておりまして2023/05/29(月) 12:49:25.99ID:C0lUVV6d
10数年はまだまだ
EUVは量産まで20年近くかかって最後には質の悪い技術とか言われてた
0151名刺は切らしておりまして2023/05/30(火) 14:31:03.35ID:JPOxn1GL
日本=量産レベルには全く届かない妄想技術でドヤ顔日本スゴイスゴイオナニー

台湾&韓国=年間何兆円の開発費使ってGAFAを巻き込んでのガチバトル


この差よな
0152名刺は切らしておりまして2023/05/30(火) 18:08:32.50ID:I7u5+Kv9
エンジニアを増やしてもっと先に行くという発想じゃないのかよ
いつまでもコストカットしか発想がないな
0156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:44:39.88ID:eHAfuuIm
派遣システムでダメになってるから日本の競争力は戻らないよ
0157新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:04:23.44ID:oVrkV8nb
日本の製造業のボトルネックは中国韓国のパクリとアメリカの圧力
今はその3つ全部がキャンセルに近いから、普通に復活するよ

そもそも中国韓国のパクリは日米の装置と素材ありきなんだ
最近その辺の規制や撤退が多いから、技術をパクられても再現できない状況
中国韓国が落ちたらその分日本が上がるようになるだけ

ちなみに日本のフッ酸の品質は12N、韓国は5N
他の素材や装置の技術差も似たようなもん
0158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 10:34:02.69ID:uap5mG9I
その屏風の中の日本の技術を追い出してください
0159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/12(月) 09:42:05.72ID:2ZZjk2WR
雇用が増える!とかほざいてるけど、中身見たら、理系出身やら技術経験何年以上限定の縛りとか色々あるんやね。残りは外国人奴隷労働者や派遣を低賃金で使い倒す予定かな?控えめに言って、?ね。
0160新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/12(月) 09:56:10.94ID:FORxoGyg
>>50
JOLEDが持ってる有機EL特許が中華企業に流出しそうになってる。経産省の中に中華スパイがいるんじゃないのか?
0161新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/12(月) 11:11:31.39ID:ctK4RnZh
あの程度の地震なら大丈夫かな?
0163名刺は切らしておりまして2023/07/22(土) 01:16:16.44ID:7TTSDKLf
TSMC進出の熊本県、ラピダス工場建設の北海道と連携協定締結へ 

ラピダスはTSMCに製造を任せ、
IBMの2ナノ技術を萩生田の力で取得したラピダスは製造をTSMCに移管
このまま中国に技術が抜けてゲームオーバーでしょう

日本終わるん?
0164名刺は切らしておりまして2023/07/22(土) 09:20:35.66ID:NxkHa1ZJ
>>163
日本は最初から死んでるから問題ない

>IBMの2ナノ技術を萩生田の力で取得したラピダス

IBMに半導体技術なんて無いし2ナノ技術なんてまやかし

TSMCやサムスンやSMICはそんなゴミに興味ない
0166名刺は切らしておりまして2023/07/22(土) 12:17:40.97ID:RhKD2JC/
>>11
豊かな国は全て資本家中心の経済システム
官僚中心の経済システムで上手く行くならソ連は崩壊していないし、
北朝鮮の一人当たりGDPはドイツやイギリスより高くなっているはず
日本も30年を失わなかったはず
0167名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 03:46:30.61ID:CK2jUxW7
ラピダスの問題は先端半導体技術は必要だからなんとしてもやらねばならないだけが先行して、多く人がこのままでは失敗するだろうと言う点(ビジネスモデルやターゲット顧客等)についてちゃんと向き合ってない点だと思う。
本気で半導体復活目指すならネガティブな指摘に耳を傾けて失敗する要因を取り除かなきゃ。
0168名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 03:50:57.55ID:eZaDmIFr
>>167
> ネガティブな指摘に耳を傾けて失敗する要因を取り除かなきゃ。

その通りだけど日本人には無理
0169名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:13:46.60ID:CK2jUxW7
小池さんも東さんも分かっているだろうに
なんでこうなってるんだろ。
0170名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:16:43.32ID:5NBOwDUV
>>169
日本だから
0172名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:29:42.61ID:CK2jUxW7
顧客は海外でも良いとは思うんだが
海外だとしても顧客は既に捕まえてないと行けないと思うんだよね。あと少量多品種ではビジネスとして成り立たないと思うんだよね。
0173名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:32:52.11ID:CK2jUxW7
とか言うと頑張って日本半導体を復活させようとしてるのにネガティブなこと言うなとなるんだが、本気ならこの課題どう解くかも考えろよと思う。
0174名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:33:56.16ID:3dvE5Uqx
MRJがコケたのは三菱のせいでは無く
国交省のせいという見方もある
0175名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:37:32.61ID:CK2jUxW7
M RJってこけてその後どうなったの?
0176名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 04:48:15.78ID:oP6SU49B
大丈夫かよw
0177名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 06:37:13.75ID:de+3PRHb
>>1
無謀な夢
0178名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 06:41:47.85ID:3PEo4lvf
富士通の武蔵中原、新城には、技術者だけで20000人いるって言ってたのに・・・
何処に行ったの???
0179名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 06:50:09.58ID:CK2jUxW7
富士通の半導体の社員は分社を経て事業ごとに売されいろんな会社に。
0180名刺は切らしておりまして2023/07/24(月) 17:05:49.40ID:diXicIPK
>>174
> MRJがコケたのは三菱のせいでは無く
> 国交省のせいという見方もある

メインと予備を同じ場所に通してその場所で事故が起こったら一発で墜落するようなクソ設計した三菱様を舐めちゃだめ
0181名刺は切らしておりまして2023/07/26(水) 08:11:47.41ID:HDaAmW3C
>>1
IBMの技術で生産急げ
0182名刺は切らしておりまして2023/07/26(水) 10:05:17.74ID:WE+AF/4k
>>167
>失敗する要因を取り除かなきゃ。

失敗する要因は出来もしないことをでっちあげて税金をネコババする官僚だから
関係者全員クビにして税金も与えず失敗する事業をやらせない事が大事なんだよ

日本には2nmのファブを立ち上げる事は不可能だ

富士通は40nmすら失敗して三重工場を台湾UMCに譲渡したのだから
0183名刺は切らしておりまして2023/07/26(水) 18:36:12.35ID:d/XrBc+q
>>182
事情を理解してる人は当然そういう反応になるよね。
0185名刺は切らしておりまして2023/07/26(水) 18:50:07.81ID:d/XrBc+q
2nmはまだだが3nmでgaa量産入ってるようですね。3nmからgaaなんだ、と思った。
0187名刺は切らしておりまして2023/07/26(水) 18:55:43.39ID:tYk6j/2v
これから量産化の研究かよ
まさか、重工の飛行機みたいにならないだろうな
0190名刺は切らしておりまして2023/07/26(水) 20:29:50.35ID:MQBqOHIK
>>188
ほんとにな
たった1兆ぽっちでどうやってR&D回収する気なんだろう
0192名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 15:14:52.31ID:pxxL+gah
国としては金をバラまく事に意味があるんだろうしそれで実がならなくてもばらまいた金が無駄というわけでもなし
人材が育てばその分は儲けみたいなものだし産業としての成功するかは賭けだっていいんじゃないか?
少なくとも金は出さない口は出すの大学に対する扱いよりはマシだよ
半導体なんかは使い道はいくらだってあるからな
0193名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 15:36:37.60ID:wyQk26zL
なんか勘違いしてるようだが日本政府がばらまく金なんて半導体業界にしたらガキの小遣いレベル
0194名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 17:26:53.56ID:KrvzVJZj
「半導体業界からしたら」なんて書いている時点でそれはそっちの勘違いだわ
そんなつもりで書いたんじゃねー

要はなんらかのもっともらしい理屈をつけてリアルな予算を組んで行使した時点でそれはもう意味のある業績なんだよ
大体、野心的なプロジェクトなら成功する前提なんてそもそも間違ってる
成功する前提のプロジェクトなら民間がやってるしやらなきゃならん
失敗する前提というのも間違いだが大部分は失敗するもので結構
大失敗だと言われた「第5世代コンピュータ」でも民間やアカデミックの分野に相当の人材を輩出していたんだ
更に周辺でもれなく経済効果はある、それこそ金を回すだけの効果は必ずね
0195名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 17:43:14.66ID:teyHlzwt
>>192
そりゃ昔の零戦が新幹線になったみたいな話になりゃ良いけど
元々が海外企業との協業ありきだから上手く行っても全部日本のものになるわけじゃないし
ましてや失敗したら美味しいとこは当然海外に持ってかれるし
職を失った技術者は日本より海外のほうがより良い技術生かす場があるのに何が日本に残るのやら
0196名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 17:45:40.46ID:KrvzVJZj
お前らはすぐ「無駄な金は使うな」みたいな意見に賛成するがな
政治が軽座の活性化を図るってのはな、大部分は「政府が無駄でもいいから金を使い、民間に金を回す」ってことなんだせ
だからやることがなかったら道路を掘って埋め戻すだけでもいい、何でもいいから予算は消化しろ!金をとにかく回せってな
税金を無駄にするな?馬鹿を言うな
民間から集めた金を民間に出さなかったら民間の資産が減ることになり経済に悪影響を与える
金を使うのは政府の義務だ
税金が足りなければ国債の発行(通貨の発行と等価)をしてでも使え

だから俺は維新の会ほ支持しない
地方自治体だけで満足してろ馬鹿共は
0197名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 17:58:59.31ID:KrvzVJZj
お前らは青砥藤綱という侍の故事を聞いたことはないか?
鎌倉時代の武将だそうだが川に銭十文を落としたのを50文の松明を買って探させたという話だ
そんな事をしても損だろうと人に言われると
「10文は少ないが、これを失えば10文は永久に失われることになる
50文は自分は損になるが他人は益となる。
合わせて60文の利は大きいとは言えないか」と答えたという

今の世で国債の残高を税金で解消したらその税金を川に投げ捨てたのと全く同じになる事ぐらいは知っておけよ
0198名刺は切らしておりまして2023/07/28(金) 00:19:25.69ID:zFQwdIhn
失敗した場合ラピダスに就職した人はどうなる?
またも振り回されて路頭に迷うのか。
0199名刺は切らしておりまして2023/07/28(金) 06:08:19.89ID:G2R4Svbm
日立富士通NEC三菱なんかは出資してないのは
まあそういうこと。
0200名刺は切らしておりまして2023/07/28(金) 07:36:40.97ID:k1f88l7C
かつて売上がこれより上の日本の半導体企業が、プロセスが進むごとにはねあがる投資競争に付いていけずに撤退した歴史があるのに

必要な投資額考えたら、トヨタ規模の売上は最低限だろ
0201名刺は切らしておりまして2023/07/28(金) 18:16:30.84ID:CgI1QqaD
つーか2000年代に数万人リストラしたろ
半導体経験者なんて沢山いるんじゃないの?
最先端知識はないだろうけど
0202名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 00:08:46.37ID:GrOqAleW
その頃から若者はこの業界に入ってないしリストラした数万人の多くはもはや現役でないから少ないよ。海外でた年寄り呼び戻してるんだろうけど、さすがに何度も無責任な国策には振り回されないから集まらない。
0203名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 12:40:26.06ID:QQube+78
ラピダスの人材問題は業界に詳しい筋から速攻で指摘されてたよな

国策半導体でウホウホ言ってた頭パーな連中は理解してなかったけど
0204名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 12:42:37.72ID:qJT8XGOK
ネトウヨ勝ったんか。
0205名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 14:55:49.72ID:4Dm2AZm1
人材もそうだがビジネスターゲットが曖昧なのが一番問題だがな。
2nmですってのは出版社作ります。売るのは本です。みたいな話で、どういうジャンルの本でどういう層がターゲットでとか決まってないようなもの。
少量多品種とはいってるがそれがどういうアプリでどういう特性が必要なのかが一向に語られない。顧客の必要なアプリや特性に合わせて技術立上しないといけないのに顧客が判然としないから誰の口に合うように技術の味付けすればいいか決まらない。
0208名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 18:48:33.67ID:OFLf1dRQ
2nm使うところは限られてるよ。
そしてそこはTSMCが抑えているし大量につくるところアップルとかてすらとか。
ラピダスはそことは真っ向勝負しない少量多品種だと言ってるのにどこかを明確にしないというか出来てないからダメだという話。
0209名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 19:03:33.24ID:HYHK7JI+
ラピダスが本気で成功させる気なら、従来の2nm想定顧客やアプリ以外で少量多品種がマッチしてtsmcより高くても買ってくれる市場と顧客を新たに創出しないといけない。
0210名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 19:11:52.64ID:fYUWJ3ef
>>208
そうそう
TSMCの2nmを買うのは成長率トップのアメリカのビッグテックだよ
アップル
NVIDIA
AMD
メディアテック
クアルコム
テスラ

これ以外に買うメーカーとか無いし
ハイリスク・ノータリンの日本の官僚が
税金パクるために適当にでっちあげてるだけ
0211名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 21:02:57.83ID:OFLf1dRQ
どうもこれ以外にも2nmを使うところがAI関連で今後出てくるからそこを狙うと言いたいようなんだがそれはtsmcも同じだしね。事業化の青写真が描けてないんだよね
0213名刺は切らしておりまして2023/07/29(土) 21:40:50.08ID:qJT8XGOK
1 アップル 174億5,400万 23.0%
2 クアルコム 67億5,400万 8.9%
3 AMD 57億6,700万 7.6%
4 ブロードコム 50億900万 6.6%
5 Nvidia 47億8,100万 6.3%
6 メディアテック 42億5,000万 5.6%
7 インテル 38億7,000万 5.1%
8 マーベルテクノロジー 18億2,100万 2.4%
9 NXP 11億3,800万 1.5%
10 UNISOC 9億2,600万 1.2%
11 オムニビジョン 9億1,100万 1.2%
12 ソニー 8億3,500万 1.1%
13 Amazon 7億2,100万 1.1%
14 STMicro 6億6,500万 0.9%
15 シラスロジック 5億7,600万 0.8%
16 インフィニオン 5億7,000万 0.8%
17 TI 5億3,000万 0.7%
18 シナプティクス 5億100万 0.7%
19 オンセミコンダクタ 4億5,000万 0.6%
20 ADI 4億1,700万 0.6%
21 モービルアイ 3億9,500万 0.5%
22 Google 3億7,900万 0.5%
23 リアルテック 3億5,600万 0.5%
24 シリコンモーション 3億3,800万 0.4%
25 ルネサス 3億1,900万 0.4%
0214名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 07:42:50.17ID:ynNctC7Q
一案。
サムソンとIBMってたしかコモンプラットフォームだよね。だったらラピダスは試作までとして量産はサムスンで良いかも。地政学的リスクの観点ではそれでも良いだろう。顧客もサムスンの顧客とすればパイの取り合いも避けられる。
サムスンから指導受けて特性は合わせておく。
超短T A Tなら試作までなら強みにはなるのでラピダスは開発費でかせぐ。量産売上と利益はサムスンとする。投資回収は直ぐには出来ないが日本が2nm技術修得できるので良しとする。
0215名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 11:32:13.73ID:mgxac5XD
IBMはせっかくサムスンとの交渉を有利するためや将来を見越して、ラピダスに2ナノの話を持ちかけた。
ラピダスはサムスンからIBM Powerプロセッサをいただいておけばよい。
0216名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 12:51:53.24ID:DR5zb8QR
不可能に近いことを掲げないと目標として認めない風潮
0217名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 12:56:39.23ID:M9L2T4hn
>>18
EVはもう手遅れ、
というかやる奴もいないレベル
0218名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 13:28:51.17ID:9Ybomm7T
ああ千歳市に工場が出来る会社か
0219名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 13:34:50.96ID:ynNctC7Q
パワープロセッサだけではペイしない。
だから 2nmでtsmcは相手にせず量は多くないけど高く買ってくれるから儲かるアプリケーションって何?そんなものあるの?
と半導体関係者は疑問に思っているわけです。
0220名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 13:35:24.31ID:cdVBlKCY
>>205
顧客からお金を手にするのがビジネスだが、財政出動する場合は国からお金を貰えるので、
稼ぐ意識がなくなる
経産省案件が全滅してきた理由
三浦瑠麗の夫を見れば分かるだろ
あれも太陽光補助金が目的で顧客へ価値を提供してお金を貰うという意識はなかった
0221名刺は切らしておりまして2023/07/30(日) 22:43:54.43ID:xNrIempw
AIとかディープラーニング用のカスタムチップの需要があるとかなんとか、おえらいさんだかのインタビューだかで書いてあるの見たことある気がするが、気のせいかもしれん。
それで継続して商売になんのか、とは思ったけど、きっと大丈夫なんだろ。
0222名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 00:40:20.18ID:nm8VbpHA
AIのカスタムチップってどこかで小池さん言ってたがそれtsmcも当然考えてるし、実際nvidiaはtsmcの重要顧客だし。gafamと話してるとか言ってるのもあったがそれだとtsmcと真っ向勝負になる。
それはしないと言ってたはずだが。
何がしたいのかな?ほんとに大丈夫なのかな。
テキトーに言ってるようにしか思えない。
0223名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 00:47:02.96ID:nm8VbpHA
tsmcの熊本工場はソニーのセンサー向けロジックをつくる。だからわざわざソニーの熊本工場のすぐ近くに建てる。顧客も作るものも明確なので誰も問題視してない。
一方、ラピダスの千歳工場は誰向けの何を作るの?
0224名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 10:49:21.48ID:7ZslXWbF
Rapidus: We Want to Serve TSMC's Customers, But We Won't Be Like TSMC
tps://www.tomshardware.com/news/rapidus-we-want-to-serve-tsmcs-customers-but-we-wont-be-like-tsmc
日本政府と財閥が支援する半導体コンソーシアムであるラピダスは、2027年に2nm製造プロセスでチップの大量生産を開始する予定である。
生産能力をすべて確実に活用するために、ラピダスは、実質的にTSMCやその他のファウンドリと競合する少なくとも
1社の世界企業からの注文を獲得したいと考えている。

生産ノードの研究開発コストと製造コストを回収するには、最先端のノードで大量のチップを生産する必要がありますが、
日本企業はそのような部品に対して大きな需要を生み出さない可能性があります。
そのため、Rapidus は Apple や AWS のような多国籍企業からの注文を獲得する必要があります。

「われわれは米国のパートナーを探しており、一部のGAFAM(グーグル、アップル、フェイスブック、アマゾン、マイクロソフト)
企業と協議を開始している」とラピダスの最高経営責任者、小池篤義氏は日経新聞のインタビューで語った。
「具体的には、データセンターからの(チップの)需要があり、現時点ではTSMCが彼らが思い描く半導体を製造できる唯一の企業だ。
そこにRapidusが参入することになる。」
0225名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 10:51:39.49ID:7ZslXWbF
上の記事の外人コメの方がラピダス社長より現実をよく分かってる悲劇
0226名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 11:45:52.47ID:nm8VbpHA
これはつまりtsmcと競合するし少量多品種ではないと言うことですね。
gafamから受注してそれ用のチップを製造するというなら話はわかるが、今までずっと言ってた、tsmcとは競合しないし少量多品種を目指すとは違うよなぁ。
そもそもその場合tsmcに勝つつもりでやるという話しになる。言ってることが一貫しないんだよなあ。苦し紛れにいろいろ言ってるだけのような気がしてしまう。
0227名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:01:22.73ID:j+gsXTpT
サムスンのファンドリは、単体の業績を公表していない。
Exynosプロセッサなどのギャラクシー関連チップやイメージセンサーなど非メモリー全体の数字のみの公表。
ファンドリー事業は、外部顧客はGoogle Tensorぐらいが大口だろう。
なにより、顧客は模倣されるのを嫌がるのでファンドリー事業は難しい。
しかも、歩留まりがTSMCと同レベルなったとしても、速度、消費電力など性能は劣る。
それはさておき、>>214 のようにサムスンと組むことは絶対避けなければならない。
韓国はステークホルダーが極めて少なく、サムスンはオーナー財閥で国策と一体となっている。
民族主義国家思想の産官学一体型の企業と組むことは決定的によくない。
0228名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:11:34.25ID:nm8VbpHA
>>227
まあそうなるよね。
だとするとやっぱりラピダスは事業化は無理じゃないかな。他に良い手も無さそうだし。そもそも顧客いなさそうだし。
0229名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:40:56.62ID:HMZm8E4l
>>224
世界のGAFAMがラピダスみたいな税金目当ての口先だけのハッタリ官製事業と組んで自滅するわけない
ボーイングがMRJを買うようなバカな真似だよ
0230名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:45:11.54ID:nm8VbpHA
地政学的リスクと言う観点のみなら韓国と日本が組むのは米国的にはアリだろうけど、サムスンの業態がファウンドリー専業なのは顧客は嫌がるかもね。
ただ日本として韓国に流出して困る技術は
この分野ではないから日本としては反対する理由はあまりないだろうとは思う。
そもそもIBMの技術ならサムスンも共有されてるものだし。むしろ量産技術をサムスンから習えるので日本にはメリットがある。
実際ラピダスはサムスンに行った日本人技術者に
声をかけててかつてサムスンが日本にやったことの逆をやろうとしてる。
違うのはサムスンよりだいぶ給与が安いので魅力的でなくあまり来てくれないようだ。
0231名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:52:48.83ID:nm8VbpHA
>>229
でも、よくわからない少量多品種でtsmcとは競合しないという話よりは
gafamから受注してそのチップを作るの方が
話としては理解できる。
今まで小池さんが言ってたのとは違うけど。
0232名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:52:49.94ID:j+gsXTpT
ラピダスの小池淳義社長と湯之上隆って、日立出身らしいが関係はあったのだろうか?
0233名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 13:57:45.21ID:j+gsXTpT
サムスンは技術流出に超厳しいので、給与ぐらいなら普通に手を打っている。
韓国での技術流出は、法令等だけでなく情報機関という担保できる機関もあるのが大きい。
0234名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:02:26.51ID:HMZm8E4l
>>231
だからGAFAMが実績の全く無い官製詐欺企業に依頼するわけないし
話として全く理解できない精神異常者の妄想のレベル

官僚が今からトレーニングしてメジャーリーガーになって
大谷と勝負して三振取るって言い出してたらおまえ頭おかしいだろ
ってツッコミ入るけどそれよりも遥かに酷い話
0235名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:15:35.04ID:nm8VbpHA
>>234
そう思います。
tsmcと競合しない少量多品種だ、ではそういうツッコミすら出来ないレベルの話だったということとです。
今までは何したいのかわからないからどう無理なのかツッコめなかったが、これだとどこが無理なのかは言える。
それぐらい少量多品種云々の話は意味不明だったということ。gafamから受注は意味はわかるが
常識的に考えて無理で大谷と勝負のような話きなる。

野球強くなります! 目標は?目標立てなきゃダメだよ。

だったのが
大谷と勝負して勝ちます!無理でしょ!

になったということ。
0236名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:19:00.30ID:j+gsXTpT
すまんが、サムスンと組んでなんのメリットがあるのか全くわからん。
というか理解に苦しむ。
言っていることは全く説得力がなのだが?
0237名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:41:27.44ID:nm8VbpHA
>>236
まずラピダスは無理筋だと思ってます。
理由はペイする顧客がいないこと。
tsmcと競合しない少量多品種ではペイしないし、
そもそもそんな顧客がいるのかわからない。
数を追う場合は工場の規模や投資の規模が足りない。
技術的に大量生産の立ち上げも難しい。
なので無理だと思う。

それでもどうしてもやりたいと言うなら、
サムスンの顧客の試作だけ受け追って
少量だが超短tatで流すので高く買ってもらい開発費でかせぐ。
量産移行はサムスンでやり量産売上もサムスンとする。
この棲み分けだと顧客の問題と数の問題と量産立ち上げ問題も回避できる。
どちらもIBMベースなので親和性も高いし。

と言う程度の思いつきです。
サムスンはファウンドリ専業でないから顧客が嫌がるかも知れないしそもそも日本の国策なのに韓国で量産ってどうなの?ということもあるので
これが良いのかは知らないです。
なんとかラピダス成功させるならどういう方法があるかな?というお遊びです。
0238名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:45:43.11ID:j+gsXTpT
だいたいIBMの意向にも沿ってないような。
IBMはサムスンとの関係をどうにかしたい。
0239名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:46:55.13ID:nm8VbpHA
話の発端は台湾有事に備えての地政学リスクの回避なので日本だけで無理なら
アジア圏で組むしかなく台湾中国は除外なので
韓国しかなくなる。
日本だけで出来れば何も問題ないが出来そうにないから。
シンプルなのは
サムスンが日本に先端の工場つくることなんだけどね。その金はさすがに高くて政府は出せない。
0240名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:47:43.29ID:nm8VbpHA
>>238
その情報は知らなかったです。
であれば無理ですね。
0241名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:50:15.73ID:j+gsXTpT
朝鮮有事の場合はどうなんの?
0242名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 14:57:00.87ID:nm8VbpHA
>>241
ダメでしょ。なので日本だけで閉じるよりはリスク高いでしょうね。
現状では、
台湾有事の方が朝鮮有事よりリスクが高い
ので日本だけで無理なら次にリスク低いのは
韓国というだけの話。
北が南に向けた挑発的な軍事行動を頻繁にするようになればリスクは高まるでしょうね。
そうなってくると韓国より台湾となるかもね。
0243名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 15:06:58.26ID:naTKX2ge
ジャパンディスプレイって特許権なんかもチャイナの企業に売り渡してたよね最近
同じように天下り税金無駄遣いで終わるんだろうなぁ
0244名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 16:13:23.01ID:H1jz+tnj
30年前に国が見捨てた産業なのに・・・何を今更w
米国の命令ですか?
0245名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 16:35:41.90ID:HMZm8E4l
>>244
アメリカは最先端の半導体工場が欲しい
テキサスではTSMCの4nmと3nmの巨大ファブの建設が遅れていて
TSMCが台湾から半導体技術者を送ってアメリカ人を教育している

だからアメリカの命令だったら「何もさせない」

ラピダスは日本の自民党と官僚の税金無駄使い事業
0247名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 18:49:45.32ID:nm8VbpHA
マイクロンが広島工場に5000億投資することがちゃっかり日本政府の成果のように報道されてたが、
マイクロンからしたら自社工場への投資だからどうせやる必要あったところに日本政府がお願いしてきたから日本政府の支援を取り付けることが出来て渡りに船だったね。というところか。
政府はいいように転がされてるのに気づかないと。
売られてから金出すならエルピーダのときに出して上げれば良かったのにとは思う。
坂本さんならその後うまくやったような気もする。
0248名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 19:02:53.04ID:nm8VbpHA
ラピダスは8社合計で70億だっけ。
政府の支援は3000億だっけ。
足りんだろ。ケタが違う。IBMからいくらで技術買うのか知らんが50代のエンジニアがかつての栄光をなつかしみつつアルバニーでお勉強して終わりのような予感がしてならない。

かつて国策に振り回されて人生狂わされた半導体技術者に最後ぐらいは良い目をみさせてあげるぐらいの意味はあるのかも知らんが。小池さん自身がちょっとトレセンティの失敗のリベンジ的なとこあるし。
0249名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 20:52:59.17ID:Ojq7Qr++
>>237
ラピダス自体は量産製造拠点。それももう建屋を9月着工しようとしているところなのでそれは既に破綻している。
研究開発拠点はLSTC。
0250名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 21:00:21.60ID:nm8VbpHA
>>249
やはりラピダス無理だよね。
0251名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 21:15:34.85ID:aA0kad8F
 




半導体立国・科学技術立国 が、日本の国是である。




 
0252名刺は切らしておりまして2023/08/02(水) 03:46:38.89ID:d8p6AgF/
国威発揚は顧客利益と何の関係もないからな
だから国家プロジェクトはいつも失敗してきた
0253名刺は切らしておりまして2023/08/02(水) 03:55:10.82ID:GzymPmef
30代で年収1億円に見えた(笑)
0254社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 02:44:05.92ID:2ZHsp75R
取らぬ狸の皮算用。絵に描いた餅。
ラピダスが計画どおりに2nmプロセス生産を開始できたとしても
TSMCやSamsungのロードマップでは更に先のプロセスに進んでます。
これは1位が総取りの世界で2位にはほぼ需要がない世界。
売上もないのに更に次世代の投資開発費はどう工面するつもりなんだ。
工場だってたった1つじゃ製造施設の更新も出来んだろ。
0258社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 08:16:53.71ID:94DxW5Sz
話が早すぎて裏で何処かと何かを握ってるとしか思えない案件。
元々が米中摩擦から始まってるし、これ政治案件よな?公表できない事情もあるんでねーの?

本当に何もないんだったら、、、応援はしておこう。がんばれー。
0259社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 09:13:17.93ID:VL/i7C6L
>>254
半導体業界知ってるとそう思うよね。
官僚はともかく小池さんや東さんがその辺
わからないわけないのに何で特攻隊のような
ことになってるんだろう。

一応言葉の上ではtsmcとは真っ向勝負しない。
そことは競合しない。少量多品種で高く売る。
と言っているから批判は予想しててそれをかわすような物言いはしてるんだけどそうるとではそんな顧客がどこにいるのか?というのが問題になるがそこには答えがない。最近になってAI市場だとかgafamとか言ってはいるが、これは
tsmcと競合するし少量多品種でもない。
なんだか場当たり的に言い訳してる感じがある。
0260社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 09:18:10.80ID:VL/i7C6L
経済安全保障的な意味や日本でも先端ロジック作れるようにすべきだ。というのは理解できるが
そうならば技術的なことだけでなく持続可能なスキーム考えないと。未来永劫国が支援できるわけないんだし。
0262社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 09:48:33.23ID:K+xU2pRy
只今原産中
0263社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 19:30:05.45ID:FmIAl+3j
>>254
1位を目指せ
0264社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 19:53:21.30ID:ZD7lBFcA
半導体業界を分かってると絶対成功しないってすぐ理解できる案件
0265社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 20:10:22.21ID:VL/i7C6L
>>262
まあそうせざるを得ないよなあ。
市場の創出からやるというわけね。
ならそういう人材集めるべきだろう。超優秀なマーケッターとか。集めてんのかな。
0267名刺は切らしておりまして2023/08/14(月) 22:17:18.42ID:xAkXvtvX
TSMCは2nmを25年に量産を開始する予定だけど
ラピダスの計画どおりに進んだとしても2年落ちのプロセスになってるわけだけど。
しかもの同じプロセスでも製造メーカーで出来不出来があって同じ品質ではない。
都合の悪い事実を誰も指摘せぬまま一丸となって突き進む。いつか見た風景。
0268名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 07:12:59.20ID:cxyygCXC
まさにね
終戦記念日にかつての失敗から学ばねば。
開戦後の経過はほぼ正確に予測されたのに無視された
また同じことをやろうとしてる
0269名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 07:46:01.84ID:cxyygCXC
きっとこうなる
技術移転は何とか出来、試作や小規模量産は出来たことになる
しかし製造を委託する企業がなく思ってのと違う(おもってた通りなのだが)となる
なんとかせねばと国の圧力もありいくつかの企業がお付き合い程度の少量の製造委託をしたりして延命を繰り返す
結局10年後ぐらいで破綻

現在の50代の社員は最後の10年最先端の、開発できて満足

千歳は工場誘致で一時期だか活気付いて良かった

国は事業化出来ずとも最先端の半導体技術に追いついたと成果をアピール

そのころには米国内に最先端fabが出来ているのでラピダス無くなっても問題なし当初の地政学リスクは緩和されok

いいことずくめじゃん
0270名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 16:52:54.81ID:Xu4O0U7F
>>269
> 技術移転は何とか出来、試作や小規模量産は出来たことになる

いや技術移転もなにもTSMCもサムスンも最先端半導体の核心的技術を渡すわけがない
インテルが苦しみまくった開発をここの社長は自力で余裕できるって妄想言ってるんだろ
何も成果がないMRJパターンより酷い大惨敗パターンだと思うぞ
0271名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 18:58:03.85ID:cxyygCXC
>>270
大惨敗パターンだと思っています。
しかしながら国が絡んでるので役人はなんとか言い訳できる状況を用意しながら進めるだろうというのが言いたいことのポイントです。
IBMから技術買うことになっていてるので研究レベルでもなんでも取り敢えずなんか出来れば
成果と言い張れる状況は作れるので。
上手く行かないケースでもIBMから買った情報を
まとめて素子を1個でもつくれば無理やり成果と言い張るだろうし、
幸運にも上手く行ったケースでは、
ちゃんとチップとして動くものができれば大成功と言いはるだろう。

そこはどうあれそもそも顧客がいない問題は
国が無理矢理どこかの企業に発注させることはできるだろうし。

なので失敗しても成功と言い張れる進め方を考えてるよ。きっと。
もちろんそれが良い訳ないが関係者の利害が一致するからね。
0272名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 19:01:31.41ID:cxyygCXC
そうしてなんだかんだで10年ぐらいは無理矢理待たせた形で世間の関心がうすれ
米国の要望も収まってるころクローズかなと。
当初の目的は達成したとかなんとか言って。
0273名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 19:05:49.19ID:cxyygCXC
関わってる人間が10年後には現役でないような年代ばかりだからね。とりあえず今なんか半導体ブームになってて米国が考えてる戦略にのっとけば
良いぐらいのものでしょ。
tsmcが先端を台湾以外でも製造始めたら
ラピダスの必要性は米国にとってはないからね。
0274名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 19:25:44.25ID:O1MihTJC
技術者より経営者の質w
日本の場合w
0275名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 19:34:00.64ID:sI4C+xuR
官僚文明的にはこうよ

税金を500人の技術者につぎ込む
技術者らは官僚の娘と結婚し
お金を貯めるが、子はみな早世か自殺
どうしてか妻にお金を使わせてもらえない

技術者は老いて死に、ついで妻が死ぬ
官僚の血族が遺産を山分け

官僚と生命保険にとっては
技術者に迂回させてチューチューは
当たり前の文化

統一もやってるだろ
0276名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 19:39:39.11ID:/TmNBlfd
どんな半導体作るのか知らんけど頑張ってくれ
だが税金は使うなよ
自力でやれ
0277名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 19:44:56.91ID:0i95cL2Z
>>41
ベンチャー企業ではアジャイル開発が主流で設計専門のSEがいない
ただ単にエンジニアと呼ぶ場合が多い

そもそもIBMという「営業の会社」が技術者をPGよりも高く売るために作った職種がSEだから
SEのSはSlaveという意味でそもそもの成り立ちから正しい
0278名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 20:12:18.50ID:sI4C+xuR
>>99
つまりオランダの半導体技術を盗むために

日本の保険がオランダのエイゴンと
提携して工作員妻を準備した
0279名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 20:34:23.69ID:sI4C+xuR
>>275
畜生以下
0280名刺は切らしておりまして2023/08/15(火) 21:31:44.73ID:b5MmkGOI
どうせまた、技術者のレベルが高いから助言を聞きいれなくて失敗とかいけしゃあしゃあと言うんだろ
英語ができないから理解できなかっただけなんじゃないのか
0281名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 02:30:58.32ID:ZR8mWbXJ
失敗とは口が裂けても言わないと思うよ。
実際は失敗であっても成功したように言うよ。
役人や政治家はどうせ中身わからないんだから。
0282名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 04:28:57.62ID:VNlYTxsw
たくさん補助金もらえたから大成功w
0283名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 04:43:15.84ID:xC1YmLLq
ラピダスラピダスルルルル
0284名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 05:10:33.86ID:F35GiwgU
迷惑まとめアフィが、クリック数稼ぎのために日本オワタ記事を大量作成してるだけで
日本の半導体産業のほとんどは黒字
0285名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 08:04:16.02ID:ZR8mWbXJ
そりゃ黒字だろうよ。
日本の半導体がダメ
世界シェアがかつてより激減し20年前の技術で止まってるという話で赤字か黒字かではない。
0286名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 08:16:29.25ID:ZR8mWbXJ
シェアを減らして来たというのは事業規模を縮小し人を減らし企業合併等生き残りのためにいろいろやってそれでもダメで海外に売却したりということをして来たということ。その結果なんとか黒字のものは残っている。ということ。
但し
装置や材料は違うよ。ここは日本は強い。
0287名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 08:56:04.37ID:lxoAP+Fu
そらJDIみたいな国策会社はしらんが、普通の民間企業なら赤字の事業は残らんわな。撤退か売却するよ。
今残ってる会社(事業)はコロナみたいな特殊事情無ければそりゃ黒字よ。
0288名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 09:16:48.62ID:ZR8mWbXJ
赤字企業は淘汰されてその結果世界シェアが激減。が起こってきたこと。
赤字企業は淘汰されていなくなるんだからそりゃ黒字企業ばかりだろう。シェアが落ちたということ。

ラピダスのスレのどこかで
反対派は抜けていき残ったメンバーで勝算ありと結論づけた、とあったが全く同じ思考だなと思った。
0289名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 11:08:52.80ID:86fYo4aU
十何年も前の古い設備で儲からないモノを延々と作り続けて微々たる黒字しかも新規投資もままならないんだからそりゃ日本オワタになるだろう
0290名刺は切らしておりまして2023/08/16(水) 12:35:05.23ID:QuS2vVA5
そういう意味ではラピダスには是非成功して欲しいところだけどね。
0292名刺は切らしておりまして2023/08/17(木) 08:12:35.82ID:lYC6ccgp
顧客問題については米国の意向を受けて日本政府が金を出すのだから米国に対して米国企業は優先的にラピダスに発注しろよ!と交渉すべきだと思う。そこは政府がやるべきだとは思うが政府はラピダスはあくまで民間企業という使いわけをしてるからなぁ。
0293名刺は切らしておりまして2023/08/17(木) 10:44:12.27ID:P6Cpcj9R
さすがラピダス、売上高1兆円
0294名刺は切らしておりまして2023/08/17(木) 11:12:26.75ID:k3Z9c1Th
公共事業で製造業やってる日本と違ってアメリカは真面目に製造業やってるんだからラピダスなんて妄想に付き合うわけ無いやん
0295名刺は切らしておりまして2023/08/17(木) 22:19:29.66ID:lYC6ccgp
>>294
だったらラピダスもやるべきではないよ。
IBMからの提案はお断りすべきだったと思う。
一方的に米国の意向に日本政府がただ従わんでも良いかと。
0296名刺は切らしておりまして2023/08/17(木) 22:28:28.82ID:lYC6ccgp
米国が地政学リスク減らすために日本にも半導体最先端工場を作れと言うならば日本はIBMからの有償の技術供与だけでなく事業化の面でも米国からの支援を引き出す交渉しても良いと思う。
0297名刺は切らしておりまして2023/08/17(木) 22:31:37.86ID:lYC6ccgp
日本政府にしたってtsmcにしたって米国に言われたからやってる面あるでしょ。
0298名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 11:02:32.73ID:8IfyerqR
残念ながらデカップリングとかアメリカが言い出すよりはるか昔から日本の経産省はTSMCに工場誘致を持ちかけまくり断られまくりなんだよなあ

日本の経産省が黒幕ってのが真相
0299名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 17:54:14.35ID:DwTcxkZF
既に大成功してるで…補助金吸いまくりw
0300名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 18:53:28.46ID:AIw4FE9m
ラピダスは台湾有事対策の政治案件じゃん
北海道に工場を建てるのは経済合理性を考えてではなく
中国軍の巡航ミサイルが届かない位置だからだろ
0301名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 20:02:11.79ID:i2OHhmtD
台湾有事対策なんてものはアメリカ様がアメリカアリゾナ州にTSMCとサムスンの最新鋭工場を建設して対策済み

どこの馬の骨かわからないラピダス(笑)なんてものは半導体負け組日本以外誰も気にしていない
0302名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 23:28:44.21ID:/m810Qcr
令和のもんじゅ
0304名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 23:51:48.12ID:KENpTxs8
>>52
SEはエンジニアだろうにあんた一人だけ勝手な先入観で話してる
ちゃんと人と話さないと独りよがりの価値観になるからだめだよ
0305名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 15:09:57.58ID:kF4mWicx
何故千歳に立地?
(答え)その昔千歳には日立の小さな半導体組み立て子会社があった(現在:ミネベアミツミ)
その頃日立の担当だった小池氏が千歳へ通い、ジンギスカン食ってカラオケした楽しい思い出が。
これだけで、工業用水も引けない場所に工場建てる決心した????
と地元の新聞に書かれているぜ。
0306名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 18:33:40.83ID:twrJxodn
>>1
取らぬ狸の皮算用
0307名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 18:33:55.01ID:twrJxodn
補助金詐欺だな
0308名刺は切らしておりまして2023/08/22(火) 17:19:42.92ID:XJIPLhix
>>301
だから、IBMがラピダスに相談持ち掛けたんだって。
IBMの事業構造上、先端半導体を製造するパートナーが必要なの。
米国としてはTSMCは必要だろう。それにインテルがある。
ラピダスを含めその他は基本的にいらない。

サムスンはTSMCを追随するために新工場を建てるのはいいが、
建設費が250億ドル(約3兆円)。物価高騰などで追加費用80億ドル。
米国の補助金が出るのはいいが大損確定。
TSMCはいくらでも顧客がいるが、サムスンはいない。
なにより、台湾韓国内のように電気や水道など維持費が米国はめちゃ高い。
台湾韓国内の工場なら、日米の8割で工場を稼働できるんだが。
0309名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 16:44:35.41ID:MoaxbOYQ
売り上げ1兆円いただきだな。
0310名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 17:15:28.40ID:A9ae1LPN
IBMなんて昔からサムスンがズッ友の開発&製造パートナーだろ
Powerシリーズはずっとサムスンが作ってるし

IBMがラピダス(笑)みたいな妄想に付き合ってるのは高額の特許料をボッタクるためだぞ
0311名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 17:21:52.08ID:A9ae1LPN
それにIBMの特許なんてパートナーのサムスンの分の特許もたんまりあるだろうし
日本の税金からサムスンに特許料が膨大に流れることに対しては
ネトウヨ連中はどう考えてるんだろうね
0312名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 20:43:54.33ID:F8furGMI
サムスンはIBMの技術を基にしているが、IBMから信頼されていない。
ラピダス云々言っている場合じゃないぞ。サムスン社員さん。
0313名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 23:26:38.50ID:i/lb4Dbv
“日の丸半導体”とは名ばかり ラピダスの頼りは台湾か韓国
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20230620/se1/00m/020/052000c
 だが、ここにきてラピダス設立の真相が聞こえてきた。事情に詳しい業界筋は、「生産を担うのは、
台湾積体電路製造(TSMC)か韓国サムスン電子になる」と打ち明ける。
0315名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 23:28:27.63ID:i/lb4Dbv
『ニューズウィーク日本版』 2023年8月29日号
特集:半導体の歴史学
日本 元技術者が見た日本半導体の栄枯盛衰
https://www.newsweekjapan.jp/magazine/460224.php

この記事でも、ラピダスは半導体を量産できないと断定している。
キオクシアはWDに買収されるというような話も。
0316名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 23:46:50.79ID:vOiT8arh
>>14
2nmなんて使い道ないだろ。
20nmくらいのほうが使いやすい。
0317名刺は切らしておりまして2023/08/24(木) 00:35:05.43ID:W8fv+bJt
週刊エコノミストって、毎日新聞出版。
お里が知れている。
0318名刺は切らしておりまして2023/08/24(木) 01:06:29.07ID:LuqT7cJ1
絵に描いた餅とはこの事。先端半導体は2年で旧世代化するのに
工場が一つしかないのに設備更新はどうするんだ。始まる前から詰んでる。

商業ベースでは採算が取れないのは確実。
アメリカのために税金を使ってタダ同然で製造してやる未来が目に見える。
0319名刺は切らしておりまして2023/08/24(木) 08:02:29.09ID:tbZABDEj
>>318
いきなり一級の半導体作れるようになる!みたいな、そんないい話ないわな。
ジジイどもが老後の楽しみとして暇つぶしやるだけが目的。
0321名刺は切らしておりまして2023/08/24(木) 16:56:41.50ID:s8hyEpld
> アメリカの会社は日本になんて製造頼まないから

ほんとこれな
海千山千のアメリカIT業界が日本の得体の知れない官製半導体工場なんかには頼まない

>>314
この記事のように中身サムスンのラピダスだったらアメリカも信用するかも
0324名刺は切らしておりまして2023/08/28(月) 08:26:20.47ID:3KhyERLt
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76669?page=7

想定されるベストシナリオとワーストシナリオが
のってる。
ベストシナリオでも量産ノウハウはtsmc intel
samsungから提供をうける想定になってる。
ワーストシナリオでは提供うけられず量産できない。

ビジネスモデルもこれから考えないといけないようだ。
0325名刺は切らしておりまして2023/08/28(月) 11:14:26.94ID:gp3RMtNn
>>324
> ベストシナリオでも量産ノウハウはtsmc intel
> samsungから提供をうける想定になってる。

何兆円も掛けて開発して飯の種だから完全に秘匿しまくってる最新量産ノウハウをなぜ他社に開示すると思ってるのか

古い枯れたノウハウを土下座して売ってもらうならわかるが妄想にすぎる楽観シナリオだな
0327名刺は切らしておりまして2023/08/28(月) 12:00:10.48ID:3KhyERLt
この著者はラピダスに関してはどちらかというと肯定的なスタンスなんだけどそれでもこういう話しになるんだよね。
前途多難だ。
0328名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 00:17:41.44ID:wQYOsntt
>>325
こんなんはあるよ
サムスンとGLOBALFOUNDRIESが14nmチップで提携、2014年内に製造開始へ
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/1404/21/news041.html
GFが量産プロセスそのものをサムスンから買ったって謂われてる
0329名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 01:12:45.70ID:wXRCgOKt
>>325
日本が海外にホイホイ貴重な技術あげているから
逆のこともしてもらえるとか考えているかもなw
0330名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 02:14:24.48ID:pJGyCJrp
>>328
この2社はIBMとコモンプラットフォームアライアンスでやってるからね。
今回の件の2nmはどうなってんだろ
サムスンとgfもIBMから買ってるのかね。
gfがIBM提訴してたよねたしか。
0331名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 03:07:32.85ID:2Q/tx2/g
>>328
EUV前の14nm時代の話と今の札束を燃やして量産技術を開発するEUV時代のプロセス開発では条件が違いすぎやなぁ

それに14nm時代はインテルの技術開発が先行してる時代でAMD=GF連合にサムスンが肩入れする理由があったしなぁ
0332名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 06:08:53.40ID:ScxS1HXI
このインタビューで注目したのはベストシナリオでもラピダスは量産しないことになってること。
ESはラピダスで量産はサムスンなりインテルなりに引き継ぐ想定になってて暗にラピダスでは量産は無理と言ってる。
0333名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 08:30:20.34ID:lgqv4+7A
>>316
アホかおまえは
2nmは成長率トップのアメリカのIT企業のAIやスマホに使う半導体の稼ぎ頭だからな
これでNVIDIAやAMDが強力なAI用GPUを作ったり
アップルやクアルコムやメディアテックが最先端のSoCを作るんだよ
TSMCの売上高のうちで5nmは19%、7nmは31%を占め、毎年比率が上がっている
これが2nmに置き換わっていくんだよ

28nmなんてたくさん売っても利益の小さい車載用のゴミ半導体だからな
TSMCの売上高のうちたったの4%でしかないよ
0334名刺は切らしておりまして2023/08/29(火) 08:50:58.53ID:jFP+qtMs
>>333
316ではないが業界詳しそうなのでお聞きします。ラピダスの掲げてる先端3世代のみに特化する。
数は追わず少量多品種。
のビジネスモデルはどう思います?
先端が大事なのはわかるが事業会社としては
継続するにはレガシープロセスも持ち、数も追う必要ある気がしてならないけどどう思います。
0339名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 04:19:20.61ID:WXML+948
>>335
> 2ナノなんて使う半導体の設計会社なんて10社も無いだろ

全部実績も技術力もあるTSMCサムスンの顧客やな

どこの馬の骨かわからない謎のファブに
その上澄みの10社が仕事をよこすとかいう願望
0340名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 04:58:37.88ID:wyt4uB/e
これ、うまく行かないね。製造だけの会社だろ。2nmの生産ができたとして、それがペイできる半導体の設計ができるビジネスがどこにあるの?AI半導体だって?国内にそんな会社皆無だろ。
0341名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 10:04:54.17ID:4rzjLsVG
台湾韓国の半導体装置は、日本の製品多いから出来るだろ。
問題は他国、特に中国産業スバイだよ。
スバイ防止法もない、スパイ天国日本がいくら頑張っても失敗する。
0342名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 12:12:36.39ID:JJEJz+C/
素人目にみても、随分前に40nmあたりで挫折した国で、なんで2nmが短期間で作れると思えるのか全く理解不能。
アメリカから技術おそわるっていうけど、それを理解して実現できる技術者が国内にいないじゃんっていう。
0343名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 13:15:15.65ID:LrAJFlxK
経営陣、幹部社員は全部天下りです
0344名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 20:35:49.67ID:+LvobBrf
北朝鮮のエリートハッカー部隊も20代が主体で
30代になったらもう無理限界と
次々と現役を退いて行くっていうのに
日本人は凄いよな、これから50代がアメリカに研修受けに行くんだろ
八角親方も還暦で土俵入りしてたが、現役力士相手でもまだまだやれるんじゃないのか
0345名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 21:27:49.89ID:jWm3UqYI
竹中「日本は90まで働く社会になる」
0346名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 22:07:56.93ID:Ilmi/Bj9
受注が無いと言う声が多いけどお家芸の自動車のアイサイトみたいな事故予防に使われる可能性って無いのかな?
0348名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 09:40:47.96ID:p0wb7XAM
>>346
スバルのアイサイトはスウェーデン製で日本とは関係なし

そもそも日本には2nmなんてチップを使う製品がありません
だから欧米のIT企業を当てにしてるが台湾韓国の方が10周ぐらい進んでます
0350名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 17:25:41.03ID:SbNzbhVY
ラピダスは成功しないという意見が多いが中身は様々でよくわからずただ否定したいだけの意見も多いね。
2nmの需要がないとかCPU GPUぐらいしか使い道ないとかの意見はよく半導体業界理解してない意見。最先端の設計できる会社は少ないが大量に生産する。そこは実質tsmcが独占してる。
問題はtsmcからその顧客を奪える訳がないということ。実際ラピダスも少量多品種生産だと言っている。ということは今tsmcに最先端の製造委託してる会社とは別の会社から受注すると言ってるわけだが、そんなのある?
というのがみんなの疑問。
0351名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 17:29:42.63ID:obCt7JH0
>>348
今は2ナノプロセスが必要な製品が無くても10年後にはあるかもしれない
10年後に製造を成功してる方が可能性が低いと思ってる
0352名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 17:33:04.21ID:SbNzbhVY
>>351
ラピダスは最先端の3世代しかやらないと言ってる。レガシープロセスになったら使わないんだそうな。
0353名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 18:31:28.81ID:khG0BD6Y
>>348
2nmはさておき、スバルのアイサイトが今後どうなるかはわからんよ
3年くらい前にカメラを日立からスウェーデン製に変えた理由はコスト面
日本製へのこだわりもなけりゃスウェーデン製へのこだわりも無い
0354名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 20:39:14.02ID:TKTW4K6I
TSMCの3nmラインをAppleがすべて押さえてクァルコムやnVIDIAが困ってるみたいだからワンチャンあるかも
0355名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 21:42:35.12ID:49Mkc737
5年後にTSMCと同じ事ができるなんて無理だろ TSMCが忙しいならサムスンになるだろ
0356名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 22:43:26.55ID:SbNzbhVY
>>354
しかしラピダスはそういう量を追うビジネスはやらないと言ってるんだよ。
だからラピダスは何をやりたいのかわからない。
0357名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 12:04:01.82ID:Lgx8NnVT
台韓に比べて、電気料金など工場維持費が高くて難しいのでは?
日米の8割といわれているからな。
資金力が重要な装置産業なんだから。
0358名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 12:07:34.33ID:/skPQyWV
酷すぎる計画
しかも目標が意味わからんほど低い

これで事業として成り立つ訳無いんじゃ
0359名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 12:20:00.62ID:0e1G6UjH
目標が低い と言うより 目標としてるものがわからない なんだと思う。

工場維持費に関しては少量で高く買ってくれる
客に売ると言ってるから一応考えてるんだろうが
問題はそんな客が居るんですか?
と言う点。
0360名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 12:26:33.79ID:0e1G6UjH
毎葉処理で超短tatということ自体はかなりな強みだと思うんだけどそれを活かしたビジネスモデル構築してほしいね。どうせやるなら。
0361名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 12:28:27.37ID:oSP30B1e
千人も人が必要なんか
いったいなんの仕事してるんだろう?

うちで海外に新規一貫設備軌道に乗せるのに5人も行かない
多能工1人で2-3工程掛け持ち
自動車みたいに何万点も組み付ける訳じゃないんでしょ
0362名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 13:35:18.18ID:ZSJ+K5Gx
10年間じっくりプロセスを立ち上げて税金ちゅーちゅーするスキームなのか?
0363名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 14:26:43.06ID:bm1GJxbv
業界トップのTSMCは新プロセス開発するためには現役バリバリの研究者を8000人新規雇用した

50代の使えなくなったロートル日本人技師を1000人しか雇わないなんて初めから失敗が約束されている
0365名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 18:04:03.10ID:0e1G6UjH
社員の平均年齢が50代なのはそもそも日本人の半導体技術者に若手が少ないから。0からの技術立上の経験者となればなおさら。ということで日本人で使えそうなのを集めるとこの年代になるのはある意味仕方ない。
問題は海外には若いエンジニアもいるのに外国人は雇えていないこと。
0366名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 22:20:14.17ID:zZF68ryK
2000年代に日本メーカーが半導体からどんどん撤退してた頃は、世論は「半導体なんて儲からないし良いんじゃ」みたいな雰囲気だったのにな。
一体何が変わった?
0367名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 22:29:34.74ID:ZSJ+K5Gx
人件費の上がった50代を既存半導体メーカーから国費で引き取ってあげて開発の間は最先端をやってる感を出す
経産省もその間、仕事してる感だせる
ASPLAの時みたいに、立ち消えでもプロセス開発完了したからプロジェクト成功扱いしそう

中国の台湾進攻でTSMC焼け野原になったらワンチャンあるのかもしれないが、その世界線は嫌だな
0368名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 22:41:30.56ID:AokPjYUs
半導体は投資がかさむ。
もともと、年功序列エスカレータ式でのぼったサラリーマン風情の会社幹部にはリスク事業は無理だったのよ。
それで、リスク回避で国へ押しつけ。それが合併したところで混沌は深まるばかり。
こういう事業は金がないとジリ貧
0369名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 23:38:57.60ID:yRyDNf9n
>>368
>半導体は投資がかさむ。

技術の積み重ねだからな

>もともと、年功序列エスカレータ式でのぼったサラリーマン風情の会社幹部にはリスク事業は無理だったのよ。

年功序列エスカレータで積み重ねた技術で、日本は半導体業界で覇を唱えてたんだが?

それをぶち壊したのが、アメリカのゴリ押しを受けて選択と集中を誤って自動車産業を優先した経産省が受け入れた日米半導体協定

結果儲かったのは技術の積み重ねのできないアメリカじゃなくて、韓国と台湾と中国っていうwww
0370名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 23:47:34.73ID:krmRfVuQ
>>346
アイサイトはアイサイトXからASICではなくXilinxのArm CPU混載FPGAを使うようになったみたいだ
0371名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 05:27:06.71ID:FikN3vul
日本の半導体はx86は負けてるし、MIPSやSHもARMに負けたからな。
最終的にARMのコスト競争になってファブレスの時代が来た。
TSMCが強くなって日本で生産する意味が無くなった。
0372名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 06:33:43.30ID:a0Peyt6K
>>366
半導体不足で生活に支障がでる事態を経験して
自前で作れないと困ると気づいたということだろう。
0375名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 10:56:10.43ID:wiwwbKfl
>>374
結局問題はそれになるんだよな

台湾TSMCの顧客はAppleその他の米IT製造業
韓国サムスンは世界一のスマホ会社
米インテルはCPU

ベスト3はすべて作った半導体の使い道が決まってる

日本のように補助金でとりあえず工場作るとかアホなこと言ってない
0376名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 11:57:25.69ID:mzYTUQYE
ボロ儲けのTSMC以外は赤字だもんな。
後は自社製品中心に製造しているだけ。そもそもファンドリーでどれだけ儲けているのかまともに公表していない。
0377名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 12:12:44.45ID:a0Peyt6K
サムスンはファウンドリとしては使いにくいよね。製品で競合するし。
0378名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 15:45:16.46ID:GBlzd477
>>371
>日本の半導体はx86は負けてるし、MIPSやSHもARMに負けたからな。

x86を続けてたらAMDみたいにインテルに逆転の目はあったわけで、結局悪いのは日米半導体協定だよな

MIPSは日本の半導体じゃねーし、SHはこれまた経産省によるトロンCPUへの選択と集中で日本のCPU開発能力が
壊滅させられた後のなんちゃってRISCだから勝ち目最初っからなかったわけだが
0379名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 16:04:54.84ID:n0DWK7Ur
ラピダスて社長以下管理職が高齢者で業界にふさわしくない
0380名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 16:12:37.00ID:ZAp9pLpT
>>379
まあ、そこがいかにも日本らしいのだがw
0381名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 16:30:33.91ID:LJoeWoJo
いくら技術者をかき集めても、経営トップが74歳と71歳、
ほかの経営幹部はどうせ経産省とか出資企業からの腰掛け
出向者だろうから、なんの成果も出せないだろう
0382名刺は切らしておりまして2023/09/05(火) 21:57:20.92ID:sbF/Nw9v
こういうこと言い出す官僚って、技術者はボウフラみたいに沸いてくるとでも思ってるのかな?
過去20年くらいさんざん首切りを続けて来たから残ってないぞ。若者をあてにしようにも、少子化プラス理系離れだし。
0383名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 01:40:49.71ID:wUD4/aVU
過去に散々首から続けて置いて。
本当にそうだ。
時代はハードでないソフトだ、とか散々半導体はもう儲からないかのようなことしておいたくせに米国が半導体は重要といいだすと手のひら返したようになる。
終戦直後、鬼畜米英と言っていた教師が同じ口で民主主義を教えるというウソくささを彷彿する。
その意味でも半導体敗戦とは良くできたたとえだ。同じ日本人の精神構造が見え隠れする。
0384名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 01:42:29.43ID:wUD4/aVU
過去の反省と総括なく同じことをやってもダメだ。
0385名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 02:01:45.64ID:y2CppMRd
なんかMRJの敗因が頭をよぎる
0386名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 02:05:27.31ID:SfZ6Gec+
これ識者は実際のところ大ゴケすると見ているらしい。
ただ国をあげての事業として、今はその思いをあえて飲み込んでいるとか。

あえて本当のことを今いうのも必要だと思うんだけどなぁ。
0387名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 02:06:22.26ID:GUd//UZz
日本専用機は絶対必要
パワー系は穴場だし
高専や工業高校からまた続々来るでしょ
0388名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 03:05:36.99ID:wUD4/aVU
>>386
海外では必ず失敗すると見られてるが
日本ではラピダスの失敗を表立って主張する専門家は少ないんだそうな。
https://dot.asahi.com/articles/-/200494?page=1

メディアも大本営発表に従うだけなんだろう。
ジャニーズ問題とも同じような構造がここにもあるね。
0389名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 03:07:21.87ID:wUD4/aVU
日本人の特性
赤信号みんなで渡れば怖くない
まさにそのもの。
0390名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 04:03:41.58ID:BZhZEcYL
2nm半導体製造の売上がたかが1兆円で工場はペイするとは思えんけど。かつての国内電機会社が半導体を手放したように。
0393名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 11:00:52.59ID:FaHRsJnu
普通数兆円必要な事業にトヨタが10億円しか出資してないからお察し

企業は馬鹿な国に嫌々付き合ってるだけ

戦前と同じでみんなで破滅すれば怖くない
0394名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 11:46:06.86ID:JBi6srqZ
製造装置や材料メーカーはリスク高いことを条件に、足元みた納入条件、高値で売るチャンス
国策だし日本ベンダー有利でしょ 税金おいしいですな
0395名刺は切らしておりまして2023/09/06(水) 21:26:52.30ID:+IlxNC/Y
ルネサスが完全スルーなのも意味不明。
ノウハウは日本で一番あるだろうに。
0396名刺は切らしておりまして2023/09/07(木) 09:14:19.95ID:rxPBxoB7
ルネサス以外もかつての日本半導体企業は
出資を断ったしソニートヨタ等がお付き合い程度の出資しかしてないというのが民間企業の評価だよ。
0397名刺は切らしておりまして2023/09/07(木) 09:16:03.43ID:rxPBxoB7
7社だっけかが合わせて装置一台分にもならないぐらいの金額しか出資してないんだもの。
0398名刺は切らしておりまして2023/09/07(木) 14:14:22.47ID:4v0n6rEO
出資してるなかだと、一番ノウハウありそうなのはキオクシアだけど、あそこもお付き合いレベルなのか。
だれも実際にハンズオンでやれる人いないじゃん。上から指示する老人は沢山いるけど。
0399名刺は切らしておりまして2023/09/07(木) 14:25:36.43ID:rxPBxoB7
面白いのはキオクシアにしろソニーにしろお付き合いでも出資したのは過去の日本の半導体敗戦の当時者企業ではないこと。
当事者たる日立 日本電気 富士通 三菱等は
よほど懲りたんだろうね。拒否したという。
0400名刺は切らしておりまして2023/09/07(木) 20:29:32.86ID:4v0n6rEO
>>399
なるほど。たしかにそうなってる。
0401名刺は切らしておりまして2023/09/07(木) 20:32:28.64ID:8pDJw3T3
ラピダス人気出てきたね。
0403名刺は切らしておりまして2023/09/08(金) 08:32:44.60ID:5kMzGCor
>>402
どうかな。tsmc高いからな。トヨタが許さないだろ。ルネなら今まで通り買い叩けるがtsmcでは出来なくなる。
0404名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 08:03:17.22ID:oQnrcgO6
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/906299/

北海道上げてやるのね。10年間。高専で半導体科目も用意すると。これらの人をラピダス北海道工場は受け入れ続けなければいけないんだから大変だ。熊本で半導体人材育成するのは実際にtsmc工場で人材不足が既に見えてるから受け入れ先の心配はないがラピダスは大丈夫かね。
0405名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 08:05:45.04ID:oQnrcgO6
ちょっと誰か冷静に立ち止まって考えないで大丈夫かね。
0406名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 11:49:23.75ID:6ME3PCgI
政府の補助がある数年と考えると、新卒で入社するのは心配だろうな
やはり50代の再雇用先として逃げ切りが適切
0407名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 12:43:53.27ID:WdM3qJsg
>>406
工員ははなから渡り歩くだけだし、技術者はいくらでも再就職できる。
事務職くらいでしょ、そんなくだらないことで悩むのは。
0408名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 13:02:31.84ID:lQNbEqaC
半導体ファブの国内技術者なんて優秀なのは中国韓国に転職できたけど大半は廃業済み
0409名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 13:23:56.28ID:DUZwIHON
>>407
なんの技術開発もできずに倒産することが見えてるラピダスの技術者は無能と判断されるし実際何の
技術も身についてないわけだから、再就職は極めて困難だろ
0410名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 20:44:19.06ID:LTohfq4T
再就職云々の話は的はずれかと。ラピダスの工場のためにわざわざ北海道の大学や高専で技術者養成をリリースかけて行ったのに当のラピダスで受け入れられるだけの余地ないなんてことになれば大問題でしょ。
九州や海外の工場に転職できるから良いとは言えないでしょ。本人もそんなつもりでなかったと思うだろうし、
道も北海道の経済発展のためにわざわざやるんだろうし、あてがはずれたことになる。
0411名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 20:49:30.02ID:LTohfq4T
人材育成の観点でちゃんと技術者養成するのは良いことだと思う。技術者はたとえラピダス以外に就職しても活きることになるだろうけど北海道で半導体の仕事を考えていた地元の人を縁もゆかりのない九州や海外(他にないからね)に就職させるしか方法がないようにしてはいけない。
0412名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 20:57:01.59ID:LTohfq4T
ということでラピダスは責任重大だし工場で何向けの(どういう市場の?)半導体を作るのかをちゃんと説明すべき。現在的な計画として。
今まで言ってたtsmcとは真っ向勝負しない、少量多品種でも高値で売れるから利益が出るというならばその市場をきちんと示すべき。tsmcには相手にされずかつtsmcより高くてもラピダスをつかってくれて、大量には売らなくても利益を出せる製品をもってる顧客って誰?
そんな顧客いたらtsmcも取りに行くだらうけどなんで行かないのかもわからないし。
0413名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:03:49.82ID:LTohfq4T
絵に描いた餅だし、誰かが王様は裸だと言わないといけないんだが、心がきれいな人にしか見えない服とかなんとか、で周りの空気読んで本当の見たくない事実を上程できる人がいないんだろうな。北海道知事も優秀そうなんだけどこの話は慎重になるべきだと思う。
0414名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:08:33.12ID:LTohfq4T
国策だから大丈夫だろうは間違い。
こと半導体政策に関しては国策だから失敗するが常識。だからラピダスの出資企業にはかつて国策に巻き込まれて痛い目見た半導体企業は入ってない。国策と距離を置いて自分でどうにかしたソニーやキオクシアやデンソーが一応付きあいで出資した。
0415名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:10:53.88ID:LTohfq4T
その出資額や全社合わせて製造装置一台分にもならない。
0416名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:15:59.34ID:LTohfq4T
ラピダスの設立に携わったメンバーも兼務や出向という形でなにかあったら本業や出向元企業に戻れるような形でラピダスに関わっているのもどうかと思う。設立メンバーが身分に保険かけるような会社を本気で成功しようとしてると思えるか?
0417名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:24:20.66ID:LTohfq4T
本気を示すなら退路を絶ってラピダスに転籍して(元の職場を退職してラピダスに入社して)事業すべきだ。
0418名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:29:50.58ID:jCJu1GSY
IBMの2nmすら怪しいんだろ?
なんで自前でやらず日本のぽっと出の会社に持ちかけんだよ
インテルならまだわかるが、Iは現プレイヤーで周回遅れだし
0419名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:29:53.03ID:jCJu1GSY
IBMの2nmすら怪しいんだろ?
なんで自前でやらず日本のぽっと出の会社に持ちかけんだよ
インテルならまだわかるが、Iは現プレイヤーで周回遅れだし
0420名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:38:15.74ID:Hb0ie6jq
>>413
> 心がきれいな人にしか見えない服とかなんとか
今の日本ってこればっかだよな。
0421名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 21:53:38.01ID:8W8xnkhm
>>1
債務超過で破綻の間違いでしょwww
0422名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 22:40:38.92ID:DUZwIHON
>>410
>再就職云々の話は的はずれかと。ラピダスの工場のためにわざわざ北海道の大学や高専で技術者養成をリリース
>かけて行ったのに当のラピダスで受け入れられるだけの余地ないなんてことになれば大問題でしょ。

「これからの花形職業は介護だ」っていう鳴り物入りの国策に騙されて、4年の人生と高額の学費を費やして介護福祉
士の資格を得た連中は、その後どうなったと思う?
0423名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 22:43:25.55ID:LTohfq4T
>>422
知らないです。
0424名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 22:50:22.72ID:LTohfq4T
>>420
昔からずっとそうだよね。
賢い人は目立たず近寄らず関わらず。
関わらずを得ないならなるだけ少しだけ。
ということでお付き合い程度の最低金額な出資をしたことをソニートヨタ等が出資とうたうあたり
演出は上手い。
0425名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 22:51:43.07ID:LTohfq4T
そりゃ鈴木知事も騙されるわ。
0426名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 22:56:45.10ID:LTohfq4T
IBMは自分では使い道のない「研究成果」を有償で売ることが出来て良かったね。ということで。
グローバルファウンドリと訴訟ざたにしてもやる価値がIBM側にあるのかよくわからないが、
そこはtelと東さんの影響力なんだろうか。
0427名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 23:00:08.33ID:PK4inrZT
>>418
今までもGFやSLSIにライセンスして自前では量産してないし量産するための技術開発をする気はないと思うぞ
ぽっと出でも買ってくれるなら売るでしょ
0428名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 23:02:30.00ID:LTohfq4T
なんでインテルではなかったんだろう?
0429名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 23:13:04.52ID:LTohfq4T
ラピダスに何兆円もかけるならアームを買って国営企業にすれば良いのに。
日本がどの企業にライセンスするしないをコントロールしたらほとんど世界征服じゃん。

米国企業にはライセンスします。
中国にはしません。
韓国には今はするけどいつでも止められるからなと牽制する。
孫さんがうんと言わないか。
0430名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 23:26:13.06ID:LTohfq4T
日本企業には格安でライセンスして先端半導体の産業育成をはかるとか。
飯塚さんのザインとか技術もってる設計企業あるのに国として産業として活かし切れてない気がするんだよね。
0431名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 23:28:26.13ID:edq8yRoE
>>52
つ 実録!山田太郎はエンジニアw

北京航空航天大学(軍事研究)と関係あるだろうって
追及されたら、「そんな知識ねえよ」といって
見事に躱す。
0432名刺は切らしておりまして2023/09/09(土) 23:50:33.21ID:smuCIZmq
お、おう。まあ・・・がんばれよ。
0433名刺は切らしておりまして2023/09/10(日) 04:59:44.27ID:LpgMIH1o
ID:LTohfq4Tは連投荒らし乞食
0434名刺は切らしておりまして2023/09/10(日) 09:49:33.76ID:mZOz/sSL
>>429
いいや、損はアーム米上場と引き換えに
中国スタートアップへの投資は取り下げたよ
中国にこれまで通り肩入れすることはできなかなったといえる
0435名刺は切らしておりまして2023/09/10(日) 10:25:09.83ID:EB8+0uoG
なるほど。そこは孫さん的には良いのか。
なら日本政府アームに出資すれば良いのに。
というか買っちゃえばいいのに。ラピダスみたいにどうなるかわからない企業に出資するより。
iPhoneもギャラクシーも含めほぼ全てのIoT機器はアームなしじゃ成り立たないでしょ。
それこそやりようによっては世界征服できてしまうような気がする。
0438名刺は切らしておりまして2023/09/10(日) 12:08:58.64ID:EB8+0uoG
>>436
armでしょ。そればかりかMacもいまやarmベース。
アップルがarmとどういう契約でライセンス受けてるかは知らないけどプロセッサでarmベースでないものなんてインテルぐらいしか思いつかない。そのインテルですらarmに擦り寄ってるし。
0439名刺は切らしておりまして2023/09/11(月) 14:22:36.65ID:/lkms+Y0
>>436
arm の命令セットを使うプロセッサを自社で開発して使ってる
0440名刺は切らしておりまして2023/09/11(月) 14:31:36.21ID:YwvpGopR
リゲッティ買ったほうが次世代ジャンプできるぜ
0441名刺は切らしておりまして2023/09/12(火) 07:14:38.32ID:M5BE+JXo
天下りさせるな
失敗するぞ

役人必勝のパターン
補助金を出す 国民の金なのに恩着せて天下りする
しばらくして多額の退職金をもらい退職
また新たに天下り この繰り返し
本体を食いつぶして逃亡
後始末はあほ国民の税金
0444名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 12:31:23.73ID:q7ycvH8b
ママさん
0445名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 13:15:14.22ID:uAmCBCmS
たしかに北海道バレーじゃ北海道の丘だ。
シリコンの方を残さないとね。
と九州はどう呼ばれてる?と思ったら
シリコンアイランド。
0446名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 13:22:44.84ID:uAmCBCmS
昔南部線沿線がシリコンバレーとよばれた広告の話
南部線バレーではない
https://predge.jp/100029/
0447名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 14:50:06.21ID:LDbJ2ja6
>>446
青森で?と思ったら南武線のことか。
0448名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 14:51:32.35ID:58gSXRvl
>>445
バレー(valley)は丘ではなく谷、渓谷。
0449名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 14:53:00.93ID:uAmCBCmS
>>448
失礼。その通りです。
0451名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 15:31:27.48ID:TSg+JvDU
>>450
丘陵化ならバレーではなくヒルじゃね?
0452名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 16:49:27.04ID:uAmCBCmS
千歳に谷掘るのかな。いろんな意味で谷にならなきゃ良いが。
0453名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 17:38:03.69ID:nGyTMlBy
>>442
今どきなんたらバレーとか付けちゃうセンスが遺物
まあ何も理解してない官僚を騙して税金をボッタクるにはちょうどいいワード何だろうけど
0454名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 19:54:56.21ID:DRdwYOTP
>>451
バレーが谷なら谷は狭いという意味合いも持ってそうなので
狭い(ニッチな)ところを狙ってるという意味かな?
0455名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 22:31:11.59ID:uAmCBCmS
>>454
そ、そんな深い意味が…。
谷だけにね。
0456名刺は切らしておりまして2023/09/13(水) 23:47:05.07ID:4jmb6DDu
シリコンバレーって、一応両側を山に囲まれてはいるが、下流の北側がサンフランシスコ湾になってるまっ平らな沖積平野だぞ

千歳も、わざわざ空港があるくらいで、真っ平
0457名刺は切らしておりまして2023/09/14(木) 00:10:18.95ID:pI2pEbxy
ま、半導体産業で栄える地域としてのネーミングなんだからシリコンなんとかにしないとね。
シリコンバレーのバレーの方を拝借してどうする。シリコンだろ。
0458名刺は切らしておりまして2023/09/14(木) 15:23:47.84ID:UxWhgDHS
いま試作ライン作ってる場所は、「空港近い」ではなく、新千歳の滑走路の一部みたいな場所。
飛行機の離着陸時の低周波振動で、2ナノの微細素子なんか作れるわけがない。
0460名刺は切らしておりまして2023/09/15(金) 23:55:07.56ID:k167PZFj
考えてみると、MRJとよく似てるよね。
昔日本が強かった分野に再挑戦、官僚主導、でも費用は数百億円どまり。
ってことは…。
0461名刺は切らしておりまして2023/09/16(土) 00:59:56.41ID:ZfMCl2di
>>460
MRJは基礎的な技術はあるけどちゃんと商品化する能力が無かったパターン

ラピダスは基礎的な技術はアメリカIBM頼りで商品化する技術は台湾韓国のどこから持ってくるのか未だ不明

こんな絶対失敗する案件をMRJと同じにするのはさすがに三菱に失礼
0462名刺は切らしておりまして2023/09/16(土) 05:45:06.72ID:G1yDUJCp
官僚の中にもこれ危ないって分かってる人いるだろうし、有識者は分かってて危ないと言ってる人が少なからずいるのに、なんで平気で進んでいるのか不思議でならない。
なんだか周りの空気読んで遠慮してるのか。
マスコミももっとちゃんと調べて報道すればいいのに。
0463名刺は切らしておりまして2023/09/16(土) 05:45:45.79ID:G1yDUJCp
大本営発表しか報じないからなぁ。
0464名刺は切らしておりまして2023/09/16(土) 09:24:47.69ID:+c4kv1J/
>>461
ちがう
MRJには基礎的な技術が無かった

MRJのエンジンやアビオニクスはアメリカ製だったし
競合他社からの優位性を出すために
機体全体をカーボンファイバーで作るとでっち上げて
途中で無理だとわかってやり直しになった

カーボンは東レが成型しているから、東レの技術者に
設計の誤りを指摘されてようやく気がついた感じだ

ラピダスと同じで
思いつきで猪突猛進して失敗した計画だった

business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/041600005/?P=4
Y:最初は全体をCFRPで作るはずでしたが、途中で主翼は従来と同じ金属製に変更していますよね。

四戸:現在ではCFRPを使っているのは、主翼の補助翼と尾翼、エンジンを覆うフェアリングだけです。でも機体の
検討時点では、機体全体を軽量高強度のCFRPで作る予定でした。ボーイング787は胴体から主翼、尾翼に至るま
でかなりの部分をCFRPで作っています。全体の機体の半分以上がCFRP製です。主翼のCFRP部位の製造は、三
菱重工が担当しています。

CFRPで胴体を作ることができると判断して挑戦し、結局「できない」と気が付いたのだと思います。自分たちでも驚い
たのではないでしょうか。現に787で作っているのに、いざ自分でやってみるとできない。
0465名刺は切らしておりまして2023/09/16(土) 19:41:05.61ID:gYog0kxE
>>464
> いざ自分でやってみるとできない。
これ、理系の仕事あるあるだよな。とくに新しいこと始めるときはそう。これに気づくところで初めて、やっとマトモな仕事が始まるっていえるくらい。
文系の官僚はその辺分かってないんじゃないかっていう、嫌な予感がする。パワポの資料みて、あれとあれを組み合わせれば上手く行くはず、って思ってるんじゃないかと。
0466名刺は切らしておりまして2023/09/17(日) 10:51:11.78ID:TG8phIX4
天下りさせるな 失敗するぞ

役人必勝のパターン
補助金を出す 国民の金なのに恩着せて天下りする
しばらくして多額の退職金をもらい退職
また新たに天下り この繰り返し
本体を食いつぶして逃亡
後始末はあほ国民の税金
天下りを禁止せよ
国民は怒っているぞ
0467名刺は切らしておりまして2023/09/17(日) 10:53:55.95ID:TG8phIX4
天下りさせるな 失敗するぞ

役人必勝のパターン
補助金を出す 国民の金なのに恩着せて天下りする
しばらくして多額の退職金をもらい退職
また新たに天下り この繰り返し
本体を食いつぶして逃亡
後始末はあほ国民の税金
天下りを禁止せよ
国民は怒っているぞ
0468名刺は切らしておりまして2023/09/17(日) 14:50:39.43ID:TG8phIX4
天下りさせるな 失敗するぞ

役人必勝のパターン
補助金を出す 国民の金なのに恩着せて天下りする
しばらくして多額の退職金をもらい退職
また新たに天下り この繰り返し
本体を食いつぶして逃亡
後始末はあほ国民の税金
天下りは税金のマネーロンダリング 公金横領
天下りを禁止せよ
国民は怒っているぞ
0470名刺は切らしておりまして2023/09/17(日) 18:24:38.87ID:NlCPbXcd
ラピダス ラピダス ルルルる♪
0471名刺は切らしておりまして2023/09/18(月) 03:05:34.83ID:jshf2INo
>>470
ひみつのアッコちゃんだっけ?
0473名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 10:54:10.81ID:zSQvCatX
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/909793/

自動運転やスーパーコンピュータ向けにカスタマイズ品の重要がありこれらは少量多品種でtsmcやサムスンと競合しない、との説明。

思いっきり競合してると思うんだが誰も指摘しないのかな。

asspとasicの違いを取り上げても差別化にはならんのにあえてなのかなんなのか我々は顧客毎にカスタマイズされた半導体だから少量多品種でtsmcとは違うと言いたいんだろうがそれtsmcもやってるしというか、それがtsmcがやってることなんだが。
0474名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 11:26:44.91ID:YWADoKbQ
自動運転周りでは、サムスンはテスラとがっちり組みたい。
というか、サムスンは車載用に死活をかけているだろう。
TSMCに完敗だろうが。
0475名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 13:01:42.07ID:8/+xvzPZ
もうよくわかってない高齢者を騙す詐欺師の手法だな

スパコンなんてクッソ儲かる市場をなぜあの半導体の巨人が明け渡すとおもってるんですかねえ
ラピダスはやたらTSMCは少量多品種やらないって言ってるが金さえ払えばとてもサービスが良い印象なんだがな
0476名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 14:49:38.35ID:zSQvCatX
そうtsmcはすご〜くサポート良い。
いっそtsmcと競合して勝つつもりです、とか言う方がまだ意味はわかる。すぐに無理でしょとなるが。
今は何がしたいかわからんから、無理とも言い切れない。それをいいことに分かってない官僚を乗せているように見えてならない。
小池さんも東さんも分かってると思うんだが
ほんとはどういうつもりなんだろ。
0478名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 21:23:45.14ID:CIq89m3C
Fラン卒ですが転職出来ますか?
0479名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 22:14:44.13ID:zSQvCatX
先端半導体の開発経験あれば雇うんじゃないでしょうか。
0480名刺は切らしておりまして2023/09/19(火) 22:14:55.32ID:zSQvCatX
先端半導体の開発経験あれば雇うんじゃないでしょうか。
0481名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:04:35.92ID:+fNwwfkx
https://news.yahoo.co.jp/articles/3eddc81d278702cfdd35ea5a5b05b8882a6a153c?page=2

ラピダスの経済効果について千歳進出した社長の言として「仮にラピダスの売上が1兆円だとして…」とある。
そんな想定して本当に大丈夫かいな。いろんな企業がラピダスのために千歳に拠点作ったりしてるんだからラピダスは売上規模なり想定アプリケーションなり具体的に示さないとダメだよ。
0482名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:10:42.43ID:+fNwwfkx
ああラピダス自身が売上1兆円を目指すと言ってるのを真にうけてるのか。
であれば、ラピダスは想定アプリの市場規模、成長率、その何割を取るつもりとか、1兆円になる具体的な根拠を示さないとなあ。
0483名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:18:01.30ID:32coTZUM
まあ、こういうのは自己責任だよな。
あえて関わりたい奴は、あとで路頭に迷っても人のせいにしないってことで。
0484名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 19:04:27.15ID:+fNwwfkx
関わる方ももっと詰めて確認しないのかね。
0485名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:53:52.89ID:hZl3kjH1
数兆円必要な事業に10億円しか出資しないトヨタのように
馬鹿な国のメンツは立ててやるけどこんな地雷に深入りはしないでしょ
0488名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:45:30.72ID:+fNwwfkx
>>485
トヨタとか他のお付き合い程度の出資しかしてない企業はわかってるからいいんだけど、
北海道に工場建設するということで様々な企業が
集まって来てるでしょう。あれ危ないよね。
0489名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 23:18:20.93ID:t8pd/wPv
首切りも。。。
0491名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 21:49:22.84ID:ZIa/FSh1
一台何百億円のeuv露光装置をラピダスが買ってくれるんだからasmlとしてはおいしいのかな。
ラピダスが量産に成功しようがしまいが装置立ち上げやら保守やらなんやらで儲かるからね。
0492名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 21:55:05.23ID:ZIa/FSh1
気になったんだがラピダス25年4月から試作開始とあるがだったらそろそろ設計開始しないと間に合わないと思うんだけど顧客はついたのかな?
間に合わないと思うけど。
0493名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 21:57:50.61ID:ZIa/FSh1
既にスケジュール成り立ってないのでは?
0494名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 09:21:39.54ID:S/0ujhA7
まあまずはロードマップにある納期にeuv露光装置が納入されるかがポイントだな
その次は試作品が予定期間内にちゃんとできるか
ここでスケジュールから遅れるようだったらMRJと同じで延期を繰り返して技術が陳腐化し、採算とれない赤字垂れ流し会社になる
0495名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 10:46:13.87ID:HD33I12f
試作品の設計はどこがやるんだろう?
ラピダスで試作したいという企業もう捕まえたのかな。
あと設計には設計用のツール群が必要だがその開発は完了してるんだろうか。
0496名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 10:55:07.68ID:HD33I12f
考えれば考えるほど実現のハードル高いのを
実感する。
0497名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 10:56:39.09ID:HD33I12f
たった200人で出来るのだろうか?
0498名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 11:24:04.95ID:vpZxux4v
口だけ国歌になったな、終わってるわマジで
平成創業会社で世界に認知されてるのって皆無だろ
0499名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 15:57:59.23ID:/1NRlR1x
>>490
ASMLはTSMCやサムスンでも同じく顧客の近くにサービス拠点作ってるし何も不思議でないなあ
あの会社はアフターサービス超優秀で有名だからねえ
0500名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 21:12:26.70ID:DZ2/k8BE
装置の購入条件が支店やサービスの充実だからシェアをとってるメーカーの対応は大抵良い
ただ海外メーカーのマニュアルは英語で翻訳版を出してくれるところは殆どないんだよ
微妙なニュアンスで勘違いしやすい箇所はナチュラルの人に確認しないといけない
ASMLのマニュアルは知らんけど
0502名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 21:11:59.68ID:q5V11h7w
なお本気で最先端プロセスを開発してるTSMCはエリート技術者7000人体制


TSMCが新竹にグローバルR&Dセンターを開設、最先端プロセス開発に7000人を結集
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230731-2739269/
0503名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 22:16:36.43ID:P8q0mrLB
でも毎月20人集められてるのすごいな。
上手く行くわけないのが分かりきってるのに
どういう人が入るんだろう。
0505名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 09:22:06.94ID:u1/uEufG
千歳周辺に米アプライド拠点 半導体装置最大手 ラピダスへ納入・保守
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/920001/
0506名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 19:13:19.35ID:/h9y3eky
ラピダスで2nmの最先端半導体を成功した場合の需要先としてはまずAI用のスパコンやデータセンター向け。
そして日本にとって外せないのは日本の基幹産業である自動車産業の自動運転車向け。
今の自動車向けなら枯れた技術の半導体で足りるけど自動運転となるとその物体認識に最先端の半導体は必須と言われる。
そこを海外依存では日本の産業競争力は相当落ちる。
他にはパソコンやスマホは無理でも、日本の強い分野であるゲーム機の半導体は製造できたら良い。
0507名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 19:13:40.88ID:/h9y3eky
ラピダスで2nmの最先端半導体を成功した場合の需要先としてはまずAI用のスパコンやデータセンター向け。
そして日本にとって外せないのは日本の基幹産業である自動車産業の自動運転車向け。
今の自動車向けなら枯れた技術の半導体で足りるけど自動運転となるとその物体認識に最先端の半導体は必須と言われる。
そこを海外依存では日本の産業競争力は相当落ちる。
他にはパソコンやスマホは無理でも、日本の強い分野であるゲーム機の半導体は製造できたら良い。
0508名刺は切らしておりまして2023/10/07(土) 01:25:44.52ID:INN+gwx8
>>506
それってラピダスの言っている少量多品種でなちしtsmcと競合すると思うんだけど。

ラピダスはtsmcと競合すると勝てないから
tsmcとは競合しない市場を狙うと言ってる。
その市場は少量だが高く買ってくれる。そういう品種をたくさんやるんだと。
で、そんな市場あるわけない、あるなら具体的に
言ってみろと言われ答えられてない。
なので有識者からはうまく行かないと言われている。
0509名刺は切らしておりまして2023/10/07(土) 01:25:49.92ID:INN+gwx8
>>506
それってラピダスの言っている少量多品種でなちしtsmcと競合すると思うんだけど。

ラピダスはtsmcと競合すると勝てないから
tsmcとは競合しない市場を狙うと言ってる。
その市場は少量だが高く買ってくれる。そういう品種をたくさんやるんだと。
で、そんな市場あるわけない、あるなら具体的に
言ってみろと言われ答えられてない。
なので有識者からはうまく行かないと言われている。
0512名刺は切らしておりまして2023/10/11(水) 01:49:50.01ID:nMB7sGgE
事業の目処のついてない工場を建設するんだ。
みんな怖いものしらずだな。
0515名刺は切らしておりまして2023/10/13(金) 19:10:25.17ID:2lFuCcak
>>507
>>他にはパソコンやスマホは無理でも、
>>日本の強い分野であるゲーム機の半導体は製造できたら良い。

ゲーム機用の半導体(CPUやGPU)って
PCやスマホ向けのカスタム版でしかないんだが・・・
PS5のCPUやGPUはAMDのRyzenやRADEONのカスタム版だろ
任天堂のSwitchはスマホやタブレット向け
モバイル向けチップであるTegraのカスタム版
PCやスマホ向けが無理ならゲーム機向けも同様に無理
0516名刺は切らしておりまして2023/10/13(金) 19:52:14.83ID:bTSLdWEu
世界の半導体大手が生産拠点を続々と日本に移すわけ
https://president.jp/articles/-/69754
TSMC、サムスンに続きウエスタン・デジタル、インテルも

ひとつは地政学リスクだ。台湾海峡で有事が発生する警戒が高まっている。
朝鮮半島では北朝鮮の軍事的挑発が増している。サムスンにとっても
安定した研究開発の整備は急務だ。

また日本の半導体部材、製造、検査装置は世界的に競争力が高いことだ。
日本は、イレブン・ナイン(99.999999999%)と呼ばれる、超高純度の
フッ化水素を製造する技術を持つ。感光材、シリコンウエハなど
半導体部材の供給でも優位性が高い。
0518名刺は切らしておりまして2023/10/14(土) 03:00:50.09ID:OD9PLrgR
>>516
地政学的リスクを回避するために日本に半導体工場をつくるのは良い。既に事業として成立してる
企業ならそれで問題ないだろう。日本政府が海外企業に補助金だすんだから相手企業も断る理由はないだろう。
問題はラピダスはどうなのか。事業として実績もない顧客もない工場のキャパも小さいしかもtsmcより高い売ると言っている。誰がラピダスに頼むのか謎だ。地政学リスクがあるからtsmcより高いけどラピダスに発注しよう、と営利企業が考えるかね。
0519名刺は切らしておりまして2023/10/14(土) 16:27:58.94ID:E4DsJPPY
NTT、ラピダスと協業 千歳に開発拠点 次世代光通信の実用化狙い
2023年10月13日 22:09
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/924713/
0520名刺は切らしておりまして2023/10/14(土) 16:35:50.86ID:E4DsJPPY
3D-NANDのエッチングで、東エレが革新的進化でラムちゃんがピンチかもらしい。


東京エレクトロン、米ラムへの挑戦状 数千億円増収も
2023年10月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC073SB0X01C23A0000000/
0521名刺は切らしておりまして2023/10/18(水) 10:57:24.74ID:5mA7SUnD
>>509
日本政府が日本で作ったものしか認めない、安全保障的な理由のあるやつ
CPU1個で数百万円から数千万円くらい払ってもらえるつもりでいるやつ

暗号モジュールとか戦闘機とか衛星とかドローンとかかな
うん、まったく最先端プロセス必要ないな
でも日本政府と経産省と日本国民は知恵遅れなので二酸化炭素が減らせる!!って訴えれば通せるのかもしれないな
0522名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 00:12:06.09ID:tpzBowNs
何を生産してそんなに電力を食うんだよ。
何を生産してそんなに電力を食うんだよ?

<独自>ラピダスの利用電力60万キロワット 道内需要の1〜2割 北電と安定調達協議
9/30(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e5989e8a01870cdbd74f8e8e040821e8dda079b
0523名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 02:42:41.04ID:xJ3BbKKe
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRBK67CDRBKIIPE00G.html
 
現状のビジネスで負けているのに、次の技術で勝とうとするのが負けパターン、とのこと。

今回も同じことしてる。
0524名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 02:50:15.35ID:xJ3BbKKe
「研究開発には投資が必要で、現状のビジネスであげた収益を充てるべきです。日本企業は技術力があるからいけるんだ、という精神論がいまだに強い」と分析。

だってさ。
たしかに今までだって技術で負けたというよりは
ビジネスで負けた。
あえて言えば、市場変化に合わせて技術を変化させられなくて(品質を落として安くつくる技術を開発せずいつまでも高価格高品質のモノづくりしかできなかった)負けた。
0525名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 02:54:42.54ID:xJ3BbKKe
ラピダスは、顧客の言いなりのモノづくりはしない、とか高くても買ってもらえる市場を狙うとか、言ってるのがとても気になる。
かつての失敗と同じ香りがプンプンする。

とはいえ、政府が出資してあんなにいろんな企業が北海道に集結してるんだから失敗できんわな。
何か秘策があるのかな。
0526小池徹哉2023/10/24(火) 03:32:09.37ID:RqyigodV
エイズ治す。赤痢。サーズ。プリウスの発電方法。atmの有料化。トヨタ輸送の連結決算による事務員の雇用。
鉄工団地の設計の見える化、製品、設備を設計できないものの解雇。飲み放題食べ放題。服の前掛け。BIS規制。
宇宙発電、磁場電池、←これ2ちゃんんでは七兆円、今、金に変えて13兆円。
マイケルジョウダンジーンズダンク←面接。トヨタスマイルライフのインターン。
お金を使わない改善案169個あるそうです。
金を使った改善案トヨタ本社のロボット化。量子コンピュータ。自動運転。医療AI。
ハイブリッド電気自動車←メールの中に証拠あり。殺せトヨタ本社の奴ら俺に金渡さん。
金を使った改善案。349個あるそうです。
生協連結決算に反映させて飯売る。中間マージンを省く。トラックで持ってく。物は一から作れば全部ただ。

今までもらえた金バイト先の給料200万くらい。豊田北高校多分雲系高校にしたらしい。
センター700点ぐらい取れて体育会系高校の中京大に入り。先生に学歴を落とされる。
加藤洋一。加藤健司。とかせん。中学校の先生後で聞くとクローンなんだって。
KGB。 FBI。CIA。俺クローン化できんで助けてくれ。

CO2の分解方法も俺が考えた。日本の国家公務員がパクッテる殺せ
SOS助けてくれ頼む。借金100万牡羊座の大幸運期に就職活動して警備員しか受からんかった。
人間てクローン化できるのかはっきりしてくれ。
なんでプリウスの発案やったのに雇ってもらえないんだ。

今日金なくて母さんに金もらおうとして母さんが隣の家の酒臭いおっさん呼び出して
うぜえから吹っ飛ばしたら警察呼ばれた。クローンてホントにいるのかな
助けてくれ仕事しても給料もらえないなら生活保護受けていい?

大卒だけど。大学って出る意味あるの。来世は学校通わんどこ

こんな国にお金なんて必要ないからな。
0527名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 03:59:41.13ID:UG+p3hXT
この会社何を作るつもりなのかさっぱり分からないのだが
TMSCみたいなファブレスなの?
0528名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 06:02:46.83ID:xJ3BbKKe
>>527
ラピダスはファブそのものだしtsmcもそう。
どちらもファブレスではない。
0529名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 21:34:58.32ID:ETa5U+SP
第2、3工場も千歳市に ラピダス会長
18:14

 東哲郎会長は24日、北海道千歳市で建設を進める新工場について、「第2、第3も建設するつもりで千歳市を選定した」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/p?id=20231024174549-0046840685
0530名刺は切らしておりまして2023/10/26(木) 23:38:13.88ID:F9h0IP1i
>>522
ちなみにTSMCは全12工場で総契約電力が290万kWだがな
0532名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 00:22:43.39ID:UuVZMUuZ
この1nmの記事のコメント。
良くわかってる人が多い。
0533名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 00:28:46.65ID:UuVZMUuZ
将来 iPhoneに搭載するプロセッサを受注します。とか、テスラに納めるチップを製造します。そのための仕様検討がもう進んでますぐらいのことがないとペイしないと思う。
0534名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 00:30:22.66ID:UuVZMUuZ
この2社はtsmcがおさえているという現実。
0535かまいたち2023/10/27(金) 00:53:29.71ID:XplFzyfJ
半導体製造には電気を食いまくるのに、
日本で一番電気代の高い北海道に工場作るとかセンスないやろ
0536名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 01:04:37.71ID:92dzmdUx
これはアメリカにとっても台湾リスクをヘッジする重要なプロジェクト
台湾に万一のことがあっても、日本に生産拠点があればなんとかなるという考え
だから、アメリカはIBMのNY州にある研究施設に日本から技術者を何百人も入れて最新の技術を無理やりでも学ばせる
0537名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 01:09:42.28ID:92dzmdUx
>>527
米IBMは今は技術はあるがファブが無いファブレス企業
そこでラピダスを作って使う
0538名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 01:13:49.00ID:oekiG9l4
>>525
JOLEDは隙間産業の中型パネルから医療向けなどで存在感を示すというお間抜けなロードマップを掲げたが
案の定、その後の社長に大失敗烙印を押されたJOLEDと同じ過ちに進もうとしているね。
かつての汎用機向けの半導体で栄華を誇っていた時代を忘れられないのかね。

重要なのは材料費含めて低コストで2nnを実現することと、多方面の販路先の確保だろうに。
「顧客の言いなりのモノづくりはしない、とか高くても買ってもらえる市場を狙う」
と本気で言っているのなら、その傲慢な姿勢を正して成功する土台をつくらないと失敗は確実だな。
0539名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 04:44:32.54ID:yCLtVl1K
TSMCの誘致の方が断然スジが良い。最先端半導体なんて機密の塊なんだから基礎研究者から企業へ直接来る体制取らないとまともに技術は得られない。
0540名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 06:10:57.99ID:CCAXvRPW
>>537
IBMはラピダス使う気あるのかな?
基礎研究が日本に売れて良かったまでじゃないかな?
仮にラピダス使う気あってもIBMだけじゃビジネスとして成り立たないでしょ。
0541名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 06:23:19.11ID:BmOZzkR2
あるだろう。
サムスンとだけ組んでも未来がない。
0542名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 07:14:30.69ID:CCAXvRPW
研究成果のライセンス先という意味ではなく
製造委託先として。

そもそもサムスンに製造委託してるんだっけ
してたとしても大した量じゃないでしょ。

あとIBMのライセンス先はサムスンというかコモンプラットフォーム。GFとも組んでたわけで、だから訴訟になりかけた。しかもGFは先端は断念してる。
0543名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 11:26:52.95ID:QbuIsXnP
IBMは、Powerプロセッサーシリーズをサムスンに製造委託している。IBMの製造はGFとして切り放した。
0544名刺は切らしておりまして2023/10/27(金) 15:22:36.10ID:CCAXvRPW
パワープロセッサだけで売上どれだけたつくかね。
それだけではビジネスとして成り立たないでしょ。
だからこそA Iの市場だのと言ってるわけで、
それ自体は良いんだけど、具体性がないのを
有識者は指摘しているわけよ。
どの市場向けにどのくらいの数量をいつまでに受注していつまでに出荷するというのが
全然見えない。
細かく公にしないでも例えばtsmcの熊本誘致は
ソニーとデンソーが客になるな。ならこれぐらいの数量がでてこれぐらい売れるだろうな。
採算とれそうだね。というのはわかる。
でもラピダスはそれがないのよ。だから
危ないと言われてる。
普通の会社の、事業計画としても認められるか怪しいほどふわっとしてる。
0547名刺は切らしておりまして2023/11/14(火) 01:02:02.88ID:3iAcoWia
落とし所は海外売却だろうけれど、その頃中華毛がホイホイ買う時代かどうかは微妙
0548名刺は切らしておりまして2023/11/14(火) 23:28:28.00ID:3iAcoWia
何もかも真逆を行く経産省
日本が墜落しようと分前貰えばおk
やばいよねえ
今時サンフランシスコとか言ってるし
0549名刺は切らしておりまして2023/11/16(木) 14:44:13.55ID:RoksCdtw
IBMは予想通り基礎研究を売るだけ

> IBMは2nmデバイスの『ベースライン』となる技術を提供することになっているようだ。

日本での研究拠点候補地は東京か大阪、imecのCEOが語った日本における半導体の向き合い方 | TECH+(テックプラス)
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20231114-2818327/
0550名刺は切らしておりまして2023/11/16(木) 14:45:38.07ID:RoksCdtw
> また、それまでのプロセス微細化へ向けた技術の積み重ねを持たず、一足飛びにIBMやimecのような研究機関との協業で2nmデバイスの量産に本当にこぎつけられるのか、という点については、
> 「答えるのが難しい。研究成果を量産技術へ転換するのはチャレンジで時間を要するものだからだ」と、一筋縄ではいかない取り組みであることに理解を示した。


呆れられてるw
0552名刺は切らしておりまして2023/12/10(日) 21:20:20.34ID:q7ffyNLR
今のところ机上の空論とかとらぬ狸の皮算用だから
27年工場操業の予定遅れると思う
機材届いて4カ月で操業って他の企業の半分とか三分の一の短さって書かれてたから無理なんじゃない?
0553名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 08:11:33.82ID:73QQ15pE
アメリカ様のためにタダ同然で作ってる未来しか見えないんだが
IBMから採算の取れる正当な対価を受け取れるのかね
0554名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 10:31:13.24ID:42rjqsiZ
IBM、ラピダスにAI向け半導体委託へ 千歳工場で製造見通し
2023年12月13日
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/952783/
0555名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 12:22:02.31ID:vwNsDExM
IBMのAI向けなんて全く売上シェア無いんだがw
とりあえず技術提携元のIBMに頼み込んで形だけ整えた感が凄いw
0556名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 19:24:14.74ID:aMc0cVbJ
朝ドラ
0557名刺は切らしておりまして2023/12/16(土) 06:14:07.82ID:UE4OjRRn
机上の空論の上に経産省絡みだろ。どう考えてもうまく行くわけない。大体なんで技師の数減らさなきゃならんの。しかも500人。単に人集められないだけなのでは?
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