【社会】働かないオジサン出現は当然？日本企業では「挑戦しない方が得」なワケ [田杉山脈★]
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「挑戦を恐れない会社」「自由にチャレンジできる職場」などの言葉がそこかしこで見られます。しかし、日本の社会や企業は「挑戦しないほうが得」な構造になっているといいます。本稿は、太田肇著『何もしないほうが得な日本 社会に広がる「消極的利己主義」の構造』（PHP新書）の一部を抜粋・編集したものです。
会社員は45歳で辞めるのが最も損 定年まで勤めれば元が取れる日本企業
損得勘定には、個人の属性が関係してくる。その一つが年齢である。
特定の時点における社員の会社に対する貢献度と、会社から受け取る報酬とは必ずしも一致しない。後述するように、企業側が意図的に一致させないようにしているとも考えられる。
単純化していえば、年功制のもとでは若いときは貢献度以下の報酬しか受け取らないかわりに、中高年になると貢献度以上の報酬を受け取る。定年まで勤めることによって、その帳尻が合う仕組みだ。
職務給が中心の欧米企業と比べたときの大きな違いは、二つの線の開きが大きいことと、定年まで勤めてはじめて元が取れるところにある。
このような報酬制度は戦後、大企業を中心に日本的雇用慣行の一環として形成され、定着していった。企業がこうした制度を採用した背景には、つぎのような事情があったといわれている。
まず、経済が拡大するなかでは若年労働力を大量に確保する必要があり、長く勤めるほど得な年功賃金制度は労働力を会社につなぎ止める効果があった。また、当時は個人の経験や熟練に依存する仕事が多かったため、年齢・勤続年数とともに賃金が上がる賃金制度にはある程度の経済合理性があった。
そして当時の標準世帯では世帯主である夫（父親）が正社員として働き、専業主婦の妻や子の生活は夫（父親）の収入に依存していた。一般に結婚、出産、子の成長というようにライフステージが進むにつれて家計支出は増大する。したがって一家の生活を保障するためには年齢に応じて賃金も上げなければならない。つまり、年功賃金は一種の社会政策的機能を肩代わりしていたわけである。
いうまでもなく当時といまとでは労働力需要、仕事の性質、家族の就労形態などが大きく異なる。それでも実態としては、大企業を中心に年功制の枠組みは残っている。それはやはり企業にとって社員の帰属意識を保ち、ドライな離職を防ぐメリットが捨てがたいからである。
典型的な年功制の場合、貢献度と報酬の線が交差する点（図のX）はおおむね45歳くらいだといわれる。会社への貢献度の報酬に対する超過分を貯金にたとえるなら、貯金の額が最大になるのがこのあたりの年齢である。
そうだとしたら社員にとっては、45歳くらいで辞めるのがいちばん損なわけである。2021年に、ある大企業経営者の発言がきっかけで「45歳定年」が議論を呼んだ。発言の趣旨はともかく、企業にとっていちばん得で、社員にとってはいちばん損な年齢で辞めさせるなんてもってのほかだ、という反発の声が上がるのは当然だろう。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e46025b105c61f40c3c9a3c33e4f7fc024dfa442 個人レベルでは、45歳までは企業に貯金、45歳を過ぎたら
少しずつ貯金を下ろすのと同じ
貯金を下ろして何が悪いという感覚 その年になりゃもう先が見えてるからほどほどに仕事してるふりでもしてるのが一番コスパ良い 早期退職募るなら、その分上乗せしろって話だね。45歳から対象なら、45歳が最大値の上乗せ。
数年前に朝日新聞が早期退職募った時なんて確か1億円くらい上乗せしてたぞ。公務員もやれや。 >>5
若手(３０歳くらい)で選抜組から外されたら、診断書が一番コスパいいしな。
以前、同じ部署にいた人とか
うつ病の診断書を初診の病院からもらってきて、３か月くらい休暇 (ほぼ満額給与が出てる)
うつ病で要治療の期間もキャバクラには行っている
器官の閉塞の病気でも診断書もらってきて、この時も半年時短勤務 (この時もほぼ満額)
器官の病気で、酒を飲むと気道が閉じたり、食べ物が使えたりで死ぬこともあるので酒禁止って病気らしいのに
土日はわざわざ飲みに行ってた 働かないおじさんって定義なんだろうな？自分の周りに居る45前後の人、何度も同じ事聞きながらPC操作したりスマホの使いかた覚えようと一生懸命やってるけどな。そう言う情報機器を使った仕事の結果はイマイチでもそれ以外はちゃんと結果出してるから、働かないオジサンって定義がワカラン はたらきありも３割は何もしないと言うしそのくらいの余力が無いと集団としての耐久力が劣るよ
ま、いざというときそのおっさんが使えるかどうかは知らんがね 働かない奴に高給出す賃金体系がダメなんだろ
45歳定年の前に人事部全員クビにしたら良いよ >>9
働かないおじさんで有名なパナソニックは、業務サボって昇級試験の勉強ばかりして、昇級して高給になった人たちのことを働かないおじさんって呼んでたはず >>8
企業側も大概だしそれくらい図太くてちょうどいいかもなー できる向上心と自信がある奴は辞めてる確率が高いから、残るのは自然とゴミばかり、何も出来ない。 >>9
４５歳なら入社当時からパソコンくらいあった世代でしょ
むしろスマホしか知らない今の世代より出来るでしょｗ >>14
ただ同じ部署にいるときは、「さっさと死ねよ。死ぬ病気だろ。死んでくれたら補充が効くのに。いるだけでマイナス。嘘の病気ってわかっているから
最悪なんだけどな」と、全員から陰で言われてた。
日本の若者は絶対に雇うな！！！！
労働者だったら、ロボット・IT・AIのほうがはるかに安い！！！！
技術開発だったら、外国人のほうがはるかに有能だ！！！！
働いていないように見える名前だけ管理職はなにかやらかしたときのための詰腹要員だよ
会社が傾くようなヤバい案件が露呈したときに証拠もろとも自爆するのが本当の仕事 クビにしたいなら若い頃安くこき使った分を補償させる制度を作れ 定年まで勤めて元が取れる、ということはそれまでは「元がとれない状態で働いている」わけで
端的に言えば「企業が賃金で債務を負っている」
労働者に将来の賃金という「債権」を渡して「現在の賃金支払いを低くしている」とも言える
んで債務を負っている側が契約上の責任を果たしていないのに一方的な契約解除をする権利はないのは当たり前で
これが日本の厳しい解雇規制の根元でしょ？という
そして契約行為による債務なんだから公権力が勝手に債務を消滅させる権限もない
なんか論点がふんわりした記事だけど、日本の厳しい解雇規制とは何かというのを賃金報酬の面から見るときに重要な話 >>25
ほんと。若いときほど金が欲しい。オッサンになって子どもが巣立っから高給になってもしょうがねー 働かないおじさんのためにどうでもいい仕事作って生産性下げるのやめてほしいわ ニコンが良い例だな
ニコ1というゴミを生み出した奴が出世して
中高年は設計しかせずプロトタイプまでいかないで終わるだけ
若手はみんな逃げた 働いてるふりするのに忙しいおじさんは多い
その為にやらなくていいノーリスクの仕事を自ら生み出すからすごい 個人差も大きいだろ。
45歳とかはあくまで平均。
生産性の高い奴は30歳で給料の何倍も何十倍も稼ぐ。 挑戦したいことあるなら起業一択。
会社員のうちにやる必要は無い。スキルだけ磨いて、淡々と仕事していればいいんだよ。 戦力がプラスになるのは入社3年後の25歳からだな
そこから30〜35が第一のピーク
8割はそこから緩やかに下がって行く
残りの2割は生産性をもう一段上げて45から55まで貢献し続ける
歳を重ねると働かなくなるというのは全員に当てはまることでは無い 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 氷河期世代がその時期に直面しているからこその当てつけ記事みたいだな
昔とは状況が根本から変わったから、今は45歳定年だと思って人生も諦めろと 成果ではなく地位に応じて待遇が決まるし
失敗と大成功を繰りかえすよりも無難に失敗しないほうが評価される 氷河期世代「20代前半の時点で既に人生に失敗したようなものだよ」 45歳定年でもいいだろ
普通に働いていたらそこまで業界のノウハウは溜まりまくってる
45歳以上だけを集めた会社とか作ったらメッチャ強いと思うよ >>1
誰がこんな世界にしてると思う？
意見できないんだよ
それをすると生きていけないようにされてる
生きては行けるけど人並みの人生は送れない
まして出世するなど到底不可能。
誰がこうしてると思う？ >>24
まさにその通りなんだよな
年功序列は若い人が多い時代だから都合よく回っていただけ
昔は若い人が多かったから企業がウハウハに儲けていて
本来は将来に残しておくべき利益も昔の高齢者に対して大判振る舞いしすぎて何も残ってない
年金問題と全く同じ構造 >>43 誰がこうしてると思う？
50歳以上の社員だろ。
だから50歳以上をクビにしろ 残念だが、働かないおじさんの存在を許してくれる温和で優しい社長などいるわけないんだわ >>46
違うね。その世代だって奴隷だろうが。
サルトルの言葉にこういうのがある
『金持ちたちが戦争を起こし、貧乏人が死ぬ。』
そいつらはおまいらが戦っている間
安全なとこで高みの見物決め込んでるのよ
美味しいワイン片手に若い女を抱いて
おまいらが死んでいくのを眺めてる
今この瞬間もね。
真の敵は、富裕層の糞よ。 働かないおじさんは中間管理職の保身によっていないことにされるぞ
ダミーみたいな無意味な仕事作って周りの部署の足引っ張るだけだけど こういうのを放置していてもすぐに倒産とはならない
しかしじわじわと企業の競争力は失われ成長しなくなり、そういう企業で構成された国の国力も削がれ衰退していく
今まさにその渦中ある日本 >>24
そういう仕組みであることを理解した上で、労働者一人ひとりも合理的に行動すべきなんだよ。
後払いの報酬がリストラや経営不振で踏み倒される可能性を考えよう。
皆が後払いをもらってないと居座れば業績は悪くなり共倒れになる可能性を考えよう。
俺はせっせと残業代稼ぎ、業務時間中でも教育受講し、スキルつけて、ノウハウ盗んで、管理職に昇進してすぐに早期退職、今は零細企業を経営している。
所得は社畜の頃の10倍くらいになった。
元いた会社は俺が辞めた数年後に大規模なリストラをしていたので、残っていたら自分もリストラされていただろう。 大企業の本質は「高学歴飼殺し」であることを理解しよう。
新卒一括採用の青田買いで、有名大学出身者を安く囲い込み。
成果主義の名の下、ほんのわずかな報酬で色をつけるだけ。
生産性が何十倍に上がっても、せいぜい新入社員の2倍か3倍程度の安い賃金に抑えたまま。
パフォーマンスが落ちてきたら邪魔者扱い。
そういう仕組みであることを理解して、労働者側も行動すべき。
後払いの報酬ではなく、出来るだけ早目に貰う。
そのために俺は残業したり、教育受講、資格取得を会社の金や時間を貰って帳尻を合わせるようにした。
それが今に至っている。 仕事なんて給料分だけやればいい
それ以上やったって無駄
うちの会社なんかなんか経営者目線で働けとか言い出すしさ >>9
自称頑張っているってのは何の言い訳にもならない
若手と同じように戦力になれないなら何で戦力になってるか明確に言えないといかんということ
そういうのがあるなら別にIT不得意ってだけでお荷物扱いにされたりしないっしょ 日本はネガティブ評価、海外はポジティブ評価
つまり、日本じゃ失敗することがマイナスの評価を受けるし、海外だと成功しないとプラスの評価をもらえない
外資勤めずっとやってたけど、失敗には寛容だったな
同時にどんどん新しい事とかやって行かないと評価には繋がらなかった 泥船で筋トレしてたほうがいい
泥船をどうにかすることはできない デカいプロジェクトで社内からは足引っ張られまくり私生活も犠牲にしてクソ頑張って業績にも多大な実績あげたけど一切評価されなかった時以来頑張るのはやめた 新人の時は会社のために頑張るぞと張り切ってた
数年で色々と会社のデカい利益になる事をしたけど給料は全く上がらない
無能な上司だけが手柄横取りで偉いさんに褒められる
給料上げてと言ったらボロくそ言われる
俺は頑張るのをやめた
ダラダラとマイペースでやるのが良いと悟ったわ
頑張るだけ損だからな 学習性無力感だな
日本人は他人を評価できないからそうなるのも仕方あるまいね https://freebitco.in/?r=50766372
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毎回200ドル相当のビットコインを獲得するチャンス！ >>54
> うちの会社なんかなんか経営者目線で働けとか言い出すしさ
昔松下電器が「ひとりひとりが経営者」みたいなスローガン掲げてた
「だったらその給料祓え」と怒ってた
今もかなｗ >>9
オッサンの首飛ばすために誰かが始めたプロパガンダ
チルドレンファーストとか高齢者のために若者が損してる、と宣伝する輩と同じでしょ 使えない部下のミスをフォローするために休日出勤してたら、その部下の方が俺より給料が高いと知って馬鹿らしくなったわ >>61
部下の手柄は上司のもの
上司の失敗は部下の責任
ドラマのセリフであったけど、当たり前すぎてなぜ強調するのか分からんかったわ 日本の会社は、社員が頑張って成果を上げてもなんの見返りもない。
それどころか、10割中9割成功して利益が出ても、残りの1割の失敗を責め立てる。
だから、行動して会社に利益を出す者よりも、何もせずにぶら下がっている社員の方が評価が高くなる。
彼らは何もしないから失敗もしないからね。
穀潰しが高給貰う社会じゃ衰退して当たり前。 会社や給与のために働くにではなく後工程の子に社内恋愛してその子のために働く
最近このマインドセットになってめっちゃ仕事楽しい 協調性と社内コミュ力が社畜として生きて行くのに一番大事
換言すれば
周りに合わせろ 上に刃向かうな
≒自分の意見を言うなだからね
これらを守ってきたから社畜を続けて来られたわけでｗ
出世しようと思うと
上の子飼いになって上の代わりに
周りを仕切る 自分や上を守りつつ
マイルールで周りを服從させる能力≒部内政治力がいるけどな
ただし異分子がそれをやると潰されるｗ >>54
マニュアル（特に歪んだ目に見えないマニュアル含む）を強制しておいてさ
主体的に動ける環境じゃないと
経営者目線で仕事はできませぬｗ 異分子は面接で徹底排除され
フィルタを潜り拔けて間違って入社してきた異分子は入社後数年で淘汰される
からな
少数の部内政治家とその他多数の右へならへの無能社畜で構成されてるのが大企業 大企業は歯車が欲しいだけだから
凸凹の歯はいらんわけ
基本が、アタマの悪い猿だからね。
もうどうしようもないよ。
基本が、アタマの悪い猿だからね。
日本の若者は絶対に雇うな！！！！
なぜ高学歴を取りたがるか
事務処理能力の問題が一番だが
受験勉強であーだこーだ考えず暗記してパターン認識≒マニュアル思考を
つけてきた勝者だからね
これには例外がいて
思考錯誤して高学歴を手に入れたやつも一定数いる
こういうやつは異分子で
面接や入社後淘汰されるようなってる 自称コミュ力に長けた部内政治家以外はキョロ充ばっかで
周りに合わすことしか頭にないからな
こんなんで能力発揮できるわけない ６０歳で退職金貰った段階で会社との関係は±ゼロになる
嘱託で残る人の給与が本来のおじさんの価値 自分の勤務先は謎の減点評価で
なぜか何も仕事ない奴が
人事評価高い >>4
同意。
これを防ぎたいなら、若い人にも
当たり前の給料を払うべき。 大企業に勤めてるけど、確かに無駄に人が多い印象
でも何もしてないと流石に怒られるから、「仕事やってる感」を出すために皆どうでもいいことに時間使ってる >>9
いい職場にいるのかな？
クソばっかりの職場だと普通にいるで
ゴルフバカとか昇進試験バカとか
あとソリティアヤフーおじさんとかな >>53
これな
ブランドもの買っている
バカみたいなの大杉なんだよ
使いこなせないくせしやがって >>5
あと20年あると思うと、先は考えても先は見えてはいない 若手に退職されると仕事回らんくなるけどシニア層が辞めても仕事に影響無いもんな
シニア層の代わりはたくさんいるのが日本企業 評価する人が仕事分かってないと評価ができんでしょ
おじさんってだけでマイナス評価してる時点でおかしいやん
このスレそのものもそんな感じだし >>69
まあ自分の所だけ出来ていればいいって考えは二流だからな 本当にこの人いないと仕事回らんだろうなって人と、いなくても良い人の給料がそんなに変わらないからな。 無能だから会社勤めするわけで
有能だったら独立してるわ 会社にとってみれば
その人がいなくてはならない
仕事を私物化してるバカよりも
その人がいなくても仕事が回る
システムを作った人を評価すべきなのだがな 40手前だけど新卒から馬車馬のように働いた
一昨年に心筋梗塞で死にかけて残りの人生は仕事よりも自分のやりたいことを優先しようと決心
昨年末に退職して今は実家でダラダラしている
英語の勉強と読書するだけの日々だけど楽しいよ 結局、労働対価における評価基準が出鱈目だからこういう事になる
何もしない、失敗しない、というのは美点ではなく単なる怠惰
ただ企業ってのはチームプレイだから実務を取り仕切る下部組織が失敗を恐れるというのはまだ理解出来る
問題は本来ならリスクを犯す義務のある経営層がサラリーマン化してしまってる事
経営って成否が明確で本当はとても面白いものなのにね 生物ってのは環境に合わせて最適な選択を無自覚にするもんだからな
要は構造の問題 以前、
優秀過ぎる奴は組織にとって害である
ってレスしてる人が居て唸らされたけど結局は自由に挑戦したいなら構造上は経営側に回るしかない
ソースの指摘する日本の問題は経営層のお手盛り評価が横行してる事
経営側に対して社会も組織も甘過ぎる事だよ
年齢功の得失損益分岐点は経営側にとってプラスだから設定されてるだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
