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【EV】欧州の電気自動車の所有コスト、エンジン車を下回る [ムヒタ★]

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0001ムヒタ ★
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2022/12/16(金) 10:53:23.30ID:N7lDNncw
今年の燃料価格高騰によって、電気自動車(EV)の購入・維持費が欧州の大半の国でガソリン車やディーゼル車より安くなった。自動車リースの世界大手、リースプラン(オランダ)がまとめたデータで明らかになった。

EV車は購入価格ではエンジン車よりも高いが、メンテナンス費や充電コストがエンジン車より低いため、維持費では安くなった。

自動車業界ではEVの購入や走行、整備などの費用を合計した「総保有コスト(TC...
2022年12月16日 10:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB160NF0W2A211C2000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 10:54:14.01ID:SytMlwmH
そりゃ良かったな
0004名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 10:59:43.55ID:3XMym6UW
アジアではインドネシア、フィリピンで公用バスにEV使うのが増えた
あっちのバスは30年ものばかり
エアコンなし、窓開けっ放しのバスなので夏は暑い
そこで関税を撤廃、中国製バッテリーを輸入して自国生産したEVバスを使い出した
0006名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:01:33.72ID:3XMym6UW
>>4
またテイクトクとかいう3輪タクシーもEV化が始まってるとか
これもバッテリーだけは中国製
ガワはそのままの流用品
0010名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:03:15.67ID:SytMlwmH
>>3
というかかけないと税金たらんやろ
せっかく一般財源化したガソリン税激減してんじゃん
0013名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:08:29.53ID:3RIBjs4Y
岸田「( ^ω^)おっ増税チャンスか?」
0015名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:10:40.61ID:jCogE0x7
日本にEV普及しないのは政府が消極的だから
なぜならガソリン税取れなくなるから
電気税は取れない
0016名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:15:24.78ID:O+gnUL4j
おじいちゃん、昭和時代は終わったんですよ
これはEVっていって電気で動くんですよ
それよりオムツを替えましょうね
0019名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:16:43.28ID:KJGUMCn2
欧州でのBEVの社会実験に興味津々だなあ
頑張って
毎年数十万台のBEVの廃棄、リサイクルはどうするんでしょうか
本当に興味は尽きない
日本は後追いでいいよ
0020名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:17:48.70ID:7n1ygEHE
>>16
昭和時代からEVなんかあったわ
だん吉号を見よ
歩みが遅かっただけ スマホやノートパソコンの普及につれて充電池技術が飛躍的に伸びた
0021名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:18:47.75ID:SytMlwmH
>>18
固まって設置してるわけじゃ無さそうだからスマホみたいに買い替えが基本だったり?
メーカーによるのかな
重たいから分散配置したいとどのメーカーも思いそうだけどね
0022名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:19:39.43ID:KJGUMCn2
本当に良い商品なら政府支援無しでも伸びるんだけど
今は補助金や特典山盛りですからね
政府の支援が無くなった時からが本番ですね
0023名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:20:19.22ID:kjBPCvBx
パヨクマスゴミは、中国を儲けさせたい工作員ばかりw
日経に騙され中国進出した工場は、大半が大赤字。
利益を出すも出さないも中国共産党の胸三寸。

中国進出した日本の政治家親族企業は、ボロ儲け。
これが真相。
0024名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:20:41.08ID:gIzpxd7B
日本の官僚はじゃあガソリン車レベルまで税金取れるな!としか思考できないから意味ない
0025名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:21:30.58ID:oa2Px2VL
イギリスやドイツは再生可能エネルギーの発電が急速に伸びていて2035年にガソリン車販売禁止しても大丈夫そう。
0026名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:23:05.56ID:vSk8iPlH
急速なEVの売上増でリチウム電池の主原料である
炭酸リチウムの価格が暴騰してコストを圧迫しているけど
この辺の供給量が増えてくると車体価格も一気に下がって
補助金なしでも売れるようになる
0027名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:26:09.33ID:jQb9LLGd
欧州ではどのくらいEVに置き換わったんだろ
50%はいくのか
0028名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:26:41.59ID:SytMlwmH
>>26
そこのコストがどんだけ下がってもガソリン車には無いバッテリー代の増分はマイナスにはならんやろ
現状ガソリン車から取っ払った部品代どころかだいぶ価格増してんだし
0029名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:28:39.82ID:W96+SoXr
また税の問題か
0030名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:29:50.19ID:SH9MXYhG
>>27
EV化が早い北欧で、新車販売の80%がEV、稼動している20%がEVになった程度。
これで観光シーズン充電スタンド5時間待ち状態。
欧州全体では新車販売の20%、稼動2%くらい。
短いスパンで車を買える欧州より、死にそうな車ばっかりのアジア圏のほうがEV化は進んでる。
0031名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:30:26.22ID:vSk8iPlH
>>28
でもガソリン車は生産中止になるしね
残ったHV車はモーターやインバーターを積んでるから
EVと同じ構造
0032名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:32:11.31ID:s+AU8YhP
これ廃車までのトータルコスト?
何年(何km)乗って取り返せるのか前提なんだろ?
イニシャルは値上げでコスト差開いている気がするけど、どういう計算なんだろ?
0033名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:32:21.88ID:CziB0F5e
>>7
発電所で生み出された電気がEV車に充電されるまでに半分以上が漏れて無駄になる
EV車自体の重量もガソリン車より遥かに重く、その必要な運動エネルギーの増加分を考えたら、原発以外でEV車が燃費が良いと言うのはあり得ない
0034名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:33:45.82ID:SytMlwmH
>>31
そこはまあその時考えるしか無いな
無い物ねだりしてもしゃーない
HVは発電できるからバッテリー減らせるっていう利点があると思うよ
まあエンジンも乗ってるから軽くはないけどバランス取って交換しやすい位置にバッテリー置けるのはいいね
それも別に安くはないが
0037名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:37:18.26ID:vSk8iPlH
EVの技術的課題はバッテリーの発火とリサイクル規格の策定だね
0038名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:38:11.08ID:W96+SoXr
日本勢は、ホンダがGMに機嫌とってるからトヨタ自動車はそれ真似しかないしな
0039名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:38:19.61ID:kjBPCvBx
>>32
バッテリー交換一回挟むだけで超えられない壁。
0041名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:42:05.27ID:kjBPCvBx
>>40
バッテリーが100万円〜300万円ね。
0042名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:43:09.72ID:vSk8iPlH
>>40
バッテリーコストがどこまで下げられるかだけど
当面はリチウム鉱山開発の進捗具合による
価格暴落するほど供給過剰になってくれると
EV普及に弾みがつくね
0044名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:46:21.90ID:s+AU8YhP
>>39
バッテリー交換必要になったら廃車前提で、EVに合わせて10年乗った時のTCOとかかな?
10年だとガソリン車は普通に乗れるし、ガソリン車はリセール込みで計算とか?
よくわからないね。
0045名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:46:28.05ID:j5KflwTu
豪雪地帯だとガソリン車は危ないからね
排気ガスでの窒息死があるし
EVなら電気で安全にヌクヌクだぞ
寒さでバッテリーが劣化するとか言ってる技術の進歩が理解できない老害がまだいるけど、間違った知識を後生大事に持ち続けてるのは可哀想だよね
0047名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:52:00.83ID:s+AU8YhP
EV用バッテリー価格が2010年以降で初めて上昇、ブルームバーグ調べ

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/68332920e28f28e5.html

同社は今後の見通しについて、2023年は2022年と同水準の1kWh152ドルで推移すると予測している。2024年には、リチウムの抽出・精製に関する新たな事業が開始することで価格は低下し始め、2026年までには1kWh100ドルを下回るようになるとみている。
0048名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:52:52.78ID:vSk8iPlH
EVが普及してくればHVの殿様商売も難しくなるから
HV派のユーザーにとっても利益なる
0049名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 11:59:58.78ID://cFk9Ev
補助金漬けにすりゃ、そりゃそうなる。
その補助金を捻出するための増税がそのうち不可避になりそうだけど。
0055名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:28:15.24ID:kjBPCvBx
>>42
EVの本場と化してる中国は、他国のEV企業潰し目的で
EV輸出にまで補助金出してるしね。
現状、補助金受けた中国製のおかげで販売価格圧縮されてるだけ。

他国のEV産業が淘汰されてけば同時に中国も補助金廃止してくので
今よりもバッテリー含めたEV全体の価格が押しあがる。
0056名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:28:41.17ID:d7YOdzJ6
主要14か国の電気自動車販売台数は90.4万台 2022年10月
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000053.000009111.html
全パワートレインに対する電気自動車のシェアは17.7%、HV(マイルドHVを除く)のシェアは5.2%
0057名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:29:54.68ID:kjBPCvBx
>>54
テスラもバッテリー交換できるよ本国で2万5000ドル程度。
日本だと350万円くらいだろ?
0058名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:30:54.20ID:i60Gy8wT
中国のEVクレジット規制、日系メーカーの負担は1200億円相当に
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00326/083000004/

中国のやり方はうまいわな
日本企業は日産以外まともなEV作れないし
0059名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:31:00.23ID:s+AU8YhP
>>53
早まった一般化 EVはテスラだけじゃ無い。
テスラ(モデルSかX?)で10年もったというデータがある
→EVのバッテリーは10年保つ

ちなみに2012年のテスラの販売台数は2600台
0060名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:35:14.36ID:ujFuw+Iv
>>4
トロリーバスが走っていたようなところだと
心理的に導入しやすいかも
0061名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:35:51.98ID:a+mafMf1
リースプランは、企業・団体から車両にかかわる業務を一括受託する車両管理の世界大手。現在世界32カ国で約150万台を管理する。VWは2004年に資本参加していた。リースプランは長期投資を目的とする年金基金などを株主に迎え、成長をめざす。

きな臭すぎる会社だな!
0062名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:36:03.85ID:s+AU8YhP
>>56
面白いよな。
電気自動車はEV、PHV、FCVの合算(世界100社以上の合算)
HVはマイルドwp省いているから
ストロングHVのみ=ほぼトヨタホンダのHVで比較してんだよな。
0063名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:36:56.20ID:ujFuw+Iv
エンジンの整備費なんてとくにかからないが?
タイミングベルトやプラグの交換なんてだいぶさきだし、そこまでのるとでき自動車はバッテリーがダメになり半端ない金がかかる
0064名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:37:20.67ID:JNmexCRW
インフラを含めた使いやすさはどうなんだろうね
ガソリンスタンドは民間が作ったが充電インフラは国の金も入ると思うとソフトバンクあたりが食事を伸ばしそう
チョンらしいパラサイトビジネスができるからな
0066名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:37:34.23ID:JNmexCRW
食指だった
0067名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:38:03.96ID:ujFuw+Iv
>>63
オイルが年間1万くらいか
0068名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:40:31.17ID:ujFuw+Iv
>>53
それは特別な時で
普通に乗ったらその半分いくかいかないかくらいなんでしょ?
0069名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:40:45.35ID:SytMlwmH
>>67
車検パックでオイル交換4回付いてるから追い銭はしないな
車検自体が特に高くなるわけでもないし
0070名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:41:44.76ID:cUiLZYhy
今までハイブリッドも補助金やら減税とか受けまくってたろ
そして対応できないフォードやらgmは環境に悪いと衰退した
今度はトヨタがevでいい車作れないなら環境に悪いと衰退するだけだよ
0071名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 12:45:10.39ID:g073LwZx
EVはレアアース等の少数資源を大量に使うからな
そりゃあ今のリチウム高騰みたら、お金持ちしか乗らない車
0073名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:07:07.50ID:MQcHIFKQ
EVとか板金塗装とかメンテナンスとか大丈夫なの?
日産はなんとかなりそうだけど、テスラはいくらかかるんだろ
0074名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:10:25.47ID:MQLTQ+VT
故障も少なそうだ
0075名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:11:48.54ID:a9cQGFLV
今年のEV販売は約1000万台
HVは25年かけてやっと400万台

アンチEV活動してたトヨタもとうとう転換せざるを得ない状況になった
0076名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:14:26.14ID:9T9sPyIB
タイでテスラが予約始めたら2日で日本の2年分集まった
東南アジアも想像以上にEVシフト進むかもしれんな
0077名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:15:09.87ID:YcI22o1o
>>3
それをやるとしても普及した後だよ
普及してお前等が黙り込むようになったらやるだろう
つまりお前等が叩いてるうちはやらないってこった、心配すんなw
0078名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:15:15.94ID:Iu4KK9Xy
>>69
そのパックの値段が倍違う
手元に日産のメンテパック
エンジン車(ノートオーラ)とリーフの見積もりあるけどリーフは半値
0081名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:24:10.48ID:r9AxJV03
てか、EV廃車とかすげえ金とられるようになる未来。
0082名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:27:39.70ID:SytMlwmH
>>78
へえ凄いね
ネットで見てみたけど差額5万くらいか
倍ってほどじゃないがガソリン車の方は色つけてんのかな
0083名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:28:28.85ID:bATNoaMc
2022年11月の国内EV販売比率2.5%
https://www.netdenjd.com/articles/-/277499
BEV 3,268台(構成比1.5%)
PHV 2,184台(同1.0%)
FCV   57台(同0.0%)

日本はHV大国だからこれを推すのはわかるが
全然売れないFCVにEVの3倍の補助金積んでゴリ押しするのはわからんね
海外はEV、FCV同じ金額なのに
0085名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:38:15.35ID:dJHphFMo
バッテリーの規格を統一して充電池を充電スタンドで交換すれば
充電時間30分が5分でできますよ。

充電に掛る時間の短縮ができなければ、輸送や緊急自動車の運用が
酷い事になりそうだ。
0086名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:40:39.99ID:sJl/R79i
>>1
じゃあもう

優遇政策は必要ないね
0091名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 13:58:25.31ID:N2GAmCeF
>>1
日経の記事は冒頭しか読めないから使うなよ。
どうせ20万km走ったらとか、アホな設定があるのだろう。
0094名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:18:52.48ID:5E17FrS3
EVは手軽に安価でバッテリー交換が出来ないと
中古EVがゴミにしかならないから
リセール価格にしろバッテリー交換にしろ長期保有したら負けじゃん?
自動車を使い捨てにすると何が良くなるんだろ
0096名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:24:26.75ID:vSk8iPlH
来年BYDからシーガルというBセグメントの4ドアハッチバックEVが出る
バッテリ容量は30kwhくらいで日本で発売されたら日産サクラよりも安い
0097名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:39:27.11ID:f2bVm59c
来年からはM3Pとナトリウムイオンバッテリーが搭載されてくる
EVの値段が下がってく分岐点の都市
0098名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:42:30.45ID:wlqC/t+B
環境なんてどうでもええからはよEV普及してくれ
0099名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:44:02.32ID:USw2Z5w3
日本政府はEV普及で税収が減少する事を恐れて新税を考えてるから、
最終的には所有コストは変わらないだろう。
0100名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:53:50.58ID:lDABqiN5
電気代に反映されてないのか?w
0101名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 14:54:27.48ID:lDABqiN5
つまり、石炭燃やせば行けるって事?w
0102名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 15:00:13.42ID:HcSa1pSh
まあ所有コストは安いかもしれんけど各国に電気代上限制あるからダイレクトに燃料高騰が反映しないだけで税補填を加味すると結局どうなんやろねえ
0103名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 15:12:01.20ID:NQZSNOB0
火力発電所で発生したCO2を回収する技術は既に開発済み。
車ごとにCO2を回収するのは難しいから
将来は車は全てEVか水素に置き換わるよ。
発電はコスト次第。
化石燃料+CO2回収、再生エネ、既存の原子力。
核融合炉が実用化したらそれが本命。
0105名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 15:38:31.00ID:Sxmv+ZIL
トヨタは2016年頃に「ZEVは長距離走行できるFCVが主流になる、
EVはせいぜい都市部中心に一部しか普及しない」とか話してEVの量産を遅らせていたけど
実際はミライは売れない、水素ステーションは普及しない、逆に他会社のEVの販売は絶好調という有様だからな
下請けは生かさず殺さずで成立してきたトヨタ幕府の崩壊も近いわ
0108名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 16:19:53.77ID:reic7RlC
ただし電気代は含まないみたいな話?
核融合発電が実用化されたら電気代安くなるだろうけど
現状は産油国が安売りしない限り、首が締まるのは確実だね
0109名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 16:22:24.13ID:reic7RlC
>>94
それはマジである話、バッテリーの値段が下がらない限り
車体価格と定期的に交換が有る分割高になる
リン酸鉄だとかの長寿命のバッテリー搭載とかじゃない限り、交換コストは馬鹿にならん
0110名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 16:25:06.46ID:dVaRgzqw
>>108
うちは太陽光FIT8年目
二年後から格安電力(kwh10円?)使えるんだわ。
こういう戸建てが毎年20万件出てくる
0111名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 16:27:22.12ID:IF2cYq7L
欲しいと思えるEV車はまだ無い
0112名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 16:30:50.68ID:+rOoJDIi
テスラのバッテリー水冷式なら走行距離30万キロでも劣化は1割未満ってデータがある
ガソリン車でも廃車目安は走行距離20万キロくらいだから、今どきのEVならバッテリー寿命の問題はほぼ解消済みと言っていい
0113名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 16:41:40.21ID:RsNRYluH
ドイツ車は燃費がクソ悪くすぐぶっ壊れる上に修理代金がバカ高いのが原因なのだから
燃費が良く信頼性が高く修理要らずの日本車がベストチョイスってことになるよね
0114名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 17:02:44.06ID:IF2cYq7L
低燃費で品質の高いトヨタ車の株が益々上がってるな
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 17:29:04.30ID:909KQCGj
長距離なんて滅多な事では使わないもんな
EVで十分は確かにそうなんよね
完全自動運転が出来たら長距離使うかもだけど
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 18:12:41.83ID:RsNRYluH
フランスでは7割ドイツでは3割のタクシーがトヨタハイブリッドです
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 18:41:17.61ID:5E17FrS3
>>116
そうか?免許取り立ての学生さんから結婚して家庭が出来たファミリー層まで
年に数回は長距離運転発生するだろ
そういうのが無くなり滅多なことでは長距離運転しなくなるのは子供が巣立ってファミリーカーが要らなくなった世代から上の話じゃね?
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 18:51:01.24ID:tfPeuMDD
日進月歩の世界だからすぐ陳腐化してリセールは当分期待出来んだろうし
これこそリースやサブスクで乗った方がいいかもね
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 18:55:14.41ID:Lo+gR2Xt
10年もしたらデカいEV用の廃電池の不法投棄で
環境破壊が深刻になるぞ。どうすんの?
中国人が処理するわけない
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 18:58:41.21ID:UZQxx+UO
欧州は道路に車を駐車するやろ
EVなんか不具合や暴動で燃えたり爆発したりしたら大変やで
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 18:58:50.85ID:Lo+gR2Xt
たかがポータブル電源ですらメーカーも役所も処理のことは何も考えてないし責任逃れしてるんだぞ

デカくて重いEVの廃電池の問題が深刻な環境汚染をもたらすのは確実だな
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:06:57.82ID:bjdvvgMh
一角だった中国ですら一部ハイブリッドに移行し始めたw
ババ抜きになるのも時間の問題
0126名刺は切らしておりまして
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2022/12/16(金) 19:09:11.41ID:Lo+gR2Xt
>>121
路上駐車も大変。だが地下とか立体駐車場や屋内駐車場だともっと大変そう
一台爆発で済まない。密閉空間だと次から次へと誘爆して建物まで壊れる二次被害が起きて大惨事になる

いわば航空母艦が敵に攻撃されて次々に飛行機が爆発した様な地獄絵図。さらにリチウムイオンバッテリーは放水して消火が出来ない
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:10:19.49ID:reKO7i/G
>>4
そうなんだよな、内燃機関より作るの簡単だから、今のトップメーカーとかいらないんだよな。
近いうちに原付みたいな価格の競争が
おこるだろうけど日本政府はわかってんのかね?
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:12:38.12ID:Lo+gR2Xt
>>127
で?クソ重くてデカい廃電池は推進派が処分引き受けるのか?
目先のカネ欲しさだけで馬鹿と悪党は何も考えてねーからな
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:12:57.56ID:reKO7i/G
>>94
そこの規格の取り合いになるんだろうね。
安く大量生産出来る国が一人勝ちする。
今、充電器ビジネスに投資してる会社は
全部潰れるよね。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:14:27.75ID:Lo+gR2Xt
>>129
で、廃電池の処分はどうすんだ?売るだけ?
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:18:12.45ID:uQbzth+c
>>18
日産の場合
「バッテリーの寿命性能も向上したため、バッテリー容量を「8年160,000km」*保証しています。」
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:29:51.54ID:reKO7i/G
>>128
廃電池のリサイクルはようやっと昨今投資が進んでるのよね。何にせよ技術的に未熟な段階で各国動きすぎだよな。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 19:52:03.60ID:20CuxhTv
税金じゃなくて
CO2の問題だったんじゃないの?
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 20:07:01.99ID:FeI5lsVz
買い替えするとき、バッテリーそのまま使えないだろうし、下取り安くならんか?
バッテリー買い替えたらいくらなのかとかも含めてるのかね
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 20:16:01.91ID:UIxzfjQh
税金じゃなくて
CO2の問題だったんじゃないの?
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 20:41:28.17ID:mTwX5bSQ
>>4
その結果がこれか…

想像以上に大変?「総額1億円超え」税金を使った大型EVバス、たった5年で処分へ
tps://news.livedoor.com/lite/article_detail/22938742/

>しかし、処分に至った原因は予定した稼働日のうち運行休日が約3割を占めるほどの故障の数々だったようです。

故障の内容はおおやけにされていませんが、予想されることとしてはEV車特有の繊細なバッテリー周りにおける温度上昇や逆に冷え切ってしまうことで起こるトラブル、劣化問題などではないでしょうか。

また、バッテリーだけでなく充電周りの突発的に起こるトラブルによってもすぐに対処することは難しく、稼働予定だったとしても急遽取りやめになってしまうこともあったのではないかと考えられます。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 21:26:54.95ID:G/bOFAAp
そらそうだろうよ

原発のコストが政治的に安く抑えられている間はな(笑)
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 22:00:19.29ID:f4KDF+jP
電池が劣化した中古は売り物にならないだろ
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 22:47:10.69ID:oLBFRAEq
>>57
それ正規
非正規ディーラーにもってけばバッテリパックの個別セルごとチェックして
劣化したセルだけを交換してくれるよ
費用は大体、全交換の20分の1くらい
まあ、非正規ディーラーはアメリカにしかないけどな
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:34:56.41ID:6XI7JLPU
>>128
なんか、ご家庭用の蓄電池に流用できればるとか、処理の仕方で金属の種類ごとに分別できるとか、色々あるらしいよ。
個人的には馬鹿でかいSUVじゃなくて軽自動車を電動化して欲しいけど。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:38:58.64ID:JUumlKLQ
>>75
販売台数のソースは?
それにトヨタは別にアンチEVではなくEV車も作ってるし中国企業とも組んでる
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:40:38.16ID:1IQb3+1S
核持ってない国が戦争参加したら普通に市民やインフラ狙われるぞ
アメリカに盾兼囮にされる気しかしないわ
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:41:44.51ID:vSk8iPlH
>>146
BYDは日本に販売店を作ってるよ
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:48:41.19ID:vSk8iPlH
>>159
販売店でやるんだろ?
モノグレードだから難しくないだろ
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:53:24.15ID:KA46jmuI
ビジネス短信 ― ジェトロの海外ニュース
h://www.jetro.go.jp/biznews/

去年で純EVが660x0.7=460万台で毎年2.2倍のペースで増えてるから今年は1000万台突破だろうな
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/16(金) 23:53:59.40ID:ZyMHtLgh
今後の展開で低廉化されると国産車どうすんのよ
国産のチャリンコってどこ行った
疲弊した国民は安いが正義だぞ
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:26:28.49ID:TdEnKaFU
保有コストが安いって、そりゃ「今は」そうだろとしか言えんよ

日本政府がもうEVは十分普及したと考えて、走行税賦課して補助金廃止したら?
・・・大幅に前提が変わってくると思うけどね

岸田が決めた「グリーンDX」、2030年に実施予定の「炭素税」もあるね
ガソリンにも「炭素税」は乗っかるけど「燃料税」は廃止されるだろう(自工会が猛烈に主張してるからw)

一方、EVが使用する電気には今の何倍も負荷がかかってくる
炭素税と走行税は強烈だ

>東京都のV2H向け補助金は、EVもしくはPHV(プラグインハイブリッド車)と太陽光発電(と蓄電)システムが揃った場合に適用される

都内なら太陽光発電義務化のコストも兼ね合わせないといかんだろ?
取得費になるかもだが、普通の人ならこれは何年かの償却費用なんだからさ
(補助金は出るけど、遙かに持ち出しの方が大きいよ?)
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:28:07.23ID:m4lWtqRO
>>166
まずサービス体制の拡充が必要なくらい台数を売るのが先だろ?
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:32:05.98ID:m4lWtqRO
>>170
トヨタも日産もそうやって世界に出て行ったわけだが?
単に輸入EVをディスりたいだけだろ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:32:07.36ID:TdEnKaFU
自民党&財務省様が、ガソリンからEVになったからといって
ガソリン車にかかってた税額をEVで軽くするわけがないんだよなぁ

むしろ将来的には増やしていくだろ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:39:53.86ID:m4lWtqRO
>>174
日本で販売されるBYDシーガルも最上級モノグレードだろうから
予想8万元から予想すると日本での販売価格は220万円くらい
補助金後の価格が140万円ってところ
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:45:21.83ID:2h/5tG91
今の時点で逆転してるならこれから先は開く一方だよな
プリウス買うくらいの感覚で買って使えるようになったら買うわ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:45:27.14ID:kkWr4Kl2
日本はエコ・ステーション少ない新たなガラパゴスになったな
天然ガス自動車も殆どない
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 00:54:14.59ID:m4lWtqRO
>>179
BYDが整備拠点を作らずに参入したなんて書いてないが?
まず対話する能力を身につけるべき
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 01:03:00.56ID:m4lWtqRO
>>166
> 工場も併設してるのか?


BYD Auto Japanは9月5日、明治産業とサービス技術トレーニングの領域において協業すると発表した。
今後、BYD Auto Japanでは、全国のBYD正規ディーラーを対象に明治産業が保有する
「Seiken e-Garage」などの施設や設備を活用しながらBYD専用のトレーニングカリキュラムを企画・実行し、
ディーラーのサービス品質向上に努めていくとしている。
 今回、BYD Auto Japanと明治産業は、2022年7月21日付けで業務委託契約を締結。
日本各地に設けるBYD正規ディーラーのスタッフが BYD製EVの整備に欠かせない知識と技術を身に着け、
ユーザーに満足してもらえる高品質なサービスを提供することを目指す
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 01:05:09.30ID:1yQvAhmj
>>1
ガソリン車に馬鹿みたいな税金かけて演出してるって話を意図的に抜いてるな
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 01:26:28.73ID:tkrb5Uo3
来年以降から阿鼻叫喚の本番開始だ 衝撃に備えろ
長期的な視野では米中関係の狭間で弄ばれ日本車は排他される運命かも知れない
歴史は繰り返す 一度目は悲劇として、二度目は喜劇として
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 01:46:08.82ID:tBz4qoM9
>>22
まずツボ自民不況30年をやめることだ

資本主義の原則を取り戻したらEVも市場に任せたら勝手に発展する
そっちのほうが得になる

今の補助金漬けは不健全すぎる
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 02:45:55.93ID:rUcw51gE
(´・ω・`)バッテリーの再利用や航続距離の短さで郵便配達とかなら利用価値あるけど充電に2時間もかけられないんじゃやっぱり普及はムズいと思う🥺🥺🥺宅配車だけはあり
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 03:10:02.39ID:gNORADK/
電気は国ごとの事情が違い過ぎてなぁ
水力で全電力賄える+オイルマネーのダブルチートが使える北欧と涙目になりながら石炭火力を再稼働してるドイツで違うわけで
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 04:09:39.78ID:V9035QuG
>>169
わざわざ計算してやったんだぞ、ありがたく思え
気になるなら自分で調べて計算しろ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 04:49:00.52ID:83/JNFn7
>>1
いくらジャップが酸っぱい葡萄で
電力がー、バッテリーがー、寒冷地がーしても現実はこれ😂😂😂
技術は進歩するから当たり前の話😂😂😂
進歩しないのはジャップの脳だけ😂😂😂
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 04:53:32.44ID:83/JNFn7
>>1
そして既得権益にしがみつくことしか能がないジャップの自動車メーカーは
EVの流れについていけず衰退するだけ😂😂😂
未来を見据える外国人と過去にしがみつくジャップの差😂😂😂
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 06:46:09.47ID:bL2PY8Yc
>>59
やっとこ10年なのと余裕で10年は全然違うけどな
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 06:48:26.53ID:bL2PY8Yc
>>53
日本語不自由な奴だな意味がわからんわ
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 07:34:48.22ID:2EQWpAkB
日本もコスト増の中抜きやめたらwww
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 07:51:28.79ID:i7gby+D3
日本メーカーがEV作れないだけで
欧米中はEV増産しているもの
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 07:56:33.68ID:l2/yGCTO
レシプロエンジンは各所で潤滑油の定期交換がクソ面倒わな
さらにロングライフとはいえ冷却水もな
あとはプラグもだし、長く乗るとベルト類、ウォーターポンプとかも交換

燃焼爆発のエネルギーの4割程度しか動力に変換できず、捨てられる熱処理にコストがかかるし、さらに動力に変換したエネルギーも摩擦やらで更に失われるとか
熱と摩擦での劣化もあるし

まあモーター駆動はそういうのがほぼなくなる
メンテナンスという面「だけ」ならモーター駆動が圧勝だよ


素晴らしいと分かっていてもバッテリーがネックになり、水素に置き換えても供給に難ありだからねぇ
総合的にはまだエンジン車の方が長年の進化と成熟で利便性も含めて上だろ

まあモーター駆動は必ず未来には主流だろうが、まだ過渡期だな
個人的にはバッテリーよりも水素だと思うがな
まあ技術進化、ブレイクスルーがもう一段必要かな
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:03:20.43ID:H7oLy/OP
日本だけローテク
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:10:39.75ID:26agcWtL
ん?バッテリーでモーター動かすとハイテクなのか?
因みに電気自動車の方がガソリン車より古くからあるローテクだよ

蒸気機関自動車→電気自動車→ガソリン自動車
車はこの順番で発明されて進化してきた
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:10:51.13ID:l//+pxdF
中古EVって買うやついるの?
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:14:51.63ID:VsDQ2KKX
いま、日本で1500~2000ccクラス、
10万キロ乗ったとき燃油代(ガソリン+オイル又は電気代)
ガソリン車 120万円
ハイブリッド 90万円
EV(自宅充電) 70万円
くらいか?
自宅の給電設備工事代含めるとまだピュアEVはトータルコスト高いな
当面ハイブリッドがベストバイだろ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:16:41.48ID:nVjVcgNF
>>45
雪が多い寒冷地だけど
勤務先でEV車(リース)数台あるけど
怖くて誰も乗らないよ
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:18:40.76ID:kkWr4Kl2
因数分解ができるようになっても
電気自動車が作らせてもらえない
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 08:30:20.43ID:zVMIdDhB
>>200
嘘乙
積雪や凍結路にはEVの走りは超楽ちん
滑らんから、一度EVで雪道走ったら戻れん楽さ
0203名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 08:50:44.73ID:kkWr4Kl2
ジャップ原人
BYDとBVDを与えられ
0206名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 09:15:43.81ID:96Z8MXRB
燃料調整費が1年前より20倍近く上がったから、もう節電する気が失せたからガンガン使う
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 09:34:04.65ID:T4GgUlI7
確かにモーターは原理も構造も単純だからな
単体でみたらエンジンは勝てないよ

ただ、電力というものをどうやって貯めるのか運ぶのかが未だにブレイクスルー出来ない
ガソリンは生活気温内でまあまあ容易に扱える物質、その物質を容器に入れて持ち運べる利便性が圧勝なんだよね

大電力を大電力のままため込んで運ぼうというのが無理
電力に重さはないが、バッテリーがクソ重いとかw

だったらFCVの方が全然良くね?
水素は常温1気圧では気体だから高圧液化しかないしガソリンよりはかなり扱い難いけど、でかくて重くて使えば使うほど劣化するバッテリーよりは単純だろ

インフラと供給体制が整えば数分で満タンにできて航続距離も圧倒的に長い

もちろんバッテリーも進化出来たら良いけどね、重いでかいヘタるの三重苦は解消できるのかね

まあしばらくは、
0208名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 09:39:06.92ID:n+rRbFiM
しばらくはガソリンエンジン車、ハイブリッド車が積み重ねてきた技術と成熟度からしても上だわ

販売禁止とかアホだと思うわ
あと13年?
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 09:54:26.04ID:UViXQ091
リセールはどうなんだよwww
数年乗ったら二束三文
0210名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 10:16:32.18ID:FmnrXQQR
大きな勘違いとして電気自動車よりレシプロの方がハイテクなんだけどな
現にローテクなはずのレシプロエンジンが作れない国がほとんどという現実
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 10:20:33.44ID:m4lWtqRO
EVに関して欧州とアメリカは域内生産に誘導しているから
安い通貨と低賃金を武器にして輸出するモデルは通用しなくなる
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 10:33:59.70ID:owZ3VfAl
バッテリーは消耗品
ガソリンみたいなもの
乗ってれば空になる
数年乗ったら
新品のバッテリーと交換して売れ
0213名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 11:16:16.56ID:p+aZ2bjk
>>207
今のエンジン車のオイル交換が~とか言う程度に比べると
水素の貯蔵系から燃料電池までの劣化対策や、燃料電池自身の劣化はマイナス材料
それ以前に燃料電池が高価過ぎるのでココの値段と効率が改善しないと普及は限定的だ。
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 11:25:54.47ID:owZ3VfAl
水素はクリーンな製法とダーティな製法の二通りある

クリーンな製法 水の電気分解(膨大な電気が掛かる)←電池自動車で良くない?

ダーティな製法 石油、石炭の蒸し焼きで作る←安価だが化石燃料を使うし、炭素が大量に出るよね?
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 11:35:19.03ID:hvVY3c++
>>207
発電した電気を水素に変換して貯蔵するのはあり
問題は水素ステーションの少なさ
これは国策でやってもらうしかない
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 11:52:09.47ID:IibuVi2T
原発や核融合発電でもない限り、EVの方がエコとか無理があるわ。
バッテリーの廃棄もでてくる問題もあって解決できてないことが多すぎなんじゃない?
0222名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 12:12:26.60ID:EZyl6niA
>>210
言い換えるとさ、効率悪くて排熱処理が難しくて、摩擦損失がでかくて、さらに燃調やら点火のタイミングやらたくさん調整しないとならないというね

問題だらけのシステムだからこそ長年の試行錯誤とデータ蓄積と工作精度の上昇という努力が今のエンジンを成立させているってことだよね

原理や仕組みはローテクというか、でもそれを磨きに磨いた技術がハイテク

そんな感じかな

モーターも線材の太さ形状や巻き方とか、コイルの形状もだし、線材そのものの抵抗損失とか色々あるんだろうけど、エンジンよりは複雑なファクターは無さそう
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 13:00:04.25ID:uayzA64I
「河野太郎のブルーインパルス飛行要請」に自衛隊が危機感

「ブルーインパルスの政治利用(集票活動)」はあってはならない。

特定の政治勢力に与しないことは「自衛官の服務規程」にあり、河野防衛大臣が依頼するまでに、首相官邸や政治家が働きかけてきたことはない。

➡売国政治家が日本をグチャグチャにする
h
tps://bunshun.jp/articles/-/59202
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 13:08:42.94ID:ewfdPmRe
>>195
発電された電力がどんな経緯を経て家庭や会社に送電されてるか知らんのか?
EVが普及すればこれらの電力インフラの負荷が増大するから全部電力料金に跳ね返ってくる
毎年ウォーターポンプやタイミングベルトの交換するのと同じことになるぞ
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 13:14:49.14ID:g5Vj8mVv
スイス「停電時にはEV使用を控えるべき」と緊急時対策の草案に盛り込む
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c7b54962909c427ebeda134c803c00acdb0c54ba

スイスでこのほど、電力不足に起因する停電という緊急事態時の対応策の草案が発表され、注目を集めている。
中でも最も注目されているのは、不要不急の電気自動車(EV)の使用が制限されるという点だ。
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 13:28:36.33ID:qM/KivBF
>>222
素材や精度の問題が大きいかもね
いかにレアアースを使わないで耐熱性があり効率良いモーターを作るかやいかに安定したギャップ保てるかなどは素材の問題だしね
0231名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 13:36:13.09ID:HLEO3Ke1
>>1
ここでいうガソリン車やディーゼル車って純だろ
HV含んだら燃費が段違いすぎて当然そうなるわ

BEVだと電気代糞高くて高コストになるだろ
購入費に充てる補助金を維持費に換算したら安くなるだろうけどな
0232名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 14:03:18.81ID:VkcxAj8Y
電気は最悪原発を作ればいいから、解決できない問題ではない

無理なのはバッテリー価格
資源が安くなることはないし、技術革新でリチウム電池の容量が増えるということもない
よって電池搭載量の少ない近距離専用小型車が標準となる以外普及の道はない

ハイブリッドもアリだけど、動力エンジンよりも発電エンジンの方が簡単かも
0234名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 14:23:20.69ID:HPnrx1Jb
つまり燃費が良く故障の少ないトヨタ車が世界最強ってことか
0236名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 14:52:02.25ID:qx06tLhs
凄いことになったな。
本当にガソリン車は無くなりそうやな。
次世代は水素であって欲しかったが。
0237名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 14:52:15.09ID:26agcWtL
>>232
電気とモーターで車を動かすことは悪くない
みんなが利用する電車はめちゃくちゃエコでCO2排出の少ない乗り物だしね
問題なのは動力源にバッテリーを利用すること
バッテリーが全ての害悪になってしまってる

バッテリーを経由することで車体重量が700kgとか重くなるわ
バッテリーを充電するために膨大な時間を浪費させられるわ
バッテリーが劣化するためにEV丸ごとゴミになる
0241名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:13:58.13ID:cpZq6qYg
>>27
欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車38.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
ディーゼルエンジン車17.3%
バッテリーEV車9.9%
https://i.imgur.com/RXxaws6.jpg

バッテリーEVって1割にも満たない
(笑)
0243名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:23:08.16ID:cpZq6qYg
>>242
どちらも内燃機関搭載車だからね
例えばドイツ連邦陸運局でも同じ統計分類
https://i.imgur.com/fYxzTem.jpg
0245名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:27:26.51ID:cpZq6qYg
自動車世界最大市場は中国
この中国で最大手がBYDだが
BYDでさえバッテリーEVとハイブリッド車(PHV)の販売比率が逆転した
今じゃBYDのPHVは5割を超えて
バッテリーEVからPHVへとシフトしている
https://i.imgur.com/yQG0RSt.jpg
0246名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:29:03.34ID:cpZq6qYg
ドイツの販売シェア(2022年10月速報)

ハイブリッド車(含むPHEV)32.8%
ガソリンエンジン車32.0%
ディーゼルエンジン車17.5%
バッテリーEV車17.1%
https://i.imgur.com/4ykMMga.jpg
0248名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:33:11.89ID:TrOlS5C8
PHVはNEV(中国のEVカテゴリ)だったり
カリフォルニアではEVとはPHVで100%目標になってたり
EVに入れていることが多いけど、欧州だとICE側に入れてるのか。
欧州のZEV100%目標がPHVも排除する方向だからかな?
0249名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:39:08.89ID:LbEptaw4
>>247
PHVは充電してハイブリッドモードで走ると燃費めちゃくちゃ伸びるのよ
普通のハイブリッドだと電池容量の関係もあってモーター走行が得意な条件のときもエンジンアシスト入れたりするけど、PHVをハイブリッドモードで走らせている時はしっかりモーター使ってくれる
0251名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:41:43.55ID:cpZq6qYg
>>248
欧州自動車メーカーは今後水素エンジンで行くと思うよ
トヨタは水素エンジンのハイブリッド車で圧勝する未来
何故かと云うと
バッテリーEVばかりにすると電力が足りないから
各国の発電能力不足で詰むのが欧州
0254名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:50:44.50ID:cpZq6qYg
>>250
プゲラ
どの単位で四捨五入した?
0256名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:52:04.66ID:cpZq6qYg
>>253
FCVの話はしてないけど
どうした?
気になるのか?
0257名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:53:04.50ID:cpZq6qYg
>>255
ハイブリッド車PHVが5割超えてるんだねw
0259名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:55:46.15ID:cpZq6qYg
>>258
ガラケー老人がスマホのこと
そう言ってたなあ
0260名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 16:58:19.16ID:cpZq6qYg
ドイツ自動車大手BMWグループは9月28日、トラック向け水素エンジンの開発プロジェクトを公表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますした。プロジェクト名は「HyCET(Hydrogen Combustion Engine Trucks)」で、期間は4年間。
プロジェクトに参加する企業は、取りまとめ役のBMWのほか、エンジンメーカーのドイツ(Deutz)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、物流企業のDHLフレイト(DHL Freight)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、水素エンジンのスタートアップ企業のキーユー(KEYOU)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、エネルギー企業のトタルエナジーズ・マーケティング・ドイチェラント(TotalEnergies Marketing Deutschland)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、商用トラックも手掛けるボルボ・グループ(Volvo Group)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますの計6社。
プロジェクトの目的は、交通・物流部門における水素エンジン搭載トラックの持続可能性を検証すること。水素エンジン自体の技術開発に加え、公共水素充填(じゅうてん)ステーションなどの必要なインフラも課題とする。プロジェクト総額は1,950万ユーロで、うち、1,130万ユーロを連邦デジタル・交通省が助成する。同省は加えて、トラック向け水素充填ステーション2カ所の建設に計570万ユーロを助成する。
プロジェクトの具体案としては、18トンの水素エンジン搭載トラックを2台、40トンの水素エンジン搭載トラックを2台開発し、BMWやドイツのロジスティクス業務でトラックを実際に使用する実証試験を行う。ドイツは既に7.8リッターの水素エンジンを開発しており、定置型発電機に使用するパイロットプロジェクトで実用性を実証済み。18トントラックにはドイツの同水素エンジンを搭載する。一方、キーユーはボルボと13リッターの水素エンジンを開発、40トントラックに搭載する予定だ。またトタルエナジーズは、今回のプロジェクトのため、ライプチヒ(ザクセン州)とニュルンベルク(バイエルン州)に、水素充填ステーションを建設する。なお同社は、2030年までにドイツおよび周辺国に、最大150カ所の水素充填ステーションを建設予定だ。DHLフレイトがトラックを運行する。
0262名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 17:01:47.06ID:cpZq6qYg
>>261
自動車メーカーは市販しないエンジンを
わざわざ開発しないと思うの
ちなみにトヨタ自動車がレースで使っている水素エンジンは
市販ヤリスのエンジンだよ
0263名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 17:04:05.27ID:Qk8z9c80
>>260
で?何台売るの?w


BMWグループ:電動化を加速、2030年までに販売台数の50%以上をEVへ
ハンガリーにEV専用工場を新設、中国では華晨BMWと光束汽車が工場新設
2022/08/02
要約
2025年までにEVの累計販売台数200万台を達成へ
生産工場を再編成してEV生産を強化
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 17:12:17.58ID:7cCk7OGn
>>5
維持費がどうでもいいわけないだろ
0267名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 17:28:23.81ID:cpZq6qYg
>>263
何を?
0268名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 17:28:55.75ID:cpZq6qYg
>>264
今も普通に売ってるよ
君は知らないのだろうけどね
0273名刺は切らしておりまして
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2022/12/17(土) 19:46:42.32ID:owZ3VfAl
再生可能な発電ってなると、
火力はだめ、原子力も資源に限りがある
水力は一応限られているが無尽蔵
地熱はOKか?風力もOKだな、後は潮汐力か
太陽光も一応無尽蔵だな
宇宙で発電して地表に送電もいけそう
遮るものがないし、夜もない
2Km四方の太陽光パネル一つで原発一基分だそうだ
どっかの建設ディベロッパーが企画作っていたと思う
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 20:05:41.03ID:xt8rNroa
今現在、LNG満載の船が日本になかなか入らず沖合をぶらぶらしてるんだが?
電力会社が買えないほど価格が高騰してるのか?
冬場LNGの需要は高いと思ってたが、全く日本に揚げようとしない。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 20:11:08.16ID:8uUy4PGH
冬になってバッテリーの性能が低下する経験をした後の欧州の世論に密かに興味持ってる
札幌ぐらいの緯度だから寒いでしょ
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 20:13:28.62ID:mHMQC4xp
所有コストは安い
※ただし駆動用バッテリー交換時の費用は含めないものとする
これじゃないの?
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 21:01:54.32ID:AdtRCsC6
そのノルウェーで次はガソリン車に戻したいという声が少なくないという
ちなみに現在ノルウェーは国を挙げて絶賛EV移行推進中
電気料金は湯水のように安く、一般家庭も含めてそこら中に充電設備があり
寒冷地といえどもEVの運用に超有利な国でなぜEVに不満の声が?
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 21:36:18.44ID:gmK9LBBo
>>6
インド、大都市中心に三輪のEV化は経費で約半額になると。
さらにこの買い替えローンを銀行が投資先として積極的に進めてる。
現状で車両供給が間に合わないんだけど、インドのEV化は公共交通から
一気に進むと思う。
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 21:52:14.10ID:BrqHwdIM
充電コストが安いって、ほんと?
ガソリンは1分で満タンだけど、電気はどうなの?
夜中に充電すればいいとかって、それを計画に入れないといけないのが、そもそもコスト増なんだけど。
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 21:59:57.14ID:C3Qg5Vud
>>283
タイバは良くないよね
常に先回りして計画的に充電しておかないと満足に距離を走らせられない、って地味に不便だし
おまけに市中の急速充電器はバッテリーの寿命を縮めるんでしょ、うわー使いたくねえーってなる
所有コストがガソリン車より少々安くたってストレスフルでQOLが下がりそうだわ
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:01:11.70ID:S8DoyBKf
>>279
まあそれかよw
ノルウェーは北部と南部で電力事情が違ってて北部(だったと思う)は水力メインだから電気は安いままだけど南部はウクライナ問題でドイツとかと同様に電気代が高くなってる
その地域の一部の住民の話を盛り盛りで取り上げてるだけ
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:22:30.74ID:na7PRWaZ
ノルウェーの充電スタンドは絶賛渋滞中とのことだが
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:25:12.17ID:BrqHwdIM
>>286
計画ってくらいやから、バックアップも含めるんよ。
おしっこ漏れそうだからトイレ行ってから充電しよ → やばいわすれた、で死亡。
こりゃ充電やったかアプリを導入せな。
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:30:09.70ID:mHMQC4xp
・暖房フル使用状態で航続距離500km以上
・5分以内で満充電
・車両価格は補助金を含まず消費税込み300万円未満
・現行カローラクラス並みかそれ以上の車室内スペース
これを全て満たしたらEV導入検討しますね(^^)
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:33:59.08ID:TrOlS5C8
EV推しはノルウェー引き合いに出すのやめてあげて。
おまえらがノルウェーの環境や方針も理解せず、EVが売れてるとこだけ見てドヤるから、アンチにノルウェーが化石燃料売って外貨得てることにケチつけるんだぞ。

ノルウェーは環境第一でEV推進してたわけじゃ無いのに。
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:37:00.85ID:m4lWtqRO
東京都が太陽光パネル義務化になったから
多摩地区の方からEV乗りが増えそう
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 22:42:47.89ID:8uUy4PGH
>>291
教えて欲しい
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/17(土) 23:55:53.22ID:owZ3VfAl
ガソリンスタンドがなくなって、電気スタンドしか無くなったら、
環境意識の浸透など吹き飛ぶわ
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 00:00:11.87ID:/LVmXiRn
>>296
環境を考えるならレアメタルを使うバッテリを使おうとは思わないでしょ
製造・廃棄で土壌汚染を引き起こすデメリットは大きいと思うよ

今の環境保護はCO2さえ出さなければ何しても良い
って流れだからおかしいよ
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 00:13:58.96ID:NwY3hM1h
>>299
>東北大学多元物質科学研究所の小林弘明助教、本間格教授と米カリフォルニア大学
>ロサンゼルス校の勝山湧斗大学院生らは、現行リチウムイオン電池より高い4ボルトで
>動作する、レアメタルフリーの有機リチウムイオン電池を開発した。低分子有機化合物の
>クロコン酸を正極材料に使うことで、高電圧動作を実現した。リチウムイオン電池以外に
>全固体電池やマグネシウム電池などにも利用でき、レアメタルを使わない安価で軽い
>高エネルギー密度蓄電池の開発につながると期待される。

https://newswitch.jp/p/31351
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 00:51:09.20ID:G2MhuK3L
日本人のEV嫌いは異常
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 01:24:27.92ID:/LVmXiRn
>>302
単純にできるかどうか分からない3段飛ばしで階段登るより、普通に1段ずつ階段登った方が良いよねって話
エコカーの枠からハイブリッド車を外す必要性無いでしょ
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 01:48:44.11ID:xB2QqEXJ
日本は哀れな敗戦国だからなw

欧米が外せって言ったら外すしかないのさ
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 03:24:05.73ID:KtduNU5f
ロシアの電気自動車の充電スタンドがハッキングされ、反プーチンのメッセージが表示される
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98206_1.php

ロシアの二大都市モスクワとサンクトペテルブルグを結ぶ高速道路「M11」で電気自動車(EV)の充電スタンドがハッキングされ、使用できなくなった。
充電スタンドのスクリーンには、「プーチンはクソ野郎」、「ウクライナに栄光あれ、英雄に栄光あれ」のメッセージが表示された。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 04:46:08.92ID:/LVmXiRn
>>306
そういう建前だよね
ただ「温暖化は人間のせい」→「人間のせいで海面上昇の速度が速まってる」にやや論調が弱くなってると思った

個人的にはあくまで今の状況は自然な気候変動の流れだと思ってる
戦国時代と今でさえ海岸線はだいぶ違ってる

あと、統計や調査結果を盲信しがちな人がいるけどます背景を疑って批判的な精神を持ちながら見るのが大人だと思うよ
「数字も嘘をつく」からね
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 05:00:34.40ID:/uKqjrt3
ウソばっかりwww

電気自動車の製品寿命は7年しかないくせにw
パソコンにタイヤをつけたのが電気自動車だという現実を忘れるな
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 05:59:24.10ID:hBZ7fr/Y
リチウムイオンバッテリーに代わるレアアースに頼らないバッテリーできない限り普及はしない
けど、それ待って開発してたら日本の自動車産業終わるんだよな
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 06:03:59.02ID:pBvwa+W8
>>309
うちのパソコンにもタイヤ着けたらEVになって乗れるのか?
ていうか、つまらん喩えは恥ずかしいぞ
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 06:28:36.47ID:fAIKO9+b
>>308
> ただ「温暖化は人間のせい」→「人間のせいで海面上昇の速度が速まってる」にやや論調が弱くなってると思った
という妄想、願望でワラタw
そんな訳が無いのにな
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 06:42:56.25ID:52fNz79s
>>308
しかし気候は灼熱化したものよ
天気サイトの過去天気見ると昭和末期は35度はなかなかなかったのに今じゃ37度38度は当たり前。
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 06:54:10.93ID:EfHpLB0e
問題点は2つ
1つは地球は太古の昔からCO2濃度の上昇と減少を繰り返しており気温も変化を続けていること
人間がCO2を排出しなくなったら気温が下がるというデータは世の中に存在しない
2つ目はEVにすればCO2を減らせるというのが現時点においては絵に描いた餅であること
少なくとも世界中で火力発電を使わなくなってからEVシフトをしないとCO2発生場所が変わるだけで意味なんて無い
そもそも鉱山開発やバッテリー製造の段階で大量のCO2を排出する
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 06:58:19.66ID:goq89W6A
イニシャルコストがクソ高い+運用を計画的にしないといけない、のダブルパンチで普及が進まないんだよ
サクラ&ekクロスEV、マトモな装備のグレードだと補助金抜きで300万弱だぜ?
持ち家で屋根付きカーポートと車3台あるウチが導入に躊躇するくらいだもん
そもそも現状の貧弱な充電インフラで集合住宅住まいの人達へEV勧められるか?
政府に働きかけていくしかないけど、EVどころか防衛強化の為に増税します!で当面今以上の優遇措置は期待できん

特殊な事情のあるノルウェーの真似なんて無理だし、安全性・信頼性が極めて怪しい激安中華EVが仮に日本に入ってきても
怖くてそうそう乗りたいとは思えないし(スマホと違って命を預けるものだからね)
EV信者や自称論客がいくら日本オクレテルーと吼えようが、そう簡単には普及しそうにないよ
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 07:01:01.84ID:rnpDaCBK
>>316
何万年もかけてゆっくり変わっていった
のと数十年でいきなり変わったのを一緒にされても…
何万円と数十円って考えるとわかりやすい
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 07:07:04.56ID:EfHpLB0e
鉄鋼やアルミの精錬でもCO2は発生するわけで
車みたいな1tを超えてくる製品は製造時点で大量のCO2を吐き出している
現時点のEVはバッテリーがシャーシと一体化しているためにバッテリーが劣化したら産廃になる
製品寿命が現行の自動車よりも短いとその分CO2排出量も増えるし廃棄物も増える
それに劣化したバッテリーを放置してたらそのうち炎上して毒ガスを撒き散らすため放置も危険

実際問題かなりデメリット多いよ
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 07:10:46.14ID:goq89W6A
>>317
よく分からんが、俺が知りたいのは今後日本国内でどう普及させるか?だ
ノルウェーでワーとかじゃなくてね
再エネ発電所もソーラー自家発電もそんな急速には数を増やせない
コロナ禍、物価上昇、増税で一般市民は財布の紐をガッチリ固くしてると来た、さあどうする?
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 07:25:29.07ID:fAIKO9+b
>>315
> 問題点は2つ
問題点は
もしそうだったら沖ノ鳥島などは沈むし、東京など沿岸地域の多くが海没し、
また水害などで多数の人が死に、農業などで大打撃を受けて高騰、食糧難になるということだが
お前はその時に責任とって割腹自殺ぐらいはしてくれるんだろうな?
まあ、お前ごときが死んでも何の意味も無いし、許されもしないだろうし、
お前みたいな奴は未来永劫、人類の敵として歴史に記されるだろうが、
それで人類の苦しみが減るわけじゃないんだよなあ
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 07:34:06.13ID:UAndy047
高温、高降雨、高CO2
生物育成には好条件だな
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 07:37:16.91ID:GFtLBwVx
飛ばし?
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 08:07:28.72ID:EfHpLB0e
>>320
どうした?騒いでる内容が理解出来ないが
ここ最近で人類がCO2排出量を激減させた時があったか?その暗黒の3年間みたいな時に地球の平均気温が下がったという観測データが存在したりするのか?
そんなことないだろ?人間がCO2排出減らした時に気温が下がるエビデンスは存在していなくて、下がるはずだとか下がるだろうと思われてる段階

次にガソリン燃やしても石炭燃やしても天然ガス燃やしてもCO2は排出されるわけだから
EVにしたらCO2を減らせるわけじゃない、目の前でCO2が出なくなるだけ
ちょっと減らせるのは理解するけど、そのちょっとの低減分は製造時や廃棄時に発生するCO2で相殺されるから結局何の削減にもなってない
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 08:27:17.76ID:0SlReH/w
>>1
テレビにしろクルマにしろ製造やメンテナンスに職人技が必要な製品がどんどん無くなっていくなあ
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 08:37:26.86ID:VxEmYoVT
EVのバッテリーには太陽光パネルみたいに有害物質入って無いの?太陽光パネルにはヒ素とかは言ってるらしいしリサイクルも確立されてないんでそ
EVのバッテリーは使い捨て?リサイクルできる品質になるんかな?
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 08:49:45.33ID:AEk1gXvx
新車価格はべらぼうに高いけど。
それは 隠す?
300万円の軽自動車。
0329名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 08:53:05.68ID:AEk1gXvx
>>327
そんな事 気にしないアル
太陽光発電バネルの下に放置する。
問題ないアル。
0330名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 08:54:19.78ID:JUbrEs05
電気代跳ね上がっててるんじゃないの?
日本ですらオール電化家庭が参ってるくらいなのに
0332名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 09:35:47.36ID:7y9fzeUN
レシプロエンジンかモーターかと言われたらそりゃあモーター駆動だろ
そんなことは大昔から分かっていた話
モーターの歴史は長いよ

結局問題は電力を、何百キロもの航続距離を賄えるだけの大電力をどうやって持ち運ぶか、だけなんだよ
電力を電力のままため込もうとするバッテリー自体が限界しかないし、ため込むために何時間かかる?とか、劣化して容量減るとかね

今更だけどずっとずっと同じ問題のまま

しかも微妙な化合物を極に使い、凄い精度で積層し、かなりの重量物になるバッテリーは劣化したあとどうするよ?リサイクルもままならないとか、めちゃくちゃ製造が大変なのにとんでもない重量産廃とか

色々ヤバいんだよな車載バッテリーは

車がモーター駆動化するのは良いけど、バッテリーというものは本当に難しい
0333名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 09:56:00.21ID:A2Y/hfia
メタノールFCVみたいなのが一番いいんじゃね
0334名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 09:58:50.32ID:NBCPwvI2
ウクライナ危機でガソリン価格が上がっているせい?
0337名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 10:25:20.69ID:vlR+8zA7
バッテリーも進化して車も飛ばせるくらいになったからな
今もすごい研究開発投資されてる真っ最中
0339名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 10:37:34.59ID:a/4UIrvu
冬場のヨーロッパでEVは罰ゲームじゃないの?
ヒーター使ったら航続距離が減るしバッテリー冷えて性能が落ちるのでヒーターで暖めるからなにをやってるのか意味不明もうアホじゃないかと
0340名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 10:45:19.72ID:Fz++t3F/
アメリカで大寒波で大変なことになってるのに温暖化とかあり得ないから
温暖化は嘘だとバレたとたんマスゴミが気候変動に言い直したのが笑ってしまったわ
0341名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 10:46:30.46ID:f0lvor1S
>>338
心配すんな、お前みたいなアホでも2~3回痛い目にあったら体で覚えからw
それでダメならなんかの病気だから病院へGo!!
0346名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:05:24.21ID:iKuPchXT
>>344
ノルウェーって現在は急速充電1回すると
日本円で約10,000円かかるってホント?
詳しそうなので教えて

https://youtu.be/kLcPwwcGPaI
0348名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:09:22.34ID:bg3cRTgr
>>5
購入・維持費が欧州の大半の国でガソリン車やディーゼル車より安くなった。
0349名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:12:23.24ID:2gvHaXsq
>>346
充電一回で5、600キロしか走れないのに
一週間乗らないだけでも1割近く放電してしまうEV
金ばかりかかるw
0351名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:15:24.61ID:iKuPchXT
>>349
> 充電一回で5、600キロしか走れないのに

まるで充電すれば600kmも走行可能なような口ぶりだな
(笑)
0352名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:17:23.51ID:a/4UIrvu
>>345
そういえばちょっと前はディーゼルが環境に良いからとかで馬鹿売れしてたな
あれ?ディーゼルエンジンは今どうなってるんだっけ?w
0353名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:27:45.01ID:iKuPchXT
>>352

欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車38.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
ディーゼルエンジン車17.3%
バッテリーEV車9.9%
https://i.imgur.com/RXxaws6.jpg

ディーゼルは17.3%だね
0355名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:37:27.81ID:sEf9CTC7
充電池の劣化による
燃費の悪化や交換費用は
充電コストに含みません
ってヤツでしょ

廃炉コストを無視する原発とよく似た誤魔化しな
0356名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:43:19.98ID:f0lvor1S
>>346
その中でも書いてる通り南部の電力事情によるものだからそういうこともあるだろうし、日本のGWやお盆みたいな大移動時に充電渋滞が起きるのはしゃーないわな
ただ、500km程度走れるような車が普及すればわざわざ外で急速充電することも減っていくからそんなに心配することはないと思うよ
0357名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:44:28.30ID:NwY3hM1h
住宅地をガソリン車が走らなくなるだけで、
こんなに静かな環境になるとは思わなかったな
0358名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:46:18.63ID:iKuPchXT
>>356
全然心配していないよ
ウチは戸建で家庭で充電出来るしね
でも購入するのはハイブリッド車のPHVだな
0359名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 11:54:05.69ID:EfHpLB0e
EVで電欠したら即レッカーしか無いわけだから
残量ゼロまで走れないどころか、30%の時点で胃が痛くなるだろな
ストレス無く乗れるのは残量50%以上の範囲じゃね

いやいやオレは10%まで走るよとか、5%まで問題なかったよ?とか言う攻めたオーナーはそのうち電欠して立ち往生する未来しかない
0360名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 12:06:06.74ID:iKuPchXT
>>359
同じような金額を出すなら
エンジンが搭載されているPHVだよ
アホの中国人でさえバッテリーEVからPHVにシフトしているからね
中国最大手のBYDの販売比率だが
バッテリーEVよりPHVの方が売れてる
0361名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 12:16:42.37ID:f0lvor1S
>>359
最近の車乗ったことないのか?
残走行距離表示されるからマージン掛けて帰れるか途中で充電するか決めるだけ
そもそも200km走れるEVでバッテリー30%切ったら胃が痛くなるような精神力ならメンタルクリニックに通った方がいいぞw
0362名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 12:25:04.76ID:EfHpLB0e
>>361
表示されるバッテリー残量が信頼できるのは新品の時だけだよ
そんなのどの家電製品でも同じじゃん
あと50km走れますと表示されて、50km走れるのは新車の時だけ
しかも新車であっても冬場氷点下になるとバッテリー性能が大きく低下する
余裕こいてると不動車からのレッカーコンボ
0363名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 12:37:25.72ID:f0lvor1S
>>362
学習機能もってることも知らないんだなw
まあ乗り方で変わるから「マージン掛けろ」って書いてあるのにアホすぎる
0364名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 12:46:16.06ID:pBvwa+W8
>>346
ノルウェーは南北に長い国で北の方はほぼ水力発電で賄っているからいいんだけど
南部は外国から電気を輸入してるんで戦争のせいで電気代も高騰している
月の電気代が13万円だっけ?
まあ意識高い国としてがんばってくれ
0370名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:11:59.48ID:pBvwa+W8
>>361
ガソリン車(HV含む)ならガス欠しても最悪ガソリン持ってきて給油すれば済むがEVだと即レッカーだから余計に気を使うんだよ
メンタルクリニック行くから何の薬出してもらえばいいんだ?
0371名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:31:26.43ID:WaOJMz2v
電池残量を常に気にしながら走らないといけないとか、国民総罰ゲームでも始まるのかな?ストレス溜まってQOL下がるじゃん
ハイテクの塊のくせに航続距離に関してはすごくダサいよねEVって
信者の擁護も苦しい言い訳だらけで笑うわ
内燃機関車比で全てにおいて同等以上になってからドヤれよな
車重もクソ重くて道路をより痛めるし、EVから走行税ガッポリ取ってやれや政府の皆さんよ
0372名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:33:05.19ID:f0lvor1S
>>367
だからなに?
普及時にいろいろ問題が起きるのはある程度しゃーない
そう言うのが嫌なら安定するまでガソリン車に乗ってりゃいいだけだろ

>>368,370
病院に行ったことないのか?
処方は医療行為なのも知らんの?
まじで引きこもってないで外に出ろよw
0373名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:35:57.71ID:goq89W6A
混み合ってる急速充電コーナーで30分以上待ちぼうけ
使用中のオーナーがなかなか帰って来ず、いざ来たら待ってたキレ気味の次ユーザーと掴み合いの喧嘩発生
EV(笑)
0374名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:46:29.83ID:r56HGkSr
政府は防衛費上げようとしてるけど安保考えるなら
先行投資して中国が得意とするEVや太陽光発電のシェアを奪った方がよっぽど効果的
国力とは技術と資源でありエネルギー自給が増えるなら、その分、防衛力が上がったと同等に考えられる
石油輸入で年間20兆越える貿易赤字を生み出し国富を流出させるガソリン車ユーザーと
再エネとEVで貿易赤字を減らし、かつ新産業を刺激するEVユーザー、どちらが国や国民にとって有益なのかは明白
0375名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:49:46.15ID:pBvwa+W8
>>372
だからあと10年はガソリン車乗るわ
ポータブル急速充電器できたら呼んでくれ
メンタルクリニック行けって馬鹿にする割には何をするところかは知らねえんだな
中身のねえ奴www
0376名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:54:44.00ID:EfHpLB0e
>>373
1台が充電していて目の前に1台居た時点で最長1時間待ちだからね
しかも車の移動やらケーブル接続やらを無視してこの時間
0377名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:55:26.48ID:NBCPwvI2
車を所有せずにネット通販+宅配ロボットで生活できる時代がハヨ来い。
0378名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 13:58:11.26ID:pBvwa+W8
>>374
EVや太陽光発電で中国と価格の叩き合いしても体力すり減らすだけ
そこで勝負しちゃいかんでしょ
中国は今年いっぱいでEVへの補助金打ち切るからEVには力入れなくなる
再エネとEVで貿易赤字を減らすって、電気を発電する燃料はその辺から湧いてくんの?
0379名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 14:01:06.76ID:f0lvor1S
>>375
> メンタルクリニック行けって馬鹿にする割には何をするところかは知らねえんだな
お前が知らないだけだろ
メンタルクリニックって行けば薬くれるところじゃねーぞw
カウンセリングがメインな
0383名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 14:27:21.58ID:r56HGkSr
>>378
中国EVは欧州、東南アジアでシェアを増やしつつある
今のうちに動かないと追いつけなくなる
太陽光発電はアメリカみたく東南アジアからの太陽光発電機器の関税下げたり
日本製が有利になる制度や規格を作ったりして中国のシェア減らすとかやればいい
再エネが増えれば燃料使って発電する必要はない
0384名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 14:41:05.87ID:vlR+8zA7
ロシアの侵略で安全保障上も自前で発電できる再生可能エネルギー発電の導入が加速してる
衰退国はスピードが足りない
0385名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 14:45:59.18ID:HkeAXAWr
日本の負けか
欧米連合対日本じゃあそうなるわな
早々に負けを認めて方向転換しないとえらいことになるぞ
唯一の取り柄の車失った日本はこれからどうなるんだろうね
0386名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 15:30:05.96ID:EfHpLB0e
今はチキンレースの最中だから何もする必要なんてないし、EUより先にEVを進める必要もないよ

もしも日本の全メーカーが内燃機関を放棄する工場を手離すと発表したら
世界中でドイツ車(当然ガソリン車)に勝てる国は居なくなるから
ドイツとしてはそれを見届けてから「EVは環境に悪い」「EVはCO2削減に貢献しない」と発表するだけの話
するとメルセデスベンツ、BMW、アウディ、VW、ポルシェ等々のメーカーがいとも簡単に世界の覇権を握ることが出来るし
難攻不落だった日本市場すら奪える
0389名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 15:52:09.47ID:S/KHBBO9
>>8 電気自動車
バッテリー2トン
車重3トン
運べる重さ400キロ

バッテリー交換 200万円
0391名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 15:53:36.29ID:S/KHBBO9
>>385
電気自動車はバッテリーだけ

他には技術はない
0392名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 15:58:12.06ID:pBvwa+W8
>>386
まったくその通りで必ずEUはディーゼルの時と同じように手のひらを返す
その時に内燃機関の技術を捨てていたらVWグループに制覇される
すべてEVに移行するって言ってるホンダが心配
0397名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 16:22:01.11ID:kYQ9eQeS
巨大なリチウムイオンバッテリーの廃棄処分費用は
誰が負担するかも決まってない癖に笑笑
解散www
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 16:27:00.71ID:kYQ9eQeS
そもそもたかが数kgから10数kgのポータブル電源の引き取りや処分すらメーカーや販売店は責任なすりつけて引き取らないんだぜ
これから大量に出て来る一台数百kgもある数百万台ものEVの廃電池をどうやって処分するかも決まってない。

欧米も中韓も同じ無責任な銭ゲバ環境破壊主義者
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 16:31:26.23ID:EfHpLB0e
>>392
そう、EUが言ってることが普遍の真理だとか確定した未来みたいに思ってる人は多いけど
あっちの人達は「とりあえず言ってみる」のが仕事であって前言撤回は悪でも何でもない
言い出した時の予測と違ったとか、やってみたらやっぱ脱炭素になってなかったわと言えば良いだけ

そもそもなんでEVとか言い始めたかといえばクリーンディーゼルで盛大に失敗したからであって
目の上のタンコブである日本が内燃機関技術を手離してくれさえするなら、ドイツにとってEV自体には何の魅力も無いんだよね

困るのは原発大国であるフランス
原発とEVは親和性高いからフランス陣営はEVが不況してくれると世界中に原発を売り付けることが出来るために積極的にEVを進めたい立場
彼らはエコとかどうでも良くて原発利権
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 16:34:32.86ID:kYQ9eQeS
EVが売れて来たら数百万台じゃ済まないからな

これから数千万台、数億台分のEVの廃電池が地球を汚染する。しかもその一個一個が数百kgもある
誰がこれを責任持って処分するのかね?

何も決まってないじゃないか。ふざけんな
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 16:47:54.50ID:v4MbnuF7
バッテリー交換200万って言っても
10年乗って交換ってペースだから実質買い替え費用200万と変わらんのだよな
EVは車体自体は劣化が少ないし
0405名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 16:50:42.24ID:iKuPchXT
>>404
> EVは車体自体は劣化が少ないし

それは無知
自動車のこと何も知らないなら
黙ってた方が良いぞ
0409名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 16:56:57.83ID:pBvwa+W8
大体、ポルシェが水素エンジン開発している時点で、あいつらも本気で100%EVになるとは思ってない
0410名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 16:58:03.98ID:p6nNDQ3s
>>406
変な振動が少ないからガタが来にくいぞ
0412名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:02:25.25ID:iKuPchXT
>>411
誰に周知されてるの?
0416名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:06:54.49ID:iKuPchXT
>>413
タイヤ
ブレーキパッド
サスペンションシステムのブッシュ類
バッテリーEVとガソリン車で寿命が変わるかよw
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:08:10.11ID:iKuPchXT
>>414
走行中に振動しない車体はない
ガソリン車だろうとバッテリーEVだろうと
走行振動は常にある
おまえ常識ないね
0418名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:11:30.43ID:p6nNDQ3s
>>417
そうじゃなくて振動量の問題
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:13:15.79ID:iKuPchXT
>>418
> そうじゃなくて振動量の問題

ガソリン車とバッテリーEVで
どの違うの?
振動加速度でお答えくださいね
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:14:58.50ID:iKuPchXT
>>419
> 悪い、強弱関係もわからんアホとは話できんわ

おいおい強弱の話かコレ?

>414 名刺は切らしておりまして[sage] 2022/12/18(日) 17:06:16.15 ID:v4MbnuF7
原理的にも揺れない車体が揺れる車体より劣化するのはありえんし
0423名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:15:37.14ID:f0lvor1S
>>415
俺はお前にレスすんななんて言ってないよ、レスしなきゃいいだけと言う「事実」を書いてるだけ、残念だったねw
そもそも時間の無駄はどうしたんだよ、NGは面倒なのに粘着してレスし続けるとかアホすぎるだろ
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:15:51.68ID:iKuPchXT
>>420
エンジンマウントって知ってる?
0425名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:19:28.22ID:NwY3hM1h
ガソリン車の騒音は誰でも知っている事実
電気自動車は静かすぎて近寄ってくるのに気がつかないと言うレベル
だから、最近はわざと音を出している
0426名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:20:24.05ID:iKuPchXT
>>425
振動の話は?
0427名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:21:08.27ID:f0lvor1S
>>416
ブレーキパッドは明らかにEVの方が減りが少ないぞ
減速は回生制動でやってブレーキパッド使うのはかなり減る
普通の走行なら停止直後にローターに触ってもほんのり暖かい程度だしホイールの汚れもほとんどない
まあHVでも似たようなもんだけど
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:24:17.86ID:iKuPchXT
>>428
> 振動するから、音がでるんだよ

エンジンは振動するが
エンジンマウントで車体への影響は少ない
エンジンマウントで振動加速度はちゃんと減速されるかね
でエンジンの振動はどんな音になって聞こえるの?
もしかして排気音のことか?
0431名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:25:49.75ID:NwY3hM1h
エンジン音は、2,30m離れていても聞こえるぞ
その上さらに排気音がする
ガソリン車は騒音の固まりだな
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:29:40.70ID:iKuPchXT
そもそもバランサーシャフト採用のエンジンは
そもそも振動が少ない
理論的に一次振動はゼロ
そしてエンジンが発生する振動はエンジンマウントで減速されているので
車体への影響は少ない
その上エンジンの振動が与える影響で車体にガタだ出るようでは
そのシャシは衝突安全基準を満たせないよ
今の自動車の車体はエンジンの振動ごときで劣化はしない
常識ない馬鹿で無知はなんでイメージで語るのだろうか?
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:30:37.87ID:iKuPchXT
>>431
振動の話は?
0435名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 17:32:50.67ID:iKuPchXT
>>432
> アイドリング騒音って苦情がよく上がってくるだろ

車体劣化の話はもう良いのか?

>>404
> EVは車体自体は劣化が少ないし

それは無知
自動車のこと何も知らないなら
黙ってた方が良いぞ
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:44:18.30ID:iKuPchXT
>>436
> 振動するものは壊れる

バッテリーEVも振動するけど

> 当たり前の常識すらないのか

おまえがなw
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:47:08.86ID:NwY3hM1h
可燃物を爆発させて動力源にするクルマと
電気エネルギーでモーターを回し動力源にするクルマでは
根本の所から振動レベルが違う

電気自動車は意図的に音を出さないと危険だと言われるくらい無音
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:49:37.38ID:iKuPchXT
>>439
> 可燃物を爆発させて動力源にするクルマと
> 電気エネルギーでモーターを回し動力源にするクルマでは
> 根本の所から振動レベルが違う

ガソリン車とバッテリーEVの走行時
どの程度違うの?
振動加速度でお答えくださいね
イメージで語るのはどーでも良いから
数字で出して
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:51:14.88ID:iKuPchXT
>>404
> EVは車体自体は劣化が少ないし

それは無知
自動車のこと何も知らないなら
黙ってた方が良いぞ
ガソリン車とバッテリーEV
車体劣化は変わらんよ
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 17:54:26.47ID:NwY3hM1h
>>440
ガソリン車は加速しなくても
アイドリングだけで振動が激しい
その振動が原因で周囲に騒音をまき散らす
だから、駐車場でアイドリング禁止になったんだろう

電気自動車は 無音

この違いが分からない、自称専門家
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 18:16:00.71ID:iKuPchXT
443 [] ID:
(null)

コレなんだろうか?
0447名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:20:06.08ID:iKuPchXT
>>446
振動の話はもう良いのか?
0449名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:22:54.23ID:NwY3hM1h
音を出さないガソリンエンジンを開発出来れば、
電気自動車に対抗出来るかも知れないね
出来たとしても、コストは計り知れないだろう
0450名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:24:05.00ID:iKuPchXT
>>448
振動加速度の違いも出さないで何言ってるの?
反論して欲しいなら数値出してね
0452名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:25:48.96ID:iKuPchXT
>>451
振動レベルが違うと主張しているのはおまえだぞ
0453名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:27:07.13ID:NwY3hM1h
ガソリンと空気を混合して爆発させ、
その圧力を利用してピストンを動かし
回転エネルギーに変える
根本に爆発がある以上、何をどう工夫しても振動は消せない
0455名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:28:05.34ID:iKuPchXT
電動モーターが無音だと信じている馬鹿は
無免許だろうな
EVスレにはこの手の馬鹿が良く湧くし
0457名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:29:23.65ID:NwY3hM1h
電動モーターのどこから振動が起きるよ
不思議な主張を始めてしまったけど、
大丈夫か?
0458名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:29:50.77ID:iKuPchXT
>>453
> ガソリンと空気を混合して爆発させ、

爆発ワロタ
燃焼だぞw
爆発ってw
0465名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:33:11.94ID:p6nNDQ3s
それから、ガソリン車の方が部品点数が多いだけ1点あたりの故障率が同じでも壊れやすいけどな
0466名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:33:44.23ID:f0lvor1S
>>461
おや、直前にレスしたのか
で、君はアイストしてるやつに乗ってるのかな?
てか、むしろ最近アイストする奴減ってねーか?
0467名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:34:08.32ID:iKuPchXT
>>457
> 電動モーターのどこから振動が起きるよ

モーター本体だよ
軸の回転運動によって振動するよ
電動モーターのシャフトは偏心量ゼロではないからね
そしてシャフトの回転運転は
モーター本体に逆回転方向の反力も発生させている
よって電動モーターの車体取付部には
振動緩衝材を使用している
0468名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:34:26.11ID:NwY3hM1h
ガソリンバーナーみたいなのでお湯を沸かし
その蒸気の力でピストン動かせば、
燃焼と呼んで良いかもしれないね
それなら今のガソリンエンジンよりは静かかも
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 18:35:47.24ID:NwY3hM1h
その回転部分はガソリン車にもあるのだから、

ガソリンエンジンの騒音+回転部分の騒音 > 電気自動車の騒音

この不等式は永遠に解消しない
0472名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:38:30.74ID:f0lvor1S
>>467
> よって電動モーターの車体取付部には
> 振動緩衝材を使用している
それ車体の振動をモーターに伝えないためのものだぞ...
想像以上に低レベルで草
0473名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:38:55.32ID:vlR+8zA7
温暖化と一緒で利権が絡むからな~
滅びる方は必死に工作続けるしかないからもうしつこい
0474名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:39:50.30ID:iKuPchXT
>>454
> 電気モーターには、爆発という現象が必要でない
> だから、振動もない

ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも
爆発という現象は起きないよ
内燃機関の基礎知識が中学生未満だなw
0476名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:47:10.05ID:NwY3hM1h
ここではガソリンエンジンを話題西ているが
エンジンの中では、空気とガソリンの混合気体を燃やしているのではないぞ
仮に燃やしたとして、ピストンを押す力は出てこないだろう
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 18:49:04.28ID:aeNtVc66
ケタ外れな開発資金とハイブリッド車作れるぐらい高度な技術持ってるトヨタの優位はハイテク競争になればなるほど揺るがないわな
0479名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:49:19.54ID:viBSXREL
>>476
クルマ板へ行って同じことを書いてきてごらん
(笑)
0480名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:50:11.10ID:NwY3hM1h
>>477

同等なものをより安く提供出来る企業が出てくると、ちょっとやばいことになる
今はそれが起きている
0481名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:50:51.36ID:aeNtVc66
>>480
最後は資金力が勝つよ
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 18:52:03.75ID:iKuPchXT
無免許くんへ
内燃機関 燃焼工程 でググってみよう
(笑)
0485名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 18:53:11.02ID:iKuPchXT
>>482
車板や車メ板に行くことは
ほぼ無いね
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:15:17.66ID:pBvwa+W8
アフリカでEV車を売るのは
メンタルクリニックでカウンセリングを受けるようなもんだ
0489名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 19:17:37.09ID:r56HGkSr
70、80年代、資金力の無かった日本の自動車メーカーが厳しい規制のマスキー法をクリアして
環境と燃費が良い車を作り、米自動車ビッグスリーに迫る躍進し
ハンマーで日本車壊すネガキャン、ジャパンバッシングがあったけど
結局無駄で世界最大の自動車メーカーであったGMは2009年経営破綻する
GMも雇用関係で政府に駄々こねたり古い車に固執したりで失敗したわけで
今の日本の自動車メーカーとEVメーカーの状況に酷似していると思う
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:28:27.46ID:iKuPchXT
>>486
君は知らないだろうから教えてあげるよ
トヨタ自動車は
①内燃機関搭載のハイブリッド車(PHEV含む)
②水素燃料電池のEV
③水素燃料の内燃機関搭載車
④バッテリーEV
この4種類を環境対策として開発しているよ
バッテリーEVだけにしようなんて
全然考えていないからね
勘違いしないように
(笑)
0491名刺は切らしておりまして
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2022/12/18(日) 19:32:23.50ID:iKuPchXT
>>487
> 今切り替えないと間に合わないと分かってるからね

内燃機関搭載車とバッテリーEVの車体劣化と
振動の話はもう良いのか?
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:40:31.79ID:r56HGkSr
>>490
水素自動車なんて流行るわけない
流行ると思ってる人は水素部門が独立したとして、その株を買いたいと思うか?
水素や女遊びやロビー活動とか社長の道楽や保身の為に従業員の給料が減らされるのはおかしい
ベータマックスやプラズマテレビなどで分かるようにハードの規格争いは厳しい
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:42:41.19ID:iKuPchXT
>>493
> 水素自動車なんて流行るわけない

そうか?
現在の主要自動車メーカーで
水素エンジン開発していないのは
テスラくらいだぞ
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:46:28.15ID:r56HGkSr
>>494
水素エンジンは道楽に近いから経営陣のポケットマネーから開発費出すべき
その覚悟がないなら最初からやるな
ベンチャー企業なら当然のことをやってない
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:51:32.76ID:iKuPchXT
>>496
現在の主要自動車メーカーで
水素エンジン開発していないメーカーってどこ?
社名を挙げてみて
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 19:58:00.21ID:p6nNDQ3s
/www.meti.go.jp/policy/chemical_management/chemical_wondertown/showroom/page02.html
経済産業省ホームページよりガソリンエンジンの仕組み


3.爆発 4.排気

圧縮された混合ガスに電気の火花がとんで、爆発的に燃えます。燃えた時に混合ガスの体積が増えるため、大きな力でピストンを押し下げ、クランクが推進軸を回転させ、車を動かします。
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:00:25.25ID:pBvwa+W8
>>496
水素エンジンは来年トヨタが液体水素燃料で耐久レースに出る
そこで実現性はあらかた見えてくるだろう
液体水素の生成と運搬は試験中
問題は水素ステーションで、建設費を一桁落とさないと普及しないだろうな
だが最初はやっぱり国策で設置するしかない
EVはどうしても電気が足りない
原発10基ほど追加で動かさないと足りない
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:03:14.59ID:iKuPchXT
>>498
必死に探して来たんだね
でも燃焼って書いてあるね
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:07:57.50ID:75kzEmV7
水素の普及は意見が分かれるのがあたりまえだろ。

なんせ水素は天然ガスから作ってるから、だったら天然ガスエンジンで間に合ってしまう。
また、日本は安全管理がきびしいから、水素がなんとかなっても、そもそも日本は零細市場。
中国やアジアで普及しないかぎり、世界での普及はありえない。

じゃ、中国で水素を安全に運搬できるか、管理できるか、水素で劣化する部品の交換すらできるかっていうと、できる確率はほどんとゼロ。
ガソリン運搬ですらしょっちゅう爆発してるんだから。
また全世界ではアメリカでは水素ステーションの火災で学校全員が避難し、韓国では工場が大爆発し、北欧でも爆発が起こった。
日本の水素漏洩の確率はかなり高く、もしガソリンスタンドみたいに普及してたら、毎週、漏洩事故が起こってることになる。

だから個人的には普及は不可能だと思っている。
ただし、自動車会社が開発してるのも事実で、その意図はなんらかの将来の見通しがあるんだろは思う。

ただし、だったら電気のほうが確率が圧倒的に普及確率が高い。
なぜならトヨタが開発してるような空気アルミニウム電池の交換システムなんか、航続距離が1000キロなんか走れて電気自動車の概念が変わる超低コスト電池ができたら、あっという間に普及する可能性らあるし、固定電池ももうすぐ導入され、いっきに増える可能性すらある。
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:11:37.51ID:pBvwa+W8
>>502
水素はオーストラリアのゴミ石炭(褐炭)から作る実験してるんだが
オーストラリアもゴミ処理できて一石二鳥
当然CO2も回収してる
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:20:06.84ID:cWxPe2sI
>>323
> どうした?騒いでる内容が理解出来ないが
どうしたは俺のセリフだし理解できないならレスするなよ頭がおかしいのかw

> ここ最近で人類がCO2排出量を激減させた時があったか?その暗黒の3年間みたいな時に地球の平均気温が下がったという観測データが存在したりするのか?
理解できるから、こんな詳細な、かつ頭の悪い反論をしてるんだろwほんと狂ってるねえw


> そんなことないだろ?人間がCO2排出減らした時に気温が下がるエビデンスは存在していなくて、下がるはずだとか下がるだろうと思われてる段階
CO2排出してるから上がってるエビデンスは存在してるのにほんと否定するためには屁理屈こねるし
意味のないレスするね、キミはw
あとさあ、それって俺の話に全く影響ないんだが、それ分かってるかね?
お前よりずっと頭がよく科学的に考えるエビデンスのある高名な科学者たちが正しかった場合、
沖ノ鳥島が沈んだり沿岸部が海没したり、水害で多数の人が死ぬことは何ら代わりはありませんよ?
お前みたいなのが歴史的に人類の敵、とされることも、ね
科学を否定したキチガイが歴史的にどういう扱いを受けたか知ってるだろ?
その上今回は重大度が全く過去のそれとは違う
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:22:07.94ID:EfHpLB0e
電池が安全とか言ってるけど粗悪バッテリーや劣化バッテリーは爆発炎上する上に電池の材料自体で燃焼が完結してるから消化活動が不能
なんならガソリンよりもヤバいよ

令和2年中のモバイルバッテリーなどに使用されているリチウムイオン電池関連から出火した火災は105件
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/camp/2021/202107/camp3.html
EVが発火したらテスラで700kgのバッテリーが全て燃え尽きるまで鎮火不能だから
最悪建家全焼とかも覚悟した方が良い
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:22:35.00ID:viBSXREL
ドイツのDaimler(ダイムラー)やBosch(ボッシュ)など大手メーカーに加えて、
欧州の技術戦略に影響力がある大手エンジニアリング会社のオーストリアAVLやドイツFEV、
同IAVなどが最新の水素エンジン技術を披露した。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700814/

ダイムラーってメルセデスベンツですよね?
知ってる人教えて
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:24:30.36ID:Iixkqs2p
日本だけ水素エンジンでもいいよ、俺買うもん。それまではハイブリッドでおけ
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:28:07.07ID:f0lvor1S
>>508
> ダイムラーってメルセデスベンツですよね?
ダイムラーはトラックの会社
ベンツはEVに全振り予定
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:29:24.13ID:viBSXREL
ルノーの水素エンジンコンセプトカー、素材の95%をリサイクル可能に 5月19日発表へ

https://s.response.jp/article/2022/05/12/357108.html

フランスのルノーも水素エンジン開発しているみたい
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:34:51.15ID:NwY3hM1h
水素の安価な製造方法は
石炭や石油から作る
そういう意味では脱炭素とは言いがたい
電気分解で作る方法もあるが
これはかなり電気を食う
なら、直接電気で良くないかと言われる
電気が無尽蔵に安価に作られ、
使い道がなくてどうやって貯蔵しようかという
話の延長でならあるかも知れない
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:35:41.17ID:jX484mWp
日本でもそうだろ?
(一軒家があれば)コストは下回るよ
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:37:04.11ID:jX484mWp
>>513
電気は溜められないからな
蓄電池だって出力の4時間分程度が一般的だから1日風が吹かなかったら終わりなんや
水素ならタンクがあれば無限に溜められる
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:43:16.04ID:75kzEmV7
>>503
そもそも脱ガソリンはCO2削減で始まったのに、それが褐炭っていう
さらにCO2を激増させるエネルギーにしてもメリットがないだろ。
回収すればいいんだってのなら、ガソリンでCO2を回収するのと変わらない。
それに自然エネルギーが激安になって、ガソリンが高いっていうが、それはガソリン価格の4割が税金で上がってるだけ。
褐炭水素にも税金をかけたらコストは上がりまくる。

しかも水素は中国でもアメリカでも国土をカバーして水素スタンドを作るには何兆円単位の天文学的投資が必要になるが、電気なら電線に流すだけ。
しかも戸建てで発電したのは直接自動車の充電にでき、さらに家庭用電源を4−5日分もカバーできるから、電力会社がピーク電力を気にする必要すらなくなる。

だれがどう考えても電気が本命。
しかも、中国では自動車の市場自体が激変した。
アリババの通販ページを見ればわかるが、もうEVはゴルフカートメーカーからバイクメーカーなんかがどんどん参入して、20万円から60万円程度が売れすぎ商品になり、200車種以上がワンクリックで買える、家電みたいな商品にとっくになっている。

まあ、二輪車を通販で買うみたいな商品になっている。
で、そのEVの統計に入ってこない航続距離が短いミニEVの販売台数だけで、今年あたり、日本国内のガソリン車の販売台数を抜くと言われていた。
つまり、何が本命か、っていう以前に、もうすぐ日本のガソリン車の販売台数を抜いてしまう。
安いから売上は低くても、もう自動車はそういう用途の需要が激増してるってこと。
日本でも解禁されたら、超老齢化社会だから、あっというまに激変すると思うよ。
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:46:50.99ID:jX484mWp
>>516
長文書いてる割に素人で草
ドヤって恥ずかしく無いの?w
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:54:35.34ID:iKuPchXT
>>516
情報が古いね
もっと勉強しなさい
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 20:57:29.40ID:75kzEmV7
ちなみに日本で安いとされている原発のほんとのコストは20円を超えているといわれている。
じゃ、メガソーラーと超大容量電池を組み合わせると今はいくらかっていうと、こういう状況まで来ている。
しかも、EVが普及すると自家用車が家庭用電力の5日分くらいは充電できるから、ぎゃくに電力会社が備蓄する必要すら急減していく。

>「メガソーラー+蓄電池」でも、売電単価8セント以下!
現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線
2019/02/13 05:00
ここで驚くべきことは、各プロジェクトの契約価格である。7つのうち6つはkWhあたり10セントを切っており、「ハワイ州で今までも見たことのない低価格」となっている。

同州のPUCが認定すれば、ハワイ電力工業の子会社でマウイ島をサービス管轄とするマウイ電力会社に25年の長期電力購入契約(PPA)のもと電力が供給される。その購入契約の単価はなんと7.9セント/kWhである。AESの先月稼働を開始したラワイプロジェクトに比べ、単価はすでに約29%も低くなっている。
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 21:12:13.54ID:75kzEmV7
日本は原発利権で成り立っているから、再生エネルギーのコストが高い。
例えば農地や耕作放棄地には、農地法があって太陽電池は作れないが、もし日本の耕作放棄地に太陽電池を作ってもよい、っていう規制を削除したら、原発のエネルギーがぜんぶ、耕作放棄地だけで発電できる。
なんせ耕作放棄地だけで埼玉県の面積を超えていて、そこに作れると天文学的規模の発電量量になる。

地熱発電も、垂直に井戸をほってはいけないっていう規制をなくすだけでもコストが激減する。
なぜ垂直に掘れないかっていうと、24時間安定電源ができると原発の必要性が薄れるから。
でも、そんな簡単なことすら、原発の既得権を守るためにできないのが日本の構造。
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 21:18:43.38ID:r56HGkSr
他国の資源に頼るガソリンや水素は有事に物流が止まる
再エネとEVはエネルギー自給で運用出来る為、経済安全保障上のリスクが少ない
円、物価、インフラの安定を考えるなら再エネをベースにした電気にするべきで
水素はあくまでもバックアップ、局所に留めるべき
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 21:51:05.82ID:9c4fwEqY
自動車メーカー関係者でもないのに一喜一憂するなよ
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 22:28:08.84ID:X8+awD4Y
バッテリーの交換とか高そうだけどどうなん?
ガソリン車のあんな小さいのでも4万とかするじゃん
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 22:32:19.59ID:EfHpLB0e
埼玉県の面積を超えていて、そこに作れると天文学的規模の発電量

ないない、山手線の内側全て敷き詰めたとして真夏の正午で計算して原発1基分程度の出力だよ
しかも常時同じ出力を続けられる原発は年間稼働率98%とかを叩き出せるけど、太陽光パネルは年間稼働率13%程度
つまり山手線の内側の7倍以上の面積を太陽光パネルにしてようやく原発1基分のエネルギーを発電出来る
残念ながら天文学的数値にはならないんだわ
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 22:33:16.82ID:NwY3hM1h
しかし、水素タンクって大変だぞ
液化して貯蔵するには、氷点下260度以下に下げる必要がある
絶対零度が氷点下273度だから、それに限りなく近い極低温
核融合炉の実用化の方が簡単かも知れない
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 22:35:50.88ID:NwY3hM1h
本命の太陽光発電は宇宙に作る計画だそうだ
雲にさえ義られる心配もないし、夜もない
太陽光のエネルギーの強さは赤道直下よりも強い
2km四方の太陽電池パネルで原発1基分だそうだ
大手建設ディベロッパーがプランを練ってるそうだ
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 22:45:37.53ID:DFSKS1ri
あと気になるのは2030年に廃車になるEVが増えるそうだが
リサイクルとかどうなってるの?
廃棄にいくらかかるとか
買った人教えて
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 22:51:57.22ID:NwY3hM1h
この動画だと、伝送方式にレーザーを使っているが
マイクロ波を使う方式も研究されている
それぞれ一長一短がある

送電アンテナはイージス艦などで採用されてるフェーズドアレイ方式
地表での電波強度は太陽の直射光程度なので害はない
送電先が自由に変えられるのもメリット
地上で電気需要が逼迫した地域に瞬時に切り替えて送ることが出来る
輸出も出来るかも知れないね
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 23:01:16.19ID:iKuPchXT
>>525
もしかして冷却することで液化させると誤解している?
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 23:13:37.47ID:NwY3hM1h
宇宙太陽光発電、一応日本政府の推進するプロジェクトだからね


Youtubeで、「宇宙太陽光発電」をキーワードに検索すれば動画はいくつもある
特定チャンネルを贔屓にして売るわけではないので、適当に選んでみて
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 23:31:45.07ID:75kzEmV7
>>524
>真夏の正午で計算して原発1基分程度の出力だよ

山手線内側は6300ヘクタール。
日本の耕作放棄地は40万ヘクタール。
この面積が荒廃したままで、農地以外の使用が禁止されているから、田舎では土地価格は一平米、100円で売ってたりするわけよ。
だから、そこに太陽電池が作れるってなったら、もうコストが劇的に下がる。

それに原発の稼働率は最新でも24パーセント。
40万ヘクタールの発電量は原油の輸入量で言ったら、とんでもない金額になる。
もちろん太陽電池と風力も作れるし、日本の主要電源になれる。
もちろん地熱も全世界で日本の埋蔵量は世界3位でしかも世界の地熱発電は日本の技術で作られているに日本だけ規制で作れない。
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 23:41:52.23ID:+zndW6h/
もう水素自動車は諦めたら?
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/18(日) 23:44:44.93ID:KySmuHsM
太陽光発電は出力制限が求められるくらい、もう十分なんだよ
これ以上の投資は今のままでは無意味
あと夜間もそうだけど少なくとも夕方の電力需要を
満たすための設備と費用を電力会社に押し付けるのは不公平
0538名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 00:03:06.70ID:a/wQLA/V
>>537
儲かると思ったらどうぞ自分で投資してやってください
0543名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 01:28:17.41ID:h5jyHPYS
>>516
国民の25%は年金受給者 通り一遍の物欲は既に満たされてる世代
買い物 通院で年間3千q程度では軽自動車所有かタクシー利用かで悩む
軽自動車よりも安い車の潜在需要はあるのよ 使いやすい日常道具として
ある意味では国民一人に一台が贅沢なんだけどね
0545名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 04:22:03.35ID:ZZWQLhjl
政令指定都市クラスの市街地ばかり走るならEVが圧倒的にいい、それくらいならバッテリー容量は十二分
加減速すごいから運転にストレスたまらんし
臭くなくてうるさくなくて同乗者にも優しい
ブースカ昭和みたいな車はもういらんよ
0546名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 04:42:05.07ID:L5SneCMR
EVの販売が爆上げすると同時にリチウム価格も爆上げして
普及に大きなブレーキがかかって来てる
このままだとEV価格は下がるどころか上昇して経済性も悪化する
0548名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 06:36:18.51ID:sX4d2FNg
>>516
褐炭から水素を発生させるときにCO2を回収するって書いたんだが
なんでガソリンのCO2回収の話がでてくるんだ?
水素に税金かけるなら電気にもかけろよ
それから中国は今年一杯で補助金なくなるからな
虎の子を散らすように数百社あるEVメーカーが逃げていくぞ
長文書くと迷惑なのでこの辺にしとく
0550名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 06:42:10.37ID:sX4d2FNg
>>525
二重の真空タンクを開発してる
来年の耐久レースにでるカローラのレースカーのタンクはそういう構造
タンカーはテストが完了して実用化に向けた大型のを作ってる
ていうか、昔からロケットエンジンの燃料に液体水素は使われているんだが
0553名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 06:44:39.94ID:1PZRIbM1
>>533
稼働率ってのは、発電所が公称出力を1年間どれだけ維持出来るかという意味での年間稼働率
太陽光パネルは発電出来る有効な時間が1年(525600分)のうち13%ってこと
そりゃそうだよね夜間は発電しないしピーク出力が出るのはほんの一瞬だけだし
0559名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 07:49:53.84ID:WBNP1xCr
>>519
いつも10円以下なら良いけど
大体このような記事は都合の良い時期だけ切り取ってるからね
0560名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 07:50:35.83ID:WBNP1xCr
>>549

中華EV買えるやん
0561名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 07:51:28.36ID:WBNP1xCr
>>546
既にテスラは値上げしているからなあ
結局化石燃料じゃなくなっても資源の奪い合いなんだよ
貴金属大量に用いる水素は尚更
0562名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 07:57:27.69ID:1PZRIbM1
リチウムバッテリー爆上げされると
市民の日用家電が軒並み値上がりするから迷惑なんだよね
普通の家電は数百グラムくらいのバッテリーしか使ってないから経済回ってたのに、EVになると1台当たり数百キログラムとか3桁多く使われたらそりゃバッテリー価格上がる
0564名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 08:12:20.47ID:/aP7xPd7
>>554
職場の駐車場に充電器が完備されてない普及前だから自宅で夜に充電なのであって、
普及してからは日々の普通充電は職場の駐車場で昼間にって形になるだろう
昼の方が電気代が安く夜が高くなるので
0565名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 08:50:53.80ID:sX4d2FNg
>>561
FCVの触媒として使われているプラチナは代替素材が見つかってきている
そのうち解決されると思っている
それより水素内燃機関の方が先かなあって気がしてる
0566名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 08:52:15.69ID:Og6Msx7o
>>564
つまり自家用車の所有者は全員自動車通勤する訳か
東京都心とかに勤める人は大変だろう
職場や家にたどり着ければ良いけど
それ以前に企業が駐車スペースを確保出来るのかが問題だな
0567名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 08:55:22.54ID:eswtd1Fu
仕組みはよく知らんけど、スタンド行ったら数秒で満充電のバッテリーと交換とかにならんのか?
0568名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:07:30.64ID:sX4d2FNg
>>567
それは中国でやってたけど失敗した
原因は知らん
誰がどんな状態で使っていたか素性がわからないバッテリーは使いたくないだろ
0569名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:11:10.02ID:c7t5Fvcr
>>568
失敗はしていない。
現在も社会実験中。
0571名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:33:46.19ID:Olm7D1nx
ただバッテリーの充電なんて今そんなに問題になってないんだから、
面倒なバッテリー交換方式をわざわざ採用する必要もないと思うんだよな
0572名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:37:06.70ID:9jTA1ocu
>>567
簡単に交換できるようにすると、中国みたいな国だと盗まれそうだな。
日本でさえ、メガソーラーの送電用銅線ケーブルが切断されて進まれているのに。
0573名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:38:02.51ID:H7pbkqjE
電池の交換式のEVがあたりまえになってもぜんぜん不思議ではない。
たとえば空気アルミニウム電池は、充電すると劣化するから、交換式にしか
使えない。
でも、一回の交換で1600キロ走れるから、一般家庭なら何ヶ月に一度
交換するとガソリンより楽になる。
で、工場で再生するわけだが、たとえばアルミはサハラ砂漠で太陽発電で
充電したのを輸出することもできるし、突然、そういう交換式が普及しても
ぜんぜんへんではない。
それでもアルミは圧倒的にやすいし。
0574名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:39:39.48ID:Olm7D1nx
>>573
俺はすごい疑問

そもそも充電時間なんてEVアンチが執拗に問題にしてるだけで、
言っちゃえばスマホの充電がめんどいから予備バッテリーを配布する施設を作りましょう、
ってレベルの話でしかない
みんな自宅や充電施設で普通に充電するだろうから、そんなのは商売にならないと思うね
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 09:42:37.18ID:dA2cw9CR
そもそも移動しなくてよくすればいいだけ
0576名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 09:58:12.28ID:a/wQLA/V
そのうちカーシェアがどんどん幅を利かせて車を持つなんて田舎者か道楽にしかならなくなるよ。
自動運転になってしまったりすると特にね
そうなら別にEVでいいじゃん。50年後に期待しよう
0577名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 10:02:38.68ID:c7t5Fvcr
>>576
カーシェアで車所持する時代じゃなくなるって数年前からずーっと言われているけど、全然進んでないよね。
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 10:15:41.75ID:LAVcm3Wd
だってまだ所有する方が安い場合が多いから
0579名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 10:20:56.55ID:p7oDjKdt
バッテリーは消耗品のわりに高価だからなあ。
充電式の家電は嫌い。
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 10:31:15.43ID:hle8ET88
自動車よりも、電動自転車のシェアの方が流行ってるな
自動車自体が使われなくなってる
宅配も路上駐車取締りの影響か、自転車とキャリア使ってるし
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 10:44:21.47ID:1PZRIbM1
バッテリーが消耗品なのが全ての元凶
基本的に最先端のバッテリーはスマホに搭載されてるわけで、そのスマホのバッテリーが使い捨てな時点でお察し
EVのバッテリーは何年持ちますよとか言ったところで、バッテリー劣化したEVは製品として寿命
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 10:54:38.69ID:H7pbkqjE
>>574
EVの台数が最も激増した中国では、EVが2つに完全に分かれている。
ひとつはガソリン車の延長線の高いEV。

もうひとつは自転車や原チャリに載ってたひとが、所得がふえて、大ブームになったミニEV。
日本で言うと軽自動車みたいなもん。
航続距離は短く、最高速も低速。
でも中国では電気代が安いから数円でどこでも行ける。

で、いっきにブームになったのは、このミニEV。
日本では過去30年で給料は減っているが、中国では30年で所得は10倍以上上がった。
だから原チャリに載ってた何億人のひとは、ミニEVに乗れるようになった。
中国だと20万円程度からあるし、アリババの通販ページでは何百車種が、クリックすると買える。
通販で電池も選べて安い鉛バッテリーの車種すらあるし、高いリチウム電池を積んで航続距離も増やせる。

日本でも今後、分化していくだろう。
電車もバスもないとこでも、老人はこういうミニEVに載るようになるだろうし、ガソリン車の代わりになるものは電池容量は増え続けるだろう。
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 10:59:54.25ID:yz1XUA33
>>583
その片方の原付乗りがいないから言うほど別れないよ
高いものが主流になって大して売れないんじゃないかな
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 11:08:06.36ID:kJKHFsJO
>>8
5年5万kmのったリーフ
215万円で売れたので
明後日 100万円以上 日産 値上げする
600万円になるリーフ買う
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 11:25:55.40ID:H7pbkqjE
>>584
いやいや、中国の都会の映像ではガソリン車ばっかだが、田舎に行くと走ってるのはアリババの通販で売ってるミニEVばっかりだよ。
しかも小型EVでは電池交換ステーションもいたるとこにあるし。

>あさちゃん
EVの主流に?中国で広がる「格安」と「電池交換式」【あさチャン!】
https://youtu.be/Nn3-sYHpiHs

日本のすべての乗用車の販売台数は年間で360万台。
中国のEVの年間販売台数は293万台。

>中国EV販売、最高の291万台 21年2.6倍
環境エネ・素材
2022年1月12日 20:37 日本経済新聞
【北京=多部田俊輔】中国汽車工業協会は12日、2021年の電気自動車(EV)の新車販売台数が前年比2.6倍の291万台だったと発表した。過去最高を更新し、新車販売全体が4年ぶりに増加に転じる原動力となった。

>世界最大級のEV大国、中国。約300社がひしめく市場と、注目EVをレポート
2022-03-14 
2021年、世界の電気自動車(EV)販売台数は前年比108%増の約650万台に達し、中国はそのうちの45%、293万9800台でトップ (CleanTechnica調べ)。すなわち中国は世界一のEV大国であるといっても過言ではないのです。
中国製のコンパクトEV、ウーリン・宏光(ホンガン)MINI EVとなっています。その数はなんと42万4138台。
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 11:33:24.39ID:/cSfn3wr
中国のミニEVとか日本だと安全審査に合格しない奴だよ
原付にカテゴリーするべきアイテム
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 11:42:58.47ID:H7pbkqjE
>>588
いや、ぎゃくに中国ではすでに日本で販売できる車種を作っている。
佐川急便は7000台をこういうEVに変えるって発表してるし。

>65万円の中国製激安EVの衝撃!!! 「宏光MINIEV」の日本上陸が秒読みってホント?
2022年11月21日 
日本で45万円EVとして話題になった中国製EV「宏光 MINIEV」。中国では2020年7月の発売以降売れ行き絶好調で、中国国内の2021年販売台数でガソリン車を含むすべてのクルマで1位となるほどの人気ぶりだ。
 こうした状況のなか、10月下旬、大手経済新聞が「宏光 MINIEVの日本上陸が間近であり、2023年春には公道を走り始める」という驚きのニュースを報じた。
現在までにEV導入について日本国内の企業50社ほどの会社と導入に向けた調整を行っており、台数、価格、用途、仕様など各社のニーズにあった低価格EVを提供したいと思っています。
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 11:57:23.64ID:h5jyHPYS
未だに乗用車で水素持ち出す夢物語はナンセンス ここでは読むに値しない
先ずは売れ線の軽自動車 ミニバン製造販売ができてからだよ
電池は規格化されるまでは紆余曲折がありそうだけど
皆が使ってるモバイルバッテリーの価格推移を見れば一目瞭然で
大多数の業種に好影響を及ぼしている
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:03:19.66ID:LAVcm3Wd
いや、車とスマホはエネルギー消費量が違い過ぎるからw
0595名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:19:56.63ID:H7pbkqjE
>>593
時間の問題だって。
日本市場ってのは軽自動車が4割を占める小さいガラパゴス市場なのよ。
だから当然欧州を優先して、まず欧州の厳しい安全基準(UN-ECE)に適合して、欧州でノックアウト生産をすでに始めた。
それが進んだから日本市場も入ろうとしている。

今の時代は世界最大の自動車市場である中国で普及したものが、ぎゃくに日本にも入ってくる。
で、中国で水素が普及する確率なんかないよ。
コストがまったく合わない。
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:20:54.57ID:hle8ET88
都内の郵便配達
〒バイクは電動化が進んでいるし
〒配達自動車も電気自動車に切り替えてきているな
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:26:06.09ID:AbQrmrVh
補助金しだいで変わるんでなんともなー
10年乗って10年後の補助金とかどうなるか予想つかんし
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:31:28.90ID:H7pbkqjE
電池のコストの下落が想定以上なのよ。
https://i.gzn.jp/img/2021/06/09/battery-impressive-price-reduction/01.png
だから太陽電池と巨大充電池を組み合わせても、火力発電より安くなる地域も増えてきた。
しかももうすぐ安全な全固体電池も、導入間近でさらにコストは下がる。

電池は世界中の研究機関が、技術が漏れないように開発してるから、突然新しい技術がブレークスルーでコストを下げる。
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:40:23.52ID:c7t5Fvcr
もう電池価格も下げ止まっているから。
しかもここ過去数年は下げ基調だったのに、EVそのものが安くなってないし。ちょい電池コスト上がったらEV即値上げだし。

[FT]リチウムイオン電池の価格上昇 EV普及にハードル
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB080A80Y2A201C2000000/
0602名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 12:45:58.24ID:AbQrmrVh
>>600
今やそうも言ってられんけどな
去年、今年と急激に販売台数増やし始めてる
とうとう国内EVバスシェアの70%を取るまでになってるし
オンボロの印象の原因はもうかなり前の話、後は修理サービス体制が日本で構築されたら一気にくるぞ
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:52:40.88ID:c7t5Fvcr
>>602
確かに脅威だな

BYD EVバス登録実績()はバス日本総販売台数
合計 11台※外国メーカーバスではトップ
1月 0台(460台)
2月 0台(473台)
3月 0台(996台)
4月 0台(341台)
5月 0台(236台)
6月 0台(244台)
7月 0台(296台)
8月 1台(467台)
9月 8台(512台)
10月 2台(436台)
11月 0台(427台)
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 12:52:46.12ID:KCa1EJAI
パヨちんってEV推しで反原発ってのが笑えるw
自己矛盾に気付いてないんかなw
0607名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 12:56:24.18ID:WBNP1xCr
>>565
FCVじゃなくて水電解の方な?
0608名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 12:57:23.55ID:WBNP1xCr
>>601
再エネ贔屓のレポート見てたらどの記事も2030年で今の半分、それ以下になるって言われてて草
0611名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 13:02:38.89ID:Xtnr57dd
がしかし、資産価値はエンジン車の3割以下な
0614名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 13:19:24.19ID:c7t5Fvcr
>>610
これが多いとか増えていると言えるかどうかだな。

カーシェアリング市場動向
2021年総括版:主要6社 – ステーション数・車両台数の推移

2021年
カーシェア 35467台
ステーション数 18537カ所
https://www.carsharing360.com/market/2021_02/
0616名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 13:48:50.48ID:sX4d2FNg
とりあえずヒョンデアイコニック5はぶつけて三秒で搭乗者丸焼き機能は外して持って来い
0617名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 13:51:11.10ID:sX4d2FNg
とりあえずヒョンデアイコニック5はぶつけて三秒で搭乗者丸焼き機能は外して持って来い
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 13:51:49.23ID:sX4d2FNg
とりあえずヒョンデアイコニック5はぶつけて三秒で搭乗者丸焼き機能は外して持って来い
0619名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 13:52:12.50ID:sX4d2FNg
とりあえずヒョンデアイコニック5はぶつけて三秒で搭乗者丸焼き機能は外して持って来い
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 14:02:24.15ID:h5jyHPYS
発狂モード搭載はテスラだっけ? 何か政治も経済も合理性なくて衰退縮小してる訳だ
0626名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 15:33:48.22ID:JnHrP4Eo
排ガスの好きな昭和ジジイは車の香水に少量灯油混ぜて我慢しろ
0627名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 15:53:29.31ID:cgxu1zXD
>>625
サクラは初期リーフより保証期間と距離は伸びたけど、8セグメント(66%)切らないと保証対象外なんだよな。
0628名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 16:22:02.65ID:IRmyeDcj
>>173
8年も前に韓国製EVバスが入ってきたなんて話聞かないけど?
聞くようになったのは、ここ1年の話じゃないか?
0629名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 16:22:35.86ID:IRmyeDcj
>>36
家庭用蓄電池としてずっと使える
0630名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 16:24:21.89ID:IRmyeDcj
>>22
そうだよね。
原発とか政府の支援なしに事故が起きたときの補助金をどっかの保険会社が
契約を結んでくれればいいけど、そんなこと一切ないよね
0631名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 16:25:09.56ID:IRmyeDcj
>>23
中国に工場建てるなんて、左翼は何も言ってねえよ
むしろ原発応援してるテレビ東京のニュース番組とかがやってたんだよ
0632名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 16:26:36.48ID:IRmyeDcj
>>30
いくらなんでも中国除いて、ヨーロッパよりもEV化が進んでいるアジアなんてないだろ
0635名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 17:28:02.71ID:NUkdOm0t
自動車業界って国民の祝日も勤務日なんでしょ?
そんな業界は一度リセットされたらいいよ
0638名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 19:28:12.31ID:1PZRIbM1
製造現場は定期点検以外で止めたらその分損失なんですよね
しかも大型の装置になるほど立ち上げには時間が必要で土日が来る度に止めていたら生産数量半減します

そして祝日に働いてる人がいるなんてのは常識ですよね
自動車業界勤務者には休みが存在しないわけでもあるまいし
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 19:58:25.66ID:BpcEa/zS
おいおい、電気代爆上がり中の欧州でEVの維持費が安いとか今時猿でも騙されねーぞwww
0642名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 20:24:57.94ID:4rh3bdhY
経済に疎いと評判の日経だからしょうがないね
0643名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 20:39:06.05ID:qTZk7gBt
充電コストが低いとか言ってるけどガソリン税でとれなくなったものをEv税とか言ってガッポリ持ってくんだろ?
ガソリンみたく何重にも税かけてくるんだろ?
0644名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 20:53:53.49ID:1PZRIbM1
>>643
そだよ、ガソリン車が走らなくなる、EVが増えるということはつまりそういうこと
現在のガソリン税率がEVにも掛かる前提で計算してくれないと安いも高いも比較になってない
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/19(月) 21:18:32.53ID:2uoH2hCz
コロナの嘘
大統領選挙の嘘
だんだんバレてきた
地球温暖化の嘘もバレバレ
後、5年もすれば、誰もEVのことなど言わなくなる。
0650名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 23:43:32.69ID:QcfK0Qox
>>645
それは流石に情報が古すぎる
0651名刺は切らしておりまして
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2022/12/19(月) 23:57:43.80ID:/D87x6SQ
>>644
> 現在のガソリン税率がEVにも掛かる前提で計算してくれないと安いも高いも比較になってない
そんな比較をする必要はない。そんなものをかけるのは安くなってからであって、
普及は安くならなければあり得ないから、いま無理やりそんな前提をしたところで意味はない
0652名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 00:01:34.46ID:Jq8R4eaO
>>646
> コロナの嘘
> 大統領選挙の嘘
> だんだんバレてきた
笑ったwただのオカルト陰謀論者かよwやっぱEV否定ってこういう奴が多いんだなw
それ言わないほうがいいぞw

> 地球温暖化の嘘もバレバレ
いや世界中の科学者が言ってるのに嘘はやめてね

> 後、5年もすれば、誰もEVのことなど言わなくなる。
お前10年前から同じことを言ってるだろw全然外れてるわけだがw
安くなれば売れるから、サクラは売れてるわけですがねw
0653名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 00:59:16.94ID:r0+vkCdj
>>46
散々日本はガソリン代が高い高いって言ってたんじゃなかったのかよ
0654名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 01:01:17.23ID:r0+vkCdj
>>649
そもそも古いEVとか中国車でも廃棄になってるだろうし、
佐川急便が入れたドイツ車だって廃棄になってるだろ。
0655名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 01:08:58.63ID:k31fPBex
欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車38.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
ディーゼルエンジン車17.3%
バッテリーEV車9.9%

現実はバッテリーEVって1割にも満たない
https://i.imgur.com/fpPO6TO.jpg
0656名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 01:42:17.03ID:y4xi/hur
ガラパゴス
コスト
トヨタガソリン車オワコン

EV関連スレでこのワードを並べて常にファビョってる奴は
パヨクかつ
シールズ級の知ったかぶりバカ
0657名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 06:11:08.58ID:ZmbYSgwG
EVの不都合な現実
バッテリーの劣化が早く5年で2~3割は劣化し、10年で交換が必須
日本車だとバッテリー交換の値段は100万未満のようだが、外車全般200万円前後
故障でモーター関係とバッテリー全交換の場合は脅威の500万円
ちなみに、電装類の保証は3年しか効きませんのでEVの方が安く長く乗れるというのが情弱を騙す大嘘というのがよく分かりますね
0658名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 06:39:17.32ID:tz9yuPii
>>655
現実はすでに
BEV 9.9
PHEV 8.7
18.6%がEV

EU内3大マーケットイギリス、ドイツ、フランスではHVはもうEV未満
0660名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 06:51:12.67ID:MWTisdrP
>>651
そんなものをかけるのは安くなってからであって

EV価格が安くなってからっていいたいんだろうけどこれって維持費の話でしょ
その頃に電気代は安くなってるの?今より高いビジョンしか見えないけど
もしもガソリン税同等の税金が電気代に課せられたとしても尚EVの方が安いと主張するなら今が一番「安い」と思うよ
日本でも電気代は上がり続けるから待って得することなんて無いし
電気代が上がって税金が課せられたらガソリン車と変わらんやんとなるならつまりそれがEVの実力でしょ
毎日使うユーザーにとっては「それでも安い」かどうかが重要だよね
0663名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 06:54:29.69ID:OC2HadKm
カリフォルニア州は内燃機関の自動車の中古販売は規制しないから新古車にして売ればいいな
0666名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 07:45:27.14ID:MWTisdrP
>>664
燃料ではなく走行距離に課税するってことかな?
そうするとハイパワーでマッチョなアメリカ人好みな劣悪燃費車の税負担が相対的に軽くなるけどそれはOK?
軽自動車でおとなしく走ってもマッスルカーでガソリンや電力を垂れ流しながら走っても走行距離が同じなら同じ税金払うとなると
露骨な富裕層優遇政策と言われますけど
0670名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 08:58:33.01ID:Jq8R4eaO
>>660
> EV価格が安くなってからっていいたいんだろうけどこれって維持費の話でしょ
維持費も安くなるし、費用と言うのは総合的に判断するものだが
0672名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 09:00:40.64ID:D8AZQL60
バッテリー交換が高いから
0676名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 09:47:24.15ID:tz9yuPii
>>675
PHV はEVだよ
だから多額の補助金がでた。2025のノルウェーでも禁止されない(HVは2025に禁止)
EUは2035には含めませんよって話だが
0677名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:12:45.12ID:MWTisdrP
>>670
せやろ
総合的に判断しなくてはいけないのに
将来必ず発生する税金を無視した計算をするのは意味が無い
何かしらを推定して概算しないと比較になってない

若しくはお互い無税同士で計算すべきであって内訳からガソリン税を減算しても良い
今後どうなるかは不明確なので税金を除外した維持費用は両者でこうなりますよとね
0678名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:13:43.80ID:soRtpIuG
だから最終的にはFCVだよ
バッテリーなんてどんなに頑張っても無駄かな
科学技術の進化を否定はしないが、少なくとも5年10年じゃ無理
仮に技術的に軽量大容量で劣化も抑えられ満充電が10分以下で出来るようなものが可能にはなっても、それが安価で大量生産出来るかは別問題
作れたとしてもとんでもない高額になったり、製造が難しくて生産量が増やせないとか、そんなものは全く使えないからな
しかもとんでもなく精密に作り上げた巨大なバッテリーがゴミにしかならない、リサイクルもままならないとかほんと無駄


モーターはいいんだよ
その有用性は分かっている
ただ電力供給にバッテリーってのがダメ
水素かまた別の何かで電力供給するかした方が良いかな
0679名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:16:07.11ID:Jq8R4eaO
>>677
> 将来必ず発生する税金を無視した計算をするのは意味が無い
いや意味ない。安くなるのにそれは話にならない
0680名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:21:14.42ID:MWTisdrP
ただ正直すまんかった
そういう将来の話をしたいわけじゃないんだよな
今この瞬間の刹那的な話において
ガソリン車の維持費はこのくらい、EVの維持費はこのくらい
なのでEVがこんなにお得!

今だけ成立する話としては間違ってないと思うよ
今後電気代が増えたら騒ぎだし、EVに税金が設定されたら騒ぎだす
そういう話で日々踊った方が気楽で楽しいもんな

全部分かってるんだから最初から折り込んどけよって言いたかっただけ
0682名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:22:46.83ID:73LSoQuB
最終はコイル受電の200キロくらい走れるBEVじゃないの
そんなに大きいバッテリーを詰まなくていい
送電コイルは駐車場や高速道路においときゃいい
0684名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:39:16.97ID:UDmX988v
無理矢理普及させるために、ワザと石油の元栓を閉めてる可能性も浮かんだ。
0685名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:40:01.19ID:ZmbYSgwG
>>680
EVが増えれば電気代が爆増するのはすでに確定した未来
欧州では低い国で2倍、高い国では10倍にまで電気代が跳ね上がり補助金を投入せざるを得ない状況に陥った国まである
0687名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:44:29.85ID:oLXUY65l
>>1
所有コストだけという罠な
0691名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:48:39.89ID:ZmbYSgwG
EVは欠陥だらけだから、エンジン積んでるPHEVまでEVに含めようとかマジで頭おかしすぎるwww
0692名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 10:49:12.29ID:6VrUbwHv
インフラの充実、バッテリー性能の向上
が出来るまではHVでいいと思う

強いていえば、レンタル系の街乗り
自転車であるだろ?スポットから借りてスポットに
乗り捨てて行くやつ
0694名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 11:00:27.53ID:73LSoQuB
>>683
まぁでも街に優しくする一方で雇用を削減することになるわけだから
車を使わない人からもお金をとったほうがいいね
0695名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 11:02:09.37ID:jFLF3TIz
電気代上がっていくのに安いって言われてもな
>>682
そのインフラ整備するくらいなら水素用のインフラ整備した方がよくね
0696名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 11:05:20.65ID:oz4804QI
そろそろ君たちも負けを認めたらどうだろう
老害って言われるの嫌だろ?
0697名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 11:09:27.83ID:T9HTDf3v
>>695
水素インフラって簡単に言うけど
毎回道路を補修する際にコイルを埋めるだけで済むのと
水素インフラに必要な金属を十分に確保できるかどうか
それに水素もコイルもガソリンも同時並行できる
何が正解かは最初から決まっていない
同時並行でよい。
0698名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 11:14:02.66ID:Jq8R4eaO
>>695
> 電気代上がっていくのに安いって言われてもな
実際ガソリンよりはるかに安いんだから仕方ないわな、それもガソリンは補助金付きなのにね
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 11:22:39.33ID:Shwf9+Sy
太陽光発電を、電気が余っていて使い切れない
と言って受入を止めた電力会社があったな
0704名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 12:05:13.07ID:IC3thj5g
ニコラテスラの世界システムがうまくいって充電すら必要なくなればいいのに
電磁波で謎の弊害出てきそうだが
0705名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 12:24:35.88ID:+Y2XJD3O
>>664
空飛ぶよ
0710名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 14:02:38.03ID:FPSVn+Df
補助金が無いと成り立たないEVとか最初から終わってるのにな
温暖化詐欺の一端で騙される奴がEV三重苦に絶望するだけ
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 14:39:59.14ID:7cNz0HGR
北欧での普及率はどうなん?
雪で進めなくなっても乗員は生き残れる?
0715名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 15:55:31.08ID:U99jtVu0
>>698
ガソリンは1L 当たり53円の税金かかって、補助金20円ほど戻ってる。
払った額のが多いんですわ。

まず、走行距離税でEVも同等の税金払ってね♥
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 16:58:19.68ID:XfaSf5j9
>>711
バッテリー自体はヒーターで温めているから
携帯の電池が使えなくなるような低温でも、電費が悪くなっても極端に動けなくなるとかいうことはない
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 17:13:21.85ID:MWTisdrP
バッテリーの電力を先ずは自分自身を温めるために使ってるんだよね
自身を温めないと電力を出すことが出来なくなる、流石はエコな車
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 17:54:30.88ID:tz9yuPii
JAFからお知らせ

雪で立往生、EVなら大丈夫❓
CO中毒の危険はなくともこまめな除雪を⛄⚠

EVとガソリン車を雪に埋めCO濃度を計測🌡
ガソリン車は約13分で安全限界に到達も
EVは変化がありませんでした🚘💡
0724名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 18:13:47.18ID:Shwf9+Sy
その割には多くのクルマが相変わらず暖機運転に励んでる
不要だともっと声を大きくして呼びかけてくれ、臭くて敵わん
0726名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 18:15:35.83ID:oSFNMKiY
>>721
まあエンジンだけ言えば別に暖機いらないんだけど窓が曇るからな
ガラスくらいは温めたいところ
EVはなに?ガラスはめてないの?
0730名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 18:51:07.61ID:OC2HadKm
>>721
おじいちゃんの時代みたいにキャブ車じゃないし、工作精度が上がってるから暖機運転いらないんだけど
0732名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 19:02:57.50ID:Shwf9+Sy
駐車場から、ガソリン車追放が始まりますよ
止める場所がなくなっても良いんですか?
0733名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 19:03:19.67ID:Jq8R4eaO
>>715
> >>698
> ガソリンは1L 当たり53円の税金かかって、補助金20円ほど戻ってる。
> 払った額のが多いんですわ。
あっそうそれが何か?それでも高いし関係ない
来年には補助金なくなる現実を見ましょうねw

> まず、走行距離税でEVも同等の税金払ってね♥
それは政府に言えよw
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 19:11:29.52ID:Shwf9+Sy
駐車場で、クルマをバックで止めるなって注意書きあるでしょう
あれは、近隣家屋が排気ガスで文句言ってくるからですよ
ガソリン車も排気ガス出さないように出来ると良いですね
まあ、乗らなくなるだけでしょうけど
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 19:44:12.59ID:VLYi8q5J
ところで、たった数kg〜10数kgのポータブルバッテリーですら現状はメーカーや販売店が互いに責任転嫁して回収や無害化する責任から逃げ回ってる

じゃ数10kg〜数百kgもあるEVの重くてデカい廃電池の処分は誰が引き受けるの?EVを売ってる自動車メーカー?ディーラー、所有者?何も決まってないだろ

世界的に普及したら数億台分の有害な廃電池が定期的に出るんだぞ。どうすんの?これ。
勝手に海や山に捨てたら環境破壊そのものだ
嘘つきゼニゲバ野郎って馬鹿丸出し
0741名刺は切らしておりまして
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2022/12/20(火) 21:01:50.62ID:mIoCAlb6
>>711
北欧は雪少ないんだわ

世界の豪雪都市トップ5

1. 日本、青森市(年間降雪量:792cm)
2. 日本、札幌市(年間降雪量:485cm)
3. 日本、富山市(年間降雪量:363cm)
4. カナダ、セントジョンズ(年間降雪量:332cm)
5. カナダ、ケベック・シティ(年間降雪量:314cm)
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/20(火) 22:47:07.43ID:Y6stJGsB
EV車メーカーは環境負荷の塊をポコポコ産み出し続けてる
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 02:21:02.64ID:MO96D6/Z
ドイツ自動車大手BMWのオリバー・ツィプセ取締役会長は19日、内燃エンジン車の廃止に向かうと自動車市場から「値頃な車」をなくすことになりかねず、多くの人にとって手が出なくなる恐れがあると警告した。
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 05:15:26.13ID:1SfPlze9
環境問題なんて消費者にとっちゃどうでもいいんだわ
もう少しいいバッテリーができたらEVに乗り換え
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 07:33:14.64ID:mJNrXTu5
そいや、日産の軽EVってアクセルオフでブレーキ効くとか宣伝してるけど、そんな糞仕様乗りにくくて酷いのにEVじゃスタンダードになるのかね?
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 07:50:39.30ID:PJ5Q2n6P
リチウムってどっちかというと採掘が問題じゃなくて
精製の廃棄物問題がネックで環境規制ユルユルの中国が精製を担ってるところあるから
有害廃棄物を安価に再処理で無毒化出来る技術か
安価に危険性の少ない形で埋め立て出来る技術が出てこない限りは中国の一人勝ちは続くぞ
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 08:02:15.15ID:BbBgA3D/
>>327
ヒ素使ってる太陽電池なんて日本にはほぼないだろ。あるなら教えてほしい。ほとんどはシリコン系。
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 08:34:43.91ID:taQV8aEs
>>748
レビューじゃみんな楽でいいとか高く評価してるんだからお前以外は良仕様なんだろ
大体そうでなければつけるわけもない
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 08:47:24.80ID:zERQmGxP
あれが楽?速度を維持したい時に下り坂とかでアクセルを戻したら勝手にブレーキが効いて減速し過ぎてアクセルを踏まなければならなくなる糞仕様なのに、あんなのが楽になるのか
下手くそは一定速度で走れないからそもそも気にならんのかもしれんな
0754名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 09:24:58.78ID:taQV8aEs
>>753
> あれが楽?速度を維持したい時に下り坂とかでアクセルを戻したら勝手にブレーキが効いて減速し過ぎてアクセルを踏まなければならなくなる糞仕様なのに、あんなのが楽になるのか
誰もがそう言ってるし日産が標準化してる以上それが事実なんだろうよ
というか多分お前が下手だからそう思うだけじゃないのか



> 下手くそは一定速度で走れないからそもそも気にならんのかもしれんな
いや普通にレビューは大半が運転巧者ばかりだろ、バカじゃないのか
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:03:20.56ID:5/kRNyud
いまの時代ではEVだ、水素だって言い合いするような時代ではない。
中国では平均所得がかなり低い。
でも過去30年で所得は10倍から20倍に増えた。
それでいままで自転車や原チャリに載っていた膨大な人たちの所得が増えて、一斉にそれからEVに乗り換えた。
で、中国の田舎の写真をみてみ。
スーパーや病院に並んでるのは、みんなコンパクトEV。
原チャリがずらーーーっと並んでたのがコンパクトEVに変わった。
これは中国南部、広西チワン族自治区柳州。人口は400万人の街。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210430/K10013002641_2104301741_2104301833_01_03.jpg
先頭は中国の最人気車種で45万円。
これは農村地区の写真。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/63/fab1d562f831af607ccdcd712641ee47.jpg
これはアリババで10万円台で売ってるEV。
中国は電気代が安いから、もうメンテナンスコストゼロ円で、電気代10円でどこでも行ける原チャリ代わりで普及した。

で、中国の2021年のEVとプラグインハイブリッドの販売の合計は350万台。
日本のすべての車の販売台数が400万台。
もう普及するかどうか言い合いする時代ではない。
中国やアジアでは電気自動車自体がネット販売でワンクリックで買える安い商品に変わった。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:08:05.83ID:x++R2mP+
> タクシー大手、エムケイ(京都市南区)が、電気自動車(EV)の導入を加速している。
>業界で先駆けて2030年までに全車両をEVに置き換えると宣言し、7月には韓国自動
>車大手、現代自動車(ヒョンデ)の新型EVを一挙に50台導入すると発表した。EV化を
>急ぐ理由は何なのか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4c078557b5697fe455bf6dc239da811f88a1d827
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:19:18.02ID:5/kRNyud
↓のリンクはウォールストリートジャーナルの日本版だが、このページの動画で中国の地方都市の動画が出てくる。
これを見ると走ってる車の半分以上が、コンパクトEVなのよ。
日本人が見ると安全基準があ、って言い出すが、そんなの関係ないわけ。
原チャリに屋根がついて、冷房までできるんだぞ、しかも1日走って電気代が10円、ってそういう新しい概念で普及した。
普及速度は道路を走ってる車をみただけで、だれでもわかるくらい。

>超小型EVが中国で人気、免許不要の地域も
約400社の中国メーカーが数え切れないほどのモデルを手掛けており、同市場は急成長を続けている。
https://jp.wsj.com/articles/SB11409259661987013647204584486441330193018
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:26:23.56ID:rkoBFJwI
なんか最近コンパクトEV推しがでてきたけど、
コンパクトEVが売れているというのは事実だが、
そこと日本車メーカーはそんなにバッティングしていない
やはりコンパクトEVではなく通常のEV車両の普及こそが日本メーカーにとって致命的
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:47:55.61ID:5/kRNyud
逆に日本メーカーがバッティングしてないことが問題なんだって。
低価格のEVの普及で、日常の用事をこなすだけなら、軽自動車の1/4の価格のEVで十分だってことになったわけ。
で、車検も不要だし、オイル交換もオートマオイルも、エアフォルター交換も不要、つまりメンテナンスコストがまったくかからないから、電気代10円でどこでも行ける。
幼稚園の送り迎えから、買い物も10円。

で、日本に住んでると世界の需要を勘違いするが、日本みたいにどこでも電車やバスが走ってる国なんか世界では珍しい。
つまり世界でEVの低価格化で、そういう新しい需要が激増してるわけ。
で、簡単に言うと、自転車やバイクに載ってた何億人かが、すでにコンパクトEVに、一斉に流れ込んでる真っ最中なわけ。
だから中国では、400社が新規参入して、自動車の概念が変わった。
つまりアリババの通販でワンクリックで買える、大型テレビみたいな商品になってるわけよ。

で、日本は1万点の部品で作るガソリンカーに慣れすぎて、そういう市場についていけてない。それが普及すると傘下の部品工場が潰れてしまう。
で、その間に、中国のコンパクトEVは、もうすぐ日本のガソリン車の販売台数を抜いてしまうくらい激増している。

つまりガソリン車の延長線のEVとは別に、まったく違う概念のEVが成長してるってこと。
つまりEVが2種類に完全に分化した。
で、今では新車開発に有名デザイナーを使ったり、市場が激変中。

>2022年の超小型EVの新しいデザイン
https://youtu.be/a6HUFREX3nU
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:49:39.28ID:j89a5NTC
お年寄りを尊ぶ国だからシニアカーにも屋根付けるドアつけて雨風に曝させない そしてお手頃価格
一方 日本のお年寄りの扱いって 墓場まで搾取対象
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 11:59:51.22ID:taQV8aEs
置き換わるかはともかく一定の需要は明確にあるし長距離を必要としてない人は少なくないわけで
全体の何割とか2分の1とかといった比率で確実にEVになるよ
それにガソリン高騰や政府のEV促進、ガソリン排除などの法的整備がすすめば
さらにそれは促進される
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 12:03:42.95ID:rkoBFJwI
>>765
置き換わるのは事実
だけどスマホで日本メーカーが駆逐されたときに、
ガラケを大幅に代替したのは中華格安スマホではなくiPhoneだった
またメーカーの主戦場はそもそも海外であって、
国内のガラケが消滅したのは国内での市場競争に敗れたからというよりも、
国内だけでガラケを作ると採算が取れなくなったから
EVもこの流れになると予想しているので、
日本メーカーが駆逐されるのは国内の軽自動車産業が壊滅するからではなく、
海外の普通車のシェアが下がるからになるはず
0767名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 12:18:40.69ID:2Gt6qT6c
オランダなんか信用できんよら
0768名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 12:23:59.99ID:5/kRNyud
大昔はメイド・イン・ジャパンがすごいぞって言われた。
でも、現代では日本は生産でアジアに負けた。
例えばシャープがスマホを作る場合、そもそもシャープ自体が液晶や家電の失敗で、すでに台湾企業に買収されている。
で、受注もCPUはイギリス発祥の企業がアメリカで作るもの。
でも生産は台湾の企業へ委託し、その台湾の企業が中国工場で品質を管理して生産する。
液晶は韓国、カメラは日本、コンデンサは日本と韓国っていうふうに、全世界から買ってきた部品を台湾メーカーが組み立て、中国から輸出する。

自分の部屋にあるスマホやPCを考えても、ユニクロのジャケットでもジーンズでもエアコンでもテレビでも日本製はほとんど全滅している。

で、自動車だって佐川急便の7000台のEVも、日本の自動車メーカーは完全に負けた。
1990年は世界全体のトップ企業50社は、パナソニック、NEC、日立、東芝、日産、三菱重工だったが、今では世界トップ50社に入ってる日本企業はトヨタだけ。
トヨタが日本最大の企業なんだが、韓国はサムスンがあっというまに半導体で、トヨタを抜いてしまい、台湾の半導体TSMCは急成長して、日本最大の企業のトヨタも簡単に抜いて、その2倍まで成長し続けた。
そうやって日本の衰退が、いろんな産業で広がったのよ。

>【日本終焉の始まり】佐川急便と中国メーカーがタッグを組んだ、電気自動車導入に関する”本当の脅威”
https://youtu.be/Ru2PdLUlIvQ
0770名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 12:30:29.30ID:u5XpebaG
>>753
アクセルコントロール出来ないやつには無理かもね
MT車運転するのと同じでほとんどのシーンでアクセルだけでスピードコントロール出来る
0771名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 12:31:50.41ID:3ovzw/1h
>>764
知らないなら黙ってれば良いのに。恥をかくだけ。
CAFE規制クリアが1番ムズカシイのがガソリン軽自動車だよ
0772名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 12:54:58.29ID:MO96D6/Z
>>756
いくら安くてもこんな遊園地のゴーカートみたいな車に乗りたくないわ
それを日本やEUの安全基準に合わせたら軽自動車より高くなるんだろ
0773名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 12:58:53.18ID:MO96D6/Z
中国でEVが売れてるのは国と自治体から補助金が出ているのとEVじゃないとナンバーが発行されないため
で、今年いっぱいで補助金がなくなる
それを見越してか、テスラもBYDも株価が急降下してる
どうなるか来年が楽しみ
0774名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 13:34:31.39ID:j89a5NTC
ここでも概念の更新が出来ずに旧態依然の論調に縛られている衰退縮小脳がいるね

車内で暖をとっていた27歳女性が死亡 一酸化炭素中毒か 【新潟・柏崎市】
合掌
0776名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 13:49:37.67ID:ijlFZrkm
>>764
実はジャスコの駐車場にある充電設備だけで、EU全体よりも多いくらい
しかも、日本は(アメリカも)、国民の8割がガレージ付きの戸建てに住んでるので、EVに乗りたい人は明日からでも乗り換えられる
しかし、EUは(中国も)、国民の8割がアパートのような集合住宅に住んでて、駐車スペースが十分にない
欧州や中国の街は縦列駐車の車が通りにズラッと並んでる
そんなところに充電設備を設置しようがないので、なかなかに厳しいという話
0777名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 13:51:37.82ID:u3tdBxwf
>>776
EV18万台に対して全国で30000基の充電インフラ、急速だけなら8000基って、台あたりで見るとすごく充実してない?
0779名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 13:56:37.30ID:frvPOCwd
EVは10年前から金持ちのオモチャ的存在から変化してないなあ
結局EVの最終形態は電車じゃなかろうか
0780名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 14:03:01.75ID:ss2Lr4b9
中国やヨーロッパみたくアパート住人が販売対象なのか、日本やアメリカみたく戸建て住宅住人が販売対象なのかで
その国の充電インフラの整備も変わってくるだろうな
0781名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 14:12:49.92ID:j89a5NTC
>>778
そうよね
冬場だけでもホッカイロ車載させてれば数百円で救える命もある
0782名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 14:13:50.43ID:wx5knA3i
>>735
ハイブリッドがとりわけ優秀なのは、国道や高速のような主要道走ってるときはガソリンモード
住宅地やスーパーの駐車場のような歩行者とかち合うような場面ではEVモード
で走れることだよな

あれのおかげで、歩行者からすると汚い排ガスかけられることがかなり減った
0786名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 14:52:30.99ID:mJNrXTu5
>>770
どんな車もアクセルコントロールだけでできるぞ
アクセルオフでブレーキが必ず掛かるというのが無駄なんだが、まぁ下手くそには分からんよ
0788名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 15:21:11.85ID:MPW1sKkF
>>785
向こう十年位はしないだろうな
0790名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 16:04:52.86ID:4mtS17Mv
>>786
レビューしてる人間が全て下手くそなことはありえないんだが、お前はもしかしたら
自分が間違ってるかもしれない、とは考えないのかね。そういう事ができない自分絶対の人なんだろうね
そういう人間は新しい考え方ができない。だから負けるまで気づかない。
古い戦法や仕組みに拘る。特に日本人に多い
0791名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 16:06:16.85ID:a4WPhNCG
2030年度以降に企業平均燃費(CAFE)で25.4km/L(WLTCモード)の達成を求める規制案を発表した

なお日本はEVの電費もちゃんとCO2換算して計算するので
EVならゼロというお花畑な計算ではないことには注意ね
0792名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 16:49:19.43ID:JwymWS1D
EVのネックはバッテリーだけだよ
バッテリーが無駄に価格を押し上げ、実質的車両の寿命のネックになり、なおかつリセールバリューもつかずに中古車市場も形成できない
レアメタル使ってさらにとんでもなく精密な電極積層で生産も簡単ではないのに、寿命が来たら百キロくらいの超重量産廃にしかならない
リサイクルなんて全く確立されてもいない

こんなものが年間千万台の桁で生産され、同時に千万台の桁でバッテリーが廃棄されるとか、キチガイだろそんな世界w

スマホのバッテリーも小さいけどもちろんゴミ
年間億の単位で生産され廃棄されているよな

こんなの全く持続的なんちゃらではないぞ
スマホはしゃーない、電子機器だからな
車はバッテリーやめた方がいいよ。技術的ブレイクスルーが期待できないならな

水素の方が数百倍ましだよ
とりあえず頑丈な容器だけだろ
航続距離も圧倒的に長いしタンクに満充填なんて短時間

エコとか関係ないんだよ
モーター駆動の車を主流にしたいなら水素かあるなら他の物質から電力取り出す方がいいわ
バッテリーは研究開発は頑張れだが、とりあえず棄てよう
0793名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 16:57:11.76ID:t1obsB95
>>792
それかガソリンの代替物かな
今の車に使えるガソリンに代わる排気ガスが悪くない燃料
要するにエコならいいんだろ?
まあ商業的にもSDGs的にもそうじゃない世界だが
0794名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 17:04:23.29ID:frvPOCwd
バッテリーなんて何十年も研究し尽くしての現在地だから正直伸びしろあるんかね?と最近つくづく思う
10年前に日産がEVに全振りした時は十年後は劇的に値段も下がりEVが席巻してるだろと思ったが大して進化してないんだよな
0795名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 17:12:20.94ID:u3tdBxwf
>>794
10年前のLIBの1kWhあたりの価格が約750ドル
2021年時点で132ドルと大幅に安くなってはいるんだがな。
連動してEVが大幅に安くなっている感じがしない。
それどこか今年ちょっと価格上がっただけでEVが軒並み値上げ。
どういうこと?安くなって今のEVの価格ってことかよ。

リチウムイオン電池価格、22年は上昇へ 21年は6%下落
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30DV60Q1A131C2000000/
0797名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 17:22:53.32ID:frvPOCwd
>>795
バッテリーのコストだけ考えりゃ黎明期と比べてもあまり参考にならんな
結局重量あたりの性能が飛躍しないと現状の不便なところは当分解消しないだろうし

半導体のように2年で性能が倍の世界ならバラ色の未来だがバッテリーの性能は10年で精々2倍になったかな?ぐらいか
そうなると現状の不都合な面を我慢しながら使い続けるのはどうしても無理っぽい
現状で完成形のEVは電車が最適解じゃねえかな
0798名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 17:53:17.42ID:u3tdBxwf
>>797
10年前に比べて倍くらいだね
2010年 100Wh/kg 250Wh/l
2022年 200Wh/kg 600Wh/l
0799名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 18:02:52.01ID:3L3nk+hM
>>798
しかも、リチウムイオン電池の性能は今後10年間では倍にはならない。他に実用的な方式が出てくるためにはノーベル賞級の研究成果が必要だが、いつ出てくるのか全くの未知数。
0800名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 18:10:15.10ID:frvPOCwd
>>799
そんな代物を政治的な判断で現状から全て置き換えようってのが無理だよなあ
1%も普及してないのに既に限界が見えてるし

原チャリぐらいの筐体ならエンジンよりバッテリーの方が良さそうだけど
1トン以上の重量のクルマを500キロのバッテリー積んでようやく実用的なんて非効率なのは暫く解消しないだろうな
0801名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 18:27:19.89ID:a4WPhNCG
>>794
基礎的な部品はそんな簡単には性能向上しないし
そんなすぐには画期的な代替品なんて出てきやしない
有機ELだって何十年も開発続けて最近ようやく実用化されたように
現時点でめちゃくちゃ凄いバッテリーが存在してネックは価格だけ、みたいなものが無い時点で
あと30年から50年は今のバッテリーで戦うことになる
0804名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 19:37:41.05ID:5wuzwwMj
>>800
EVやってます感出さないとマズい国があるんだよ
排ガス詐欺やって欧州を大気汚染の渦に巻き込んだ某国とかね
0805名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 19:53:02.60ID:frvPOCwd
>>804
ドイツは中国からの安いバッテリーとロシアからの安価な天然ガスによる電力をアテにした戦略だったんだろうけどロシアに足元見られて戦略は瓦解したな
日本は一早くリーフで苦杯を舐めた経験があったからトヨタとかは距離おいてたけどEUはその経験を今から味わうんだろうな
0806名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 21:21:23.35ID:2/6s5Vtt
あそこはクリーンディーゼルでやらかしたことをウヤムヤに出来ればそれでいいって腹積もりなんだろ
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 21:32:09.81ID:L6rqHaNW
EVはやるやらないの話じゃないだろ。
EVに進むのは規定路線。日本はそれについて行けるかどうかの問題だ。
0808名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 21:38:45.77ID:yQxi1xAr
それなら率先して不便で割高なEVを購入したまえ
VWはEV一辺倒のCEOが代わったらしいけど
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 21:40:50.49ID:l0fsCEDC
日本はガラケーにこだわった国
0812名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 21:50:46.94ID:yQxi1xAr
EV幻想も冷めた中でガソリン車煽りも虚しくなったな
一年前に比べりゃEV関連スレも廃れて勢いが無く寂しいかぎり
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:07:26.02ID:8RydD2Jj
下取り価格はゼロ。
その上、バッテリー交換に数100万円。
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:09:00.48ID:8RydD2Jj
EVは購入に政府からの補助金があるから。
補助金ゼロになったら買う人は激減して信者しか買わなくなる。
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:12:58.16ID:8RydD2Jj
ディーゼル詐欺で赤っ恥をかいたEUが起死回生のための新しい詐欺がEV。
莫大な補助金出したり、ガソリン車の販売を禁止して必死だけど、いつまで税金投入が続くか高みの見物。
0818名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:14:56.61ID:ul79dws6
>>812
全く逆の印象持ってるが
1年前はEVは絶対に普及しないと言い切ってそれで終わるアンチコメント溢れてたが
流石にそれでは恥ずかしくてかけなくなって一所懸命EV貶すとんでもコメント溢れてるくらい普及しだして来ているだなーと感じる
0819名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:16:07.22ID:MO96D6/Z
>>811
アフリカも南米もアジアも中東もオーストラリアもまだまだ売れる
というか、EUとアメリカ以外なら売れる
0820名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:19:46.26ID:8RydD2Jj
>>807
バカがEV一直線で転ぶのを高みの見物してるだけ。
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:20:34.56ID:8RydD2Jj
>>819
アメリカでもEVは新車の1%くらいだぞ。
0823名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:22:32.88ID:8RydD2Jj
EVの廃車におけるCO2排出とか計算にいれてるのかな?
500kgもするリチウムバッテリーの処分ってすごくCO2出しそう。
0824名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:23:41.15ID:yQxi1xAr
>>818
そうか?
去年までならこの類のスレが立ったら今頃2-3スレ消費してたが今じゃEV推しの熱量が無さすぎ 反論するのも気の毒なぐらい
EV推進派はもっと頑張れよ…
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:27:33.57ID:ul79dws6
>>824
EVは此れから加速度的に普及するのが明らかなので推進派などいない
逆にアンチは必死に騒ぎたて書き込んでる印象、だがないようがまんま老害
0826名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:30:38.18ID:yQxi1xAr
>>825
俺はアンチというよりEV幻想から冷めた層だな
君は何処までも環境を破壊し尽くそうがEV推ししたまえ
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:30:56.41ID:8RydD2Jj
EU官僚ってのは経済や技術では日本や米国に勝てないので、環境でマウントを取ろうとしてる。
その代表がEV。
ドイツにとってもディーゼル詐欺を曖昧にする良いチャンスだった。
ただEVへの方針は文系官僚が政治的に決めたので中身の検証が不十分なまま政治目標になった。
目標だからなんとしても達成しないといけない。
その結果、考えた策が(1)補助金(2)ガソリン車の販売禁止などなど。
もはや面子がかかった宗教になってる。
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:43:13.14ID:8RydD2Jj
いくらEU官僚が政治的にEV政策を推し進めようとしても、一般大衆はEVにメリットを感じなければ買わない。
それを無理やり買わせようとガソリン車の新車販売を禁止しようと画策してる。
EVが真にメリットがあるならそんなことはしなくて良いはずだし、補助金も要らない。
トヨタの社長が言ってるように、自動車会社はいろんな選択肢を消費者に提供してどれが最適かは市場が決めれば良い。
国が違えば気候も違う。
それを無視して信条をゴリ押しするのは官僚の傲慢でしかない。
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 22:45:35.25ID:4mtS17Mv
>>830
> いくらEU官僚が政治的にEV政策を推し進めようとしても、一般大衆はEVにメリットを感じなければ買わない。
サクラも同様だが燃費
実際そうなって売れ始めてるじゃん
0832名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 22:47:36.51ID:4mtS17Mv
>EVが真にメリットがあるならそんなことはしなくて良いはずだし、補助金も要らない。
実際、ガソリン補助金無ければ210円以上するらしいし、だったらもっとEV売れるのにねw
せっかく天が手助けしてEV普及を早めてくれようとしてるのにわざわざそれを無下にする
それで税金無駄遣いして増税とか政府の馬鹿さ加減には恐れ入るわ
0834名刺は切らしておりまして
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2022/12/21(水) 23:23:26.47ID:jwJlE+qK
EVに一度乗ったら、ガソリン車なんて、うるさくて遅くて嫌になる。
エコで売れてるんじゃらないからな。性能が良いから売れている。
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 23:25:27.31ID:0AiOHekj
>>1

>>834
君はどんなクルマに乗ってるの?
さぞかし性能の良いクルマなんだろうね
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 23:30:43.29ID:3a9SE365
>>4
つうかそれ、「もともとは日本の中古バスを使ってたりしたような、車体の初期投資にカネが掛けらんない国」ってだけだよ

右前方、運転席の後ろの上部に「つぎ とまります」の緑の板が燦然と輝いてんのがデフォだったりしてさ
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 23:38:23.04ID:j89a5NTC
>>807
だいぶアレな連中に絡まれたね
恐らくそれが正論なんだよ 主義主張はどうでもいい話ですが
次世代車の売れるクルマ開発できなければ車屋は単純明快にオワリ
価格競争に突入したら家電品と同じで全滅もあり得る話し
実は御託並べてる連中は日本車を買い支えない卑怯者だと思います
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 23:40:37.23ID:juRQ79rZ
>>827
クリーンディーゼルが引き起こした欧州の大気汚染に対する賠償責任
これをどうするか、っていうのが今回のEV詐欺

ドイツ人《犯罪こそ最大のビジネスである》

コロナみててもそのまんまでしょ?
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 23:46:11.03ID:aNNazFp8
>>1
かつての重工業、造船、半導体、家電と次々に世界市場トップから脱落・衰退した日本
残る最後の砦の自動車産業もEVのグローバルトレンドを読みきれず、10−20年後に世界市場トップから脱落・衰退する可能性は低くないでしょう

既にトヨタ・ホンダは、EVシェア世界ランキングで20位以下でこれまで見下してきた中韓メーカにも負けている現状

https://www.ev-volumes.com

欧米のEV生産のメインターゲットは2025−2030年、極めて近い将来。
日本自動車メーカのEV生産のメインターゲットは2035年以降・・・10年世界に比べて遅いアクション

巻き返しは相当大変と言って良いでしょう。
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/21(水) 23:47:08.51ID:4mtS17Mv
>>838
> クリーンディーゼルが引き起こした欧州の大気汚染に対する賠償責任
捏造はやめとけ。欧州の大気汚染にクリーンは殆んど関係ない
まるで他の要素が全くないみたいに言うな、そんな訳がないだろうが
ほかは全く大気汚染に関係ない全く汚してないとかキチガイでも言わんぞ?
0844名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 00:20:53.54ID:iL/Kf365
>>842
電気料金、夏も上昇続く 資源高で電力5社は5月値上げ


ガソリン4週ぶり値下がり! レギュラー平均168.1円、“最安県”は160円台で推移 「補助金なし」価格は来週値上がり?
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/22(木) 00:23:27.60ID:2rrrwem+
上がると言ってもガソリンほどじゃないよw
それに電気は政府がある程度、何とかするしなw
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/22(木) 00:35:33.75ID:sdWh3Vnx
韓国に擦り寄られたEV車陣営は法則発動不可避だぞw
0847名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 00:37:18.24ID:iL/Kf365
>>845
北陸電力は、燃料費や電力調達コストが大幅に増加していることから、11月に規制料金で平均45.84%の値上げを経済産業省に申請、現在審査が行われていて、認可されれば43年ぶりの値上げとなります。
0848名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 00:38:25.21ID:AYTl//pp
いや、その考えは甘いでしょ
というのはガソリンって原油価格と政府の税金+補助金で決まってくる数字だけど
電気代は原油だけでなく石炭、天然ガスの価格にも関連するし
動かない原発の費用も乗っかってくるし再エネの費用も乗ってくる
更にその上にEV向けの税金も設定される(されない可能性はゼロ)わけだから
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/22(木) 00:40:11.59ID:2rrrwem+
>>847
必死すぎるんだよなあw誰が見てもガソリン車がEVよりやばくなるのは確かなのに
リッター200円超えってのはそんなレベルじゃない
それに一部地域だけ言っても仕方ない
大体文字読める?政府は何とかすると言ってるだろwそれを無視して言ってもさらに意味はない
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/22(木) 00:56:06.77ID:2rrrwem+
>>850
> 必死なのはお前だ
いやお前。俺は記事を張っただけ。それに我慢できず、
脊髄反射反応して、しかも意味のない話とか東北だけでも出すとか
何度も繰り返してどんだけ必死なのw
リッター200円以上は変わらんよ?
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/22(木) 01:16:15.58ID:iEOIIjjF
電気代への課税とか将来の問題はありそうだし
補助金とかのからくりもありそう

EVで必要なくなる費用としては
エンジンオイルやらATのオイルやらの交換が不要
ブレーキパッドの交換も不要(ほとんど減らない)
バッテリ(ガソリン車につんでる鉛電池のアレ)の交換が不要
あたりなんかな

まあ、充電に時間がかかるという最大の問題が解決できる人は
EVを積極的に選ぶ理由になるとは思う
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/12/22(木) 02:13:10.20ID:SAPtiSBh
「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは 
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/

2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ(約1万4,000)もかかるようになっています。
0859名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 02:46:27.14ID:+R6fXwUw
>>840
ハイブリッドに敗けて、クリーンディーゼルやり始めてからヨーロッパの空気が劇的に悪化していった
データでもはっきりと出てるよ
クリーンディーゼルやる前は、ハイブリッドやる前の日本と大差なかった
0860名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 02:47:31.20ID:iEOIIjjF
>>857
そのバッテリーは交換前に手放すんじゃないの?
10年くらいは保つだろうし
EV中古車はバッテリー交換済みでも割高感がでそう
中古EVは新古車ばかりであまり取引されなくなるかもね
0861名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 02:54:55.83ID:iEOIIjjF
>>840
当時、クリーンな東京タワーの画像と
もやったエッフェル塔の画像がちょっと話題になった
ディーゼルを推進した欧州の結果ってな感じで

欧州はクリーンディーゼルという詐欺からEVに舵を切ったという経緯がある
HVはトヨタに屈することになるから選択できなかった
というのはみんなが言ってる通り
EVも無理っぽいっていうのが現状だけど
どうするんだろうね
0862名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 02:55:23.81ID:kuNybKWW
まず車体を300万未満にしてから言え、馬鹿たれが
0866名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 06:15:39.98ID:z0giIgnx
>>865
サクラEKで良くね?
航続距離180km(ちょっと足りないけど)
価格190万円から(補助金フル活用)
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2022/12/22(木) 06:36:57.92ID:HlvZoEYa
蓄電池の原料のリチウムやコバルトが高騰してるらしいな
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2022/12/22(木) 07:08:38.94ID:HlvZoEYa
日本メーカだと日産と三菱自動車がやばい
EVシフトが頓挫した場合
0871名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:16:33.76ID:HlvZoEYa
レアメタル使うしかないという事実でevへの転換は無理
全固体電池って実用化される見込みはあるの?
0872名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:18:32.69ID:3XDVC0Gl
電気代が高騰したら御自慢のランニングコストもガソリン車と同等か下手すりゃ高くなるしどうなることやら
この前YouTubeでテスラをチャージしたらプリウスと変わらないぐらいになってた動画見たな
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2022/12/22(木) 07:23:29.80ID:imi0yXaL
EVって8年ぐらいで寿命がきて中古下取り価値がゼロだろ。
そう言うのも計算に入れてるんか?
しかも200-500kgの重いバッテリー移動にエネルギー使って道路も早く傷むから、その補修にもエネルギーとCO2排出して、そう言うのも含めて環境にエコなんか?
今まで科学的にそう言うトータルとしてのエコ値を算出した記事を見たことない。
だからEVはすごく胡散臭いと感じる。
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2022/12/22(木) 07:28:35.65ID:7KH/6+fk
>>874
バッテリーの寿命は充電時の発熱で削れる
だから最近でてきた水冷式なら30万キロ走行しても航続距離劣化は1割未満
普通のガソリン車の廃車目安が走行距離20万キロそこらだから、もうバッテリー寿命は気にしなくていいくらいの水準に来てる
0877名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:28:51.23ID:imi0yXaL
>>839
EVの売上台数なんて全体の1%ぐらい。
そんな低い市場の売り上げで自動車メーカーの浮沈が決まるかよ
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2022/12/22(木) 07:30:50.13ID:wR+JeUzC
うわーサクラもEKも値上げかぁ、そう言えばテスラは今年10回くらい値上げしたんだよね、中国で
あれ?まさかEVはヤリスより高くなるの?ヤリスはエアコン使い放題で1000km走って充電も要らないよね、使い勝手も性能が低いのにヤリスより値段が高いってこれ誰得案件?
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2022/12/22(木) 07:32:35.86ID:imi0yXaL
>>860
中古EV市場は悲惨。
先ず1%しか市場がないので買い手がいない。
それにEV買う人は中古は買わない。
その結果、リセールバリューはゼロ。
0881名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:34:22.70ID:7KH/6+fk
中東が反米親中化しててレッドチーム入り目前だから脱炭素はマストだよ
環境保護なんてのは単なる建前で、本当は経済戦争の一環として脱炭素を進めてる
だからEVが不便だろうが何がなんでもガソリン車は販売禁止にされるで
もちろん日本だけが抜け駆けすることも欧米が許すわけない
0882名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:36:55.18ID:imi0yXaL
EVは都会に住んでて近場のスーパーでの買い物や子供の送り迎えは程度だと良いんじゃない。
でも一自宅で充電できる一戸建てが条件。
集合住宅は無理。
都会に住んで一戸建てだと上流しか買えない。
だからテスラが人気なんだろう。
0884名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:37:46.44ID:imi0yXaL
>>880
欧州以外は1%
0885名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:39:14.61ID:imi0yXaL
>>878
テスラの株価は以前の1/10。
中国のB何ちゃらも株価暴落。
中国で購入の補助金がなくなるから。
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2022/12/22(木) 07:41:32.69ID:imi0yXaL
>>875
アメリカじゃガソリン車の廃車目安は100万キロだぞ。
0887名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:44:21.05ID:3XDVC0Gl
>>882
遠出してチャージしようとするから問題が起きるんだから家充電専用と割り切った方が良さそうだな
家から50Km圏内ぐらいの用途にすりゃバッテリーもソコソコでいいし

とは言え最近の電気料高騰考えるとこれすらも割高になりそうだな
0888名刺は切らしておりまして
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2022/12/22(木) 07:44:50.31ID:z0giIgnx
>>885
BYDに関しては政府から直接補助金も入っていたもよう。
それも今年切れるみたいだけど。

BYD、EVなど値上げ 原材料高影響、1月から中国で
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66261040U2A121C2FFE000/
EVの基幹部品である電池の原材料価格の高騰や、「政府がメーカーに支給する補助金」が22年末に打ち切られる予定であることに対応する。