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【航空】かつての鉄の掟「羽田は国内、成田は国際」なぜ変化? [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2022/10/03(月) 21:56:44.04ID:CAP_USER
成田空港を運営するNAA(成田国際空港)が2022年9月、同空港の機能強化の一環とし、現在ある3つの旅客ターミナルを、将来的にひとつのターミナルに集約する構想を発表しました。この構想について一部から、「(東京都心から遠い)成田ではなく、(都心に近い)羽田空港に国際線を集約させるべきでは」といった意見も見られます。

しかし、いまでこそ成田・羽田から国際線が離着陸するようになりましたが、かつては「国際線は成田、国内線は羽田」と厳格に区分けされていたのです。これが、どのように変わったのでしょうか。

「国際線は成田、国内線は羽田」という区分けが設定されたのは、1978年のこと。理由は成田空港(当時は新東京国際空港)の供用開始です。

 新東京国際空港は、高度経済成長下における航空需要の増大によって、1970年頃には羽田空港のキャパシティがパンクするという運輸省(現・国土交通省)の予測から、首都圏に羽田空港を補佐する新空港が不可欠との判断のもと建設されました。羽田空港の海上を埋め立てる案なども考えられましたが、工事が困難であったことや、拡張した場合の着陸ルートとしてアメリカ空軍基地である横田飛行場を通る可能性があったことから、羽田以外の場所に新たな空港を設置することになっています。

 新東京国際空港は当初は滑走路3本での運用が計画されていましたが、用地取得が難航。その一方で、羽田空港の処理能力も「羽田空港が混雑しているときは名古屋空港に一時着陸して地上待機する」といった緊急指示が発せられるほど限界に達していました。そこで、成田空港は、1本の滑走路とひとつの旅客ターミナルという"最低限”の体制で、1978年の開港を迎えることになりました。こうして羽田発着の国際線のほとんどが、成田へ移管されたのです。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1499c6ae92b6b43bd3f595a78787ca357db13897
0005名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:16:54.39ID:3TJgIXEY
拡大志向が夢に終わったからかな
バブルとともに
0006名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:18:17.31ID:B31le72C
で、羽田便が増えてルート変更したら
騒音だの低空飛行だの発狂するクソ都民

その騒音なり低空飛行が自分に関係ない
他県なら「もっと利便性優先しろ」
とか言ってたくせに…
0008名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:19:29.69ID:NeHF+awn
日本は人口減少で、そのうちに道路と鉄道はスカスカになるが
航空の国際便だけは増える
将来、成田と羽田だけでは国際便はパンクするだろう
関東に第三の国際空港が必要になる
0009名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:20:42.04ID:Sv/AthxG
石原慎太郎のおかげ
0011名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:28:01.56ID:9KAW3zgJ
>>8
鉄は海外でも衰退産業
日本は鉄道の旅客人員だと狭い国土で世界シェア4割の異様なまでの鉄道大国
0012名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:28:28.21ID:vfebaPw9
石原最大の功績。国と千葉で羽田を再び国際化しないという密約があったが、石原の盟友で運輸族の亀井もバックアップして羽田の再国際化に道すじをつけた。都心上空の米軍空域が一部返還されたのも大きい
0013名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:40:00.15ID:bHOPA6GL
>>1
成田は国際線の一部が羽田に移って空いた発着枠にLCCが入って便利になったし、羽田も国際線が一部戻って便利になったみたいだし、win winじゃん
0014名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:42:35.39ID:gc2jj49T
>>2 >>3
左翼は成田閉鎖を諦めていないな
皇室から下賜された土地だ、ありがたく使え
0016名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 22:53:33.78ID:Sv/AthxG
石原慎太郎のおかげ
0019名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:25:57.96ID:FhgdCqdt
反対派さんのせいで拡張できない。
もう国も見捨ててる。
あいつらはやり過ぎたんだよ。
0020名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:31:54.89ID:TpFjXolt
問題は空域だ
アメリカ軍の空域がでかすぎて羽田の拡張ができん
アメリカ軍の空域を整理し24時間空港化できれば羽田と関空で日本の国際航空を2分して回すことができる
0021名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:32:29.21ID:JDhdrwo1
四国民だが成田空港は一生行くことがないような気がしている
0022名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:33:21.13ID:nBhOKlSP
千葉ニュータウンのあたりが大都市化した成田のベッドタウンとして大繁栄する予定だったのに残念さまでした。
0023名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:35:08.47ID:TpFjXolt
九州からみたら関空で充分、関空はとても使いやすい空港だ
福岡から関空にいけば北半球の国家にはすぐいける
羽田になんでもかんでも集める必要はない
まして成田は貨物便だけで充分
0024名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:50:09.61ID:XqT5kJHn
つか成田はLCCの国内線を増やして欲しい
0025名刺は切らしておりまして
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2022/10/03(月) 23:54:19.38ID:9KAW3zgJ
LCCは羽田国際線は便利
23時代のクアラルンプール行きは仕事終わりでそのまま東南アジア行くのに何度かお世話になった
成田国内線は成田関空を何度か使ったけど中心地までの移動含めるとバスより遅くて新幹線より高い場合もある
0026名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 00:16:34.80ID:x3QVX0qV
地方空港から海外に行くにはインチョン空港でトランジットして行く方が便利
0029名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 00:41:03.94ID:joC33ZiO
飛行機の性能だろ
0030名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 00:42:46.43ID:joC33ZiO
滑走路の長さ
0031名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 00:58:29.71ID:j2QM8/N2
成田遠すぎ
畑の間を走り続けるの苦痛だったわ
0032名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 01:09:19.79ID:qhoqQRFb
成田空港と東京駅をわずか30分で結ぶ成田新幹線が途中の地域の反対派住民の
反対で中止されなかったら成田の遠さなんて問題にならなかったのに
外国からの客が成田新幹線に乗るたびに新幹線の宣伝にもなっていたはず
0033名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 03:19:44.81ID:er+kM3NW
衰退国日本の国際線は頭打ちだからね
ヴァージン航空みたいに日本捨てて中国シフトする航空会社も出てきたし
0035名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 04:00:17.07ID:TSWovky/
その昔  JALは 国際線  ANAは 国内線  こんな時期も あったんだぜ!!
0036名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 04:23:50.52ID:Z1mlX6Ji
何故って首都東京の空港に税金じゃぶじゃぶ注ぎたいからだよ
一極集中加速させて日本をぶっこわーす!!
0037名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 04:29:25.75ID:x/WUtZXm
港区上空を低空飛行するのやめてくれ
怖い
0038名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 05:04:36.56ID:5n3LWGXC
>>10
アホか。羽田一択だ
0042名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 06:51:19.00ID:XaMcinjC
成田空港は世界中の国際空港と比べて欠陥空港だからだよ
0044名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 07:02:49.44ID:DQPn1IHl
成田閉鎖とか言ってるアホは羽田だけでまかなえると思ってんのかよ
0045名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 07:11:03.55ID:XaMcinjC
>>43
成田は貨物専用空港として価値はあるよ
0049名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 07:48:09.74ID:IdoZTtc0
横田を返還させれば空域が空くから羽田のキャパを大幅に増やせるし、横田自体にも国内線を入れれば
羽田の更なる国際化を進めることが出来る。

結局日本の航空行政を歪めてる諸悪の根源は横田。
一日も早く米軍を追い出すべき。
0050名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 07:53:41.64ID:OxQGV8Wz
津波 海洋交通 と 航空燃料輸送のバランスを考えると
海沿いの羽田 と 内陸の成田 の両方あるのは合理的。
0052名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 08:37:54.69ID:i2WUvs5A
供用開始なんて言葉使ってるのは公務員とその取り巻きでお国のことならなんでも従うような人
もしくは公務員試験で覚えたからこれ知ってるのが偉いと勘違いしてるアホ

常識ある人間は「成田空港のオープン」という
0053名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 08:38:00.68ID:4zDZqp+G
海上空港は台風でタンカーが連絡橋ぶっ潰すのでダメよ
0055名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 08:43:48.76ID:MmT/nsky
>>35
確か1980年には変わってた
ANAでスチュワーデス目指すというやつが増えてた
しかも正社員じゃない門戸を開いたのもそのタイミング
まだCAなんて言葉はなかった
ってかCAキャビンアテンダントも和風らしいな
FAフライトアテンダントのほうがフツー
0056名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 08:46:41.13ID:MmT/nsky
時の政権が税金を使う口実のネタなだけだからな
なるべく大口にすればするほどいいネタ
0058名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:12:20.73ID:wjQi2KTX
神奈川県に空港つくってくれ
0059名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:22:20.17ID:7bPuMetu
羽田沖を埋め立てるだけの土木技術が当時は無かったから
成田に新空港を建設しただけであって
今はその技術的問題は解決されたんだから
都心に取り近い羽田に国際線が集まるのも止むを得ないしね

しかも離発着可能な時間が羽田は24時間フルで成田は深夜が不可だから
もうお話にならないよね
0060名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:24:35.00ID:7bPuMetu
>>54
いずれはそうなるでしょうね
着陸料次第ではLCCは残るかもしれないね

24時間運用できないのが痛いね
0061名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:26:56.50ID:xue6Tjud
>>6
都民の99.9%以上は羽田便利でいいよねとしか思ってない
騒音とか低空飛行とか文句言ってるやつ見た事ないぞ
どこの話だよ
空港の隣近所か?
0062名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:27:01.16ID:TQYwRTQN
>>32
に尽きるね。

自分が生まれる前の話で、乱開発や強引な土地収用への懐疑とか色々あったんだろうけど、成田闘争は後の世代にとっては本当に理解に苦しむね。
0063名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:31:21.23ID:g4axi/iX
くだらないからだよ
0064名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:35:31.55ID:4jSB0Koi
え?滑走路増設でむしろ新ターミナルを作る必要あるのでは?
0066名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 09:54:04.94ID:GMMHQuRG
欠陥空港だからだろうが
0068名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:03:35.42ID:/ZLEiOwL
>>1
あれJALの経営危機のとき
民主党政権がドサクサに紛れて勝手にルール変更してた
0069名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:04:36.25ID:GMMHQuRG
>>62
土地の収用方法が問題だったと言われてるが
たかだか数十人の僻地農民が我慢すればそれで問題なかった

だが丁度60年代後半の学生運動煽ってるようなクソ左翼どもがそれに目をつけてかき回した
よかったなこれで日本の経済損失数十兆だ
0070名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:07:25.28ID:JyWi+5Xl
作るための詭弁だろ
0071名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:08:36.69ID:/ZLEiOwL
>>1
これな
政権交代でいきなり藪から棒にハブ空港をぶち上げた
何の利権が絡んでるんだろうな

急浮上した羽田ハブ空港化構想
https://toyokeizai.net/articles/-/3154
0072名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:13:53.43ID:EITw3skg
>>23
そのつもりで関空作ったんだけど、関空には就航してくれないんだよ。だから羽田再国際化。成田じゃ地方空港から行きづらいからな
0074名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:29:48.22ID:Yslji71q
>>73
福岡空港以外は仁川乗り継ぎなんて使い物にならん
素直に羽田か関空に行け
0075名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:32:50.90ID:VRjBnR0E
羽田の方が、城西・多摩地域からの
アクセスが良いよ。
今は新宿まで数駅・十数分のとこに
住んでるから、羽田に車で行くのも
無茶苦茶便利。
0076名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:34:06.69ID:VRjBnR0E
羽田の方が、城西・多摩地域からの
アクセスが良いよ。
今は新宿まで数駅・十数分のとこに
住んでるから、羽田に車で行くのも
無茶苦茶便利。
0077名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:39:29.25ID:a2+G37lt
昔の羽田国際線、台湾中華航空のホノルル・台北路線は便利だったね
懐かしい
0078名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:40:01.30ID:5Ntn4v1R
>>4
羽田は最悪、埋め立て地を広げて滑走路を増やせるからな。
0079名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:40:16.96ID:7bPuMetu
>>72
50年前に神戸沖関空が実現していれば
「神戸空港」は日本の国内各地から国内線から国際線への乗り換えが便利で
加えて神戸港と連携した国際航空貨物便が充実した東アジアのハブ空港の一つになっていたであろうし
関西・神戸さらに神戸港の著しい地位の低下も無かっただろうね
0080名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:45:42.31ID:xGhO2tMx
思いっきり結果論だけど、あれだけの反対押し切ってまで成田に作る必要なかったな。
0081名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:51:56.28ID:M4ZjdNob
米軍のせいで不便を強いられ、それではと新空港を建設しようとしたら、
中核派、過激派と新空港予定地の地主の反対、そいつらを支持したマスコミ。
もうね、中核派、過激派は反社なわけだけど、反社とずぶずぶのマスコミも、、、、反社やな。
それでも、日本の高齢者は、テレビ、新聞をいまだ信じる。おぞましいねぇ。
0082名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:54:30.27ID:4zDZqp+G
アクセス新線が出来ればもう勝ち確でしょ
0083名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:54:46.09ID:JVtvYaxP
普通に考えて
便利悪すぎだろ
0084名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 10:57:17.39ID:YrJvgpGF
成田空港の建設を妨害されてる間にチャンギとインチョンにアジアのハブ空港の地位を取られたんだっけな
明らかに意図的な妨害だよな。パヨチョンマスゴミはマジでろくでもない連中
0085名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 11:14:15.27ID:4KHzvkMb
ウチはバスや電車に乗れば、羽田でも成田でも45分以内に行けるから どっちでもエエが

成田遠い と叫ぶも
格安バスでも 道路事故がなければ
東京駅・銀座まで75分以内
大崎までもレインボーブリッジ観光や六本木・東京タワーまで拝めて90分以内
成田エクスプレスで東京駅まで53分 渋谷までも70分程度 武蔵小杉まで乗換え無し
第二ターミナルから日暮里までスカイライナーで36分なのに
羽田に比べて そこまでアクセス劣るかねぇ?
まぁ文句言ってるのは、東京・城南地区 多摩地区と神奈川南東部のモンだけだろうが。

成田の最大の欠点 ネックは、深夜に飛べないことで
羽田なら午前0時から1時ごろに経ち、ロンドンやパリに 向こうの心地よい朝の時間に着けるが
成田発だと現地時間でトンデモな時間に着くこと。
だから欧州線でもカネある人が乗る路線は 大半が羽田へ移管した。
まぁウクライナ戦争で ロシア領空を飛べなくなって少し変わったかもだが。
0086名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 11:17:10.75ID:4jSB0Koi
そもそも羽田だけじゃどうしても捌けないから新空港作ったというのに
成田不要論者は何考えてるんだろうね
0087名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 11:22:42.50ID:lGZKCwah
しかしよく暮らしてるね
日本人は我慢強い

https://i.imgur.com/P61k72P.png
0088名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 11:41:50.69ID:4KHzvkMb
>>80
今のロンドンやフランクフルトを見れば
造っておいて良かった。
ヒースローやアンマイン空港は もう羽田以上にパンク状態。

今の成田は、都心から約80キロ圏
今 ロンドンやフランクフルトで計画されてる新空港は100キロ圏より遠い。
でも頓挫して未だ出来てない。
ドイツなんて、脱炭素 飛び恥 SDGsを理由に
大陸欧州域内なら鉄道を使おう とか良いだしてる。本当は空港キャパがパンクしてることの方が大きい。
パリ ローマ マドリッドなどは、ずーと前から成田と同様に最短交通機関でも50分程度かかる。
香港ランタオ島の空港も 成田ぐらい掛かるだろう。
0091名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 11:49:55.52ID:xGoYwCW8
>>12
千葉なんて顔に糞してもいいという石原の性格
0092名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 12:15:42.38ID:+cuT7y0i
成田はもう貨物と格安特化でいいだろ。
0093名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 12:34:48.62ID:4KHzvkMb
>>26
行く国の、目的都市によるな。

ジェットスター や 春秋航空日本など外資系のLCCも飛んでるから
高知から豪州ダーウィン
松山から豪州コールドコースト
広島からハルビン
佐賀から天津
などマイナー都市間が、成田空港の同じターミナル いや同じカウンターでの手続で飛べる。

またピーチやバニラエアなどで
女満別から台湾・高雄
釧路から台北
なども可能。

仁川 経由だと、北米 欧州線が弱いから
高松からミラノ
大分からヒューストン
奄美大島からワルシャワ
札幌からワシントンDC
徳島からボストン
福岡からデュッセルドルフ
宮崎からヘルシンキ
などが、成田みたいに1回の乗継では不可
0094名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:07:28.77ID:mschvGZZ
>>84
ハブ取られたのは寧ろ羽田国際化のせい
日本にアライアンスパートナーのいないデルタは巨大ハブだった成田を捨てて大寒を頼りに仁川に行った
0098名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:25:50.22ID:Qu5jCCgU
>>97
羽田4本の今だって捌けてねえよ

だから今まさに成田第3滑走路作ってんだよ、首都圏の空港で拡張発展の余地があるのは成田だけなんだから
0099名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:26:34.73ID:mschvGZZ
>>93
仁川経由は仮に乗り継ぎが仁川のみ1回だとしても、同日乗り継ぎ不可になるケースが多く使い物にならないんだ
仁川空港に夕方着いたところで乗り継ぎ便は出発済でソウル1泊
0100名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:27:26.10ID:mschvGZZ
>>98
羽田も5本目作ろうとしてるしな
コロナでどうなるかは知らんけど
0101名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:43:34.13ID:Rj+FG4nB
>>10
茨城は廃止でいいよ
茨城の赤字を他で埋めたいのか?
0102名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:46:07.60ID:quErgykD
>>6
今、男もおんなも皆働いてるから、ほとんどビルの中か車の中。
子供は学校のビルの中、飛行機の騒音などは聞こえない。
0103名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:47:32.18ID:Rj+FG4nB
>>32
成田空港を誘致しておいて
アクセス鉄道をつくらせないとか
千葉県は腐ってます

成田空港はLCCと貨物メインでお願いします
0104名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:48:35.58ID:Rj+FG4nB
>>44
それくらい成田が使えない空港だということ
0106名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:58:15.96ID:08oBUK/z
>>69
安保で騒いだ時の高揚感一体感が忘れられず成田に流れた インタビューで騒げればなんでもよかったと言ってる
そして今は有り余る暇を使って沖縄で騒いでる
害悪しかもたらさないクズ
0107名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 13:59:35.09ID:4jSB0Koi
>>103
成田新幹線の反対って、むしろ都民(江戸川区とか)じゃないのか
0110名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:07:03.83ID:pHAYo4t2
ただもう
ジェット機で誰もが移動できる時代から
逆戻りに舵を切らないとね
地球環境の持続社会と日本経済の相対的地位の低下と
0111名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:11:49.56ID:4Y6RhBAO
成田なんかそもそも遠すぎ
馬鹿にし過ぎ
ウン千葉県民が使えばいい
0112名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:13:28.43ID:kqNBwQEf
東京と聞いて成田に降りた時の絶望感はすごいだろうなw
ただの田舎だかんなw
0113名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:16:30.06ID:Qu5jCCgU
>>100
羽田はもう広げるの無理
船の東京湾航路がある上に地盤が悪い埋め立てで予算がどこまで膨らむか予想すらつかない
難工事になるから何年かかるかも想像つかない

成田は平地やなだらかな丘なんで土地さえ確保すれば激安ですぐに完成する
そして土地の確保はもう完了してる
0114名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:17:44.35ID:bio1H16K
>>107
むしろって、どうやって比較したの?

浦安町議会からは、周辺住民、特に東西線と成田新幹線に挟まれた人々の生活はどうなるのか?ということだったとか。浦安や他でも各地で猛烈な反対運動が起こったとか。

浦安は東西線も京葉線もなかったら
いまでも、さみしいところだったろうにね
0115名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:21:18.30ID:/7d0wiAR
羽田はついに離着陸同時可能に、ってチラシがポストに入ってきてたな

まあ長距離は成田でいいんじゃねえの
5時間程度でいけるような近場は羽田がいい
せっかく朝でればティータイムに間に合う、くらいのとこでも空港が遠いとなあ
空港近くで一泊とかやだよなあ
0117名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:30:25.46ID:mschvGZZ
>>115
成田だと地方民が使いづらいんだよな
元々は首都圏民は成田、地方民は関空と棲み分けるつもりだったけど、関空は航路が開けなかった。東京需要が無いと成り立たないんだよね
0120名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:40:31.50ID:4jSB0Koi
>>114
成田付近よりももっと東京に近い方が反対派が多かったと言いたいだけ
江戸川区は裁判まで持ち込んだし
0122名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:44:48.94ID:mschvGZZ
>>121
LCCだってそんなに路線持ってないからね
羽田だったら、国内殆どの空港から午前中に到着出来るし、最終便も夕方以降。だから国際線からの同日乗り継ぎに対応出来る。日本の国内線ハブは羽田だもん
0123名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:45:16.42ID:gNDcGcWQ
横須賀をはじめ東京近郊にある米軍基地を全部北海道に移転しよう。跡地に空港を造って
運営すればいいと思う。上空の飛行規制もなくなるし飛び放題。
0124名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:54:50.80ID:xGhO2tMx
>>123
町田住まいだけど、ちょっと前までは駅前上空をF18が煩い音立てて飛んでたから、沖縄も少しは我慢しろ
って言えたけど、首都圏から米軍追い払っておいて沖縄だけ基地を我慢しろとは言えなくなる。
0125名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 14:55:16.51ID:x2t7NtH5
成田不便じゃん…
0126名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:01:08.29ID:G3qYLKe6
地方民からすると海外行くには最低でも羽田や成田なんかに出て、一回、乗り換えないといけない
羽田での乗り換えなら苦でもないが、成田だと羽から荷物持ってバスで行くので、なかなか大変
0127名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:20:19.65ID:PNvP/Pn/
開業当時は新東京国際空港とか言ってたけど
東京ディズニーランドとか東京ビッグサイトなんて目じゃないくらいインチキだわ
0130名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:30:25.87ID:B8RHL2my
>>122
需要があれば増えるよ。こんなところで暇つぶししてないです航空会社に要望を出す方がよっぽどマシ
0133名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:37:18.20ID:mschvGZZ
>>130
旅行需要がこれだけ萎んでしまった今、もう無理でしょ
0137名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:43:39.05ID:B8RHL2my
>>127
成田開業時は羽田が「東京国際空港」の看板を下げていた。東京(地域)に国際空港が無いのは外国から見たときに不便なので成田に「新」東京国際空港の看板を付けた。理に適っていると思うが、君は「東京国際空港」の名前が無い方が良かったと思うのかな?
0140名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:50:20.71ID:B3QMmUdM
>>1
何が鉄の掟だよ(笑)

思考が固着した低能ってだけやろ、もしくは他者や団体の顔色を伺ってた卑屈なボンクラだったってだけ(笑)
0141名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:53:24.94ID:IrNXFEgd
日本だけの現象か知らないけど
ルールブックにない空気読め的な不文律が多すぎでは?
0142名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 15:57:29.63ID:uLkjbzwm
>>19
しかし石原の功績も含め結果的には良かったかもしれんぞ
羽田でいいってな
成田は都心より西側の地域は遠い
神奈川とか成田は嫌だったろう
0143名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 16:00:22.25ID:4fL7HAFE
ボタンの掛け違い、とか下手な言い訳で済ませられる問題じゃ無かった
0145名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 16:13:21.38ID:XCgwk+n2
羽田の国際定期路線は前原さんの大ホームランだよね

2009年 「羽田をハブ空港に」前原大臣表明
http://www.asahi.com/special/hanedahub/TKY200910130028.html
羽田を24時間使える国際的なハブ空港にしていく方針を明らかにした。
韓国の仁川空港に日本のハブ空港の機能を取られてしまっていると問題視した上で、
「日本にハブをつくらなくてはならない。ハブになり得るのは、まず羽田だ」と述べた。

パヨクとしては珍しくいい仕事をしたw
0146名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 16:23:29.03ID:Qu5jCCgU
羽田はハブになれないし、実際にハブにならなかったでしょ
未だにハブ空港は成田のままだよ
国際-国際乗り継ぎ羽田の設備でやるの無理あるからね

羽田はあくまでも直行便のための空港、羽田が出発地か最終目的地の客の為の乗降に便利な空港

コロナ中は日系の航空会社は国際線乗り継ぎ需要で生き延びたから余計に成田への集中度が高まった
あと、コロナ中のもう一つの稼ぎ頭の貨物輸送も成田が圧倒的に巨大で有利なので余計に
0147名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 16:28:39.81ID:HwFpBeO9
人身があった時に振り替えや他の交通手段の選択肢が乏しいからね
0148名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 16:30:51.74ID:jURq4fAi
今までのハブ空港って考え方も古くなりつつある
0150名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 16:53:31.46ID:4jSB0Koi
>>146
羽田→東京の玄関
成田→日本の玄関

で良いとは思うけど、成田での国内線乗り換えがネックなのがねぇ
国際線FSC使う客にLCCで成田まで来てもらうんかw
0152名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 17:40:41.44ID:irMTlK2T
成田は貨物専用でいいよ
地元も大反対みたいだし
0153名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 17:46:33.75ID:LdL9yNar
>>140
マスクと同じやん
0156名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 18:32:01.93ID:DsnrBCIl
>>155
関空乗り入れ希望の航空会社が少なかったんだから仕方ない
0157名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 18:38:47.13ID:Eh2JYXy9
5年ほどまえまで、羽田は世界で5位くらいの空港でした
一方の東京ディズニーランドの集客も世界で4位か5位くらいです
日本はまるごとネズミーランドで、東京駅いってもディズニーランドの
グッズとかも多い

で、日本を観光国家にしようといってもディズニーランドが引き合いには
なりません、なぜかは知りません、統一教会の大馬鹿が銀座で飲まないと
意味ないと言ってるんでしょうか

ちなみにいま世界ランキングの空港旅客量は、中国の名もないような空港が
中国各地で勃興して独占してるようです、それくらいここ数年の勃興がすごい
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/04(火) 18:44:54.30ID:2hxILuas
楽だから
0159名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 18:47:21.04ID:X4l/7ucW
>>155
願望で最有力なのと
実際に最有力なのとは違う
ハブは需要の素地がないとなれない
0160名刺は切らしておりまして
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2022/10/04(火) 18:49:04.76ID:+tjeRAeI
>>157
アジアナンバーワンの座が羽田から北京に移り10年以上。北京新空港の開港による首都空港の旅客減、オリンピックに向けた2020年春の大増便で羽田が1位に返り咲く予定だったんだけどコロナで全て崩れた
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/04(火) 20:08:27.37ID:DKKMDaKZ
羽田の2タミ国際線は無駄な投資だったね
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/04(火) 21:21:51.21ID:ChMl9nil
>>142
マジで成田を米軍基地化、横田を民間空港にコンバートした方が幸せになれるぞ。
横田の米軍管制で東京上空の民間機飛行が大幅に抑えられてるんだからな。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/04(火) 23:34:15.99ID:OVXSb9GK
羽田の神戸や関空も伊丹便の枠削りまくれば枠はもっと取れるのに
新幹線でいいだろ、あの区間は

>>101
自衛隊基地に併設させてるだけだから廃止しても維持費は大して変わらん
0165Sage
垢版 |
2022/10/04(火) 23:42:21.51ID:xgKJosAI
>>46
アイディアは、素晴らしい
現実は、土地が無い
0166Sage
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2022/10/04(火) 23:43:33.94ID:xgKJosAI
>>48
狭すぎて着陸できないぞ
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/04(火) 23:52:35.89ID:eFEjMdVv
>>164
大した額じゃないのなら、他にたからないで
茨城空港が自前でどうにかすればいい
そうしてくれれば誰もなにもいわない
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 00:59:48.89ID:NNRaFKaW
羽田から国際線を追い出したのは美濃部と大田区民だろ
美濃部のせいで東京の交通インフラが未だに完成していない
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 01:07:02.42ID:aJa68kFg
東京は
まず基本の うんちを何とかした方が良いんでないの

https://i.imgur.com/Eyf3NDF.jpg
0172名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 01:42:05.07ID:rHe+bg1F
>>169
既に街が形成されていた世界の国際都市、特に先進国で
複数の国際空港が無い都市は少ない。
保安上というより、やはり騒音など公害と 道路などインフラ整備できないからだろな。
イスラエルの空港をエルサレムに造らなかったのは 保安上かも知れんが。
住民の意見なんか無視して 大拡張できる独裁政治の国や、砂漠でいくらでも空き地がある国は別だが。
そういう所は、古い空港を潰して 馬鹿デカイ新空港を造り集約できるが。
また国土が大きくない国は、複数の都市の空港を一体運用したり。

ニューヨーク(ケネディ と ニューアーク)
ロンドン(ヒースロー と ガトウィック)
パリ(ド・ゴール と オルレアン)
ミラノ(リナーテ と マルペンサ)
バンコク(スワンナープル と ドンムアン[殆ど閉鎖 LCCのみ])
ソウル(仁川 と 金浦)
確か台北も 2つ無かったっけ?
香港やシンガポールは都市国家だから、一つに集中させることに大きな意味があろうが。

アムステルダムみたいに、空港周辺は移民や低所得層が住む嫌悪地域になっていった都市もあるし。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 02:04:18.03ID:rHe+bg1F
>>69
まぁ当時の飛行機の騒音デシベルは物凄かったし
計画時には庶民は飛行機など乗らず
左翼は「飛行機とはブルジョワジーの乗り物」と決めつけてたし
国際空港が出来たからといって、点と線の移動しかしないなら、地元に経済的恩恵などない という理由で、実際に開港5~6年は 成田周辺は発展せず。

まぁ今は
高速バスで行けない遠方に なけなしのカネしかない庶民プロレタリアートがLCCで成田を利用し
ブルジョワジーは新幹線のグリーン車や 羽田からファーストクラスに乗ってるのは 本当に皮肉だわなw
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 04:39:23.40ID:iZmoCCAu
>>85
羽田なら、世田谷から深夜でもタクシー1台9000円でお釣りが来るのに、成田だと30000円近くかかる。
タクシー料金3倍、遠いと感じるよ。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 11:57:25.31ID:DryZaSQS
>>69
お前1人の命だから取ったとしても大したことないって判断できるんだよな?
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 12:00:02.96ID:Cxn0vzpb
>>179
こないだfacebookでみた世界ランキングで羽田は出てたけど
仁川なんかなにそれでしかなかったが
まあいまはどれも中国人の空港がランキングとってるけど
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 12:27:15.63ID:8NqC3JbH
世界の空港ランキング2022 日本勢からトップ10に3空港
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655699046/
羽田は7年連続で「世界で最も清潔な空港」に

1.ドーハ・ハマド空港
2.羽田空港
3.シンガポール・チャンギ空港
4.成田空港
5.ソウル仁川空港
6.パリ・シャルル・ド・ゴール空港
7.ミュンヘン空港
8.イスタンブール空港
9.チューリッヒ空港(スイス)
10.関西空港

中国が入ってないのはおかしいアル
0185名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:43:23.80ID:frEIyjA1
羽田生まれ羽田育ちだけど一度も飛行機乗ったことない
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/05(水) 12:50:30.53ID:lUjg8U1S
>>179
アジアのハブ空港はチャンギと羽田
これが今の常識だぞ
0187名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:50:48.12ID:d8rS+re1
>>3
ほんとこれ。
0188名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 13:08:35.20ID:HrjvehYf
広尾、六ヒルで飛行機の腹が見える&ウルサい
>>87 >>77 ターミナルが、バナナ&段ボール臭
>>1 扇千景「だって成田より羽田が便利でしょ
0189名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 13:14:07.50ID:WBH5JVc8
>>179
仁川?荷物出て来ない、リモバス来ない、ファストトラック無い、KALラウンジも広いだけw
0191名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 14:41:49.85ID:SkhCnMIU
>>3
馬鹿なのか?
キミの家からは遠くても、俺の家からは近い。遠い近いなんて人によって異なるんだよ。
0196名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 17:53:20.16ID:8NqC3JbH
> ソウルの仁川空港!世界の空港の中でもトップクラスにランクインしてるけど、特色なし。
> 冬にビジネスクラスを利用したけど、保安検査の優先通路はないし、
> KALラウンジも広いだけで食事は不味い、マッサージサービスも無い。期待し過ぎたわ。

> あと、空港と市内を結ぶ高速道路。朝に濃霧が出ることがあって
> 今年は大きな玉突き事故で死者も出た。 韓国ってツメが甘いよ
0197名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 17:54:30.03ID:8NqC3JbH
21年世界空港ランキング 日本3空港入り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628562540/
チャンギは首位陥落

1.ハマド国際空港(カタール)
2.羽田空港
3.チャンギ空港
4.仁川国際空港
5.成田空港
6.ミュンヘン空港
7.チューリヒ空港
8.ロンドン・ヒースロー空港
9.関西国際空港
10.香港国際空港

順位がおかしいアルニダ
0198名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 18:17:18.58ID:PvWbZjb4
10時間以上のフライトで帰国した後に成田からのもうひと頑張りが効かなくなって来た
0201名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 19:27:35.68ID:5Dcp4Wj3
>>192
トンキンの住民でも三分の一ぐらいは成田のほうが時間的に近いんじゃね
そもそも羽田だって交通路の僻地、端っこ、不便な場所だからな
0203名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 19:56:07.85ID:M4OFKG8S
成田発着のLCCだと、国際線乗り継ぎで大手航空会社のコードシェア便扱いになる場合も
0204名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 21:20:31.25ID:07hHhUtx
>>201
成田に有利そうな日暮里からで
羽田まで50分だけど?
0207名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 06:09:01.72ID:MbFVibqp
成田は不便だから。
0208名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 06:13:58.09ID:4TXJgaDE
JALのCAは平均年齢高い
ANAのCAはピチピチ
この差は大きい
0212名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 08:11:39.01ID:oSsajpno
>>201
トンキン とはいえ、東京都民ではなく
東京圏 首都圏の民だと そうなるね。

千葉や茨城南部に住んでるモンが和歌山へ行く時は、東海道新幹線なんて時間かかりまくりだから成田から関空までLCC乗るわな。
東京の城東地区 東葛地区、埼玉県南東部
千葉でも木更津付近や そこから南の内房の房総の海沿い地区はアクアライン渡ると羽田の方が速いし、市川 船橋辺りだと羽田の方が近いが、それ以外の千葉県全般
群馬や栃木でも東側は成田が近い。
圏央道が成田付近まで開通して、例えば つくば学園都市から成田空港までのバスは 昔は何と2時間ぐらい掛かってたが 今は45分で行く。
0213名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 08:35:48.19ID:mZv+Mdv7
何をどうしても羽田だと国際ハブやる能力も敷地もない
貨物を大量に扱うのも無理
滑走路も増やせない

敷地に余裕があるし今後も簡単に拡張できる成田の国際ハブと貨物ハブの位置は不動

羽田は日本人の海外への単純往復とビジネス需要メインの高付加価値路線の空港
0216名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 08:57:26.61ID:of3xxoJx
>>183
5chがソースってなんだよ
0219名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:08:36.74ID:9tW2Aodl
>>186
羽田がアジアのハブなんて常識はない
国内便ばかりで日本人が多いだけ
0220名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:10:30.00ID:of3xxoJx
>>218
じゃあそっち書けば
0221名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:11:34.78ID:of3xxoJx
>>218
だいたい世界一の空港って旅客量って
アメリカのアトランタ空港じゃないの
あのソースあってるの?
0222名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:12:23.16ID:mZv+Mdv7
>>215
2回乗り換えの時点でそんなルートあり得んわな、海外旅行するのに大荷物抱えてるんだから

あんな高くてあんな時間の掛かるリムジンバスが未だに根強い人気のある理由でもある
ホテルのフロントからチェックインまでドアtoドア
ほぼ歩かなくていい
0224名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:22:55.03ID:o6Aj5FvL
>>222
日暮里からリムジン出てるの?
大荷物なら普通にタクシー使うわな、混雑具合によるけど30分切るし
0225名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:24:22.70ID:mZv+Mdv7
あと、成田なんて貨物便でいいとか言ってるやつは旅客便の下部に荷物満載されてるの忘れてるな

そもそも首都圏の旅客需要を一つの空港で満たせるわけないのは常識
東京首都圏の規模なら空港はもう一つあってもいいくらい

ロンドンなんて規模は東京よりも一回り二回り小さいのに5つも国際空港持ってるからな
0227名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 09:40:21.19ID:mZv+Mdv7
>>224
日本語読めない人乙
0228名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 10:04:56.76ID:o6Aj5FvL
>>226
出発時刻の設定と電車の発車時刻が違うだけだぞ
乗換案内とか使ったことないのか?
フェイクとかアホすぎるわw
0230名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 10:25:28.45ID:hywwHJat
>>228
フェイクはしてないみたいだな。スマンかった。
しかし、アノ所要時間35分は幻だぞ。16:00上野駅9番線着から16:00上野駅7番線発に乗換えるのはほぼ不可能。
0231名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 10:39:07.48ID:MJXVy4HT
>>230
5番6番か7番8番だけの間だけだね。直通の宇都宮線高崎線常磐線の間だけは同時刻で乗り換えは可能かもしれない
0232名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 10:45:50.81ID:EWYwpyrH
LCCでもないのにUAでサンフランシスコ行き乗ろうとしたら沖止めだったから空港も嫌い
0233名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 10:46:56.55ID:hywwHJat
>>231
そんな都合の良いのがあるかな?あったら、西村京太郎氏にでも教えてやったらミステリーのアリバイ作りに使ってくれるかも。あ、西村氏はもういないか。
0234名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 11:10:12.23ID:o6Aj5FvL
>>230
そう言うのはGoogleに言ってくれよ...
テキトーに設定したら出てきただけで乗り換えの番線まで確認する程必死じゃないしww
0235名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 11:24:12.35ID:of3xxoJx
むかし読んでだ日経ビジネスで、羽田の滑走路拡張ができたのは
埋め立てというか柱に新型炭素繊維つかった新規材料で滑走路拡張が
できたとか書いてたから、さらに拡張というとまた新型炭素繊維を
開発しないと駄目なんだろうな
0236名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 11:35:16.63ID:oSsajpno
>>222
>あんな高くてあんな時間の掛かるリムジンバスが未だに根強い人気のある理由でもある
>ホテルのフロントからチェックインまでドアtoドア

リムジンバスの必要性は、確かに荷物が沢山ある人と
やはり首都圏の交通などの事情に不案内な地方民と外国人向けが大きなマーケット。
日本人が海外へ行った場合も同じだが、空港に着いたら 先ず荷物と共にホテルにチェックインしたい。
治安に不安あるし、結局 鉄道とか交通機関を調べ回ったりして時間をモノスゴ喰う。
タクシーはバカ高だし、ボる雲助みたいのも居るし。

あと空港へ向けて乗る時も、部屋代の精算と一緒にバスのチケットもクレジット決済出来て買えるし、バスが来たら知らせてくれるホテルも多い。
そのホテルを利用してなくても、出発時に高級ホテルのドアマン ベルボーイが並んで頭下げて お辞儀してくれると優越感に浸れるし。
ディズニーランドのホテルも、ランドやシーや舞浜駅から行く客は通ることがない、夜とかライトアップした道を通り 噴水のロータリーに横付けして スタッフに迎えられるのもオツなもんだよ。

あと電車やタクシーは疲れる。
「大船に乗った気分」という比喩がある様に、デカい車で移動すると疲れない。
また鉄道と違い、出発ロビーまで送ってくれ、到着ロビーから出る。
0238名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 11:50:24.20ID:oSsajpno
>>12
石原の功績は 羽田 D滑走路。
海に突き出して 沖合いで離発着するので、深夜でも騒音の問題が殆ど無い。
コレを造ろうとしたら、また 何でも反対 のパヨクな環境活動家が
「暗い深夜に飛行機とぶと、水鳥の生態に影響ある」と文句つけてきて、環境アセスメントに掛かりそうに。
こうなると 凄く工事着工まで時間かかる。
石原は怒って「あんな沖合いの暗い海で、深夜の0時や1時に水鳥が飛んでる訳ないだろ!皆 巣に帰ってるわ バーカ」と一蹴した。
0239名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 11:56:29.66ID:o6Aj5FvL
>>237
お前がそう思いたいならいいんじゃね?
時間の話ならタクシー飛ばせは楽勝だし距離は言うまでもないけどねw
0240名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 11:59:48.44ID:BR1O7myK
>>1
成田に新幹線引かないからだろ
0241名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 12:09:01.19ID:BR1O7myK
>>212
群馬や栃木、茨城あたりの田舎者は、上野池袋なら
ともかく、それ以外の東京には妙に緊張するからな。
乗り換えで手間取ったり、初めての場所でキョロキョロ
するだけで田舎者って見られないか気にするじゃん。
成田の方が気楽なんだろ。
0242名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 13:21:21.52ID:78cNEoGu
>>142
羽田だって、ほとんどの西側の都民は山手線のターミナル駅に出てから羽田に向かうのでそこまで近くないんだよ。
南武線民ぐらいじゃねえか?
0243名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 13:36:31.73ID:aDOAbjbi
>>238
D滑走路も石原さんの都知事時代の功績なのか。
運輸大臣の時、成田新幹線計画を中止して京葉線に転用したのは見事だった。
0244名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 14:17:19.09ID:oSsajpno
>>242
羽田空港から蒲田駅まで頻繁にバスが出てる(しかも300円しない 安い 20分ぐらい)から
蒲田まで行って、そこから東急 多摩川線(昔の目蒲線の片割れ)や池上線に乗り
東横線に接続したり 大井町線から田園都市線に抜けたりして
山手線の都心まで出なくても 行ける場所も多いけどね。
蒲蒲線ができるまではコレしかない。
実は、羽田空港から渋谷まで 一番安く行く方法がコレなんだけどね。
0245名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 14:38:44.32ID:78cNEoGu
>>244
そのルートは知らなかったが、時間?って面では微妙だね。
新宿や池袋乗り換え民は羽田って言っても、大抵1時間はかかるし、成田も1時間半ぐらいなんだよな
0247名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 15:12:05.14ID:TIbEiGln
>>14
いまさら成田閉鎖したところで死にかけジジイどもは嬉しいんか?
成田闘争とか言うから何かと思えば警察官たちをリンチ殺人して日本中から総スカン食らったテロリストどもじゃん
0248名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 15:12:43.37ID:vnUHWFbo
ほんと鉄オタとか5ちゃんのエアプってアホしかいないよなw
東京西部とか神奈川県民はリムジンバスで羽田まで行くんだよ
重たい荷物持って電車なんか乗るかよ
NEXなんてガラガラだし成田は遠すぎる
0249名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 15:19:44.58ID:lFSR8gRb
>>248
コロナのおかげで駐車場が確実に空いてるので、最近は時間に縛られんし荷物運ばんでいいクルマだな。
一人の時はリムジンバス乗り場まで車で送って貰う。
0250名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 17:01:57.72ID:oSsajpno
>>248
でもリムジンバスが出てる拠点って限られてるから、そこまでは何で行くの?
確かに横浜駅(Y-CAT)からは18分ぐらいで行くから、京急電車には乗らないけど。
羽田空港まで乗換え無しで行く電車は、だいたい新逗子発の急行で遅いし。
0252名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 17:35:00.62ID:78cNEoGu
>>246
住んでたとこなら、京王線の千歳烏山。
乗り換え案内で調べたが

→新宿→日暮里→スカイライナーで1時間半。乗り継ぎのタイミングもあるが。
羽田は1時間切ることはない

特急停車駅だから不便なところじゃないぞ
0254名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 19:14:29.77ID:78cNEoGu
>>253
運賃は航空券の値段で相殺あるいはプラスに出来る可能性があるし。
国際線ってことなら、所要時間も誤差の範囲というか。
やっぱり、成田の最大の過大は夜使えないことだろう
0255名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 19:24:43.52ID:o6Aj5FvL
>>254
> 国際線ってことなら、所要時間も誤差の範囲というか。
今更そんなこと言われてもw
そもそも今時羽田は遊びに行くところだったりするから
0257名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 19:52:57.27ID:tHXrpovU
本音はもう羽田でいいだろ
しかし、いろいろあった成田を無碍にはできないってところ
0258名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 20:17:36.18ID:fkIGp62r
羽田って離陸直後の急旋回が怖すぎる
空域の問題なんだろうが、よく事故起きないな
0259名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 20:40:43.37ID:JU7MqF4o
>>217
成田だって、特急出発直後なら20分くらい待つんじゃないの?
京浜東北山手線でそんなにまつことないからね
0260名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 21:56:16.31ID:FNN1UUQc
>>219
日本のビジネスマンなら常識だよ
0261名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 22:01:32.21ID:yQ+X+2dU
京成が新宿のほうまで来れば成田もアリなんだかな
日暮里や上野まで出るのがダルい
0262名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 22:32:47.44ID:hywwHJat
>>261
大江戸線は標準軌だから新宿までスカイライナーを通せば良いのにね。品川・羽田までも標準軌だからイケるはず
0263名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 22:37:50.93ID:qFsGP0to
>>257
「東京都民は成田土民のように騒音問題で騒いだりしない」
と言ってた人たちは息してるんだろうか
0264名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 22:39:02.24ID:6lzQqhnO
クルマで行くと便利なのは成田なんだよな
駐車場代もそんなにかからないから重い荷物を運ばないで飛行機に乗れる
0265名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 02:03:43.72ID:fLMxBnF3
>>262
残念だが大江戸線はトンネル直径が小さい上に
電車自体の駆動方式も違うから他路線との直通運転は不可能

とマジレスしてみる
0268名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 07:08:35.75ID:bMIa5EF9
日暮里とか上野なんて行かねーもんな。
0272名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 07:31:32.46ID:G8V5RhHD
>>1
羽田が海沿いで埋め立てたら拡張可能だったのが大きい 伊丹みたいなところでは国内専用だっただろう 成田は反対運動で新幹線が出来なかったのが大きい あの結果海上の方が調整しやすいから関西、中部、北九州は海の上に
神戸は変な市長が反対して関西は大阪南部に
その後変わった市長が神戸に新空港建設
反対運動なければ成田と神戸は上手く行った筈なのにな
0273名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 08:10:35.08ID:15lwemZ3
>>253
スカイライナーが強い というより
地図を見てみれば明白だが、成田空港ー都心 間を結ぶ 最短距離ショートパスなんだよな、成田スカイアクセス線が。
JR(成田エクスプレス) 京成本線 道路(東関道ー湾岸線or京葉道路)とも、何でこんなに! と思うほど遠回り。
あと
「チコちゃんに叱られる」でもやってたように、新幹線に次いで 日本で2番目に速い電車だし、一部は成田新幹線の造りかけだった施設を使ってるし。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 08:59:29.33ID:JTknhl9f
>>273
一部は〜というか、江戸川渡った後はほぼ成田新幹線計画コースそのままじゃね
東京側をもっと強化できればもっと速くできるけど、東京都も金出す気ないしね
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 09:00:09.44ID:RJfyZN5w
都営浅草線日本橋駅を改築してスカイライナーホームを作れば東京駅にもすぐなんだよな
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 10:13:22.24ID:CYNqG9P/
散々反対運動をやって空港建設や新幹線を拒絶したんだから、彼らの希望通り成田は廃れた方がいいんだよ
そもそも羽田と成田って周辺人口が全然違うんだし、羽田の方が便利だというニーズに沿った改革ってこと
0278名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 11:13:29.53ID:R3IpHZJN
>>266
騒いでるだろ。
区議会でも問題になった。
千葉に旋回させるようにできないのか?とか傲慢発言してたし
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 11:15:24.05ID:R3IpHZJN
>>277
その理論だと羽田反対運動やってた人のためにも羽田は廃れた方がいいということになるんだが
羽田空港反対運動が何でなかったことになってんだ?
0281名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 11:19:15.07ID:R3IpHZJN
>>280
「千葉に旋回させられないか?」の傲慢発言をスルーするなよw
0284名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 12:20:07.09ID:F2luxZYJ
羽田から国際線を追い出したのは美濃部と大田区民
成田新幹線を潰したのは江戸川区民
基本はおさえておこう
0285名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 12:29:45.03ID:JTknhl9f
>>284
成田新幹線潰しにも美濃部絡んでるだろ
0288名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 14:27:36.95ID:R3IpHZJN
>>282
住民の声で議会で発言してるぞ。大田区、品川区、目黒区、世田谷区でもだ。
だいたいタワマンの価格暴落するからって、住民で反対運動してるじゃねえか。

>>287
成田空港周辺の物流センターの数々を見たらそんなのは不可能だってわかるぞ。
国がそれらの移転も負担するの?
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 14:32:07.29ID:JTknhl9f
横田って言うけど、滑走路一本でどうしろと
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 14:47:45.53ID:RJfyZN5w
何も1つにする必要はないのだから、
神奈川県民は羽田空港
千葉県民は成田空港
多摩民は横田基地
茨城県民は茨城空港
で良いんじゃね?
ついでに羽生あたりの利根川の河川敷にも空港を作れば北関東民も喜ぶだろう
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 14:48:21.20ID:1cUSH6Wr
>>288
一部の住民の声だろ
デモとか団結小屋建ててたてこもりとかでもやったのかよw
タワマン価格とかは道路工事とかでも普通に騒ぐ奴はいる
0294名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 16:33:45.34ID:6ZWyDKMU
>>291
デモだったら60年代に羽田空港周辺で山ほどやってただろw
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 16:35:53.21ID:6ZWyDKMU
>>267
夜間早朝時間に飛ぶとLdenの値が爆上がりするので
0299名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 18:01:33.54ID:hYc07+OS
>>298
使ってるならまだ良いんだけど、実質的にはほとんど使われてないのがもったいない。
厚木に集約してもらって横田を返してもらえると良いんだけどな
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/07(金) 18:37:24.45ID:70jPe2ih
>>6
特にうるさいのが浦安市民らしいが
0301名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 23:49:34.05ID:JX0H9fMu
>>296
日米安保闘争で羽田事件について調べろ
0302名刺は切らしておりまして
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2022/10/08(土) 00:20:20.08ID:KKHlN8pB
>>102
高層マンションは防音されてないし、
騒音地域指定されてない学校は防音設備ないよ。
騒音地域に指定されると地価が大幅に下落するのでほったらかし。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/08(土) 05:13:20.98ID:14XyuWi2
成田騒動とは何だったのか
0308名刺は切らしておりまして
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2022/10/08(土) 17:48:43.85ID:0UGQKCkv
>>303
アホだなあ。羽田事件は大田区の住民も焚き付けて、空港反対運動にも発展してたのにw
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/08(土) 17:57:39.81ID:DWMfqfyp
昭和30年代から大田区は羽田空港拡張反対を住民と共に行っているのだが、
それすら無かったことになってる。

>>300
Ldenで騒音は一日で平均化されるから、騒音なし扱いですが。
0310名刺は切らしておりまして
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2022/10/08(土) 17:59:59.63ID:DWMfqfyp
>>306
C滑走路の用地買収はほとんど終わってるだろ
0315名刺は切らしておりまして
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2022/10/09(日) 09:53:08.01ID:nVoSwvVO
>>313
当初は騒音問題による反対運動は「なかった」と言ってたのに、
ゴールずらすなアホ
0317名刺は切らしておりまして
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2022/10/09(日) 13:36:55.39ID:nVoSwvVO
>>316
地元反対運動があったことはお認めになるんですねw
0319名刺は切らしておりまして
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2022/10/10(月) 00:09:39.34ID:3+VZiQTL
アホが書いた文章やな
こういうときは鉄の掟とは言わない
棲み分け、不文律、カルテルなどが妥当
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/10(月) 07:40:46.52ID:VNmgbzHA
羽田

種別 国管理空港
面積 1,516ha
滑走路(長さ×幅) A3,000m×60m、B2,500m×60m、C3,360m×60m、D2,500m×60m
エプロン(バース数) 大型ジェット用174、中型ジェット用20、小型ジェット用28
成田

種別 会社管理空港
面積 1,172ha
滑走路(長さ×幅) A4,000m×60m、B2,500m×60m
エプロン(バース数) 大型ジェット用123、中型ジェット用8
0324名刺は切らしておりまして
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2022/10/10(月) 08:26:22.62ID:CNfwqtyK
バカに制限されて使いづらい空港だよね成田
0325名刺は切らしておりまして
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2022/10/12(水) 12:46:19.76ID:Zf+qCAzC
20世紀は羽田は時間制限がくっそうるさい上に
滑走路も少なくて、たんに飛行機運用率が悪くて使いづらかった
んでもついに同時離発着可能までたどり着いて、問題はなくなったからな
逆に成田に深夜着とか困るっちゅーねん
羽田ならちょっと出ればいくらでも夜明かしも寝る場所もあるけどさあ
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/14(金) 12:18:56.80ID:uA5kLYpV
鉄道脳の人間ばかりだった旧運輸省
航空機は贅沢、敵視していた
0327名刺は切らしておりまして
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2022/10/14(金) 12:50:24.03ID:kvTwPesg
>>326
国鉄は実質的には鉄道行政を扱う「鉄道省」として
海運・航空中心の「運輸省」とは対等の存在
と自他ともに認める存在でした

つまり 国鉄と運輸省には
通常の省庁と特殊法人の間にみられる
上下関係はなかったのです

むしろ 国鉄官僚は旧鉄道省の嫡子は国鉄である
として 運輸官僚を傍流扱いしていました
国鉄官僚が運輸省に出向し
高いポストにつくことすらあったのです
0328名刺は切らしておりまして
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2022/10/14(金) 17:59:42.27ID:uKMFgoCj
ほぼ国内便しかない時代でも東京国際空港だったな
茨城は立派な国際空港だから国際名乗ればいいのに
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/15(土) 06:28:13.22ID:EVNiatYG
羽田の国際便が1,5倍に増強されたのが2014年
それまで赤字だった経営が2015年にやっと黒字化
分かりやすいw

https://www.aviationwire.jp/archives/103959
国管理空港の収支、羽田が黒字化 15年度、中国便増で
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/10/15(土) 10:05:39.50ID:aHxWuxne
なにを勝手に鉄の掟とか言ってんの?
0333名刺は切らしておりまして
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2022/10/16(日) 09:17:47.72ID:gElAKfuF
東京湾を全部埋めて巨大な空港にすればいい
ついでに人も住めるような環境にして羽田区新設
0334名刺は切らしておりまして
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2022/10/16(日) 10:21:10.69ID:Q1fnkAjv
>>333
東京湾で東京都の領域は殆ど埋立済み。東京湾の奥は千葉県だし、入口と中間は神奈川県と千葉県の中間線で切り分けだろう
0335名刺は切らしておりまして
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2022/10/16(日) 11:25:50.48ID:4JHumyqE
>>334
浦安などの湾岸が独立を宣言
東京に併合を求める住民投票で98%が賛成
東京が親東京派住民を守るために特殊軍事作戦
0336名刺は切らしておりまして
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2022/10/22(土) 11:23:16.88ID:0bLXbffb
>>288
成田空港が出来た時も、羽田にあった物流施設捨てて成田に改めて作ったんだろ?
デルタ航空なんて成田に拠点作ってたのに、羽田国際化で成田捨てて韓国に行ったじゃん
0337名刺は切らしておりまして
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2022/10/22(土) 11:51:37.59ID:dOci4mmu
>>333
川崎と木更津間に巨大な堰を作って埋め立てるわけですね
で、作業には人型ロボットが必要で、そのロボット使った犯罪も発生して・・・
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