【経済】バブル崩壊は再び襲ってくる…今の米国は｢バブル崩壊前の日本にそっくり｣と言えるワケ [田杉山脈★]
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先進各国の中央銀行がインフレ退治に躍起となっている。モルガン銀行（現・JPモルガン・チェース銀行）元日本代表の藤巻健史さんは「米国では株・不動産価格が依然として最高値圏にある。日本のバブル経済とそっくりで、金融引き締めによる大暴落は避けられない」という――。
今の米国はバブル経済時の日本にそっくり
今の米国のインフレを考える際、復習しておきたいことがあります。1985年から89年までの日本のバブル経済です。このときの復習は、極めて重要だと思っています。
米国の権威ある経済誌『The International Economy』にしばしば寄稿を依頼されるのですが、ここでも強調しておきました。
バブル経済時の日銀総裁・澄田智すみたさとし氏は「資産価格だけが急騰して消費者物価指数が上昇しなかったというのは日本では初めてだったし、世界でもほとんど例がなかった。したがって、日銀は消費者物価指数ばかりに気を取られて資産価格の急騰に目を向けなかった。それで引き締めが遅れた」との反省を『【真説】バブル 宴うたげはまだ、終わっていない』（日経BP社）の中で述べられています。
米国では今、バブルとはいかないまでも、資産価格の急騰が起きています。日本の1985年から89年のバブル経済では、日経平均が84年末の1万1542円から3万8915円まで値上がりしました。3万8915円は、今でも終値において史上最高値です。
1984年からの5年間で、株価は3倍半近くになったわけです。土地の価格に関しては、実勢を的確に反映した公式の数字は存在しないのですが、感覚的には10倍くらいになったと思っています。
資産価格の高騰を軽視した日銀の大失敗
当時のバブル経済は、まさに土地や株などの価格が急騰したがゆえに起こったわけです。
ところが、消費者物価指数は極めて低かったのです。今の日銀が目標としている2％よりもはるかに低かった。それでも経済は過熱したのです。「景気がよければ消費者物価指数は上昇する」との原則からも外れています。
ちなみに「インフレーション（インフレ）」や「デフレーション（デフレ）」というのは「フロー（流動性）」の話で、不動産や株の値上がりについては、インフレとはいいません。
資産インフレという言葉はありますが、中央銀行が行うインフレ率の計算において、土地や株の値段は直接関係ないのです。家の価格の上昇は「帰属家賃」という形で組み込まれはしますが、丸ごと影響するのではありません。
それがゆえに当時の日銀は、資産価格の高騰に注意を向けなかったのです。
これが大きな誤りで、とんでもないバブル経済を引き起こしてしまい、後に強烈な金融引き締めをしなくてはならなくなったのです。その結果が「失われた30年」だったのです。
以下ソース
https://president.jp/articles/-/60920 何でだよ 1991年バブル期の日本のインフレ率は3.27%
インフレ率3%で何で6%まで利上げする必要があったんだ
当時からまさか日本政府が日本経済を自分から潰すとは思わなかったと不動産屋たちは言ってただろ もうそろそろリーマン級来てもいい頃か今度はどんなこじつけするのかな ジャクソンホールの日銀黒田発言きたぞ
日本のインフレはほぼすべて商品価格上昇によるもので引き続き金融緩和
年内は２％または３％に近づく可能性があるが、来年には1.5％に向けて再び減速すると予想
また森永卓郎の予想当たるな こりゃ 米国では年収1700万円(換算)以下は
低所得者の扱い
奨学金免除対象がこの層 いまの日本も一部不動産はバブル状態だとおもうけどな、
そこらへんに１億円以上のマンションが売っている謎ｗ 世界経済を支えているのは米国バブルだ。
弾けたら、色々消えるぞ。 資源大国で農業大国で軍事大国
その上地政学上のシーパワー国家
中国の抑え込みに成功している限り
まあ安泰
おまいらもS&P500 に投資して美味しい思いしたいから
米国株を買ってるわけだ
バブル？
アホですね 昔バカな日銀総裁がいて株価と土地資産潰ししたw
国家の自殺でいまもカタワの後遺症 アメリカで研究して日本のバブルを盗んでいったんだから
あっちはいかさまでルールかえて逃げるんじゃ 昔の日本の状況と今のアメリカの状況は全く違う
売電の失政が原因だがそれも来年には終わりを告げ、アメリカは正常化に向かう
そう、トランプ氏が勝利したからだ アメリカのマイナス成長は主に住宅投資だろ
4-6月-14%で
そりゃこれだけ利上げして住宅ローン金利上げたら家買うのためらうだろ
個人消費は+1.0% 日本のバブル崩壊じゃなくて、ニクソンのやらかした過剰流動性大爆発
株市場崩壊、不況とインフレが同時に激化するパターンだと思う 記事に書いてあるけど、高騰したのは株や土地だけでインフレ率は２％
記事に書いてないが、当時の失業率は２％以下で経済的には文句の付け所が無い状態。
インフレ率が５％前後なら引き締めも分かるが、当時の経済状態でのガチ引き締めは
悪手でしかなかった。 オバマ・トランプ両政権が必死で人工的に支え続けた不動産価格は、いずれはペシャらせないと後々の害毒が無視できないぞ。 >>17
土地転がしが激しくなって一般人が住宅を購入できなく
なってきたから仕方なくやったんだとおもうけど。
第１次マンションブームみたいなかんじもあって需要は多かったのに。 基軸通貨と日本という打ち出の小槌を持ってる国が どうやればバブル崩壊できるのか教えてほしい 約44兆6,265億ドル
NYSEとNASDAQの2022年4月時点での総合時価総額が44兆億ドルあるわけだ。
今一ドル137.56 円ぐらいだから、6138兆円8213億円
これが今の米国主要株価となる。まぁ他のバブル化した経済入れると6138兆円どころか4京円ぐらい膨張経済あるとも言われてるが、4京円即ち40000兆円だな。
米国バブルがどんだけあるかは諸説あるが、主要2証券株式市場だけで6138兆円あり株価が半分になっただけで3069兆円が市場から消し飛ぶわけだが。本当に4万兆円も膨張経済があるなら半分になっただけで20000兆円どきかが赤字になる訳で。
この巨額損失が何を意味してるか。他人事だ、俺には関係ないと思い込んでいる奴は馬鹿の極みだな。こんだけの巨額赤字が出現したら日本どころか中国北朝鮮まで影響するわ 日本のバブル崩壊はどちらかと言えば恒大集団を人工的に潰した中国型だったからな
借金してる会社の資金を止めて
会社は赤字で潰れるんじゃない 資金がショートして倒産するんだ バブル頃って不自然に駅前に塩漬けの土地があったよね、
あれって大企業が買い占めていた土地でしょ、それが
いま吐き出されて駅チカマンションの立地になっている。 >>1
総量規制のようなバンザイ・アタックをアメリカ様がするわけねえだろ ダウ per 20倍くらいだろ。
バブル期の日本は60倍くらいだったらしいから全然違う。
データを軽視してフィーリングで判断するからダメなのだ 戦後の日本経済をかなり特殊に特徴づけているのは、短期間に急激に焼け跡からの復興が集中したところから来ていると思うけど、銀行等からのやや過剰な借り入れによる資金調達（その反面として過剰な貸し付け）と、地価の上昇を過剰に当て込んでいた経済構造だと思う。
焦土からの復興にあたって、既存の大企業や新興の起業家もこぞって資金を必要としたけれど、財閥は戦争の費用や被害、植民地財産の喪失等で、明治以来の資本蓄積をほぼ失っていた。
当時の日銀は、アメリカから援助や融資枠をいかに引き出すか、その限られた資金をどれに割り振るかにてんてこ舞いだった。朝鮮戦争は米軍の調達品のためにと、アメリカのお金を日本に持ってくる名目の1つとしてのビッグイベントだった。旺盛な復興や起業の資金需要に対して、外貨や資金は慢性的に不足していた。 アメリカと中国の経済同時崩壊。
ロシアは輸出好調でルーブル高。
さて日本はどうする？ たしかに言えることは、
バブルは崩壊するものではなくて崩壊させるものだということ
言い換えれば、それは自然に発生するものでなく人為的に引き起こされるもの 中国の不動産バブル崩壊で中国の銀行がいくつか潰れて、それが世界恐慌の引き金になる予感だけはある。 >>19
結果として経済が死んで一般人が土地を買えなくなりましたね >>37
中国発で、中国に全ツッパしてるドイツ銀行破綻、リーマンショック時の倍以上の負債規模てな感じかな。 バブルはこれからだろ。どんどんアメリカに燃料が投入される。 アメリカでバブル崩壊したら、どっか適当な国を見つけて戦争だ！ 長期投資で安心とか言ってる奴らが多いこと
次の谷は深いよ 三流アパートの家賃が30万円とか、おかしいだろニューヨーク 所謂神話の上で成り立ってる経済だから
もうずっと現実離れなんだよね
まさに裸の王様
誰かがアメリカにあなた裸ですよと伝えて気づかせてしまったら終わってしまうから
誰も伝えられない 金融経済なんて虚業なのかねえ？
ロシアが良い例だな
デフォルト認定されてもピンピンしてる 日本は不動産と株だけで他は殆どインフレしてなかったよ。崩壊したのは日本銀行が金融引き締めなんて頓珍漢な事したからだよ インフレが行き過ぎれば金利を上げ金融を引き締める
そして景気が悪くなれば金利を下げ金融緩和し財政支出を行ってマイルドなインフレにする
バブル時代日本はずーっと緊縮 たまにどかんと落としてあげしろをつくらないとな
お金持ちは多少の損は平気なぐらい稼いだだろうし >>53
急激な円高が進行した場合、日銀はマイナス金利の深掘りを行うとの見方も一部にあるが、ケルトン教授はむしろ、金利の引き上げが物価を押し上げる可能性があると言明。
国債保有者は利子所得の増加により支出を増やし、それが物価上昇圧力になることに加え、金利上昇は企業にとってコスト上昇になるため、利益率を維持するため価格を引き上げるかもしれないと語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-18/PUTS8Y6KLVR401 バブル崩壊するって言っても全力で空売りしてるわけじゃないんでしょ
そんな口だけの人の意見を言われても 急激な円高とかないわ
だって政策金利を上げないのがわかってるんだし アホくさw
売文屋のお決まりフレーズだわ(*´ω`*) 【悲報】一瞬で「氷河期世代」のヤバさが分かる画像がこちらw 社会はこれでも自己責任と見捨てるのか？ [661852521]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1661689663/ そんな日本みたいなバカな鞍はアメリカは踏まないだろww >>20
崩壊させたいからやっただけでしょ
労働するより土地や株転がしたほうが儲かる、ってのは
行き着くと誰も働かない、金で言うこと聞かない社会になるから
政府としては潰さないといけない インデックス投資始めて間もないから
大暴落来るなら早めに来てほしい
問題はどれだけ不況が続くかだね 今の状況でまたリーマンショック級になると
世界恐慌ってことになりそうだよなあ >>12
潰したのは正解だろ。
そのあと税金投入するのを妨害した奴らが悪い。 >>60
税金を投入したらいいだけだもんな。
馬鹿馬鹿しいわ。 >>55
絶対にない。
日本はずっと需要不足。
ありえません。 土地の税制だけを変えればよかったのに、
金利を異常に上げたから失われた20年を招いた。
安倍首相と黒田さんがデフレ対策をしてやっと失業率が下がった。
まだ、不十分だよ。 >>61
戦争は特需なんかにならんよもう
時代が違う
100年遅れてる アメリカより中国が引き金
カスケード的に市場が崩壊して大恐慌
でも予測できたらウハウハでしょ 日本のバブルはアメリカの実験だったんじゃないかと思えてきたわ >>73
落合信彦はアメリカの企業の7割以上が軍需産業と繋がっているので軍需産業を儲けさせる為に10年に一回戦争を起こしていると言ってたな
朝鮮戦争
ベトナム戦争
イラン戦争
など 米失業率低いのは副業しなきゃ生活出来ないからしてるだけ 引き締めが遅れたのもあるけど急激に引き締めすぎたのも原因だろ >>77
今の生活必需品の技術は軍事技術から転用されてるんだけどな >>28
恐怖を煽ってるだけ
アメリカ民もシラケてるだろう
まーた戦争煽りかお 積立ニーサで楽天全米だけに積んでるが、恐慌が来たらむしろラッキー？ バブル崩壊前の日本にはGAFAMもテスラもなかった訳だが バブル崩壊してもアメリカは立ち直るけどな
日本はデフレによる不景気主義
亡国思想による斜陽国家真っ只中 PERが少し高めなだけであってバブル水準じゃない
ぜんぜんちがう、、
っていうかこの人（藤巻）ずっと同じことをいい続けてる人じゃん >>71
アホか。失業率が下がったのは団塊世代の完全退職と少子化のおかげだわ。労働人口が激減したので人手不足になり失業率低下。
こんなことは人口動態統計で20年前から分かっていたこと。仮に民主党が2012年以降も政権担当していたとしても失業率低下していたよ。 来年も給料上がるね、これならローンを組んでも大丈夫だ
投資もたくさん増やそう、来年にはもっと上がるから
土地も早く買っておかないと来年にはもっと値上がりして買えない
などとプロはもとより一般人、主婦誰もがそう思ってこぞって財テクをする
それほど景気がいいのがバブル >>94
一般人がそう思うようになった時がバブル崩壊の兆しとなる 日本のバブルは土地インフレみたいなものだったろ物価はそうでもなかった
今のアメリカは土地と物価と両方のインフレだからな
まあでも総量規制とか変なことやらなければよいのではないかｗ 総量規制なんて住専という抜け道があったからザルだったぞ バブルを悪い物と決めつけてるから日本の景気は回復しない >>8
低金利だから。
35年で支払う額はそれほど高騰してない。 高値高値いうけど
基本は上がって行くんやから高値は当たり前やろ
景気との上昇率（スピード）の相対的なもんであって
今の日本が異常なだけ >>1
バブルと言っても、政府による通貨の過剰供給だから。
日本の場合、民間銀行の過剰貸付で、借りたものが返せなくて、夜逃げ、首吊りだけど、
アメリカは政府が通貨の供給者なので、まあ、ソフトランディングだろうよ。 パウエルはハードランディングを選択しているから来年にもバブルは弾ける アメリカは世界の中心のドルだからアメリカがイくと世界がイくｗ
ドルの後ろ盾は世界一の軍事力
ちょっと暴落は調整であるだろうけど影響あるのは半年とか長くて1年とかじゃね
日本のバブルみたいに30年も後引くことはないね >>97
日本のバブルは土地、株価だけの「資産インフレ」だったから、日銀も公定歩合を上げるのが遅れたよね。
でも土地転がしでマンションが億ションとか、どう考えても異常な時代だった。
庶民が異常とか感じる前に手を打ってればね。
バブルの時代を今も覚えてるけど、列車はグリーン席からまず満席になって一般席はガラガラ、
数百万円の高級車を毎年買い換えるとか庶民感覚も狂ってたね。 サブプライムローンのときみたいに全世界に尻ぬぐいさせるのがアメリカのやり方だしな >>77
ベトナム戦争以前だか以後だか忘れたけど、とにかく最近の米国の
戦争は、経済のトータルで考えると米国の損になってるて日本人の学者の記事読んだよ 朝鮮戦争までは、米国も経済的にも得だったし、第二次世界大戦は大得だったみたいな記事
だった
多分経済効果なんて、あっちこっちの指標を適当に入れたり入れなかったりで、プラスマイナスが逆になったりで、アテにならない数字かもだけどね笑 >>107
そんなの上澄みだろ。庶民の給料はそうでもない
もっとも会社の経費は使い放題でいいもの飲み食いはできた インフレ抑える為に金利を上げてんだけど
金利上げてバブルを崩壊させた
日本と同じ事になろうとしている >>114
日本は総量規制（銀行融資規制）で土地バブル潰しただけだ。金利はバブル全盛期からもともと高かった。
郵貯でも5%くらいついてたぞ 日本のバブルと全然ちがーう！
アメリカ経済（ドル）は世界一の軍事力とリンクしてるから
アメリカより強い軍事力持ってる国なんか地球上に存在しない
景気の調整は有ってもリーマンショックとかみたいにすぐ復活するから 中央銀行が何とか食い止めてる。インフレで苦しいけど。 アメリカのはバブルじゃないから
世界一の軍事力があっての経済覇権だから
調整はあっても崩壊なんかしない 資本主義なんだからバブルは弾けるしアメリカは何度も弾けている
問題はどの程度かでドットコムバブルやリーマンレベルならいいが今度は世界恐慌レベルになりそうなのが問題 >>118
軍事力というより、ここ20年ぐらいは通貨を膨張させても、WindowsやらiPhoneやらで回収できてたんだよ。
何せ中国やインド、ブラジルといったところでもパソコンやスマートフォンは全てと言ってもいいくらい、アメリカ資本が根幹的な部分を握れていたからね。
これらが爆発的普及という段階ではなくなってきたから、今までのような名目経済成長はちょっと難しくなってくるんじゃないかと思ってる。 バブルとその崩壊を所与の物として考えておけば無問題 その当時のことは知らんが日本のバブルは適正価格じゃないのに上がる上がるって買いましてったらしいじゃん
・金融リテラシーないのに投資していた
・うまく舵切ればまだ経済成長できるはずだったのに政府が誤った
らへんが問題だったんじゃない
さすがに学習はするしこれだけ分かりやすいバブルはもうないだろ
大きさでは中国が弾けたら大きいかもしれないけど アメリカは実態経済がいいんだからバブルとは言わないだろう
リーマンショックなんかはバブル崩壊と言える
アメリカがあそこから立ち直れたのは中国経済の成長要因が大きいけど
今回は中国経済が低迷してるからそれも期待できない 今までは多額の経常収支の黒字を出している日本を実質的に経済植民地にしていたのが、円安で黒字が激減、産油国や中国まで敵に回してしまった。
例の事件で日和見の多くの親日家まで見放したとすれば？ 世界のどこか
地球上で戦争がある限り
米国経済が破綻することはない 韓国の経団連 「米韓通貨スワップ」 を10月に要求する
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1662164271/
要求じゃなくてお願いだろｗ
いつまでたっても自立できないチョン
ドルがなければ石油も小麦も売ってもらえないからなｗ >>46
それをシェアして複数人で住むのがNYスタイル😙
新橋のカプセルホテルとあまり変わらん😓 で今度は何が崩壊するん？
>>132
もう軍需程度の規模では経済は支えられない >>136
現代の戦争は武器使ってドンパチするだけじゃないよ
超限戦って知ってる？
1990年代の中国で書かれた本で
世界各国の軍事関係者が参考にしている本
情報戦も超限戦に含まれる >>130
投資家でグローバル資産運用会社GMOの共同創設者でかつ
投資戦略部門の最高責任者であるジェレミー・グレンザム氏は
米国市場が今、スーパーバブルの最終段階に入っている、
その可能性がある、とか言っていたと思うんだけど。 アメリカ経済のバックは世界一の軍事力だから調整はあってもバブル崩壊なんかありえない！！ まあアメリカはバブルにしては実態経済が良すぎるからな
羨ましいこって >>128
バブルに適性価格なんかない。
上がるから買う、買うから上がるのループ。破裂する直前ほど加速して儲かるから逃げられない。特に企業。天井こえと分かっててもチキンレースに参戦しないと売上無し。やるしかない。みんないつか破裂するのは分かってるが、いつまでかとかきっかけ理由に合理性はない。理論的に考えても無理 むしろ経済は戦時体制に移行してるような気もするな。
インフレが進んでるのはそのせいだろう。
そのうち弾薬や兵器などの量産体制が整備されて、軍需を中心に経済が回るようになるんじゃなかろうか。 バブルがおこると持つものと持たざるものとに極端に格差が開く。持たざるものは格差を融資借りて埋めようとする。ここで金融機関などの審査基準にバブル的理屈が入り甘くなると、持たざるものにもあぶく銭が供給される。
そうなるとバブルは維持され、さらにデカくなる。限界まできて融資資金がとまったら破裂。これがリーマンショックや今の中国バブル破裂。 そして円高が進み 鼻息荒く米国株言ってた連中が真っ青になって第２幕のスタートってかんじでしょうか(´・ω・｀)？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
