X



【デジカメ】小型デジカメ開発停止 パナHD、低価格モデル対象 ニコンはミラーレスに集中 [HAIKI★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HAIKI ★2022/08/07(日) 08:48:25.60ID:CAP_USER
カメラ大手が小型デジタルカメラの開発を相次ぎ停止する。パナソニックホールディングス(HD)は「LUMIX」ブランドの低価格機種の開発を停止した。ニコンも「COOLPIX」ブランドの小型デジカメの新規開発を取りやめた。高性能カメラを搭載したスマートフォンの普及で、小型デジカメ市場はピーク時の約3%まで縮小している…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63241420V00C22A8TB0000/
0002名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 08:57:09.61ID:rqjSDJWc
オリンパスTG-7まだ?
0003名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 08:57:48.09ID:F0DZtvIU
これはダメかもわからんね
0004名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 08:58:33.32ID:JojxxeEu
カシオ使うわ
0009名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:04:50.07ID:jbQztpLA
富士フイルム:FinePix廃止
キヤノン:2017年以降IXY新製品なし
ソニー:2019年以降Cyber-shot新製品なし
カシオ:事業撤退

オワコンデジ
0010名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:05:41.05ID:fQCTkVKe
黒船スマホ
0011名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:06:37.14ID:/4ra3NfJ
スマホ型のカメラ作ればいいよ
0012名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:09:44.38ID:7hSNUwG4
ニコンって頭固そう
反応遅すぎて時代に取り残されてるね
0013名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:15:58.23ID:RXcKMX3T
パナのHX-Aシリーズのアクションカメラは?
0015名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:19:35.75ID:RXcKMX3T
>>11
スマホ型のカメラの方が高い。

作ったところで
みんなiPhoneとか平均レベル以上のカメラを所有していて
同等のカメラっているの?
0017名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:44:40.12ID:KcNrzhaM
>>12
EUVステッパーを諦めるなんて考えられんわ
経営がクソすぎる
0018名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:44:40.88ID:6WNrf9g6
デジカメなんて加工された画像でっせ
フィルムじゃないと信じられんでしょ
0019名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:48:37.82ID:KcNrzhaM
しかし3%にまで縮小ってのもすごいな

まぁ各社充分儲けたんだろうけど
0020名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 09:51:25.00ID:IhcvY3Qa
フィルムも銘柄で写り味が違う
モノクロでも違うんだから
結局加工された画像だわな
0022名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 10:07:20.48ID:0rFrUXFG
x8位のデジタル双眼鏡が欲しいんですよ。小型軽量オートフォーカス手振れ補正付で。
撮影解像度は二の次でファインダーが高解像度な奴。~3万円位で。
0024名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 10:18:57.89ID:keJl+s3m
スマホはレンズ群が薄いからとにかく明るい
素人には明るく綺麗に写る事こそ正義
そこにずっと気づかなかったからな、各メーカー
幾らデジカメ高性能にしてもスマホよりも暗い写りじゃぁ、ね
0025名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 10:26:37.57ID:Cf0+Gvge
>>4
カシオは、逃げるのが上手いな
0026名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 10:39:42.02ID:Zar7rm/C
サラリーマンをなめんじゃねぇ!
0027名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 10:43:49.64ID:OuVX/TUB
>>24
iPhoneなんか、光学手振れなしモデルでもそれなりに月が撮影できるからな。
逆に変に機能付けまくって使いにくいコンデジより便利。
スマホは、身近において手放すことがないからな。
0028名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:06:52.89ID:1p0lKHXy
最近は報道カメラマンもiPhoneで撮ってるよ
0030名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:13:28.44ID:ae3NpXks
iPhoneが劇的に画質上がったからな
後処理技術なのか?それともセンサーがよくなったのかよくわからんが
レンズ小さいのに、パシッと適当に撮っても結構まともな写真になるもんな
一眼とかをしっかりセッティングすればそっちのほうがいいだろうけど
コンデジのレベルは、スマホと完全にかぶってるし、画質もスマホが勝ってる気がする
0031名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:39:02.64ID:81v09ZZl
中華メーカーが手を出さないから頷ける
0032名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:46:46.71ID:hEBVIUAx
文句を言うならコンデジ愛好家よ
一人一台いや二台買ってくれ
撮った画像を手早くSNSにupしたいとか無理言わないでくれ
0033名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:50:18.44ID:PcT/sL0O
>>1
そしてサムスンがカメラ部門買収へ
0035名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:53:33.51ID:hEBVIUAx
社内の規定でスマホ撮影禁止の人は、これからどうするんだ?
あ゛!??
もぅ、どのメーカーも作らないぞ!
困れ!苦しめ!メーカーの苦境を思い知れ!

キャノ、ニコ、オリ、パナ、フジ、ソニー くぅぅぅー
過去の栄光よ
キラキラなガジェットよ
再び来いッ
0036名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 11:59:53.63ID:DC7qkUHL
コンデジで需要ありそうなのは、防水耐衝撃耐寒辺りのやつかね…
レジャーと軽めの現場には需要ありそうかな?
0037名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 12:04:32.74ID:OuVX/TUB
>>36
コンデジの道は、望遠くらいしか残ってないでしょ。
0041憂国の記者2022/08/07(日) 12:39:44.48ID:Ze3d2ZCD
なんかすごく寂しい
0042名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 12:42:38.83ID:2qvpY0Bf
>>24
そんな理屈なら
写ルンです
が出た当時、明るいと話題になるはずだが
そんなことはなかったぞ
0044名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 12:44:33.20ID:3AyaiV4s
ビデオカメラも日本メーカー絶滅寸前なんだよね。
0045名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 12:46:02.11ID:HTraGyrO
旅行で高倍率光学ズームのコンデジ必須だから困るなぁ
スマホだと城とか見上げる様な角度じゃないと大きく撮れないじゃん
0048名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 13:00:00.13ID:J3b0wbvp
>>30
後の画像処理が主だと思う
実際にはレンズその他の制約でミドルクラスのコンデジ以下なんだけど、
スマホで見る分にはむしろ綺麗に見えるくらいで、そっちに全振りしてる

モニターや大判プリントにするとかなり違和感はあるよ(特に暗所撮影
0049名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 13:01:15.55ID:pfGGA4WW
最近の毛穴まで見えるような画質みると、やっぱりデジカメってすごいなって思うわ
0050名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 13:37:32.98ID:eZnRRLHp
デジカメよりAI処理するスマホの方が綺麗やし
でもスマホは指が水に濡れてると反応しない
0051名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 13:38:47.49ID:ae3NpXks
アクションカム方向へシフトして、日本のGoProも前なら作れた気がするけど
いまはGoProやinsta360は電子手ブレ補正がダントツで性能優れてるから
簡単に追いつくことも出来ないだろう、というわけでアクションカム方向もかなり難しい
センサー大型化、望遠特化、マニュアル撮影くらいしか無さそうだ、となるとミラーレス高級機ということになる
0053名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:03:39.36ID:zIxEywXd
>>6
ないと思いますよ。一応 p950は持ってますが。
0054名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:10:21.34ID:zIxEywXd
スマホやiPhoneは、Nikonp950みたいに2000oレンズは不可能だし
0055名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:18:04.55ID:3AyaiV4s
>>30
コンデジとか民生用の普及帯クラスのビデオカメラ買ってた様なお手軽系ユーザーはスマホに殆ど流れちゃったからねえ。
0056名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:24:21.22ID:n22GcBf+
ここ見とけばいいのに…経済ニュースが、自然と集まってくるスレ

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/15-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655266295/
0057名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:32:06.55ID:O04b84BI
>>24
基本自動な18%グレー露出だぞ
だからスマホ撮影する一般の人の料理写真は
おいしく見える露出よりも1段前後暗い上に
ホワイトバランスも高い
0058名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:40:34.20ID:LpoqEIwf
一昔前は国内メーカーの1番安いデジカメは
ほとんど鳥取三洋で作ってたことがあったよなw
0059名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 14:48:24.38ID:Zar7rm/C
スレスト一発億り人って、ここは怖い掲示板ですね。
0063名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 15:27:23.37ID:/doOTV5s
携帯電話を持っていない小生はカメラも使うなというのか
0065名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 15:28:31.66ID:Dpjt7PiN
>>6
出たら買いたいよな
キャノンもPowerShot SX70 HSの後継品をどうするのか?
0066名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 15:43:38.29ID:1hX3A2mp
スマホが成熟商品化して久しいのに、決断遅杉
0068名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 16:00:51.81ID:e4vqQ4g4
広角はデジカメの需要ないかもな
0069名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 16:26:42.48ID:alvZuXDx
コンデジいらんがGX7の続き作ってくれや
メタルボディで動画録っても30分で止まらないちゃんとした奴
0071名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 17:16:23.74ID:81v09ZZl
>>61
1970年代くらいの水準まで落ちた?
というよりその頃以前からあったのね
0073名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 17:50:33.16ID:OBxJu51L
専用アプリ入れなくてもUSBでスマホやPCに繋いだらスマホやPCのカメラになるカメラ出してくれよ
各社ともアプリの操作性がクソなんだわ
0079名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 20:31:23.61ID:0yUfOKhX
>>77
日本メーカーだとGoProみたいな発想のカメラ自体を作れない。
簡素に安く作ってあとはソフトでどうにかしちゃえ、っていう発想には至らず
光学式手ブラ補正だのなんだので、高くて重くて大きいのが出来上がる。
0080名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 20:32:53.15ID:NJ9iXDuD
>>79
それは発想の問題ではなく、ソフトウェア開発能力の問題だよ。
0081名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 20:33:05.45ID:euEx+uEA
単焦点のバカチョンアクションカムが欲しい
0083名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 21:49:15.97ID:nuzKmydz
ほーらまた「無責任なお前ら」が好き勝手言ってる
儲けが出せない市場からは撤退するのが当たり前
内的要因によるとしても
0085名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 22:42:32.29ID:UdfHvur5
何年もろくに買ってない人ほどこういう時に騒ぐ
買いもせずに続けろと言っても無理
0087名刺は切らしておりまして2022/08/07(日) 23:26:43.78ID:DS+UHnRR
>>73
OTG接続で、スマホをタッチパネル代わりにしてデータ転送するアプリがあったが動かなくなった。
hericonremoteとか言うやつ。
0090名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 02:15:18.10ID:YzF2ReMp
手持ちのスマホの方がキレイに撮れるんだからそりゃ売れんわなあ
補正や加工してシームレスにネットにアップ出来んし
0091名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 03:15:09.58ID:95Acw+T6
日本人が礼儀正しく謙虚で優しいと言うのは本当だろうか?

ネット上の日本人を見て「礼儀正しく謙虚だ」とあなたは思えるだろうか?
汚い言葉遣いは当たり前、人を貶す、正論を武器に侮辱する、そんな日本人ばかりじゃないだろうか?
日本人が礼儀正しいなら、匿名で好き放題書くのはなぜだろうか?
あなたが育って来た学校、生徒と教師を含め陰湿な人が多かったんじゃないだろうか?
職場も嫌な人間が多くないだろうか?
家族は?近所は?みんな礼儀正しく謙虚だろうか?
日本人が優しいならパワハラやセクハラ、いじめが多発するのはなぜだろうか?
日本人が優しいなら、犯罪者をすぐ死刑にしろと書く人が多いのはなぜだろうか?慈悲とか存在しないんだろうか
日本の芸能人やユーチューバーはなぜ人を貶して笑いを取るのか?日本人視聴者はなぜそれで楽しめるのか?それを観ている子供達が真似するとか考えないのだろうか
日本人が優しいなら失態した有名人を徹底的に叩き潰すのはなぜだろうか?本人が反省したなら許してあげるのが優しさではないのか
日本人が謙虚なら、学歴を自慢したり自分の苦労をアピールするのはなぜだろうか?
日本人が謙虚ならなぜ海外の反応を気にするのだろうか?見栄の塊ではないのか
日本人が優しいならメディアはなぜ差別を煽るのか?生活保護の方々やホームレスや引きこもりを差別するよう煽ったのも日本人メディアではないか
日本の政治家は優しい人が多いだろうか?
日本人が優しいならなぜ韓国人や中国人を差別するのか?明らかな差別心を差別じゃないと言い張るただの嘘つきではないか
日本人が優しいなら、なぜ日本人の多くは文化依存症候群(特定地域や国で多発)の対人恐怖症になるのだろうか?
日本人が世界で認められた優しい民族なら、なぜ世界幸福度ランキングで先進国にも関わらず順位が低いのか?他の欧米先進国は上位で大半が幸せである

私が言いたいのは、この民族に誇りを持つ必要は無いという事である
0092名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 03:43:04.14ID:ML22crvR
小型デジカメは画質より、撮ってすぐ画面で見たりする方が重要だからな
スマホの方が画面大きいし、Bluetoothで共有やSNSでのアップなど簡単だから
そりゃ市場を取られるのは避けられない
0094名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 05:23:30.08ID:EkDa201i
スマホ型のカメラ作ればよくね?
カメラ部だけは最高で、WIFI搭載でスマホとデータがすぐ移動出来る。
大きい画面も付けて、ネット機能は無し(カメラなので)。
ボディにちゃんとシャッターボタンは付ける。
0098名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 05:56:37.70ID:21IrCEV5
年寄りは物理ボタンがないと写真撮れないのが多い。
ガラケー全滅したときが商機かも。
0100名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 06:53:32.29ID:lMe1ybKe
コンデジは大事に使っててもレンズエラーで壊れるから嫌
0102名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 07:52:22.77ID:yI+oHTWX
小型デジカメ→ミラーレス
0103名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 08:22:19.16ID:cYnxvEQ6
ソニーはカメラもスマホも両方作ってるわりにショボい機種ばっかだな
フルサイズのスマホ出せよ
オタが飛びつくぞ
0104名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 08:25:08.03ID:sR8ult9v
子供生まれたら幼稚園や小学校行事でフルサイズ一眼は買うことになるけどね
今だと8割の親がα7シリーズだな
0105名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 08:40:47.00ID:ApjcphI/
>>104
8割がスマホだよ。
運動会でもデジタルズームで撮ってる。
コンデジはほとんど見ないな。
あとはハンディカム、ネオコンデジ、ミラーレスが同じくらい。
0108名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 12:08:48.02ID:UmGHThbm
>>105
それ地方のしょぼいとこでしょw
名門幼稚園でスマホで撮影してる人なんていないわ
0110名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 12:40:17.02ID:daCDic9R
>>108
8割ほどスマホってのは真面目にそんなもんだと思う
レフ/ミラーレスカメラ構えてる保護者なんて5%もいない。
写真は後で買えばいいってのが殆どのスタンスでしょ


これがハンディカムたと1割くらいはいる。
コンデジはやはり全くいない
0111名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 12:57:10.33ID:ayveO6sR
>>1
パナとかカメラ業界の邪魔して縮小するとか
経営無茶苦茶 下手な鉄砲全く当たらずオリンパス巻き込んで失速 マイクロフォーザースとかいらなかったのでは?
0112名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 13:00:16.68ID:ayveO6sR
>>79
光学式手振れ日本のメーカーが特許独占してるからgoproが出来たのでは?
まあ機構単純過ぎて中華にコピー品作られて本家目立たなくなってるような…
0113名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 13:00:36.71ID:2euqi1RH
>>1
なんでボディカメラ作らないの?
小型軽量で簡単に胸の部分に付けられるタイプのものな。
歩行者版のドライブレコーダーな。

肖像権がーとか言って作らないのかね?
家電メーカーって脳みそないのかね?
0114名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 13:05:15.59ID:tny+4839
>>113
GoProのことか
0115名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 13:06:16.99ID:ayveO6sR
そういえば昔Xactiっていうデジカメとビデオカメラの中間みたいなものあったけど気付いたら消えてた 悪くないと思うんだけどパナは有効活用できなかったんだろうな
まだビデオカメラの需要はあると思うんだけど
コンデジは中途半端に値段上げて失敗したな
スマホのカメラは一時期から進化を止めてデジタル補正ばかりになって作った絵ばかり
0116名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 13:09:26.92ID:2euqi1RH
>>114
違う、ボディカメラ。
外国の司法職員が使っているタイプを更に小型軽量化したもの。
0117名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 14:44:06.66ID:YZp7PyGz
>>2
出ないべ
6で終わり
0120名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 15:13:37.35ID:HnFrE1ql
三洋のカメラ部門は大して役に立ってないやろ
いい所鶏して切り売りしてるで、パナも好んで三洋吸収した訳とちゃうしな
0121名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 15:24:22.32ID:/5eTstcJ
>>109
ビデオカメラもパナとソニーがほんの少し残ってるだけで新規開発してない感。JVCは撤退したね。こっちも相当ヤバ気な雰囲気。
0123名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 18:27:22.62ID:onefUfxj
電池で動いてSDカード付きの低価格デジカメを観光地コンビニに置けばいいんちゃう?昔の写ルンです感覚で
0125名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 19:53:33.56ID:EPAVSOKb
>>124
ネットに挙げない用に撮る奴ね
仲間内で帰ってからパソコン上で見せて削除するんだよ 間違ってupしないって取られる側も本性出すし
0128名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 21:42:23.73ID:VOEHiqk5
まだだ。諦めるにはまだ早い
ニコンにはDLがある。DLを発売しさえすれば一気に形勢逆転だ
0129名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 21:45:10.05ID:wXNkdu8w
>>9
RICOHは?
ペンタックスは?
0130名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 22:34:25.46ID:/VxMpngi
デジカメなんてパナがもう勝てるわけないんだから見切ればいいのに
0131名刺は切らしておりまして2022/08/08(月) 23:27:05.25ID:D1s2/xUc
9年前だけど、オリンパスのカメラ開発で働いてた先輩が転職した理由。家に試作デジカメが転がってるのに、娘に「ケータイあるから要らない」 と言われて、こりゃ先ねえな、と。
0132名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 00:17:03.22ID:Fa1Rnzlw
>>123
写ルンですは数百円で製造可能だけど
低価格デジカメは数千円で作っても画質悪そう
0133名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 00:26:08.69ID:X3egJL22
たまに10倍ズーム使いたくなるからwx500使ってるんだがスマホのカメラってズーム望まないなら優秀なの?
0135名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 01:50:22.45ID:fLkkKwJk
>>2
TG4で粘ってたけど出そうにないから6月にTG6買ったわ
水中で手軽に写真撮りたい人ってそんなに少ないのかなあ
0136名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 05:58:59.80ID:3yaFzfvj
>>131
試作デジカメが家に転がってる時点でアウトな企業だろ...
話作るならもうちょい真面目にやれよw
0137名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 06:21:58.45ID:t3YVk7Vv
ニコンはZレンズまだ少なくてアダプター忘れようもんなら無用のガラクタの大荷物
とんだテロ企業
0139名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 13:29:52.01ID:kUcNL6/u
>>137
キヤノンみたいに既存レンズに溶接してアダプタつけないとな
0140名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 14:32:41.56ID:l7yCAvSy
>>133
今時のスマホはそのカメラよりセンサーサイズが大きいので高画質なのは確実。
でも望遠ズームが必要ならスマホじゃ無理やね。
0142名刺は切らしておりまして2022/08/09(火) 15:28:56.07ID:r8+/1U+O
デジタルカメラの出荷台数少し調べたら恐ろしいな
2013年6000万台以上
2020年1521万台…
スマホと競合する入門機を中心に市場の縮小傾向続くかぁ
0144名刺は切らしておりまして2022/08/10(水) 18:10:13.39ID:o6EL41tr
昔と真逆でセンサーの不利を技術で何とかしてたコンデジ業界だったのに今やスマホのあんな小さなセンサーを画像処理で無理矢理高性能に仕上げてるからな
0147名刺は切らしておりまして2022/08/13(土) 12:47:31.88ID:7TP/5X7h
スマホとデジカメは開発費や開発人員が違いすぎるから……
使い道が競合しまくるコンデジが1番苦しいよな
0148名刺は切らしておりまして2022/08/13(土) 12:53:37.42ID:7TP/5X7h
>>133
高級コンデジといわれるのならスマホよりまだまだ綺麗だとは思うけど、そこまで画質求めている人ってそんなにいないだろう。だからスナップ用途程度ならスマホのカメラで充分だよ。スマホの1インチセンサー機も今みたいな高価格のままならそんなに普及しないだろうな

今の画像処理技術に加えて、今のレンズ+画素数ならセンサーサイズは1/1.7もあればSNS程度なら相当綺麗に見えるよ
0152名刺は切らしておりまして2022/08/16(火) 08:40:29.19ID:XjPR0N0t
てんしょく=>てんせき=>くび
0153名刺は切らしておりまして2022/08/23(火) 02:50:17.61ID:mZr26R/G
まぁ~マニアックな物意外残らない。
スマホで充分どころか、スマホの方が都合が良い。
今はまだミラーレスのレンズが出始めだから、それなりに各メーカーが存在するけど、ミラーレスの交換レンズがハードオフに並ぶ頃にはペンタックスとニコンは無い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況