【IT】デジタル庁、システム調達の見直しで初会合 発注先の多様化を検討 [ムヒタ★]
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デジタル庁は6月21日、政府の情報システム調達に関連し、調達方法の見直しや発注先の多様化などを目指す有識者検討会の初会合を開いた。行政発注の情報システムを巡っては、公正取引委員会が2022年2月にまとめた報告書で、システムを受注したIT企業が運用や技術面で他社参入を事実上不可能にする「ベンダーロックイン」について、独占禁止法上の問題となる場合があるとの認識を示している。デジタル庁は検討会で、ベンダーロックイン排除や多様な事業者に参入機会を広げる施策も検討する。
政府や行政機関のシステム調達は必要な機能（仕様）を提示し、入札で決定している。ベンダーロックインは受注企業による囲い込みで、独自技術が受注企業によって盛り込まれることで納品後の保守管理を独占したり、システム更新時には行政データを別のシステムへ移行しにくくなる。
検討会では、システム調達の手順の見直しやベンダーロックインの排除に向けた施策を議論し、23年2月をめどに最終報告書をまとめる方針だ。
牧島かれんデジタル相は21日の閣議後会見で「ベンダーロックインの解消には、多種多様なベンダー参入を促進する必要がある。最新のデジタル技術の活用を含めた国内外の仕組みなど、受注者の立場からの改善点をうかがっていく」とし、ベンチャー企業も含めて事業者アンケートを実施することも明らかにした。
2022年06月22日 07時00分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/22/news081.html デジタル庁自体が、まず何を作るのか全体計画やグランドデザインが提示されてないのに
発注やら金の奪い合いの話ばかりを議論
多様化は必須だが本末転倒だろ >>4
既に豊洲あたりも中華企業に侵食されてるからな
直接契約しなくとも多重請負なら潜り込めてる 防衛よりも重要な技術投資なのに。
まぁ、それを支えるべき国内企業も侵食されて見る影もないか。
バブルまでは逃げ切りだからやりたい放題。 デジタル庁には国家予算て 国会でまともに降りてるの？
選挙投票マシーンの不正も暴露された
あの国会劇場で？w
ビットコインネットワークですら
世界的な富豪企業からも叩かれだしたのに…？
日本だけ無事で済むわけがないよな 民間企業だって解決策なくて悩んでる
今回の件で超一流のインテリさんたちの解法を教えていただけるな 毎月の家賃と人件費以上の仕事をして見せてみろや能無し 安かろうまずかろう多数参入
⇒システム本格的にご臨終 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/15-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655266295/ やってるフリだけのデジタル庁ｗ
デジタル化が目的なんじゃなくて大臣のポストを作って
予算をとることだけが目的のハリボテ官庁。 多様化してもそれをまとめる人間が不在だから無理だろｗ まずはNTTデータをはじめとするSIerをぶっ壊すのが先決 調達側に知識がなければ、安心できる大手に丸投げです スポーツ庁も、各協会の運用不正とか取り締まる側のはずだが、
なにやってるか伝わってこない。
室伏長官頭よさそうなのに。 優秀な中小に直接発注が出来たらいいことだよね
じゃないといつまでも下請け構造がかわらない >>5
10年前から銀行やら家電、自動車、ありとあらゆるソフトは中国製だよ
もう十分に実績もノウハウも貯めて商流やキーマンも把握しから、プライムの日本企業は不要って事かと デジタル庁に発注先を選ぶ能力が無いので電通に丸投げ、電通の無能子会社に丸投げ、子会社に開発能力無いのでカネ抜いて下請けに丸投げ、時間も予算も無いのでテキトー仕事、不具合続出！
おらワクワクすっぞ！ ベンダーロックインは、仕様を決めて出さないから好き勝手にされている結果が大きいと思うけどな。
きちんとした仕様を作れる職員を育成するところからでしょ。
後契約で、公官庁の仕様は別会社にも公開できるようにしておけよ。
一番良いのは、OSS化だな。 つかデジタル庁って政府が使うシステムやアプリを担当するとこなのか
日本の技術全体を見据える庁なのかわからん >>24
上流含めて中途採用してる
非常勤、任期1年 ベンダーロックインを避けるなら内製するしか無い
内製出来ないならベンダーロックインは避けられない >>25
公共サービスや医療サービスのIT化が日本で最も遅れているものだから、その改善に
注力するべきだろ >>31
外部仕様だけでなく内部仕様も標準化しないとベンダーロックインは回避出来ない
内部仕様まで関与しようとしたら実質的に内製するしかない 自分たちでアーキテクチャデザインができないなら、
ある程度囲い込みされた方がいいんだよなー 特許庁のシステムが某社の随契はけしからんと言って
細切れにして入札にしたら滅茶苦茶になった事例もあるよなあ すべての仕様をオープンにしたらベンダーロックインはでき無くなる。
ただ、長年経過するとノウハウの蓄積とか裏仕様とか、仕様書に記載されない仕様が出てくる。
これが事実上のベンダーロックインになるんだよなー。 デジタル庁ｗｗｗｗｗｗｗ
船頭多くして船山に上る
って言葉しらねーのかよｗｗｗｗｗｗ
多様なとか言い出した時点でｗ
もう失敗しかねーよ >>3
ほんとそれ
何をやればいいか分かってないデジタル庁に俺が目標を与えてやるよ
これと同じサイト作れ、作る過程で合理化されるだろ
https://www.gov.tw/ ほら始まった
多様な下請け入れてたみずほすら見れないめくら えーわかんないし、責任取りたくないで大手に丸投げして大手が仕事分売する、勿論９割中抜きしてな。
それが今までのやり方、全く変わらんやん。
そもそも要件もまとめられず、仕様もつくれないデジタル庁が存在する事自体がおかしいと気づけ。
何にもしらないから、大手の言い値で中抜きが発生する。
税金だから金勘定なんて興味ないのかもしれんけどな。
結局、無能がこの国のガンなんだよ。 【婚活】「食べさせてもらえる訳じゃないんだからイケメンがいい」 男性だけでなく女性も年収や学歴より「外見重視」 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655853877/ >>43
デジタル庁にいる民間から採用したカス、上流工程()上っ面しかわかってないカスやで
他の省庁から来た奴なんてゴミだし
だからトンチンカンなことばかりしているｗ 昨今のアイテーのシステムに疎い昭和のゴミカス老害役人どもがまず自分たちがゴミなの自覚して
この絡みの物から失せる事が先じゃろ。
無知蒙昧の利権乞食が仕切ってるうちは何やっても利権乞食に良い様にされて終わるだけだろ 台湾の真似で、なにもしらないおばさんかお婆さん上において
したでホモとかで好き勝手する、とか好き勝手の程度をしらないで
もう手練れが逃げたあとで、あとはもうどうしようもないんだろ デジタル庁の最初の仕事はフレームワークの構築だろう
こんな枝葉の話なんかまだやれる段階じゃないのに
失敗に終わるんだろうな
「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
「政治は言葉じゃない指標」
これを日本人が理解できるのは100年後なんだろうな
その前に日本は滅んでるな IT音痴をヘヴン状態にして発注させ、トラブルを全部下請けに吸収させるゼネコンが必要なのは役人側の都合
山本権兵衛の海軍改革みたいに新技術に対応できない藩閥エリートを全部リストラするくらいのことができないと何も変わらん >>36
自分は馬鹿です、金は持ってますと
1度のみならず事あるごとに
度々自己紹介している様なもの
税金の無駄遣い スキルのない奴がマルチベンダ構成を組んだら丸投げできないからマトモに運用できない >>1
Fラン理工系ITドカタが少なく中抜きしない企業でよろしく >>50
俺に言われてもな、あんたこそデジタル庁に連絡とったらどうなんだよ 次は子ども家庭庁で危機管理庁か・・・
税金も人手も余っていないのに、これ以上役人を増やして、
自民党は一体何がしたいのやら
直接民主制さえ導入されれば、こんな役所を新たに作ることに賛成する納税者が
過半数を超えるとは到底思えないけどね
未来を担う子供を大切にするのはいいことだが、それなら児童手当等を
増額すればいいだけの話
デジタル庁どうこう言う前に、まずは霞が関や各役所のFAXを廃止するのが先だろ アベノミクスで税収最大になったから、公務員全体でパーキンソン病で
おかしな役所つくりまくって浪費してるだけになった 日本人にITは無理
日本のIT人材はIT以外見えていない
あくまでツールの一つだと認識できないんだろうな どこに発注しても実作業する下っ端は同じになるんじゃないの まず丸投げをやめろ公務員
飼い主たる国民の誰が下請けに出していいと許可したのか
予算ないんだから自前でやれ 何でも有りのソフトにするな！自分達で作れ！ウマシカ！ 公務員制度を抜本的に改革しろ
年功賃金をやめて、ジョブ型雇用に転換しろ。 公務員制度は、専門職、専門性を軽視しすぎだ
専門職は新卒でも年収1000万円にしろ >>35
何かと引き合いに出される特許庁だけと、検証委員会の報告書を見る限り
受注側の技術力と発注側の調整力の無さが問題であって
分割発注の問題じゃないと思うんだよね。
オープン化を阻む勢力にとって都合のいいネタにされてる気がする。 デジタル庁行ったけど、思ってる以上にちゃんとしててビックリした。
IT企業から来てる人が沢山いて、官僚組もいるんだろうけど、
みんな若くて他のお役所とは全く違う雰囲気。
普通にIT企業みたいな感じ。 >>24
仕様が決まって無いから受注額で作れるかもわからんからな
赤字分は後の保守管理で回収、資金力のある大手だけが生き残る 土建屋から一言
例えばこれが公共工事なら、工事仕様書で全部定義されてる
元請下請の民間企業にも国家資格の技術者が必ず配置される
使用される部材の規格も全部統一される
書類仕事がクッソめんどくさいけど、だからこそ将来的なメンテナンス性も担保される
そういう膨大な下準備をすっとばして、
聞いたこともないような業者が孫請けとかに入ってる時点で
そらまともに機能せんよ >>73
建設業と違ってITは許認可制じゃないのが諸悪の根源。 ベンダロックインを防ぐには要件定義を内製化しないといけない。
これをやらずに発注先を増やしても使えないものができるだけ。 サラリーマンと違って役人はなかなか辞めさせられないから役所の人件費はかさむ。だから、税金でまかなっている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、国の事業に投入される予算の中抜きで彼らの生活を保証するということがなされてきました。
「国の業務委託」は官僚の利権の温床
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626860817/ >>1
チョンバンクに乗っ取られた平LINEがNEC敵視しまくったからもうつぶさないとダメ
今入居してるビルからして間違いなくもう全部ソフトバンクの監視下 ポストを作って、予算を獲得して、やってるフリをするだけが
目的のお役所ｗｗ >>69
ITに詳しい若手が多いのだろうが、所詮は寄せ集め、烏合の衆よ
実際、トップは高額退職金もらって一年持たずにトンズラ、いまだに成果どころか何をやるかすらまともに国民に示していない >>66
公務員制度を全廃したらいい。民間にできることは民間に。 >>68
その報告書に沿って論ずるなら
まさにそのとおりの流れだろ まず台湾やエストニアみたいにITが強い国を参考にする
APIとアプリを分離してアプリはオープンソースにして複数の企業が開発できるようにする
サーバ側のAPIもできる限りオープンソース化して公開
クレジットカード決済みたいに決済を使うサイトがクレジットカード情報を持たないような仕組みをできる限り検討する これあらゆる企業のシステムでもだよね。
作ったとこでも遡るのやっととか危なくて外に出せなくなる。
他がしらべると無茶苦茶工数かかるとか。
仕様決めれて、ドキュメントとして残せるか 今までは国家機密を守るためにデジタル庁的な組織が出来なかった
反日5ｃｈがウダウダ言ってるが、このスレの通りにやったら機密は守れない >>75
許認可ってITの場合、一切ないの?
工事だったら元請下請全部書いた施工体制台帳とか
新規入場者教育記録とか
整備しとかないとボロクソに叩かれて指名停止くらうか
そもそも絶対に受注できないけど
ITの場合だと、そんなんも一切なし？
そら品質管理も工程管理も無理やろ ちなみにお前等設計つーか要件定義から役所と仕事したことないだろｗ
すげーぞ
やんわりどころかふんわりでもないモヤモヤ定義で発注してくる
で、こっちが要件定義から仕様から設計まで全部やってＯＫ貰って作業して完成間近になると決まって
「なんでこんな勝手な仕様で仕事する！やり直せ！」
ってねじ込んでくる下請法ガン無視の集団なんやで
おい、防衛省の制服組、おめーらのことだ 「デジタル庁、民間でヤレよ」 （5ｃｈ）
帰化在日だらけになって日本の機密がチョン国に筒抜けになるんだが もう１０年以上前に国会で議論されて制定された法律が
いまだに実行段階で有効に利用されていないんだよ。
これでは、日本の経済が世界に立ち遅れてしまうのは当然だよ。
笑ってしまうわｗｗｗｗｗ
2009年（平成21年）12月22日：
政府の税制改正大綱で「社会保障・税共通の番号制度導入」が改革の方向性として示される（鳩山由紀夫内閣）。
2011年（平成23年）1月31日：
政府・与党社会保障改革検討本部で「社会保障・税に関わる番号制度についての基本方針」が決定（菅内閣）。
2012年（平成24年）2月14日：
野田内閣でマイナンバー関連3法案を閣議決定、第180回国会に提出。
11月16日：衆議院解散により廃案。
2013年（平成25年）3月1日：
第2次安倍内閣でマイナンバー関連4法案を閣議決定、第183回国会に提出。
5月9日：衆議院本会議で修正案が可決。
5月24日：参議院本会議で可決、成立。
5月31日：公布。 昔ながらの要件定義とか仕様っているの？
海外のようにDXからUI / UXに、UI / UXがDeveloperにって感じにならんのかいな 政府がシステム外注してることが異常
しかも複数にってセキュリティーさがるだろ >>68
ベンダーロックインつってもある程度売れてるものなら妥当な金払えばパートナーが見つかるけどな
HiRDBとかマイナー過ぎるものじゃない限り
ベンダーロックインは丸投げで安い奴隷で人が揃えられないときの言い訳でもある
解釈して独り歩きした言葉より実態が大事 >>90
役所自体が何をどうやりたいか分かってないんだよ
出来上がったものを見てようやくイメージが湧いてきていろいろ言ってくる
こんなのは請負でやるべきことじゃなくて準委任のアジャイルで少しずつ見せながらやっていくようなもの
しかし請負という契約でしかやらない ベンダーと同一居室で仕事するくらいじゃないとだめじゃね >>90
打ち合わせはみんな録音してるよ
言った言わないでひっくり返されるから
異動後に担当が変わったときが特に怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
