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【社会】崩れる「35歳の壁」 中途採用、ミドル層が主役に [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★2022/01/27(木) 16:30:40.78ID:CAP_USER
何歳まで転職できるのか――。仕事探しで誰もが気になるのが年齢だ。中途採用では年齢を重ねるほどに経験や専門性を求められる。転職のハードルが上がり、尻込みする人も少なくない。

長らく転職年齢の上限とされてきたのが「35歳の壁」だ。現実はどうなのか。総務省の労働力調査をみると、2020年の転職者数のうち35歳以上は186万人で全体の約6割を占めた。このうち45〜54歳の中高年は59万人と、10年前から5...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA039C40T01C21A2000000/
0002名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 16:34:45.97ID:MwZyFIjj
嘘つけ
0003名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 16:38:48.64ID:CEX+UGKm
ウソじゃない
0008名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 16:56:43.42ID:DQyBWAAq
スキルとかあれば幾つとか関係ない
0009名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 16:57:18.04ID:DQyBWAAq
>>6
スキルなければ
0010名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 16:58:38.09ID:RTcaYV7f
>>8
スキルって例えば?
0013ルル様2022/01/27(木) 17:03:52.75ID:HYde4gnA
>>12
服と音楽
0014ルル様2022/01/27(木) 17:04:26.65ID:HYde4gnA
>>13
浅香山病院
0015ルル様2022/01/27(木) 17:04:37.51ID:HYde4gnA
>>14
無限堕天使終着
0016名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:09:03.98ID:e17F5t7Q
50代の俺モテまくり
0017名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:10:47.41ID:FOfmoKVK
ヒロシ(48才)です。ミドル世代ですがどこも採用してくれません・・・。ヒロシです・・・。
0018名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:13:56.71ID:tPhg7rDW
38だけど、逆にそろそろ独立したいんだけど。
一生会社員じゃなくはもったいないような。
こういうのをミドルクライシスというらしいが。
0019名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:14:32.65ID:mtMyszb9
年齢を重ねるほどに経験や専門性を求められるから気後れする
0020名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:15:57.54ID:SBbUu7Os
人の出入り少ない会社にいるから現実感ないわ。
俺も40代だけど、仕事出来たとして普通にこの年代が中途で入ってこられても客観的に嫌だわ。
0021名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:24:36.77ID:2rMFgx1c
ビックリするくらいの妄想
0023名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:31:41.17ID:Mi6GEtrK
SE35歳定年説w
実際は人手不足で引っ張りだこ
0024名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:34:13.17ID:rghEcEDj
よく 企業HPの採用情報 見ると
最近は年齢制限も法律で差別になってるから、あからさまな 採用希望者の年齢を書く会社は少なくなったけど
それでも IT企業で28〜33歳ぐらいの人が欲しいと記載してるケースあるとか。

でも人材関係の人に聞くと そういう企業でも 実際に採用されてるのは44歳とか46歳ぐらい。
てゆうのは、企業側が要求してる職務スキルの範囲や保有資格 マネージメント能力 プロジェクト指揮経験などが広く 高く
そんな若い年齢では適任者が居ないし、転職市場に出て来ないから という。

それと今の75歳以上の人なら ともかく
中高年 = 柔軟性がなく頭硬い、新しいことにチャレンジしない、特定の企業のカラーに染まり過ぎてる、潰しが利かない、ITスキルに弱い、偉そうでプライドだけ高い
というイメージは 必ずしも当てはまらず
その手の人が 段々と減って来てる 事情も有りそう。
0025名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:35:14.67ID:MHLDJ1TV
氷河期の基本性向として責任回避が過ぎるってのがある
かつて責任ある立場を任せようとしても拒否してたが
上司になると下に責任転嫁して皆つぶしてしまう
でも人手不足は深刻だから
0026名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:35:47.41ID:qJgETT34
俺は10年前に36才で転職して、当時、新しい会社でこんな高齢者?と怪訝がられたもんさ
0028名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:48:28.28ID:l0a95nd5
なんでかしらんけど中堅企業クラスは30代後半の係長~課長級の人材が少ないのよね
氷河期明けで大企業に取られてたのかな
0029名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:49:40.53ID:hwYpOMuB
>>1
何度でも間違う奴が世の中に必ずいる
何回転でも転職して収入アップを達成するイメージで見がち
転職活発なアメリカ、もしくは母国を持たない人種などなど
そういうトンデモ事例を平気で出す詐欺師野郎だったりしてな

ここは日本
0030名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:53:15.62ID:p1+Jq2Ov
会社によっては
40代の層がごっそり居ないからチャンスだろうね
0031名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:53:46.13ID:Zp0TN/tH
中途採用

中森明菜

はちょっと似てる
0032名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 17:54:59.67ID:fLrZ9sh0
転職が・・・ってよりリストラが激しいんじゃないの?
0033名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:05:32.07ID:ZtU/ella
まあ増えてるのは第二の職場って感じで
清掃、警備、介護とかでしょ
0035名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:12:29.40ID:IfcGP+n9
管理職不足なんだろ?
0036名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:13:08.75ID:NqKdUoCz
>>20
採用側が能力でなくて、そういう感情で避けてるのはあるだろうな
応募者多数で選べるところはそれでいいけど、人手不足と言いながらそういう年代取らないのはどうなんだろうなぁとは思う
0037名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:15:01.47ID:s6074hna
少子化が進めば進むほど、転職市場は広がっていく
大企業が潰れれば潰れるほど 転職市場は広がっていく
0038名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:17:50.19ID:6fmo73AW
45歳以上は首切り世代
0039名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:17:54.39ID:2+7EjfIg
>>18
失敗するとミドル暮らし死す
0040名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:19:59.55ID:hwYpOMuB
>>8
転職でうなる様なスキルの習得
日本の環境では難しい
一方でアメリカは環境はすごいらしい
0041名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:20:21.92ID:u6RFZ5E5
日本の平均年齢があがってるからでは?
平均年齢47歳くらいの今では35歳は若手。
0042名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:24:06.18ID:FHN7JoMq
35超えたら、もう駄目やろ
0043名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:30:50.66ID:sEtlJFPq
35歳定年説が出回った時の35歳連中が無能だっただけだろwwww
0044名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:32:29.88ID:7DDKoLYp
だってさとり世代以下の今の20代って団塊世代に通じるDQNさがあって正直アレなのが多くて
0045名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:33:09.59ID:I4E6RkPQ
外資転職だと年齢とかCVに書かないし・・・とか思ってても
日本人が出てくると急に年齢が問題にされるからきついわ
0046名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:34:00.99ID:FHCEfJKr
今の35歳は売り手市場世代だから当然
中高年も氷河期採用抑制の結果として経験スキル次第で転職できる
0047名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:38:02.65ID:XCuq3tGy
若年層がヤバいくらいに減ってるからでしょ
20歳以下の人口構成をみたって、20年後まで新卒の供給は前年割れが続く
下位の企業から新卒採用で頭数を揃えるのは困難になっていく
採用負けした所は、将来的な事業継続は無理になる
0048名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:41:43.52ID:QpK2VoDD
人がいなくなりゃ会社は潰れるだろ条件悪いとこはさっさと潰れろよ
0049名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:46:07.79ID:4H1iE2RJ
42で去年転職したけど年収以外いまいちだったからまた転職したよ
割とスムースにいい条件で移れたから40過ぎてても何とかなるようだ
0050名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:47:21.61ID:ZS0xXjlI
氷河期のサヴァイバーは転職し放題でするたびに給料あがる
コロナで外人減って価値が上がりまくり
まあ、自己責任だから
0051名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:52:51.41ID:rghEcEDj
>>43
そうじゃなくて
採用と退職の 実態やシステムが今とかなり違うからだろな。

昔は35歳までは かなり人に投資して
社内研修も何回もあり、先輩について根掘り葉掘り 吸収して行った。
大手企業なら 色んな部署や人間関係に当たる意味でも 転勤やローテーションを繰返し
やっと 会社全般を語れる人材になり、部下も何人か使い 社外にも関連人脈ができる。

そこへ 同じ歳でヨソから中途で入るとなると、その分の穴を埋める様に吸収させるか、代わりの何か別の付加価値を持ってる人でないと とても使えない。
そこから 年齢が上がると もう無理 という実態。
でも それは
終身雇用 年功序列がバッチリ固まってる企業だからこその 35歳限界説。

定年が75歳まで延び、一方で45歳で平気でリストラされ
若い女子社員が派遣だらけで、結婚出産終えたオバサン正社員も居る。
嘱託職員も出向者もいて、場合によっては外国人も働いてる。
そんな時代には、35歳で限界も糞もない。
0052名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:54:38.26ID:8TJyG+vg
まともにスキルを積み重ねてる40過ぎ位は就職氷河期を乗り切った精鋭たちもいるから割と重宝される気がしてる
デジタルにも割と黎明期から参画してるしアナログ文化にも敬意があるしと現時点でのバランサー役世代
少し下になるとゆとり、上だとバブルとダメ世代に挟まれているのも強い
0054名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 18:58:26.72ID:XCuq3tGy
氷河期は子供を作らないことで、自分たちで今の改善状況を作ったと言える
0055名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:02:40.32ID:B/DEDdy8
転職の壁はバブル世代を追いかけてどんどん上がってる。
要はバブル世代は人あまりだから転職先はなくてその下は氷河期で新卒少なくて人不足だから転職しやすい。
0057名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:07:21.75ID:G9rTvkpq
経団連「でもお前らは45でクビな」
0058名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:08:43.95ID:S1opDFNm
極一部の医師弁護士の資格職や
政財官に煌びやかな人脈が有って採用即億の売上出せる人間以外は
もう昭和生まれは転職不可能

今マトモに転職できるのは平成生まれだけだよ
0059名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:11:17.44ID:AMEaMJbX
新卒採用にコミュ力とか求めてるぐらいなら中途雇えってのな。
0061名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:28:19.05ID:VNitbdUk
40で転職したけど教えてもらえないのは覚悟した方がいいな
振舞い方を間違えたらリンチだろう
ミドルの転職は氷河期が開拓させられるんだろうな
次の世代は楽なもんだ
0062名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:33:24.21ID:ugrmT2dG
即戦力で前職の経験を求められるってだけで転職自体は35越えてもできる事は多いでしょ
全然関係のない職ってのはきついだろうけど
0063名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:34:49.96ID:Q96gcVmH
平成研の顧問的役割だった野中広務の胸ぐらを取ってでも橋本龍太郎を総裁から外すべきだった
0064 【東電 78.9 %】 2022/01/27(木) 19:35:54.73ID:60hAOlEI
>>1
もう新卒一括大量採用はやめよう。
使えないクソゴミ人材を採っても簡単にクビにできない。
経験者優遇の通年採用こそ企業の競争力向上に必要だよ。
0065名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:35:58.75ID:oAdTxCvk
今の若いのIT知識ピンキリ過ぎて
若いだけでとったらポンコツアナログ野郎も来るからな
ひどい目にあった
0066名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:37:49.87ID:Q96gcVmH
うちの派遣先の上司が言っていたけど、今はコロナで海外から人を受け入れられないから
国内で派遣の人の争奪戦らしい

うーん
0067名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:39:24.08ID:Q96gcVmH
いっぺんレールからずり落っこちたら投資してお金を稼ぐのが重要かしら

こわくてできない
0069名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:50:25.95ID:mtMyszb9
>>63
そんな鬼籍の人のことを言っても
0070名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 19:50:41.27ID:JsBrTxzp
ゆとりが使い物にならない
0074名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:01:32.97ID:OAzzOMd7
日本企業「会社に30代後半から40代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/

国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
0075名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:13:01.62ID:rEv1RWn0
日本は「わが社ルール」が多すぎて
経験者募集のわりに
前職のスキルが殆ど役に立たなかったり
「その求めるスキルって独立開業できるほど高度ですよね?それでモデル年収300万ですか」
ってのばかり。
0076名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:13:12.17ID:5XmPCYeF
要するに若者や新人の育成に失敗してるってことだろ
答え合わせしてしまったよな
0077名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:14:48.25ID:vzLesrUZ
若い人はまともに社内教育受けてる人が少ない
ちゃんと受けてる人は市場に出ない
0078名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:24:21.04ID:GoOrHoo/
>>9
だから氷河期にはないんよ
0079名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:25:19.14ID:GoOrHoo/
>>61
俺たちはさいごまで実験体なんだな
0080名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:34:51.08ID:WB+Art0z
>>61
俺もあちこちフリーでウロウロしてるけど

派遣おっさんを雇いはするけど、資料の場所もローカルの約束事も伝達せずに
なにか一つ手落ちがあると影でコソコソと陰口叩いてサンドバックに
してるような会社結構見かけるわ。

結局コネ以外はキツイと思うで
特に派遣とか使った時点でどれだけスキルあっても
ヒエラルキー一番下からやからな。
0081名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:36:58.82ID:AL+pMTlX
>>79
転職に関しては俺らより上の世代はもっとノウハウ無かったし
受験に関しては若い子の方が実験台にされてる。
0082名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:43:28.84ID:5swvZLG3
>>10
必要スキルは会社の採用情報見たらすぐ分かるやろ
会社によって違う
一例としてソニーはこんな感じ

必須:
ロボティクス向けシステム(認識、行動計画、運動制御)の開発経験、もしくはAIやエージェント、ロボットのSDKを使ったアプリ開発経験。
下記、1または2のスキル経験を有すること。
1 ロボティクス向けシステム(認識、行動計画、運動制御)の修士レベルの教育を受けているか3年以上の開発経験があること。もしくはAIやエージェント、ロボットのアプリについて、3年以上の開発経験があること。
2 5年以上のPF、SDK、OS等のソフトウェア開発経験があり、また単にソフトウェアが書けるというだけではなく、システム全体の要件を把握したうえで、技術的な決定ができること。この分野への適応のための積極性、柔軟性を持ち合わせており、十分な将来性があること。
下記をはじめとした、必要となる言語・環境の経験があるか、迅速に対応できること。
言語: C、C++、C#、Java、Python、HTML、JavaScript、Node.js
環境:Linux
(特定の言語・環境しか対応できない人は不可。)
尚可:
1、2を兼ねていると尚良い。
0083名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 20:47:06.98ID:70pRhMWQ
>>82
これで良いんだよな
これで年収1600万円とか出さないといけない
0087名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 21:45:02.60ID:mhljOUkb
マネジングするようになって日本の終身雇用制度はクソなんじゃないかと思い始めた
0092名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 22:21:21.33ID:hwYpOMuB
>>45
海外は雇用も資源や物資と同じ感覚だったりする?
高給な職種はさすがに勝ち取る感が強いとは思うけど
0095名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 22:29:50.18ID:BdaMcqqp
人手不足なんかね
0097名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 22:56:58.50ID:hKOlFvIM
おれも今年転職。36歳だったけど2社受けて1つ内定。
ぶっちゃけリーマン世代だからレベルがあってない。
新人がみんな自分の頃よりレベルが圧倒的に低い。
0100名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 23:04:42.93ID:CUdVoJ7D
中高年で転職に成功するのは業界で評価されている人に限る
人脈も必要
この2つがそろわないなら転職しても年収は下がる
0101名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 23:14:07.22ID:ac7bTP08
この年齢で人間関係を
再構築するの死にそうになる
0102名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 23:21:02.58ID:wWM29rJW
すべては行動力だよ

自ら難しい新しい仕事を引き受けて失敗しながらレベルアップしてきた人は年取ってからも必要とされる

年取ってからの差はそれまでの行動力の差はなんだよ
行動力の差によってとんでもない経験値や能力差がついてる

行動しないのが一番の失敗ってことに気付いたときに人生が変わる
0104名刺は切らしておりまして2022/01/27(木) 23:23:41.62ID:SxSf6lDQ
若いのがいない、入ってこない、弊社に魅力もない
そんな感じ
ほんとここ10年くらい下っ端のやつはずっと下っ端だし、中堅のやつはずっと中堅だわ
下が居ないから仕事の内容やポジションがみんな変わらん
0106名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 00:05:46.61ID:P8jy9i4I
>>1
>2020年の転職者数のうち35歳以上は186万人で全体の約6割を占めた。
>このうち45〜54歳の中高年は59万人と

おそらく35〜44歳の方が多いわけですね
世代的には超氷河期世代であり
この層が不足しているのであろう
そして35歳以下のゆとり世代の方は間に合っている、と
0107名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 00:13:23.59ID:P8jy9i4I
中長期的にみて社内人口ピラミッドの不均衡が修正されているのだろうが
その理由としては若年層よりも中高年の方がパフォーマンスが高いとか
そういう若年労働資源の劣化によるのだろう
要するに新規採用と教育を放棄して中高年戦力で打開しようという
90年代のような戦略だな
これは本格的にダメかもね
0108名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 00:24:35.12ID:7rMvxB07
>>18
はじめから失敗ルートとして
独立すればいい
0109名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 00:26:38.25ID:uQP+Fbnx
使い捨て前提のIT業界だと
転職しないとか無理だよ年齢相応の年収得るのには
一生低賃金なら使ってくれる所もあるかもしれんが
転職し続けスキルアップし続けないと生き残れない
0110名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 00:42:20.10ID:81v1Xiqq
単に氷河期の層が薄いから、実績のある人は売り手市場になってるだけ
氷河期過ぎたらまた要らないと言われます
0111名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 01:40:28.34ID:uMqrLMVA
>>62
ローカルの約束事を伝達しないのはそれがローカルであるという認識がないからだろうね
井の中の蛙というか、世界が狭すぎて自分の常識が世間の常識と勘違いしてる
0115名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 02:45:56.16ID:ID6uRTef
大したスキルもないけど、今47で2年前45の時に年収120万アップで転職できた
転職前も後も係長クラスなのでマネジメント能力を買われてるわけでもない
なので実際>>1みたいな傾向はあるのかもしれない
0116名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 02:55:05.19ID:KtX8R2c7
実際働いてた時に周り(某大手企業に出向した時も含め)を見たけど、募集要項がやたらと厳しい割には自分より仕事が下手な人がチラホラ
経営者もくだらん拘りは止めて門戸を拡げるべき
0117名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 02:56:19.73ID:KtX8R2c7
>>105
何を見てんの一体
使えない若者なんて腐るほど見てるわ
0118名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 03:13:51.50ID:SUvMh9V5
>>5
それはあるだろう
氷河期が作った流れだろうね
本来は能力高い人が低待遇で働いているのだから

若い世代は逆に売り手市場で、高待遇の企業に勤めてるのに能力低かったりするし
0119名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 03:19:58.73ID:ZBxqBikd
メンバーシップ制
0120名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 03:41:51.66ID:iXMxfDv+
団塊Jrより下の世代は激減し、20代、30代人口は人口比で韓国の3分の2まで減った
労働力人口は高齢化し続け、ミドル層でも外国人実習生でも青田買いの状況。青くはないが
0121名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 04:27:22.40ID:SUvMh9V5
>>61
新卒の就活が厳しくなってからの就活の仕方も氷河期が開拓したようなものだしな
常に先陣を切ってる有能世代なわけよ
報われないけどな
0122名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 04:35:48.87ID:SUvMh9V5
>>25
それは氷河期は全然関係ない
個人的な問題に過ぎない
一体何人の氷河期を見て出した結論なのか

若い世代にも責任転嫁型は多い
30歳で管理職に抜擢されたやつがいたが、自分の連絡ミスで起きた失敗なのに部下が指示に背いたと報告してた
同じようなケースを他にも見た
0124名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 06:14:58.58ID:SUvMh9V5
>>6
見合いはないが仕事はあるw
0125名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 06:28:59.81ID:O1FrxrFv
>>6
髪があればワンチャンある!
0126名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 07:01:06.27ID:gl2A7ImR
>>92
職を勝ち取る感はないと思う
海外では一つの会社で2,3年働いたらステップアップのため次の会社にうつるの当たり前だし
その時期になるとリクルート会社が頻繁に連絡よこして次の会社紹介してくれる
逆に一つの会社に5年以上とかいる人とかには連絡来ない
理由があって転職しないひとや転職できない無能だから
0127名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 07:28:56.28ID:QtngFA0m
わし79年組の中間管理職やけど
昔登録した転職屋から最近また
企業紹介のメールずんどこ来るようになったぞ
0128名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 07:30:34.58ID:USXoC3t+
ナイスミドルの時代
0129名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 07:40:56.18ID:RLTSqgyl
58歳くらいで転職した兄がいる
60歳の定年時には、誰にも気付いてて貰えず、
週3勤務でいいですよねと提案してみたらしい
0132名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 07:54:33.88ID:DI68L+On
ただこき使われて大したスキルもないけどどうすんのこれ
0133名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 08:09:04.38ID:3C0qwadC
>>131
20代が無能だらけだから
30代以上の価値が上がってる
0134名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 08:30:22.03ID:tjtjhHsb
ジョブ型的な人材になると
今やと40後半からになるからな
どこもそうやと思うけど
業務を自身で処理できる人は少ない
誰かにやってもらう仲介者だけが氾濫してる
0136名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 09:02:22.10ID:U0Hwbmwk
>>93
俺も今年40だ。転職先探してる最中だけど、これだ!って胸が熱くなる仕事ってなかなか見つからないな。
0137名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 09:21:39.76ID:1vuYi1tG
>>20
結果、外人の方がマシってなってる。
0138名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 09:35:58.85ID:lEhoeYvN
管理職でも技術職でもない40越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね?


  良  い  こ  と  だ  !  ど  ん  ど  ん  広  め  よ  う  ♪

管理職でも技術職でもない40越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね?


  良  い  こ  と  だ  !  ど  ん  ど  ん  広  め  よ  う  ♪

管理職でも技術職でもない40越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね?


  良  い  こ  と  だ  !  ど  ん  ど  ん  広  め  よ  う  ♪

管理職でも技術職でもない40越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね?


  良  い  こ  と  だ  !  ど  ん  ど  ん  広  め  よ  う  ♪
0139名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 09:42:35.09ID:b5zoCxdj
結局採用スタイルが変わってるから氷河期に合わせてどんどんスライドしていって
文字通り動けなくなるまで働こうと思えば働ける時代に転換されるんだな
んなんで下手な損耗で壊れる方がよっぽどの痛手
0140名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 10:17:15.35ID:RrNywN+H
>>60
でも精神的にラクとか?
金で買えないものも多少あるわな
0141名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 11:58:45.42ID:ygBPdro9
35歳だけど200万アップの1000万で内定貰えたし、スキルあればこの年でも転職できるんだなって思った
0142名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 12:06:12.86ID:USXoC3t+
ビズリーチcmの田中幸太朗って人も実年齢39歳だしニーズあるんだろうな
0144名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 13:57:33.64ID:3/urODq5
>>75
日本では長く勤めて経験値を上げた人に
給与を還元する流れがある

本当の実力で勝負したいなら
海外に行くしかないよ

嫌なら日本の企業体質に合わせて仕事するか
自分で起業するかだな
0145名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 14:11:54.35ID:mLiUYIbM
年齢って意味をなさないようになってきてる
同じ40歳でも人それぞれ
仕事が多種多様で複雑化してる結果
0147名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:13:43.99ID:e4wNZ3qM
日本だけだよ
いつまでもこんな時代遅れなこといってんのは
だからだめなんだよ!
0148名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:19:04.77ID:vcbeLmX7
40代で就職に困らない最低限の資格とった途端に働くのが馬鹿馬鹿しくなって結局引きこもったというのも居るからなぁ
ちなみに、今働くために外に出るって同居する家族も巻き込んでの自殺になるから
家で、今まで溜めておいたコンテンツでホビーを楽しむのが吉
だな
0149名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:20:20.01ID:XKPuSeou
40歳過ぎて転職したがオファーもそこそこあったし
思ったほど大変ではないなと。
コロナ前だけどな。
0151名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:21:57.21ID:vcbeLmX7
そりゃ、35歳以上のリストラ候補者をリサイクル品みたく使い潰すという求人側の意図を見抜けない輩が必死に食らいついてくるのは一目瞭然
0152名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:33:32.32ID:WlMeyyPS
40越えてくると個人差がびっくりするぐらいある
めちゃくちゃ優秀な人もいれば既に老害一歩前みたいな人まで
優秀な人にはいい環境になってきたんだろうな
0153名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:38:56.44ID:vcbeLmX7
就職氷河期からのサイテロが効いてきている動かぬ証左w
笑える
有資格者なり相応のスキルのある者が現場からほぼ居なくなって慌てふためいているところか
一生懸命働くことが美徳という価値観を壊す迄徹底的に停滞させるべきだな
氷河期の怨みを晴らすにはこの程度では生温いw
0154名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:42:35.52ID:+dVVP30t
リーマン氷河期がそろそろ35くらいになってくるころだから、45くらいのオッサン氷河期はもう国の支援打ち切っていいすか?w
0156名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:50:55.39ID:vcbeLmX7
これって単に今までが人口オーナスによる人海戦術で乗り切ってきたと云う話ではないの?
そりゃベビーブーマー世代に合わせて求人活動しないと保たない企業統治をしている経営陣の責任ではないの?
人口オーナスにふんぞり返ってその後の戦略を立てなかった経営者が悪いの一言に尽きる
0157名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 18:51:33.30ID:J11eGZel
45だと外資に行くしかないのかと思ってるんだけど
日本企業でも雇ってもらえるのか?
linkedinだと分不相応なオファーまで外資からガンガン
くるけど、日本の求人サイトに同じ情報で登録してても
SESみたいなゴミみたいな求人しか来ないぞ
0160名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 19:27:32.31ID:0eC+tRuz
これからは40歳でジョブチェンジが普通になるだろ
0161名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 19:29:44.07ID:eCO2DVJF
>>160
そのうち50歳でジョブチェンジが普通になるよ
0163名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 21:08:39.96ID:Hu0FfR0v
若い子はすぐ辞めてしまう。
中高年の人のほうがちゃんと働いてくれるので平均年齢が上がってきている
0164名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 21:21:09.86ID:ANS2VBLH
氷河期の正社員経験者はサバイバーだから、下手なゆとりよりタフなのかな?知らんけど。
0165名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 21:28:14.86ID:AVf2y21d
能力を認められて会社から教育期間を莫大に取られた技術者は会社の宝だからな
昔はそういうエンジニアはタバコ吸ってサボっても全然OKだった
0166名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 21:43:26.78ID:d6GiDxJ6
超高齢化社会になってしまったから人材がいない
0167名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 21:43:27.86ID:P8jy9i4I
転職時の採用年齢が45歳なら55歳まで
50歳なら55歳まで正社員として働いてもらって
55歳以降は役職定年で非常勤扱いということなら
若年層を採用した際の社員教育や昇給といった
採用コストと中長期的雇用リスクは減るだろうな
とくに氷河期が生息していた中小企業の淘汰が進むので
労働資源最後のプールからの放出になるのかもしれない
でもまあ、この資源を消費したあとはどうなるのかね?
0168名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 21:55:04.56ID:ts5q90lF
実力は持っててほしい
若いとうれしい
長く働いてほしい
ガンガン転職されてる人だとすぐ辞められちゃうかもしれないから困る
要らなくなったら退職金割り増しもしたくないし自ら辞めてほしい
都合良すぎじゃないですかね?
0169名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 22:52:06.21ID:pJHxYKiQ
人は如何に安く雇うが、競争力だよ

高い賃金出すとか、経営者失格
0170名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 23:01:40.80ID:gqcV1QAJ
ITで独立起業して11年目なんだけどLinkedIn経由の面談希望がめっちゃくるんだよな
ヘッドハント目的なんだろうけどこっちは一応社長やってるから無理だっつーのw
0171名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 23:06:32.69ID:3hp77/J+
>>169
経営者の理想はマハーポーシャ
従業員を洗脳してこき使う
給料はお布施で取り戻す
0172名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 23:42:20.03ID:SUvMh9V5
>>170
LinkedInだと外資が多いから、電話とかで英語で面談するやつかな
今はZoomかもしれんけど
0173名刺は切らしておりまして2022/01/28(金) 23:53:36.19ID:pJHxYKiQ
>>171
労働者としてはめちゃくちゃ理想
そして、才能はビル・ゲイツやジョブズとかなら最高
0174名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 00:08:18.43ID:amSy5s5K
ハロワの求人条件に企業側に「35歳以下」とか書かせるからだろ
そもそも履歴書に顔写真付ける文化やめろ 差別だろ 日本だけだぞ
0176名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 00:36:51.88ID:M1cXNmgM
>>175
50代で転職して年収を1,200万から1.5倍にした通りすがりのおっさんがアドバイス

基本情報といわず応用情報だってそんなに難しくはないからぜひ取得しろ
基本情報技術者取ってから転職して、そのあと働きながらでもいい
IT系は就職失敗した奴がリベンジできる日本のフロンティア
年齢に関係なく資格+経験でいくらでも給料上がる転職できるよ

更に、簿記1級とか社労士診断士とか、働きながらギリギリ取れるぐらいの資格を取ればIT人材なら化けれるよ
あくまでもITのシステム開発と相性の良いビジネス系の資格ね
法律系とかは資格学校が斡旋してる資格取得後の就職先でさえ、司法書士合格者で月給25万とかだから目指しちゃダメ


因みにおっさんはIT系とビジネス系の色々資格持ち英検1級海外出張どんとこい出来れば海外転勤させてくれ派
頑張れ若者、人生はこれからだお前の魂のパフォーマンスを見せてくれ
0177名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 00:37:30.83ID:M1cXNmgM
我が子と同い年だから熱くなった
説教してスマソ
0178名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 00:37:47.00ID:AhwVYgr+
>>169
>人は如何に安く雇うが、競争力だよ

ほんとうにそう考えている輩が多すぎるからな
少人数・短時間・小手順で最大の成果を上げることが重要だよ
そのうえで人件費も可能な限り抑制したほうがいいので
機械化による省人化やアウトソーシングも検討する
0179名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 00:51:58.11ID:HiQ2Uipr
>>177
ありがとうございます
学校卒業後、そこらの会社に何となく就職しちゃって失敗してしまったので、もう後がないのです
今は勉強あるのみですね
0180名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 02:33:11.42ID:DLccZxg7
>>176
IT系はどれだけ実務ができるかなのに、いまだにそんな資格が評価なんてされるのか?

基本情報や応用情報なんてプログラミングやってる子なら、学生時代に試験勉強なしでも受かってるような資格だろ
0181名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 02:57:36.51ID:M1cXNmgM
>>180
IT系のキャリア形成は以下のどのレベルの話をしてるかで色々と違う
若者の発奮材料に敢えて年収の目安まで書くね

1.
応用情報で業界のソルジャーになれる
ざっくり目安として
 20代若手で年収400万
 30代後半から40代で500〜600万
ここまでは誰でも出来るし、ある意味いつでも出来る
新卒なら基本情報だけで良いが転職でIT目指すならこの人並みレベルでは最低応用情報
それでも他の業界の転職よりよっぽど簡単

テクニカル系も持ってたらなお可、ただしネットワーク系やデータベース系はよっぽどの経験積まないと給料の面ではあまり上がりにくい袋小路

2.
この後は経験だけではあまり差がつかない
ここからは向き不向きだが
弁舌爽やかな対人能力や細かいことまで全体的に目配りできるPM力で x 1.5
30-40代で800万ぐらいってトコか
典型的には現場のリーダーからPMになるコース
この2.になれない奴は割り切ってテクニカル系や会議会議の社内SEになった方がいい

3.
更にこっから先は努力できるできる人だけ
コンサルコース
簿記1級とか社労士診断士級の資格で x1.5 ぐらいと思ってくれ(法律系はITと相性悪くダメ、会計士は良いが税理士も向かない)
まあ一流とか有名とかいわれるとこに転職成功してざっくり1,000-1,200ぐらいだな
40前半でコレぐらいならまあ勝ち組だろう
30代で資格取ればIT経験者なら必ずコンサル入れる
ただし、コンサルは景気によってガバガバで入れる時と採用凍結の時期があるから転職タイミングだけは十分注意

4.
もう一味加えて、
TOEIC900越えぐらいの英語力が有れば更に x 1.5
普通に一人で外国人多数との英語ミーティングができる程度のビジネスレベルの英語力ね
3がなければ外資営業
3も4もあれば驚異の人材、業界で知人関係をうまく作って外資行って1,500-2,000万が描ける

まあ社内で一目置かれる、が2
成功コースでも3か4のどっちか一方だな
0182名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 03:16:41.91ID:M1cXNmgM
>>180
基本的に年収上げるなら転職が近道なんだよ
逆にいうと、転職の時のウリにならない、評価されにくい経験ではあまり年収増える転職ができない
テクニカル系が弱いのはココ
上記で言うと、2のリーダーやPM経験は履歴書業務経験書に書けてアピールしやすい
一方でDBやネットワークのプロは面接の時実力アピールしづらい。「うん。で?」ってなっちゃう

会計士や診断士や簿記1級、SAPのコンサル資格複数保持、英検1級保持や学生時代に英語圏の大学を卒業した、なんてのは転職の時にすごく分かりやすいアピールになるんだよ
転職アピールになる資格とそうでもない資格がある
資格試験の難しさと相関はあるがイコールじゃない
何度も言うが法律系の資格は転職で報われない(もちろんITのプロジェクトでも法律知識は現場で役に立つけど、そう言う話をしてるんじゃない)

資格自体の本来の価値と、転職市場での評価は違う
経済学で言う水とダイヤモンドのパラドックスで、使用価値と交換価値
当たり前のことを書くが、みんながよく知ってて市場に人が溢れてる資格は価値が低い >>180のいう業界経験はコレに近い
他にできる人が居ないような資格や知識は転職時の評価が高い
そんなに難しくない資格や単品の知識でもたまにブームがあって、一瞬だけブームになるような、2000年頃の連結決算の知識とかその後のAWSなどクラウドの知識、AIや統計の知識、一瞬だけ盛り上がったRPAの知識なんかいい例
IT系の業界に潜り込んで、LinktInとかも活用しながら上手く業界の交友関係を作ってよく情報収集すべき
0183名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 03:32:25.15ID:TNLoe9O5
>>1
そもそも35歳の壁って何? なにかその年齢限定の理由があるの?
0184名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 06:15:41.39ID:TlCnd0Md
>>178
最大限で当たり前だろ
それ以下はマイナスだよ

競争力とは賃金競争で付けるべき

高く払うとか、甘やかすだけです
0185名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 06:28:33.14ID:2+8DK46D
>>172
以前Lindin経由で海外のIT関連の会社うけたよ
英語のJob interview自信なかったから自分の作ったモノ直接見せた
技術者同士はこういうので和気あいあい出来るよね
最終面接はプロジェクトの一日体験で突然モーニングミーティングとかはキツかったけど

ちなみに上のおっさんとは意見ちがう
ジョブ型で仕事したかったら専門分野に特化したほうがいいと思う
0186名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 06:30:16.66ID:+tNkJaoW
リーマンでプチ氷河期だったからな
この世代はもうやる気ないという考えはないんだな俺
親が金持ちすぎて働く必要がない
働きたかったけど社会が良しとしなかった
0187名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 07:46:17.62ID:83KRKrsI
>>108
そうだな。そもそもこの年齢まで会社員やってるのが失敗だと思ってるから、再起するつもりで始めるべきなのかも。
0188名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 07:49:58.99ID:TlCnd0Md
>>187
35歳まで定年で良いと思う
0189名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 07:56:25.82ID:4Q4rI1rM
若い世代は「ハラスメント」とか「コンプラ」
にうるさいから扱いずらいんだよw
今の35歳以上はまだまだパワハラに耐えてきた
時代だからねw
0190名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 08:09:26.80ID:rNGgdJST
>>189
底辺ほどまともな社内教育を受けてないわ向上心もないわで無能なのに権利ばかり主張するからね
0191名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 08:11:53.21ID:ikn//D+J
そもそもその底辺を底上げしようって機運にならないのが最高に日本って感じ
0192名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 08:25:32.60ID:d+6aLz6s
もう遅いから実被害加速させなくては間に合わないよジハードに。
0193名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 08:26:55.65ID:LuQtxU8/
俺も転職したけど資格はほとんど何も聞かれなかったなあ
その代わり実務に聞かれるマニアックな事は一杯聞かれたけど
それに答えれさえすればあんまり気にしなくていい気がする
あった方がいいとは思うけど
0195名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 10:51:26.67ID:7GsX+Ift
>>175
だったら、最初からレベルWのタイトル取れば『さいつよ』じゃないの?
無職になって一日中勉強すればあっという間に取れる筈
出来ないなら無能の証明になるけどなw
0196名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 12:34:49.27ID:IVTIMgCg
自分語りで申し訳ない
40代中盤だが転職の時、エージェントさんが頑張ってくれたおかげか
書類選考は5割くらい、面接は8割通ったよ。

他はともかく、年齢がネックと思ってるなら
一度転職エージェントに登録してみると良いと思うよ。
0199名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 14:11:42.37ID:bC/gMt9w
>>182
この辺りが凡人の限界だな
0200 【東電 78.9 %】 2022/01/29(土) 14:19:17.20ID:hzufQfXJ
>>169
イヤイヤ、雇ったら負け。
できるだけ正社員を雇わないで回る会社を作ることこそが有能な経営者だ。
0202名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 17:17:37.93ID:7GsX+Ift
>>199
ITでキャリア建てようとしている時点で大概だけどwww

>>198
確かに、無職になってもその程度の資格も取れないようじゃアホだ
0203名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 17:24:25.71ID:HFOim+OA
>>153
2000年頃は実務経験のない人間は高学歴でもいらないってやってたから。
ちゃんと人を育てなかったから自業自得なんじゃないかな。
0205名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 18:13:56.49ID:TNLoe9O5
>>1
なんだよ誰も「35歳の壁」の理由を説明できないのかよ
ただの都市伝説か
0207名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 18:59:25.51ID:ZUsa6u83
>>205
35過ぎると「使う側」になるからだよ
30代の後半から早い奴が段々と現場のPMとか管理職とかになっていく

古臭い日本企業だと「使われる側」しか転職で取らないから、転職できなかったわけ
日本の経営者や人事部は時代が変わったなんて認めたくない
今までやってきたことが今もコレからも続くといいなあと思ってた
新卒一括採用の終身雇用が一番いいのだという神話を崩したくない

本来、企業にとって「中途採用」という新しいツールはすごく役に立つ画期的なツールなのに、上記のような企業側の後ろ向きな事情でこれまではむしろ新卒一括採用を補完するものとしてしか使ってなかった。
つまり、「第二新卒」の採用、若手の採用をするために限定した使い方しかせず、「使われる側」の30代前半までの求人しか中途採用の募集が出てなかった

今回の記事はそれもいい加減変わり出したみたいだね、
っていう内容。実際自分もエグゼクティブ向け転職紹介のエージェントに何度かお世話になってるから、まあそうだねって思うよ
0209名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 19:29:56.31ID:ZUsa6u83
>>200
ちょっと乱暴な言い方だけど、まあ正しい内容も含んでるよ
大手企業でも結構最近まで30過ぎぐらいまでの「若手」のソルジャーしか中途採用しなかったんだけど、最近はだいぶ変わってきた
最近、大手は若手の採用はむしろ抑制気味。何故ならば、企業の現場人材の多様化が進んで、若手のソルジャーは協力企業や派遣で埋めれるからね

元々は日本の中途採用市場が最初に活気づいたのはバブル後の不景気の副産物
90年代のバブル弾けた直後にどの企業も新卒採用を絞った訳だけど、緊急避難的にあまりにも急に絞り過ぎて、90年代後半に
「あれ?うちの会社の社員の年齢構成歪じゃね?」
って気付いた
当時はどの企業も、自社の規模の拡大が際限なく続く前提で新卒一括採用・年功序列・終身雇用の3種の神器を守ってた。そんな時代に、ある年代だけ5年〜10年近くボコっと凹んだ自社の人口ピラミッドは都合が悪かった

だってコレまでは新卒一括採用した「同期」を、30代後半から40歳ぐらいで順番に管理職にしてきたのになんか運用が変わっちゃったり人事側が制度などを変えざるを得なくなったりするじゃん?
コレが嫌だった
だから90年代後半から2,000年前後にまず「第二新卒市場」ってのが出来た。
基本的にコレはずっと続いてる
コレが、中途採用は35ぐらいまで(じゃないと極端に狭き門になるよ)、っていう感覚になってる
0210名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 19:42:54.55ID:ZUsa6u83
ただし、2,000年ぐらいに20代後半の若者を第二新卒で取った会社も、そいつらがもう50歳になって、人件費負担大きいなーって感じさせる会社のお荷物になってる
言うこと聞いて黙々と働いてくれる若手ソルジャーは欲しいけど、どうせその内にかなりの割合が使えない中年おっさん化しちゃうじゃん、ってのを企業も実地で学んで来た。
それで、若手は下請けや派遣で調達して若い時だけ自社の仕事させようぜ、っていう風潮に変わって来てる。
>>200のいう、雇ったら負け雇わないのが一番、って言うこと

で、中途採用の経験が増えた大手企業は、
「若手のソルジャー3人を500万ずつで雇うより、今ウチにとって必要な特定の事が出来るプロフェッショナルなおじさんを1,500万で雇った方が良くね?」
っていう風潮が出て来てる。
コレが今回の記事で指摘されてる「年齢高めのプロの転職が活発」って話。

自分も何度も経験してるけど、「絶対即戦力です」って分からせるには業務経歴書の内容にあるこれまでの経験が非常に大事で、保管するものとして保有資格欄がコレもかなり重要

まとめっぽく繰り返すけど、
35までのソルジャー転職と
40代中心の即戦力・経験者の転職、
人により40後半から多くは50代以上の部長級以上のエグゼクティブ転職は、
それぞれかなり違うよ
0211名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 19:47:36.02ID:ZUsa6u83
んで、
「将来荷物になりそうな若手なんて、そんなホイホイ簡単に取らないぞ!」
っていう>>200的な努力をしようとすると、若手がいなくても下請けとかの外部人材をうまーく使って仕事を進められる少数精鋭のプロフェッショナルやエグゼクティブが必要になる
ホンハイに製造やらせてるAppleみたいなもんだ

だから50代や60代の高給転職が日本でも増えてるね、って言う話が>>1の背景
0212名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 19:53:02.09ID:ZUsa6u83
あ、ちょっと自分語りのウソ書いたな、
 1. 30過ぎまでの若手ソルジャー
 2. 40過ぎまでの経験者専門人材
 3. 50以上のエグゼクティブ
と便宜的に単純化して考えた時、>>1 の記事で言ってるのは3.の話じゃなくって2.の話ですね。
日本でも転職って1.だけではなくなったね、って事です
0213名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 19:59:47.85ID:ZUsa6u83
要は、日本の労働市場や雇用慣行が、長引く経済低迷で
「人事が金太郎飴新卒人材を社内研修やOJTで一人前にできる筈」
っていう神話が崩れ去って、
「プロとして育った後の中年を選考して採用した方がいいじゃん」
っていう当たり前でとても健全な市場になって来てる

我々個人の側から考えると、
それに見合うように自分で能力開発を考えないと、他人任せで育てて貰おうなんて甘い考えはこれまで以上に通用しなくなってるよーって話だね
勉強する人には報われ易い、とてもいい時代
0214名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:01:07.18ID:GsvTSE9s
12年前に42歳で東証1部上場企業へ転職したけど
管理職兼任の専門家としてのヘッドハンティングだった
0215名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:02:33.98ID:ZUsa6u83
>>214
やるな
同い年だから若者になんかもうちょっと書いてやってくれ
0216名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:04:42.00ID:sPd96/Du
普通に実績を残してきたなら、一緒に働いてきた人の転職で人脈ができてるからね。
まともな待遇を求めるのであれば、30歳を超えたらヘッドハンティングかリファラルしかないと思う。

特に1500万円を超える金額を望むなら、相応の立場の人にリファレンスチェックを出してもらわないと無理じゃないかな。
0217名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:06:58.86ID:czNUZ7qB
40代即戦力おじさんで転職成功して、今わりと満足して働いてるけど、
実際に転職活動して、その後働いてみると、採用された理由はすごくよく分かったなあ
…もちろん自分が優秀とかが理由じゃない

・40代中途おじさんは、簡単に辞めない
・40代中途おじさんは、良くてあと20年ちょいしか居ないので人件費的に重くない
・大抵の企業で同年代の人材が物凄く薄くて足りてない
どう考えても不利そうなのに、意外と採用されるのはそんな理由
0218名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:08:01.74ID:AhwVYgr+
>>184
>競争力とは賃金競争で付けるべき

それだけだと進歩がないの
可変資本(人件費)を抑えて不変資本(機械設備)への投資を増やし
さらなる生産性向上と利潤率の拡大、そして少人化を進める
これが19世紀後半における産業資本台頭期の鉄則
日本の問題点は設備投資に回す資金を賃金として分配したり
合理化によって減らすべき人員の雇用を維持するので
衰退期になると人件費を減らして利益を確保するラットレースになる
しかし、このやり方だとそのうち新興国にも設備面で負ける
0219名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:08:28.31ID:PaNogUd5
35歳以上の職の需要と供給が開かれてきたのはいいことなんでは
0220名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:09:49.13ID:/IDgKnZ5
>>1
これは嘘もいいとこだよ。企業は45で定年推し進めてるのに。
有料だから釣りで金むしり取ろうとしてるだけだろう。
50過ぎてる人たちの転職者は地獄めぐりしてるのが実情。ひどい記事だな。
0221名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:11:28.47ID:v7pcYnIp
>>208
ネタニマジレスだけど、既に35歳だと
> 1. 30過ぎまでの若手ソルジャー
> 2. 40過ぎまでの経験者専門人材
> 3. 50以上のエグゼクティブ
の1ではもう厳しい年齢だから、2のタイプの転職を目指さないといい条件では転職出来ないよ

東大出で人物もおかしくないとか、公認会計士もちとかのよっぽどの有利な状況がない普通の有名大学で普通の経歴では1は難しい
35歳は企業としてはもう2で採用したいな、って歳だから本当の未経験の職種には転職無理だと思う

マジで履歴書にかけるような経歴がほとんどないのなら、情報処理技術者とかの難しめの試験を受かってから下請けに1として潜り込んで(下請けブラックソルジャーは慢性的に人材不足なので景気の良い時期なら資格だけでも数撃ちゃ行ける)、そこで数年経験積んで次を目指すといいと思うよ
0222名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:13:04.93ID:GsvTSE9s
>>215
着任から12年で管轄部署の売上規模を3倍にした
専門性を全面に打出す技術提案営業を徹底的に
資産購入を含む営業戦略の立案
組織運営を行った結果だが
専門性のある知識やノウハウが転職には有利にはたらく
今在籍している組織の中で
何を行って来たのか?
良く考えて成功体験とその理由を
年表にしておくことで
客観的に自分のスキルを磨くことが大事
そして転職希望先にそれをどうアピールするかを考えよう
0223名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:15:56.86ID:D/dX2RlR
ITではスキルがあっても若者がいい。固定観念に縛られず自由な発想をするから。

ガテン系の職人技や管理者などは、経験の積み重ねのため、年食ってようが即戦力になるし人手が足りないため50歳過ぎても余裕で採用される。
0225名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:28:24.23ID:Tto7GS/W
人口動態見てたら当然だわな

ほぼいないんだから若者なんて
0226名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:35:38.11ID:8Kbmqfy4
大手でも人手不足で深刻
中小企業なんて選り好みしてる余裕ない
0227名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:40:44.51ID:AVTnXVj2
アラフォーになって、書類落ちとかをくらうようになったw
0228名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:40:59.14ID:rUOtpJAB
40代だけど常駐先の部長クラスからオファー受けたわ
冗談なのか本気なのかいまいち判断できないけど、本気だとしたら転職できちゃうのかなこれ
0229名刺は切らしておりまして2022/01/29(土) 20:59:12.62ID:nM99vnJ1
バブル世代が酷すぎるから使える人間足りないんでしょ
0231名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 00:39:47.09ID:svS9vPJa
>>181
>>182
エンタープライズ系SIer業界ってそんな感じなのか
ちなみに面接だとどんなこと聞かれる?

Web系IT企業とか外資系企業とかだと、例えばだけど、ホワイトボードを使って、簡単なアルゴリズムの問題の解き方を図に書いて説明したり、
お題で示された機能を作るのにどんな技術を使ってどんな仕組みで実現するか図に書いたり、
お題のシステム要件に対してどんなインフラ構成で実現できるかを図に書いて説明したりして、
面接の中で知識のチェックを行う
資格はあまり重視してないと思う
0232名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 01:01:19.89ID:svS9vPJa
>>183
>>205
都市伝説というか、みんなが何かを常識として信じてればそれが社会の慣習として罷り通る

とは言え、他の人たちがいろんな理由を挙げてるように、それなりの理由もある

例えば年功序列賃金
若いときに能力や仕事量に見合わない賃金しかもらえず、中高年になると能力や仕事量以上の賃金がもらえる仕組み
若いときに少なく抑えられるのは年金の掛け金みたいなもの
中高年で転職してくるっていうのは掛け金を払う側ではなく、掛け金積み上げてないのにもらう側として入ってくるようなものだから避けられる

若い人にもそれなりの給料を払って、中高年の給料をそれなりに抑えてる会社だと中高年でも転職しやすいかも
今は日本全体がそっちに向かってるとは思う
0233名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 01:03:37.22ID:NbdXGtdK
>>231
企業系SIerだと2止まりだね

2の人材を採用する面接だと、35過ぎたら主にPM人材が中途で一番欲しい人材だから、PM経験やそれに準じたチームリーダー経験を聞く事が多い
コレは自分がPM系コンサル系だから、テクニカル系なら違うんだろうとは思うけど、どっちにしても>>231が言ってるような若手転職の簡単な質問ではないと感じた

とにかく2でPM系(要件定義から入れる顧客対応SE人材)だと、PMBOKの理解とかもチェックしながら、履歴書にあるPM経験ってのが本当か?実際はただのSEメンバー経験を盛ってんじゃないの?ってとこを確認する
適切な受け答えできるか、ヒューマンスキルも重視だね。

話が変わるけど、3のコンサルだと、これまでのコンサル経験を聞きながら採用に関係する専門(会計とか人事とか)の知識や業界知識をチェック
2と違うのは「どういう狙いや目標があったプロジェクトで、なぜそう判断したのか」を理解してるかどうかの質問をするようにしてる プログラミングのアルゴリズムは考えれても幅の広い事象をロジカルに説明できないやつはSEには成れてもコンサルは厳しいからね

4の英語人材をとる面接なら、面接自体を全部英語だね
「それでは、〇〇について英語で喋って下さい」
とかじゃなくって、私の場合は最初から全部英語でインタビューすることが多いね
0234名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 01:05:50.74ID:svS9vPJa
>>207
そういうことでしょうね

>>212
なるほど
0235名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 01:39:08.25ID:svS9vPJa
>>233
日本のSIerというビジネスモデルだとそういうことになるんでしょうね
100人規模の人を動かし、年単位の時間かけて開発して期限までに必ず完成させる仕事みたいな
人の管理とスケジュールの管理がビジネスのコアだからPMが一番大事で、一定の年齢からは技術よりもPMメインになる世界という理解

人間商売のビジネスモデルから、100人規模の人数を動かさなきゃ売上にならないんでしょうけど、業界外からの素朴な疑問としては本当にそんなに人数必要なんでしょうか?
転職の話題じゃなくて申し訳ないですが
0236名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 01:40:01.42ID:svS9vPJa
>>235
誤)人間商売
正)人月商売
0237名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 01:54:01.72ID:svS9vPJa
>>189
何気にありそう
若手が求められたのは部下として子分のように扱えるからだろうし
0238名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 02:01:22.85ID:svS9vPJa
>>217
これもありそう
現実的に稼がなくちゃいけないプレッシャーが重い年代だし、スキルとやる気さえある中高年ならよく働く
0239名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 03:17:55.60ID:57FN1ATz
>>82
600万くらい?
0240名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 03:19:59.68ID:57FN1ATz
>>102
一理ある。実際そうなんだよね
0241名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 03:22:03.55ID:57FN1ATz
>>109
今うちの会社は30代中盤〜後半がどんどん転職してる。
社内で評価されてる人たちでも出ていくのはなんでだろうね?
0242名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 03:25:13.82ID:57FN1ATz
>>131
こう言う人がいるのはなんでだろうね?
私文卒、コミュ力だけで立ち回ってる職場なんだろうな
0243名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 03:33:57.29ID:57FN1ATz
>>176
こういうコメント、いいね〜
0245名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 06:36:38.71ID:LjganTlX
>>313
文系の肉体労働だとそうなるのか? 知らんけど
R&Dの俺から言わせると35歳なんかまだヒヨッコで使い物にならないんだが・・・
知識も経験も技術も全く足りない 退職するまで勉強し続けないといけないからな
0246名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 06:38:49.69ID:LjganTlX
>>245 アンカーが未来志向過ぎたわ
>>131 だった
0247名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 06:47:26.22ID:LjganTlX
>>131
あっ、そうか、スポーツ選手は体力の限界で現役引退する年齢だよね
コーチとか、解説員とか、第二の人生がスタートする年齢だな
0248名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 07:21:17.69ID:n2tJL00c
長文連投してる人、旧式雇用の考え方で古臭い
0249名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 07:40:37.46ID:n2tJL00c
PMはPMというジョブ
ジュニアプログラマーも専門職もそういうジョブ
上も下もないだろ
ソルジャーとか人を見下してる奴となんて一緒に仕事したくない
0251名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 08:10:22.17ID:n2tJL00c
知人にテスターがいる、20年以上の経験をもつシニアテスターだ
つねに新しいテスト技術を学んでいるし、開発者との会話の持ち方がすばらしく上手い
こういう人を若手ソルジャーのお手伝いとでも位置するのか?
project managerもtesterも仕事内容が違うだけで上も下もないんだぞ
0252名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 08:32:05.81ID:0aSovJpN
資格に関しては一時期の資格ブームもあって仕事出来ない資格コレクターも一杯採用しちゃった時期あったからもう人事は懲りてるよ(TOEICは社内の昇給要件になるから取っておいた方がいい)
今資格推しするのはちょっとズレてる気がするな
話の内容で相手が良い印象を持っている時に資格があるとダメ押しになる位で資格があるから受かる落ちるみたいな時代では無くなった
他も等しく実務経験の無い新卒が使うならそれなりに効果あるかも
0253名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 08:40:57.57ID:rjmpe5fX
>>249
実際これなんだよな
上も下もない
肉体労働者やそれに準ずる者を軽視しすぎた結果が今の経済停滞にも繋がっている
0254名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 08:42:15.63ID:KB3uMouy
ヤー公ヤー公
0255名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 09:20:54.02ID:5GDv435w
>>180
自社開発直受けのIT企業だと資格は重視しない
受かればお祝い金をちょこっと出すくらいだよ
0256名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 09:23:12.54ID:5GDv435w
>>228
現場人事OKでも役員が気に入らなきゃポシャるのが就職転職
0259名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 13:19:44.16ID:svS9vPJa
>>248
所属業界がそういう考えなんではないの?
個人というのは常に環境への適応に最適化しようとするものだし
0260名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 14:13:53.58ID:Nuli3iek
ブラック環境に最適化か
0261名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 15:02:33.87ID:57FN1ATz
>>258
ITプロジェクトの現場も今はそんな感じだな
0262名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 15:45:17.28ID:PsAje5M+
35歳の地方公務員なんだけど皆さんの会社受けにきたら採用してくれますか?
公務員ってだけでだめ?
0264名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 16:55:07.44ID:AarW3hvO
>>174
そうかな?
俺的には、求人票には採用したい年齢を書いて欲しい。
無駄な応募とか面接を減らしたいから。

応募者が多いと、やはり顔写真の貼付けは仕方ないかもな。
どの人だったか、後で思い出せなかったりするだろうし。
0265名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 17:58:49.90ID:LjganTlX
>>262
前職の職種は関係ない
何が出来るか、何を成して生きてきたか、による
技官とか、専門性が高ければ普通に書類は通るんじゃない?
0266名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 18:06:00.97ID:wI37mTlF
>>262
公務員ってだけでお祈りする会社多そうだが、要は相性だよ
辞めてから公務員に戻りたくなっても不可能だから転職は慎重に
0268名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 19:43:52.74ID:T7gcP/bh
労働人口の高年齢化に伴って40限界になっただけ
0269名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 20:01:06.09ID:LjganTlX
>>267
社会経験が何を指すのかわからんが・・・それは都市伝説だな。
技術・能力・実績があってマッチングすれば年齢は障害にならない。

HRの立場で真剣に考えてみればわかるだろ?年齢が金を生み出すのか?
事務してただけの無能な30歳より、高度な専門知識を備えた戦闘能力の高い40歳を採りたいだろ。

転職エージェントの中にも、そこのところを勘違いしている人が多いので困るんだが。。。
ま、転職エージェントもピンキリで社会経験の乏しい人もいるしね
0271名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 20:11:35.18ID:T7gcP/bh
>>269
事務してただけの無能な30歳が欲しい会社もあるし、高度な専門知識を備えた戦闘能力の高い40歳が欲しい会社もある
0272名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 20:20:42.92ID:3Ll4BHYz
>>269
> 社会経験が何を指すのかわからんが・・・それは都市伝説だな。
少なくとも35までプータローだと採用のハードルは相当上がるよ
0273名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 20:31:50.45ID:T7gcP/bh
>>272
ハードル上がるというかレジュメ見て1秒で不採用だしエージェントに即クレーム入れるわ
0274名刺は切らしておりまして2022/01/30(日) 20:44:35.24ID:HCTvY8QA
つーてもちゃんと経験積んだ人が対象
そういう人は40過ぎてもガンガン転職してるよ
当たり前だけど引きこもりニートはお呼びでない
0279名刺は切らしておりまして2022/01/31(月) 11:17:54.12ID:6mpcWFsh
何年か前、40前に部長だぜーとかほざいてた外資の奴が数か月後簡単に切られてて大笑いしたの思い出したわ
0281名刺は切らしておりまして2022/01/31(月) 23:07:02.80ID:XjGX+oXH
そもそも平均年齢っていくつよ
0282名刺は切らしておりまして2022/02/01(火) 14:04:58.04ID:bfiYl34B
人間関係リセットするから
無理
0284名刺は切らしておりまして2022/02/02(水) 06:16:10.41ID:JNE614iU
>>18
中年の危機か
0285名刺は切らしておりまして2022/02/02(水) 06:28:55.24ID:li2Q0Iiv
>>280
5年後で42歳だからまだ若い
5年といえば無一文から始めて億単位の資産でも築ける時間だよ
0286名刺は切らしておりまして2022/02/02(水) 20:00:35.63ID:KIfskS04
でも転職回数は気にするんだろ?
ハイレベル人材は4-5年働いたらエース格になっててステップアップするのにね
0287名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 00:10:38.82ID:YBzo1EZZ
新卒でSIer 5年
商社に転職して2年
金融に転職して2年
商社に出戻りして6年
金融ベンチャーに転職して6年
現職に転職して2年今に至る

地方国立出の45歳のおれのキャリアや
金融ベンチャー以外は全部一部上場企業
年収は2社目以降上がってない
だいたい1000〜1400万くらいを彷徨ってる

新卒で3社目の金融に入ってたら転職なかった気がするけど
それ以外は長く続けられてるイメージがないわ…
0288名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 03:37:05.37ID:PlRbsc1G
新卒9割辞めちゃうせいで部長課長クラスが40代50代の中途採用ばっかりになってるわ
2世社長は空回りしてばかりだしもうダメかもわからん
なぜ下を育てる考えが根付かないのか
0289名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 05:01:15.13ID:vk3J/3bQ
>>288
40代50代は下を育てたら自分がリストラされるだけだろ
あなたをリストラしたいから後進を育ててくれという命令にもなかなか無茶なものがある
0290名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 05:02:42.77ID:vk3J/3bQ
>>18
会社員じゃなくなって、やっていけるのかね?
0291名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 06:22:27.71ID:U6b62t2h
>>289
教えたら、自動的に40代から上は整理の対象になる
0292名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 12:22:13.60ID:tC1MC/oC
>>289
40代50代で下を育てられなかったら育成能力無しという事でリストラ対象になる。
年齢に合わせた役割できない奴は不要。
0293名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 13:50:03.74ID:PclUnpMP
45歳で転職して外資で部長 取締役。実力があれば永ちゃんみたいに成り上がれる。
0294名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 15:58:01.76ID:vnVjV0VS
そんな壁があったのかw
初めて聞いた
こういうのってオフィス勤めの総合職限定の話なんだろうけど
0296名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 19:08:42.54ID:wJeqxh3D
元々要らない壁
若くてもダメな奴はダメだし、歳食ってても使える人は使える
0297名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 19:21:25.85ID:3uwAaWAu
うちの会社も仕事ができた40後半の人は転職したり独立して年収アップしてたな
0298名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 19:52:48.65ID:Oc+2F8Gv
スキルと経歴有ればモーマンタイ
0299名刺は切らしておりまして2022/02/03(木) 22:19:03.61ID:gdVzzIuQ
スキルって勘違いしてるやつは大抵スキルと適性を勘違いしてる
他社に入るのに役に立つスキルって限られてるからな
0300名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 00:08:41.40ID:8TBS17NR
>>292
育てたらリストラ、育てなくてもリストラ
もう完全に無理ゲー

そこで出てくるのが仕事を教えはするが育たないように、肝心なポイントは教えない人
0301名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 00:16:02.94ID:Tc41NeRf
でも仕事教える気があっても最近の若い奴って仕事やりたがらないじゃん
仕事できるようになっても馬鹿みたいにやらされるのが嫌なんだろ
金沢山もらえるわけでもねえし
昭和の無茶が通用するのはゆとり以前の昭和世代まで
もう35過ぎだけど
この層だけ転職しまくって仕事が回らない会社ガンガン出てきて潰れまくればよい
0302名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 08:03:13.43ID:fj/EOzlE
つーかチヤホヤ育つから会社も自分をチヤホヤしてくれる場所だと
思ってるし褒めて持ち上げて育てられてるから
叱られるなんて有り得ないしそういう路線で行くしかない
0303名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 10:43:27.99ID:at17xqN0
以前居た会社は経営者が必要な人材は外から引っ張ってくれば良いやって発想だから社内の人材がどんどん腐っていっちゃって困ったな
経営側はそんな現場を変えようと中途でマネージャーを採用して現場に投入しても即管理なんか当然無理だし現場は反発するわ、仕方ないから中間管理職としてそこを上手く橋渡ししようと調整ばかりしてたら最終的には改革を妨害する邪魔者扱いされてリストラw
当然、そんな便利屋紛いの仕事ばかりしてても転職じゃ評価されず苦戦した悲しい思い出w
0304名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:01:54.39ID:GefDNaIZ
>>19
求めるのが大きすぎるし入社しても差別されるしで

結局、日本では新卒以外でまともな就職はできないんだよな
もし失敗したら公務員か医師か弁護士しかない
0305名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:04:46.82ID:GefDNaIZ
転職エージェントの動画で
経験している仕事、つまり同じ仕事をして、会社のランクは落ちて、給料も下がるけど成功扱い
給料は最初は下がるけどいずれ昇給するなんてのも
前の会社に定期昇給制度がない場合ならともかく評価される人は元の会社はランクが上だから
結局、元の会社にいればそっちの方が昇給が多い
0306名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:14:33.95ID:GefDNaIZ
>>301
できるようになろうが尽くそうが平気でゴミのように捨てられるのも見ているから
まともな人間はもう会社なんか信用しないよ
0307名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:14:33.96ID:GefDNaIZ
>>301
できるようになろうが尽くそうが平気でゴミのように捨てられるのも見ているから
まともな人間はもう会社なんか信用しないよ
0308名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:21:37.58ID:GefDNaIZ
>>264
それを認めるとほとんどの企業が35歳の誕生日前日までとやる
今でも年齢だけで切るのが多いけど採用可能性がゼロでなくなってるだけ意味はあるかと
0309名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:24:06.47ID:GefDNaIZ
>>28
ちょうど2005卒〜2009卒の一時的に採用多かったのの直前だから
採用してなかったんじゃ?
0310名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:30:36.91ID:gEulfwp1
団塊がいなくなって良かったなー
0311名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 11:31:03.05ID:gEulfwp1
お前ら少しは働けよ
0312名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 12:36:09.36ID:UKuDxe3N
昔、転職の合間に3年ぐらい年社会人向けの資格の学校で教えた事あるけど、資格の学校に来て重めの資格取ろうって人は案外と全体としてのレベルが高くない
負け組が逆転狙ってとか、もっとひどい下の層は何か居場所探しに来てるような印象だったよ

ちなみに中小企業診断士っていう資格で、学校ではまあまあ人気の資格
まあ、仕事バリバリやってる1軍はそんな法規制で必須、ってわけじゃない自己啓発的な資格取ろうっていう必要性もあんまり感じないだろうし、時間もないだろうしね

でも、時々「転職のため」って目的意識がハッキリした優秀な人もいて、2年程度で2次試験まで合格して転職してたなあ
0313名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 17:40:30.63ID:GefDNaIZ
>>312
良い就職ができたら資格取る必要ないしね
0314名刺は切らしておりまして2022/02/04(金) 18:42:22.76ID:3fAqw/AO
>>312
コンサルの仕事がちょいちょい入るからその資格取ろうとしたけど、落ちたわ
学生の時にちゃんと勉強して勉強の仕方を覚えてない人間はダメだなw
0317名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 07:20:13.75ID:ompcl5o0
>>289
逆だよ
育ったらもういらないから平気で切られてるのが現実というかほとんど
だから若い連中でももう人を育てなくなった
0318名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 07:21:49.23ID:ompcl5o0
>>315
それより前の2004や5卒が就職不利だったから
就職できた人でさえ2ランク3ランク下の会社だろうし不満は大きいでしょ
0319名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 07:30:29.68ID:iZVspM2Y
若い人を育てるとかいう恩着せがましい老害の思考がとっとと消えてほしいわ
もう全部の会社がジョブ型になれ
トレーニングは社外で、社内は仕事をするところだ
0321名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 09:55:54.40ID:i+HB/SNz
>>312
中小企業診断士とか社労士とか事務系の経験不問の資格はそんな感じだろうね。
これらの資格だけひっさげて数少ない総務系の仕事狙ってる実務未経験者多い。
0322名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 10:14:22.55ID:VChgV+H4
>>318
いや意味わからん
>>28は30代後半の人材いねーんだけど?と問うていて
>>309はリーマンショック前の好景気世代じゃないから人がいないって回答
それに対してリーマンショック前の好景気世代が35-39なんだけどと言っている
0323名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 10:27:20.84ID:VChgV+H4
ちなみに好景気だったから取ったと思われがちだけど
1000人採用するような大手企業でも部門レベルに落とすと8年ぶりに新卒採用したとかザラにある
05-09で毎年新卒が各部門に対して潤沢に供給されたわけではない
このため05-09に1-2人採用したけどその前の氷河期で1人、リーマンショック後5年くらい取ってない
こんな感じの所は多いんじゃないの?
この場合05-09が転職してしまうと途端に世代間ギャップがやばいことになる
35以上解禁とほざいてるのは能力のある05-09が転職しまくって
世代間ギャップがやばくなったから採用してるってのが個人的な見解
0324名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 10:31:19.69ID:IqqeruFi
労務人事で給与計算やってたベテランがやめて
後任を募集するとき、代わりが務まるような人材はベテラン人材になるが
40代の経験豊富な人を雇うよりは、もっと長く働いてほしいからと若い人を取ろうとするも、
本当に若くて資格とか持ってて意欲満々な人がいざ応募に来ると実務経験を積んだらすぐ転職されてしまうんじゃないかと警戒して、
なんかんだ、33歳ぐらいの一応経験がある、真面目だけどギラついてない感じの人を採用する

というパターンが最近あった
0325名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 10:36:48.28ID:VChgV+H4
>>324
結局会社が引き留めるだけの給料アップや役職を与えないからこうなる
いつまでも都合のいい年功序列
社員にはプロフェッショナル=成果主義を求めてやっていることがおかしいから人材が流出する
0326名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 11:26:35.17ID:IqqeruFi
>>325
辞めた人(女性)はちょっとヒステリックで暴言多くてこじらせてたところはあったよ
優秀でもトンボ鉛筆佐藤みたいに驕り高ぶりすぎて人望失うタイプは
昇進できなかったりして不遇な扱いになる。
会社で働き続けるにしろ、転職するにしろ高慢な態度や傲岸不遜なところは出さないようにしないといけないね。

とはいえこの辞めた人はまだ給与計算とか労務人事スキルがあるからまだいい方で、
本当に、社内政治論や仕事論のご高説スキルしか身に付かなかったベテラン管理職なんて箸にも棒にもかからないんだろうね
0327名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 12:41:50.83ID:i+HB/SNz
>>326
給与計算とか労務人事なんていまや超人気職種だから同職種への転職は相当困難なのでは?
この職種は資格持ち経験持ちが常に空きを狙ってる感じで自称スキルとかいっても評価にならない。
田舎の中小鉄工所でも総務社員募集というだけで書類選考しないとならんくらい応募が殺到する。
0328名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 23:27:46.77ID:LCEmH/rX
>>317
逆というより同じことを言ってるように聞こえるが…

悪物にされる終身雇用・年功序列だけど、これが絶対的ではなくなったことで仕事を教える関係が崩れたかもしれんな
下の世代がライバルになってしまうからな
0329名刺は切らしておりまして2022/02/05(土) 23:29:44.12ID:LCEmH/rX
>>319
仕事のスキルをずいぶん軽く見てるようだな
0330名刺は切らしておりまして2022/02/06(日) 00:33:50.85ID:ujnugMEE
>>309
その世代は団塊世代が60定年を見越して取った人材だからな。
結局リーマンショックで費用浮かすために団塊世代を嘱託として取ったけど。
0331名刺は切らしておりまして2022/02/06(日) 00:34:22.81ID:ujnugMEE
>>310
建設業界にはまだまだいる。
0332名刺は切らしておりまして2022/02/06(日) 00:46:56.05ID:TB6mCMHi
土木建設関係はまだまだいるどころかいなくなったらどーなる
作業員たちのジジイ化は半端ないはずw
どこもそうだよーとか言う人もいるがそんなもんじゃーないくらいジイサンまみれ
だからジジイは切り捨てろとか言えない
少なくとも何かしら地域の事をするとか人手がない職をしてるとかのジイサンは
捨ててはいけない
0333名刺は切らしておりまして2022/02/06(日) 00:56:01.30ID:EzezGBlx
45〜54歳の中高年ひえのうま世代が1番仕事出来るらしいよ
それ以下もそれ以上もダメらしい
0334名刺は切らしておりまして2022/02/06(日) 00:58:11.55ID:EzezGBlx
むしろ40以下はパソコンすら使えない層が多くて困ってるらしい
今PCスクールで多いのは高齢者と35以下だって笑
0336名刺は切らしておりまして2022/02/06(日) 09:57:24.23ID:kMeQtUtt
>>332
建設関係はどうしても実務経験必須の資格がたくさん必要だから高齢でも資格者や経験者は重宝される。
0337名刺は切らしておりまして2022/02/08(火) 04:50:30.55ID:7NY9xDs2
少子化のせいで今の若者は能力以上に良い大学出てるし、能力以上に良い就職してる
看板倒れの実力の人材の多いこと
0341名刺は切らしておりまして2022/02/09(水) 00:59:12.72ID:mb2b2LqM
>>339
そうじゃなくて本当に習得難易度が高いスキルは暗黙知のようなスキル
そのスキルを持っている人と行動を共にしたり、弟子入りするくらいでないと学べない
外で勉強して身につくスキルなんて偏差値高い人間にとっては簡単に習得可能なので、人と差がつくような大したスキルではない
0342名刺は切らしておりまして2022/02/09(水) 01:18:26.46ID:uGG3TEF1
年功賃金は、賃金の年齢差別だ。いますぐ廃止しろ。
0343名刺は切らしておりまして2022/02/09(水) 09:28:59.43ID:iKRaWqz4
>>102
マジそれな
すごくわかる
0344名刺は切らしておりまして2022/02/09(水) 19:43:50.08ID:XYq2/0gm
46だけど転職決まりました。
年収は上がりました。
0346名刺は切らしておりまして2022/02/10(木) 19:43:40.72ID:bMWLpCIF
22 名無しさん@引く手あまた[] 2021/12/13(月) 16:26:07.89 ID:PBIfGrzW0

自民党の親玉、経団連「日本の新卒一括採用やめますわ」見直し促す方針 支持してる若者達絶望の無職へ笑 [169920436]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639370983/

107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df55-CavE)[sage] 2021/12/13(月) 14:04:23.61 ID:djckDqQR0

氷河期とってないから年齢構成すごいいびつだからな50代はたくさんいて40代がほとんどいない
いきなり中間管理職が30代


120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM7b-FUJk)[] 2021/12/13(月) 14:05:37.67 ID:btGn+g+PM

>107
まじでこれ40代がどの業界にも少ない
0347名刺は切らしておりまして2022/02/10(木) 22:23:20.75ID:hqt+WxTH
>>344
おめ
0348名刺は切らしておりまして2022/02/10(木) 22:25:24.12ID:hqt+WxTH
>>107
企業に「人口ピラミッドの修正」なんていらねーよ
年功序列とか終身雇用とか全くアホみたい
もう昭和じゃねーんだよ
0349名刺は切らしておりまして2022/02/12(土) 09:26:34.04ID:5FE1H0Fy
転職エージェントのステマ丸出しなアホ記事に金払う奴の気が知れん。
企業が欲しいのは新卒の即戦力。
45で定年って企業は言ってるのに何でこんなくだらない話が出てくるのか?
変な夢見て自分語りしちゃってるのは未来ない中高年って5chでお馴染みの風景。
人手不足でも転職者を年齢フィルターで弾いちゃってるのが現実じゃん。
スキルだの人脈だのって語ってる奴はスキルも人脈も無いゴミ人材も定番。
0351名刺は切らしておりまして2022/02/12(土) 13:24:56.15ID:baZf5TrJ
新卒じゃできない、年齢と共に能力が高まる専門性高い職種の話だよ
まあ分かんない人は知らなくていいよ
0352名刺は切らしておりまして2022/02/12(土) 13:30:11.13ID:OXroJLTw
>>349
>人手不足でも転職者を年齢フィルターで弾いちゃってるのが現実じゃん。
これが実態よな
0353名刺は切らしておりまして2022/02/12(土) 18:34:08.65ID:SaY6qp/U
スキル取得が比較的容易な職種はそうなるだろうな
うちの業界だと、ちゃんとできるPMなんて引く手数多で、流動性高いわ
年齢は関係ないというか、ちゃんと経験積むと40代ぐらいの人材になる
0354名刺は切らしておりまして2022/02/13(日) 12:06:53.24ID:DJRgjMGR
採用する側からすると、非管理職であれば大体40歳前後までなら採用対象になる。
管理職であれば、50歳くらいまでかな。
0355名刺は切らしておりまして2022/02/13(日) 17:28:18.52ID:oKfxrId5
中年なんてどこも切りたいだけ。需要なんてないに決まってる
0356名刺は切らしておりまして2022/02/13(日) 18:02:39.50ID:1cakG174
日本で新卒の即戦力なんていないと思うが
インターンだってただの職業体験だろ
0357名刺は切らしておりまして2022/02/13(日) 18:06:48.86ID:6E+rYiNA
明確なスキルあればどうにでもなる
0358名刺は切らしておりまして2022/02/14(月) 01:41:05.88ID:kzqYOrTD
新卒の即戦力は世界中どこ探してもいないだろうな
0359名刺は切らしておりまして2022/02/14(月) 11:01:10.66ID:YUSDfxf0
去年俺はプライム企業の管理職へ転職したけど46歳だったわ
年収は2割ほどアップした

TOEICは720点はある事、それよりも市場価値が上がるようにスキルアップは磨いておけば大丈夫だ

50代はさすがに見た事無い
0360名刺は切らしておりまして2022/02/14(月) 12:28:21.54ID:oSG7MK/E
toeic720って書く意味がないぐらいのレベルだと思うけど、他に何が評価されたのかね
0364名刺は切らしておりまして2022/02/15(火) 10:06:59.28ID:PDe70zXr
40代正社員はそもそも人数も少ないし優秀だから楽に昇進デキてクビにはならない キッパリ 

40代正社員はそもそも人数も少ないし空気だから楽にとばせるしクビにしても問題ない キッパリ

な感じ(´・ω・`)?
0365名刺は切らしておりまして2022/02/15(火) 10:18:19.44ID:dxT9YPQm
イチから人間関係構築したりとか面倒くさくないの?って思う
0367!ninja2022/02/15(火) 12:35:39.52ID:jFp8BO7S
>>358
営業ならたまにいるよ。才能ある子は1年目から即戦力。
0368名刺は切らしておりまして2022/02/16(水) 01:51:09.05ID:DlEsornK
>>367
少額案件ならな
0369名刺は切らしておりまして2022/02/16(水) 01:53:26.89ID:P9RlwXsI
爺でもオファーが来る
情報システムは
0370名刺は切らしておりまして2022/02/22(火) 00:32:13.93ID:vnvxIhu1
定期的に人切りたがるくせに転職回数気にする大手多くてワロタ
外資しか選択肢なかったわw
0372名刺は切らしておりまして2022/03/24(木) 18:24:13.17ID:U7PlNyia
>>6
見合いは20代からないだろ今の時代w
0374名刺は切らしておりまして2022/04/03(日) 11:52:17.27ID:jxLnfZrN
もう無理だよ(´・ω・`)
0375名刺は切らしておりまして2022/04/03(日) 12:10:12.48ID:P0Bthvy0
有能でないただの半導体測定屋だけど
ほんの数年前までは全く評価されなかったのに
最近はいろんなところからオファーくる
どんだけ人材枯渇しとるんや
0376名刺は切らしておりまして2022/04/03(日) 15:16:45.43ID:vvzbOT0C
求人は夜勤ありの2交代かフォークリフトばっか。
あとは異常なくらいの高スキル。バカの一つ覚えで40までのスーパーマン待ち。
アホやで。
0377名刺は切らしておりまして2022/04/05(火) 06:23:56.36ID:Uf5E9nxa
専門性やスキルあると比較的転職しやすいね
自分の周りでも40過ぎが結構転職していく
0378名刺は切らしておりまして2022/04/05(火) 06:35:11.81ID:Z2dYSRP8
>>92
大手外資ITだったが、人はリソースと呼ぶ。
リストラはリソースアクションw
0379名刺は切らしておりまして2022/04/05(火) 07:14:25.58ID:sc/pIGRH
初め25、次35と来てそろそろSE45歳定年説が出てくる頃かなw
0380名刺は切らしておりまして2022/04/05(火) 09:57:12.26ID:O484x1uE
50代と30代が手を組んで40代を追い出す 
・・・ いろいろ目に見えて
・・・・ いろいろと納得な今日この頃
0381名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 11:04:00.35ID:5tO4eMT1
>>377
専門性やスキルのないお前には無関係じゃん
0382名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 11:15:45.64ID:reX+1pNK
昔は転職する奴は無能って烙印押されてたけど
 
ここまで時代が変わると転職できない奴は無能に評価変わってきてるよな
0383名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 11:52:38.68ID:fmpF7zsZ
お・・・俺も転職できるかな・・・
0384名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 12:40:29.76ID:R+j/C/iG
人手不足のとこなら40代でも余裕です
0385名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 13:37:33.87ID:FQLlIGHM
もう少子化世代が35だな。彼らと話すと総じてすっからかんな感じを受ける。30年前、少子化でも特に質が変わるとは想像できなかったが、現実に競争率が3割も4割も減ったら、初老の親世代に負けてしまうようなレベルの人間しか育たなかったわけだ。
0386名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 14:23:39.46ID:gFqUx2mN
40代正社員はそもそも人数も少ないし優秀だから楽に昇進デキてクビにはならない キッパリ 

40代正社員はそもそも人数も少ないし空気だから楽にとばせるしいなくなっても問題ない キッパリ

な感じ(´・ω・`)?
0387名刺は切らしておりまして2022/04/06(水) 16:54:46.10ID:mwyHC3LO
業務委託会社から客先常駐という形態で働いていたけど、常駐先の会社の
正社員で雇ってもらえた。56歳だが、こういうラッキーもある。
0388選挙違反カルトソーカ公明党落選運動しよう!2022/04/06(水) 17:37:57.68ID:iPrIrSoT
日本が個人情報漏洩に不正送金にシステム障害にとポンコツデジタル後進国になったのは航空騒音による威力業務妨害が原因
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
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国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ
0389コロナの原因は国会でカンコー連呼してる公明党2022/04/08(金) 17:55:45.80ID:+TPFxnh3
土砂崩れ、洪水、大雪にと災害連発してるのは斉藤鉄夫が海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させてるのが原因
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ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ!
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