【雇用】経団連、ジョブ型雇用「検討必要」　春季交渉方針【働き方改革】 [エリオット★]

**へっぽこ立て子＠エリオット ★** · 2022/01/18(火) 14:43:44.09

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経団連

経団連は18日、2022年の春季労使交渉に臨む経営側の方針をまとめた。新型コロナウイルス禍を踏まえて一律の賃上げは見送り、業績が好調な企業に積極的な対応を促した。好業績企業のベースアップ（ベア）が「望まれる」とし、21年から踏み込んだ。年功型の賃金制度の課題にも触れ、働き手の職務内容をあらかじめ明確に規定する「ジョブ型」について「導入・活用の検討が必要」と明記した。

「経営労働政策特別委員会報告」の中で、好業績の企業についてベア実施も含めた「新しい資本主義の起動にふさわしい賃金引き上げが望まれる」とした。岸田文雄政権は21年11月、好業績企業に対して「3%を超える賃上げを期待する」と表明している。

経団連は21年の経労委報告では、好業績企業のベアを「選択肢」とするにとどめていた。新型コロナウイルス禍の状況でも最高益を記録する企業が出ていることを踏まえ、22年はより踏み込んだ表現ぶりに改めた。

サービスや運輸などはコロナ禍の影響が続く。これらの業種に配慮し、業種横並びや一律的な引き上げではなく、あくまで労使協議による「賃金決定の大原則」が重要だと改めて強調した。

今回の報告では、年功型賃金について「転職等の労働移動を抑制」「若年社員の早期離職の要因の1つ」と指摘したのも特徴だ。新卒一括採用、終身雇用など日本型雇用システムの見直しを一層加速させる必要があるとした。

見直しの方向性として、主体的なキャリア形成を望む働き手にとってジョブ型雇用が「魅力的な制度となり得る」と評価した。各企業が自社の事業戦略や企業風土に照らし、ジョブ型の導入・活用を「検討する必要がある」と結論付けた。日本型雇用の課題を克服するため、社内公募制や、退職した元社員を再雇用する「アルムナイ採用」なども有効だと指摘した。

21年の報告では、ジョブ型について「総合的に勘案しながら検討することが有益だ」とするにとどめていた。

春季交渉は25日に経団連と連合が開く「労使フォーラム」で事実上始まる。連合は交渉方針として「4%程度」の賃上げ目標を掲げている。

経団連の21年春季交渉の最終集計によると、大手企業の定期昇給とベアを合わせた賃上げ率は1.84%だった。政府による賃上げ要請が始まる前の13年以降で、8年ぶりに2%を割り込んだ。

【関連記事】
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD128WF0S2A110C2000000
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC07CB90X00C22A1000000
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【企業】日立製作所、全社員ジョブ型に　社外にも必要スキル公表 [田杉山脈★]
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https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1641532167/

2022年1月18日 14:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179VG0X10C22A1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:45:50.67

おい地獄さ行ぐんだで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:46:38.15

計画倒産型雇用

特定製品向け部署つくって、販売とともに解散で、解雇

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:48:02.99

まあこんなお爺ちゃんたちにあーだこーだ言われてる人たちもどうかと思うわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:49:03.64

日本式ジョブ型雇用（新卒至上主義）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:50:14.82

まずは言い出した役職者から適用してみて

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:51:11.91

原因を他に見出すことはがんばるなぁ
なんで会社を成長させようとしないんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:56:28.54

ジョブ型雇用にするなら部署の結果が悪いのは
管理職が一番全て悪いから責任取れという
話にすべきなんだがそうなるのかねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:56:54.57

仕事を教えてもらえない時代

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 14:57:39.50

経団連が良いと言うものは間違いw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:02:27.98

新しい共産主義に期待しよう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:03:32.95

ん？
また労働者から搾取しようとしてんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:06:02.33

>>5
矛盾してるけど
結局今の時点でも
日本じゃ新卒で入って最後までしがみついたほうがお得。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:06:26.72

ジョブジョン型雇用

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:08:26.82

そもそも1980年以降に生まれたのに経団連のお爺ちゃんたちにあーだこーだ言われる人生送ってるような人たちは救わなくていいよ。
若いIT業界に就職するだの起業するだの出来たはずだからな。

老人にかしずいて生きる道を選んだ自分を呪えばいい。
老人たちと一蓮托生になればいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:11:42.94

>>5
現状で日本のジョブ型雇用は、ほぼ非正規に限っている。
企業側がジョブ型雇用と言い張っても、ほとんどの正社員の実体はメンバーシップ型。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:12:47.49

だいたい今どき経団連とか「昭和かよｗ」

そんな会社は従業員の平均年齢55歳とかなんじゃね？
そんな会社に就職する若手いるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:13:00.20

ジョブが無くなったらお払い箱や

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:14:28.51

>>14
弾幕薄いよ！
なにやってるの？！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:15:10.05

>>15
経団連系は蟹工船やけどIT系はアウシュヴィッツやで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:16:01.52

>>18
世の中の企業の多数派がジョブ型雇用になれば、勤務先の企業のジョブがなくなっても
転職は容易。
世界的にはそのほうが普通だが、日本では違うのが問題。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:16:42.79

>>働き手の職務内容をあらかじめ明確に規定する「ジョブ型」について

「ジョブ型」でなくても規定できるだろ
なんでも出来る人に、いきあたりばったりでなにもかもやらすのはやめよう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:16:43.81

氷河期世代を年功序列や非正規で使い潰して、コレからって時に梯子外すんだなw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:19:21.93

>>20
IT系がそうなるのは、発注主の企業が内心ジョブ型雇用の労働者を信用していないから。
だから仕様や予算やスケジュールの決定権を、ジョブ型雇用の労働者に任せない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:20:35.94

何変えたって
人間の能力をこえて
よりたくさん
よりはやく
って言う不可能な要求を
やめない限り
無駄
無駄
無駄

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:21:10.11

諸悪の根源経団連の連中が適正にジョブを評価できるわけがなく。
賃下げ理由に悪用されるだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:22:00.23

本来、技能習得は自己責任が当たり前

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:23:45.84

>>1
日立日本IBM 富士通　NEC　
とりあえずIT系はほぼジョブ化したね　後はNTTデータあたりか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:23:54.09

ジョブ型なら「人事が一括して採用」なんていらなくなる。現場がどういうスキルを持った人間が
必要かを決めて面接して採用するのが一番効率的。
真っ先にリストラされるのは人事部

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:25:15.95

ジョブ型雇用って役職が上になるほど効果あるらしいじゃん
今の経営幹部からやってみては？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:26:10.78

この歳で転職のチャンス到来かよw
定年退職するまで残ろうと思ってたけど
役職定年になったらライバル企業へ転職だな
年収2倍に期待だね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:28:54.59

このスレに無関係の氷河期世代の無職こどおじとコドオバ

5ちゃんでの特徴は自己責任論が大嫌い
奴隷だの搾取だの中抜きだの利権という単語をよく使うから
生暖かく見守ってあげよう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:29:53.66

成果を出すというジョブです

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:31:00.25

>>23
若い頃は年功序列で低賃金！
年を取ったら、ジョブ型で職は無し！
　
そうそれが、俺たち特攻要員氷河期世代！！
　
あ、IT系だけは勘弁な

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:31:13.21

使えない働かない高齢者はそのままでか？？

本当に腐ってるな今の経営者たちは

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:31:31.01

経団連のクソどもはろくな提言をしない
もう頼むから何も提言してくれるな、黙って地獄からの迎えを待ってろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:32:25.48

>>31
技術のある氷河期は引く手あまただからね。

ためしにビズリーチ登録してみなよ。本当に2倍になるかもよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:42:13.90

>>35
経営者「え？使いえない高給取り食わすためにジョブ型やるんじゃないの？」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:43:11.54

ジョブ型奴隷だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:43:28.41

でも自己都合で早期退職したら退職金は減らすんでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:46:01.37

>>1
コイツら本当に目先にぶら下がってるニンジンしか見てないのな
少子化による将来の働き手不足を懸念している欧米企業は昔の日本型終身雇用に近くなりつつあるのに

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:49:01.16

>>40
ジョブ型なんだから退職金なんてないよ
業務内容に同意して契約したら、業務開始、
業務が終わったら、契約金額が支払われて終わり
　
プロ野球の世界と同じ
　
あ、契約金額は月額20万なｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:49:39.57

ジョブ型にするならするでいいけど
ジョブ・ディスクリプションにない糞のような雑務はしなくて良くなるし
自己都合時も退職金は減らさないんだよな？

退職金減額と評価を盾にして
糞のような雑務までなぁなぁにしてやらせるなんてことはなくなるよな？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:50:03.13

言ってる奴らは総合職上がりでジョブ型雇用理解して無さそう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:50:49.55

>>42
既に積み立てた分は利回り込みで先に払ってくれよって話だし
将来積み立てる予定だった分も給与に乗せろって話でも良い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:51:06.98

>>30
雇われ社長はまさにそれやで
結果でなかったら株主に切られる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:51:24.54

ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている

それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。

そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:52:33.79

望まない異動はなくなるよな？
気に入らなかったらやめるけど自己都合退職でも退職金は満額だよな？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:53:03.25

それは私の仕事ではありませんって言ってええんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:53:44.78

ジョブ型雇用って人事権を所属部署に与えないと機能しないぞ
日本の大企業でそれできるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:54:00.93

>>42
福利厚生、社会保険、退職金etc…
結局、コストカットの口実よな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:54:42.85

>>41
だからそれは個々の企業が自分で判断して決めること。
法律や判例で解雇規制を強制することではない。
機械工業や素材産業のような、現場の地道な改善の価値が高くマニュアル化し難い
産業は、終身雇用が有効に機能するので、企業も社員を簡単に解雇しない。
しかしそうでない産業も多い。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:56:03.55

>>28
ジョブ型にするって宣言しただけじゃない？
実際にできるかはまだ分からない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:57:53.07

経営者をどうにかして欲しいけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 15:58:00.33

>>48
>気に入らなかったらやめるけど自己都合退職でも退職金は満額だよな？

契約書に書いてあることがすべて
契約以外の事を押し付けたら退職金倍額払うと書いてることを確認すればOK

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:00:14.72

>>37
転職サイトに登録せずとも
勝手に転職どうですか？ってメールを送ってくるよ。
相手にしてないけど、技術士の名簿があるのだろうなあ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:02:36.47

>>52
そこで業務委託ですよ
雇用契約じゃなく請負契約にすれば解決

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:03:06.08

>>53
ジョブ型にしたと宣言しただけ。
IT元請けの職務内容は専門職と程遠い。発注元と会議して仕様と予算とスケジュールを
決めて、下請け派遣屋を手配して管理するのが仕事。
IT元請けの社員は一流大学の情報科学出だが、人材の無駄遣いだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:04:15.47

>>40
国の指導で退職金制度を
401k確定拠出年金DCへ移行している企業も多いから
そんなに問題ないな
DCは転職先で引き継げるから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:05:01.09

JOBだから将来は博士もち必須になるのかな
学士修士は補佐役までで管理職にはなれないみたいな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:08:03.18

失われた30年は企業が政治的に力をつけ好き勝手にした時代だった。

企業は経済団体を利益誘導団体として政府やマスコミに圧力をかけた。
政府は企業の言いなりになり、非正規業種を拡大、最低賃金は抑制。
マスコミはスポンサーの顔色を窺い企業の賃金抑制にもだんまり。
組合は力を失い賃金アップができず形骸化してしまった。
社員は非正規と正規に分断され、一致団結して、企業に対抗する力を失った。

結果どうなったか？
可処分所得が減った労働者は購買力を失い、国内の消費は低迷。
消費が低迷するからますます賃金を抑制に走った。
賃金抑制するから消費が減るのか、消費が減るから賃金抑制するのか
鶏が先か卵が先か。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:09:50.22

仕事を教えて貰う必要は無い
なぜなら、ググれば仕事に必要な情報が出てくるから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:11:21.48

>>57
ジョブ型雇用なんてわけのわからん名称つけてても実態は
個人事業主扱いにして福利厚生すべて切るってだけだからなｗ

そのうち業務の失敗も押し付けられるかもしれんｗ
契約書大事ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:13:11.55

>>61
日本製品の競争力が落ちたからだろ。
Amazonでも街の電気店でも日本製は少なくなった。20世紀の電気店は
ほぼすべて日本製を売っていた。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:23:53.20

経営や管理も専門性の高いジョブなんやで
そこ理解してないやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:25:33.22

労働組合なきジョブ型など…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:32:16.19

ブロージョブ雇用

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:36:30.59

といいつつ、新卒採用

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:40:41.81

>>68
採用しないって言っているわけで
中小で腕磨いて一流企業にきなさいって事

日本の経営者馬鹿ばっかりで吹くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:41:10.70

>>1
「ジョブ型雇用なんてわけのわからん名称つけてても実態は
個人事業主扱いにして福利厚生すべて切るってだけ」
ってことなので、要するに給料が総低下する制度ってことだな。

福利厚生を無くして首切りやすくするってのは、転職斡旋業者や
人材仲介業者がうわっぱね取るのに都合がいいキャンペーンだ

デフレ一直線なんだが、、、なにやってんの？バカなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:41:49.02

ジョブ型採用するなら新卒一括採用は
ありえないけど辞める気あるのかね

人事部も事務処理のみの三流部署転落に
なるけどそれ許せるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:43:48.77

>>71
ふんいきだけで言っているだけで深く考えてねーぞ
ワシ、経団連の会合で経営者と話したことあるけど馬鹿じじぃばっかり
棒電気会社の会長とか日本語で会話成立しないレベルでぼけてたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:44:14.18

>>61
正規は正規で給料下がるなら非正規の待遇改善なんてくそくらえ分断上等なんて態度だしな
そりゃしゃーないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:44:46.50

>>71
新卒一括はなくならない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:55:04.27

>>61
非正規雇用は雇用の調整弁
期間工やバイトくんが正規雇用と一致団結したことなど
過去にないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:55:41.37

制度改革よりまず55以上のバブル世代のクビを切れよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 16:58:57.14

>>20
じゃあどういう業種なら幸せになれるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:00:53.32

>>75
それは正社員の側が、非正規を同じ仲間と思っていないからだろ。
これは仲間とよそ者を区別する日本独特の悪習。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:01:13.48

経営者からみれば商売のために人を雇うのであって
福祉目的で人を雇うわけではないからな
会社にすがらずに自分の人生は自分で開拓してくださいってことでしょう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:02:55.17

資格を持ってない英語ができない文系出身者は今後どうなるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:09:48.79

>>71
新卒には新卒の業務指示書がつくられるから問題ない

　
問題は業務歴３０年のベテランがその新人用業務指示書で契約するんだよ、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:10:00.36

>>78
な
一致団結は過去から現在までないだろ？
>>61は的外れなんだよなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:13:29.86

>>56
どこから調べたのか電話してきて年収700万代ですけどどうですか？とかいうから今貰っている額言ったら謝られたわw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:17:18.59

転勤アリのなんちゃってジョブ型雇用増えそう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:22:36.29

これ新卒の足切りだろ
理系だと旧帝早慶クラスで院卒以上、教授推薦か学部推薦なしは門前払いするための方便だろ
文系職種も同じで経営幹部とソルジャー以外候補以外を切るための方便

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:28:18.93

ジョブ型ってスペシャリストを雇用するためのものだけど、そういう組織に改編できるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:32:30.54

ジョブ型は自分がクビになるから技術を教えることはない
日系企業と米国企業の悪い所取りで純粋な外資に負けるんやろなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:33:03.83

新卒で「サークルの副代表を頑張りました」とか、
今日はどうやって来ましたかと問われて「模範解答」を延々と答えるだけの様なのは当然相手にされなくなるわね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:34:04.73

派遣と何が違うの？＞＞ジョブ型って

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:34:18.13

アメリカの真似すりゃいいやな空っぽ頭しかいないならいい人材は育たない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:34:18.15

結局のところ、日本企業の根本的な問題はさあ、
「過度に自分の会社に対する忠誠心」を、求めすぎるところにあるんじゃないか？
いくら仕事の形態を変えても、それがある限り、どうにもならんような気がする。
営利企業だから貢献を要求するのは当然だけど、極端なことを言ったら
日本の場合、国に対する忠誠心よりも企業に対する忠誠心を優先させるだろ。
江戸時代の幕藩体制みたいなんだよな。
一応、幕府には頭を下げるけど、「御家に対する忠誠がすべてに優先する」
そして、お家のために、すべての責任を背負って腹を切る。
こういうのがねえｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:35:10.25

>>88
学校で足切りすると「サベツガー」って騒がれるから形変えたんだろｗ
募集要項にスキル書いておけば任意に足切りできるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:43:09.23

＞今までは何だたんだ

学歴
家柄

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:44:04.15

>>80
新社会人じゃあるまいに、資格だの英語力だの求められるわけないだろｗ

求められるのは実務の能力ね。
（そこに英語力が含まれる場合もあるという話）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 17:55:08.86

年功序列とジョブ型の悪魔合体は
本当に悲惨なことになりそう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:00:27.37

じゃ、経営陣もサラリーマンの上がりポストじゃなくて、ちゃんと相応しい人に来てもらった方が良いのでは？それがジョブ型のあるべき姿でしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:03:10.29

>>6
取締役は雇われではないことも理解できないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:10:08.03

何をやっても業績を伸ばすためじゃなくて賃下げの口実と思われるのは、とれだけ経団連の信用がないかってことか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:17:02.99

ベア…
何もかもが懐かしい…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:21:33.20

碌な改革をしないから
優秀な人材は公務員に流れて
民間企業は衰退する
自分で自分の首を絞めるのが
民間企業の経営者ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:28:57.77

経団連とかいう時代に着いてこれない老害乞食が一番の害悪なんだけど
当事者にその自覚が一切なく愚行ばかり連発してるのが厄介よねえ
>>97
上が無能で耳成芳一の乞食ではそら下がどんだけ何やって頑張っても無駄だし
その結果会社が傾いてるのなら
それは優秀な人材を雇用出来ないゴミ経営者ｗの自己判断の結果の自己責任だな
それを下の所為にして責任逃れするのは如何なものだろうか？となるね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:29:56.47

うまくいかないわさ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:33:31.58

経営層。
すなわち役員クラスでない
本のつかない部長から下は皆さんジョブ型ということですか？

それなら…
営業なら当期のノルマ達成出来ませんでした
製造なら納期に間に合わせられなかった&まとまった数量に出来なかった
購買系なら納品数間違えたり必要な時に必要な数を出せなかった
品質系なら問題解決できませんでした
などなど
色々ありますが
ジョブ型なら目標未達なら容赦なくクビということでしょうか？
なおノルマとは無縁の部署はジョブ型ではなくメンバーシップ型ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:35:01.57

>>102
だって定期昇給ありませんって募集要項に書いた時点で誰も来ないだろw
で、経験者のみ募集でズブの素人はインターン扱いで最低賃金でこき使われる。
超有名企業だけは人材があつまるだろうけど、ほとんどの一般的な労働者には関係のない話だし。

いい話は全くないね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:41:03.85

ジョブ型という名の総合職になるんだろうな
これウチの管轄じゃないからできませんと言えんだろ
日本のサラリーマンだと

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:43:36.86

コロナ蔓延
在日マンセー

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:49:30.17

人件費をコスト扱いにしてカットする気しか無いんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:52:48.99

>>104
元々ジョブ型の企業はどうなるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:53:40.32

ジョブ型にする代わりに
新卒からの優遇はもうやめて欲しい
あとメンバーシップ型の時に他人の成果ややり方を略奪した人を
そのジョブに当てはめるならちゃんと責任取らせて！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:54:34.60

>>103
基本QAとかQCは閑職な気が…
研究開発部門も結果的に売上に貢献してるしね…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:55:04.03

むしろ下請けもジョブ型雇用してない企業を徹底排除するくらいやってくれ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:55:42.93

>>109
新卒からの優遇ってなんぞ？
新卒で23年勤務だけど色々理解してない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:57:29.64

>>108
外資系？
それは今まで通りだろ。

一般的な日本人が定期昇給なしの企業に勤めるかと言われたらまずいないだろ。
昇進しない限り勤続30年でも一年目と同じ給料とか日本人には耐えられない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 18:58:23.81

>>113
ゲーム業界。
どう見てもジョブ型。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:00:52.02

>>114
才能搾取型の産業はそうなんだろうか。
安く買い叩いて枯渇したらポイッと。

管理能力あるやつだけは昇進させて奴隷使いにすると。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:01:47.50

>>115
それだったら
外資の会社に最初から行った方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:02:12.77

>>115
いや…超絶ホワイト…
外資系が労働搾取型に見える…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:11:24.67

25時間366日　ぬ迄働け
悔しいなら何故努力して75以上に産まれなかった
年金を見ろ一度たりとも税を納めたことも年金も納めた子著もなく貰えるんだ
今どきの若者はなっておらん
徴兵制で鍛え直すべきだ
飯塚もっと頑張れ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:14:05.12

2000年に発足した経団連はユダヤ支配層の下部組織ですよ。
ユダヤの丁稚の小泉純一郎と安倍晋三に拠って派遣乞食が大量に作られ
金も企業も最先端技術もアメリカ、韓国、中国に盗ませて
現在の貧乏で歪んだ日本を作られてしまった。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:15:51.24

>>114
ゲーム業界はいいじゃん
本当に優秀な奴はヒルズに住んでるし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:18:03.48

あへけいだんれん欲しいのは奴隷である
悔しいか日本人
なぜ売れるときに日本を売らなかったｗｗｗ
アヘも下痢する
ニカウが万来する
口ひしゃげが方言して夏子を装う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:19:00.99

藤田田が増えるよ！
やったねたえちゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:20:55.17

年功序列がなくなるなら新卒だって年収800万からスタートになるんだけど日本企業がそうするとはとても思えないなー

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:21:34.93

>>120
確かに一部を除いて優秀じゃないと勝手に淘汰されるから血の循環は異様に良い気がする。
逆にしっかりトレンド掴めるか技術あれば食い扶持困る人居ないかもね…
今バブルだし
個人的にはITショック後くらいのヤバい空気が好きだったかも？
今は温過ぎてどうにも…ソニー出たりして起業してる人もボチボチ居るけど、それやりたい事か？って人が多い気がする。

50代になったらインディーズで4人くらいでつくりたいな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:24:19.21

何かハローワークで聞いたことがあるな
そうだジョブカードだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:30:00.55

物価が5%あがってんのに4%の賃上げって頭おかしいのか　真綿で首絞めてるようなもんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:30:12.49

人件費カットしか思いつかなく経済回らなくなるようなことばかりしてバカな団体だよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:32:23.71

>>123
新卒で800万の価値のある人材って言うのは中々難しいけど、3年目で頭角表した人はそれなりにジャンプアップ出来る気がする。
ただし、そういう人は継続力が低くて上昇した給与に対応出来ずに35歳くらいで苦しんで辞める人が多いかな？
コツコツとしっかり地力つけてる人が圧倒的に強い。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:34:10.92

>>126
大抵こういうパターンだと10%以上上昇すること多い気がする。
あんまり給与上げないで欲しいな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:42:00.42

まーた
横文字w
誰が入れ知恵してんだろ？
アトキンソン？竹中平蔵？アメリカ年次改革要望書？
まず、経団連に加入してるような役員自らジョブ型雇用にしろよ

自分ら経営者は働き方改革しないで
労働者ばっかり改革しやがる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:46:01.64

老害の給料無駄に高すぎるからな
多くの大企業で早期退職優遇制度やセカンドライフ支援や介護の子会社に出向させたり窓際に追い込んで虐めたり各々のやり方で老害を辞めさせようと頑張ってる
老害が会社のお荷物だとみんな分かってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:55:00.86

外資でも日本人が出てくると急に年齢がどうのこうのと
スキル以外のこと言い出してメンバーシップ型に引き戻してくるし、
日本人が終わってると思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:56:28.74

>>131
御前も老害になるんだぞ
経営層の保身の言い分を真に受けるとか社畜になってしまうからダメだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:57:30.56

どーせ、実際に採用する段になったら真っ先に年齢、転職回数、前の会社の勤続年数をきにするんでしょ

年功序列、終身雇用の崩壊云々なんて話、二十数年以上前から言われてるけど、根本的に変わった感じが全然しない
今度も掛け声だけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 19:59:56.32

すぐ欧米型の横文字経営に飛び付くわ。日本の無能な経営者達。企業にプロフェッショナルな仕事する人材なんて5～10%もいれば万々歳なんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:01:09.93

>>131
そうじゃなくて老害を適切に処遇できない会社と管理者がダメ。
老害も役割与えればかなりやれるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:03:17.10

>>134
そりゃ年功序列を否定する若者ですら定期昇給なしは無いわぁって感じだろ？
外資に打って出る若者なんて東大の上積みでも少数だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:05:01.71

社員が悪いんだい経営者は悪くないもん！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:05:58.83

FFのジョブチェンジみたいなもんやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:06:20.99

ジョブ型って言うけどさ即戦力にならない新卒はどうすんのよ
義務教育から高校大学まで改革しなくちゃならんからそこらの会社で出来ることじゃないよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:07:32.11

新卒一括採用を止めるのもセットになるけど出来るかな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:08:19.81

日本人の総所得低下招いて、デフレ作ってどうすんの？アメリカはじめ、諸国庶民の生活水準からどんどん引き離されるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:08:32.12

>>140
インターンで最低賃金か無給で雇用だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:12:22.57

マスコミももっともらしい横文字の羅列ばかりしてないで、逆にいろいろ批判されながらもどうして今の今まで日本式メンバーシップ型雇用がなかなか変わらないのか？

現実に海外式のジョブ型雇用のどこに一般的なな日本人は抵抗を感じるか？本当に海外の
ジョブ型雇用は日本式メンバーシップ型より優れたところばかりなのか？を煽ってばかりいないで冷静に分析してほしいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:14:01.59

そもそも正社員とか言う、古臭い習慣無くして、ジョブ型契約雇用に切り替えるべき

終身雇用なんかしてるから、日本は衰退しまくるんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:15:30.57

それと、解雇の自由が日本には必要

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:18:01.36

>>143
フランスなんかだとこのインターンが企業に都合良く使われるのが問題になっていたりする
また、フランスの若者がデモやったりせいしあに関心高いのは若者の失業率が高いから

フランス型の雇用は経験もスキルもない若者には厳しい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:20:13.02

>>145
維新のDappi乙

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:20:33.03

ジョブ型の総務職とか想像つかんな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:21:04.34

赤信号みんなで渡ればじゃない案件てわかってるのか？
ジョブ定義以外の業務に従事させるには金銭的解決が必要なのに、なし崩しできると思ってるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:21:36.25

>>147
若い時は年功序列で安い給料だけど教育してもらって安定して働けるんだが、どうもそれが嫌な若者が増えてきた？
実態は教育するのがコスト的に割に合わないと見切った企業がインターンシップ制にして無給で若者を働かせたいだけなんだろう。
できる奴は囲い込んで採用するし、できない奴は無給でボロボロになるまでこき使ってポイ。

経団連も悪知恵が過ぎるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:23:04.61

社員制度じゃなく冒険者ギルドみたいになるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:27:45.11

伝説のｓランクドゲザーSEが高難度クエスト受注するとか胸熱

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:33:13.12

品質保証部門とか、人気の無い部署の採用が難しくなるんじゃ無い？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:35:29.68

やはり日立が皮切りとなったか・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:35:43.78

これから就職する学生の人達は
皆、公務員を目指せ！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:38:52.72

でもこれジョブ型で通年採用だと
一定のレベルのある院卒しか目に入らなさそう

今出来て老害連呼する人も
もう少し歳を取ってきたら
次の若い、自分よりも上の知識と学歴と新しい知識を身につけた
若造に地位を追われて
今度は自分が老害になるんですね？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:40:41.70

>>151
海外では…を自分に都合良く解釈してるのが見え見えだよね
クビのリスクが高くなる分、給料はそれなりの額を払うことや、いい人材をゲットしても他社により良い報酬で引き抜かれてすぐにバイバイされることについてはどう思ってるのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:45:36.67

終身雇用が悪いというわけではなく、今の年代構成と時代に合っていない
破綻を先延ばしにしていることが問題

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:52:13.45

無能経営者の集い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:55:35.62

マスコミや意識高い人がいろいろ言っても現実に転職活動すると年齢、転職回数がまず問題になるところがほとんど

要するにメンバーシップ型雇用が前提だし、最初から高い給料出してハズレたときのリスクを避けたい、長く使うことで元をとりたい企業人が日本においてはほとんど
雇われる側も将来の不確実性を嫌って仕事がなくなれば会社にいられないジョブ型になかなか踏み切れないってところでしょ

それに現実に周りを見渡すと特殊な才能、ずば抜けた実績がない限り、一つの会社に出来うる限りとどまった人の方が年金、信用、生涯賃金などなどあらゆる面で得をするように日本の企業社会はできている
そんな状況でこれからはジョブ型なんて言われたところで、皆、そう簡単にホイホイ乗ってこないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:55:46.24

経団連ってほんといい方向に向かわせないよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 20:59:55.46

この半世紀ずっと衰退しっぱなしだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:00:00.07

>>1
こいつらのビジネスは何の価値もないｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:04:50.13

管理職は何ができるんだよw
人員管理というリストラだけか？
まず経営側のクビ切りをメインにやれや
脳裏あるなら転職できるだろ
部長やれますなんて要らねえし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:05:24.09

これしかやらなくていいから
この給料で
安く使う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:06:47.13

>>151
品質トラブルとか起きても関係なかったら無視やな
やって欲しかったら2億出せよ言うたろw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:14:13.78

サラリーマン社長に何がやれるのか
オーナー企業ならやりたい放題でいいと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:17:59.52

>>1
今ごろジョブ型を検討とか言って恥ずかしくない日本の経済界のお偉方ｗｗｗ
この30年日本経済が上向かないのはお前らがあまりにも馬鹿だから
30年遅せえよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:20:52.36

>>169
30年近く前から終身雇用、年功序列は
終わったなんていいながら実態はほとんど変わらないしね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:21:33.13

消費税無くせよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:24:02.52

それしかやらなくていい
それしかできない

リスクやね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:29:12.19

上司が評価を柔軟にできるようになり
部下は不満なら他所に行くことが簡単な状況にならないと変えられない

しかし、雇用の流動性が無いのでどうにもならない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:31:08.60

IITの新人　年俸2000万円
東大新卒　　年収300万円

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:31:26.46

経営者は、自分の会社のことを専一に考えている。

簡単に、人件費を上げるわけにはいかない。

全体の国家経済のことは、政府の責任。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:34:59.25

ゴマする能力？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:35:20.25

>>175
会社が潰れたら路頭に迷う無能経営者と無能間接部門従業員が悪い
アメリカなんて会社が潰れても「また作ればいい」って楽観的よ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:37:25.64

「そのジョブが必要なくなった」てのが解雇理由になるってことかね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:39:18.96

しかし新卒しか募集しません

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:39:20.46

>>178
間接部門送り

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:43:50.83

>>148
老害おつ。
給料分は仕事しろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:47:35.14

間接部門を馬鹿にしすぎだろ…

まぁ…分かるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:48:54.73

正社員自体が時代遅れだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:50:08.10

年功型賃金は若年層の離職理由じゃねぇだろ
単に人件費を減らしたいだけやんけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:55:13.53

>>184
当たり前じゃねえか

そもそも年功序列型賃金も人件費を減らすために活用されてたんだぞ？
若い人が多かった高度経済成長金は年功序列こそが企業の利益追求に最も適した賃金体系だった
そして、それは日本社会全体にとってもメリットがあってWIN-WINだった

人口減少局面になって、高齢者が増えて企業の利益追求に害になってきたから、こういう話になっているんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 21:57:39.39

自分で起業して
外資みたいに首切りするんだ！とか100%実力主義の会社を作れば良い
どれだけ日本人に合わないか分かるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:00:48.05

非正規雇用の亜種だろ、これ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:02:36.23

>>183
安定が欲しいのよ
正社員制度以上に安定的な雇用体制もってこいよ
非正規にして安く雇用したいだけだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:15:37.27

>>146
解雇が自由になってもお前が採用されるわけじゃないぞw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:20:51.65

消費税と全員止めろ解体しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:28:14.81

>>1
こいつら好景気時代には円高や設備投資を口実にして賃上げ渋った団体だぞ。
　
貴族階級社会にして階級固定したいだけの選民思想でしかない。
そもそも外資系が日本経団連にいること自体間違ってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:30:40.34

>>1
>岸田文雄政権は21年11月、好業績企業に対して「3%を超える賃上げを期待する」と表明
　
これは労働組合の目標とほぼ一致している。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:33:43.31

>>186
合うか合わないかじゃない
実績ある安定した雇用契約を破棄するかしないかの問題だ

お前も階級固定化の俗物だな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:35:03.33

https://news.yahoo.co.jp/articles/48f1bfddc60b32813eb054c64894536d6cff2119

諸外国の雇用は、仕事に対して賃金が支払われる、日本でいうところのジョブ型が一般的であり、メンバーシップ型雇用を全面的に採用している国というのは、筆者の知る限り日本しかありません。というよりも、そもそも海外にはメンバーシップ型という概念自体が存在せず、日本の雇用だけが特殊であることから、以前はメンバーシップ型雇用のことを日本型雇用と呼んでいました。

雇用制度の専門家がジョブ型とメンバーシップ型に分けて説明したところ、この区分が一気に浸透したのですが、背景には日本世論の保守化があると筆者は考えています。一部の国民は、日本だけが特殊だと説明すると、「何でも海外を真似をすればよいというものではない」などと過度に反発しますから、メディアは常に神経を使っています。

メンバーシップ型という言い方にすれば、様々な雇用形態のひとつである（つまり日本だけが特殊なわけではない）という印象を出すことができるので、メディアにとって都合が良く、こうしたオブラートに包んだ言い回しが普及したものと思われます。

つまり、いわゆるメンバーシップ型雇用って日本だけの雇用形態だから、正しくは日本型雇用と呼ぶべきなんだけど
日本型雇用と呼ぶとネトウヨ層がうるさいからあえてメンバーシップ型／ジョブ型と呼んでるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:35:19.16

5chだと働かないおじさん多いせいなのか、ものすごい否定的だよな
Newspick（投稿者の所属が自己申告だけどわかる）とか見てると肯定的なもの多くて、ネットの左派メディアでも割と肯定的になってきてるのに匿名の5chだと否定派が強いっていう

>>189
働かないおじさんが無駄飯食うだけじゃなく組織に害だから、解雇規制緩和してくれっていう主張も増えてるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:35:49.97

見識あるまともなメンタルの社員を大量リストラして出世した連中が
現在の財界経営層に犇めいている
　
自業自得だ馬鹿め

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:36:57.32

>>195
役員や社外取り締まりがマトモに毎日仕事してると思うか？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:38:41.68

>>195
とっくに引退して隠居してる者も多い

官僚OBなんか戸建てを三戸も所有して遊び歩いてる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:41:40.12

解雇規制緩和だと、物凄い反発うけるから言い方かえてこういうやり方なるんだろうなぁと
5chでどれだけ否定派頑張っても、匿名性ないとこで変えるべきだって主張増えてて、表立って解雇規制緩和するなって主張するの合理性のないパヨクみたいな連中しかいなくなってるから
そのへんの現実見たほうがいいと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/01/18(火) 22:44:02.26

ジョブ型でも年功序列でも良いが、まずは給料上げろ。給料上げないなら、従業員にこれ以上求めるな。

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