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【EV】トヨタ初の量産EV、航続距離500キロ テスラを猛追 [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★2021/10/29(金) 14:02:11.56ID:CAP_USER
トヨタ自動車は29日、初の量産電気自動車(EV)である「bZ4X」の仕様を発表した。航続距離(1回の充電で走行可能な距離)は最長約500キロメートルで、先行する米テスラの「モデル3」や日産自動車の「アリア」に迫る。世界のEVメーカーの中では先頭集団に入り、テスラをはじめとする先行組を猛追する構えだ。

bZ4Xは多目的スポーツ車(SUV)で価格は未定。2022年半ばから世界販売を始める。車台はEV専用の設計としてSUBARU(スバル)と共同開発した。スバルの四輪駆動や衝突安全、トヨタの電動化や「つながるクルマ」のノウハウを反映させた。サイズは同じくトヨタのSUV「ハリアー」に近い。

電池容量は71.4キロワット時で、航続距離は460〜500キロメートル前後になる。トヨタの開発担当者は「いたずらに航続距離を伸ばすのではなく、長年の電動車のノウハウを生かした部分でトヨタらしさを出す」と語り、電池寿命や安全性の高い制御システムで特色を出した。

電池は世界トップレベルの耐久性をうたう。経年劣化で少なくなっていく容量を10年後でも90%維持することを目標に開発した。電池の電圧や温度を多重監視するシステムを採用し、発熱の兆候を検知して予防できるようにした。

出力が最大150キロワットの「急速充電器」に対応し、30分でフル充電の80%分の電気をためることが可能だ。外装に太陽光パネルも設置できるようにし、1年間で1800キロメートル走行する電力を生み出すことができる。アウトドアや災害時に家電や住宅に給電することも可能にした。

タイヤとハンドルを機械的につながず電気信号でタイヤ角を変える「ステア・バイ・ワイヤ」や、モーターやインバーターを組み合わせた電動車向け駆動装置「イーアクスル」もトヨタで初めて採用した。

トヨタは「TOYOTA bZ」シリーズとして位置づけるEVを、2025年までに7車種発売する方針だ。今回はその第1弾にあたる。日本と中国で生産するが、既存車両の製造ラインを活用し専用の拠点は設けないという。巨額投資に踏み切るライバルにくらべ徐行運転が続く。トヨタのEVに対する本気度を世界は注視している。
2021年10月29日 13:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD282XA0Y1A021C2000000/
0002名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:03:25.23ID:E7Dd0UI3
>>1
電池は世界トップレベルの耐久性をうたう。
経年劣化で少なくなっていく容量を10年後でも90%維持することを目標に開発した。

これ大事だよなー
わかってるわ
0004名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:06:11.79ID:6sD/Hli+
最近のトヨタ車はどんどんカッコよくなってる
しかしEVなのにボンネットは必要なのか?
0006名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:09:59.03ID:KVx7Sjsb
スバルは
このトヨタのEVの
E-AWDを担当しているのか

楽しみ
0007名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:11:10.20ID:KVx7Sjsb
アイサイト

搭載されるのかね
0008名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:12:17.78ID:uIevU2wE
トヨタは2010年、5000万ドル(当時、約45億円)でテスラ株3.15%を取得
2017年までにすべて売却済

現在まで保持していたら 3 兆8 3 1 3億4 5 0 0万円 になっていた・・w
0009名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:13:18.28ID:CwyAw8TN
でもテスラよりも200万円くらいお高いのでしょ?
0011名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:13:29.94ID:98c3Mb3d
>外装に太陽光パネルも設置できるようにし、1年間で1800キロメートル走行する電力を生み出すことができる。
 
これホントか??
年間走行距離2500キロ前後の俺には神仕様なんだが
0012名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:14:03.19ID:dVtufsT7
トヨタ頑張れ! 頑張れの一言贈る
0013名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:15:24.58ID:tLXQpLUH
貶そうと思ったけど
2WD車のWLTCモードで航続距離500キロは結構優秀
まあ、実際は7〜8割程度だとしても350キロ以上走れるのはなかなかのもの
0014名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:17:33.66ID:oZEBkuhM
航続距離の測定方法は何種類かあるがいい加減実際の走りと乖離が少ないEPAに統一しろよ
0015名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:17:50.77ID:vwpRVomF
太陽光発電で年1800km走れるというが、車庫のある家庭はどうするんだろうな。
0016名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:18:15.02ID:QEh+DnET
「30分でフル充電の80%分の電気をためることが可能だ」
こういう数字並べて嘘ばかり
充電乾電池はもともとニッッカドでもニッケル水素でもリチウムでも
80%まではすぐに充電できる。で、60%になったら急速に役立たずに・・・
80%からほぼ100%にするのに時間がかかるし高熱はでるしなんども急速充電すると
電池が消耗する。
普通充電とは12時間くらいかけてゆっくり。
で90%以下で充電やめることだね。
秋葉原でいろいろ充電器つくったことがあるんだ。
充電乾電池の性格はなかなか変わらないんだね・・・・・・30年前から・・・・
0017名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:20:39.79ID:N+y2ZVSV
>>1
中国生産って国ぐるみで技術ドロボーの条件付w
欧米くずの訴訟対策改ざん対策にも解析分解時自動自己破壊装置が必須

>電池は世界トップレベルの耐久性・・容量を10年後でも90%維持する
スマホのリチウムなら深い充放電利用で2年で半減
見掛け倒し欧米テスラくずは実用5年とか交換式前提だろう
HV 数kwh搭載程度のものも10年10万kmでも性能劣化・燃費劣化は少ない
最後に信頼されるのは目先の利益で環境詐欺SDGsするより信頼性
0018名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:21:09.37ID:TSkPOb6N
>>2
これ凄いね! 電池の心配全くいらないじゃん
0019名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:22:03.81ID:KVx7Sjsb
スバルのソルテラの
インテリアを観ると
ステレオカメラのモジュールがないね
トヨタのEVにアイサイトXは非搭載になりそうだな
0020名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:22:05.02ID:6AYUPwOa
LEXUS UX300eとかいう後出しなのに周回遅れスペックでまったく売れてないトヨタ初の大型EV見てると、
トヨタがEV技術があるとかいうのがまったく信用できないんだよねーw
0021名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:22:10.01ID:TSkPOb6N
>>9
テスラ怖くない?
0023名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:24:48.54ID:+KESVT6l
ヒュンダイがすぐに世界トップになるからな
震えてろ
0024名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:24:58.59ID:Pq/jvV7/
今までガソリン車トヨタ擁護してEV批判してた奴、これからは反日売国奴のパヨク確定w
0025名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:25:39.45ID:o9JAmA5K
>>11
高額オプションだろうから普通に充電した方が安いと思う
0026名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:26:27.35ID:20A2jiv/
>>2
現状では金持ちしか買えず、金持ちは数年で乗り換えるので
訴求力は微妙かも?
もちろん普及には必要なんだけどね
0027名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:27:30.10ID:IiFneih5
バッテリーは中国に大敗。今や中国のEVが高性能。
0028名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:28:10.58ID:6AYUPwOa
レクサスで UX300eってEV出してるけど、まったく売れてないよ

結局、ジャップは売れるスマホ作れなかったみたいに、売れるEVを作れず、負けていきそうだな
0029名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:29:02.66ID:BqTS6nt2
そもそも電気は発電してリアルタイムで使うもの
電池に蓄える事自体が邪道
0030名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:29:14.88ID:sdN5FXjT
プリウスもソーラーパネル乗っけてたけど
あれは停車中に空調まわして炎天下での車内温度上昇をやわらげるだけでバッテリーに充電させない仕様だったな
0031名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:29:56.95ID:K+MrqCrf
EVである必要ないんだよね。
高いし、充電場所限られるし。
5万キロでもとがとれるPHVぐらいじゃないと。
0034名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:32:24.32ID:KVx7Sjsb
>>16
そもそも100%ってのが
なにをもつて100%かってことなんだよね
実質の使用範囲は80%なのに、それを100%にしている
つまり、電池容量は120%以上なのに80%を100%に設定している
テスラの二次電池がブレイクスルーなしで劣化が少ないのは
このトリックによるものでは?とも思っている
0035名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:32:24.61ID:Qo+bv3Zs
>>26
金持ちはリセールバリューまで考えるから金が貯まるんだよ
底辺の穴開きバケツとは違う
0036名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:39:14.26ID:7yWclceT
>>27
火力が違うからな
0040名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:45:54.84ID:SFiX1seg
取り敢えず、ノルウェーで販売数が伸びるかが一つの目安だね。
テスラと比べて、EV車の出来が良いかどうかわかるの。
日本では、EV車自体が人気ないから、販売数は伸びないだろうね。
0041名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:47:54.65ID:yi1/ujOE
ハンドルは異形の方がかっこいいよな
0042名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:49:11.74ID:uDvDMoKK
正直航続距離なんてあんまり意味無いよな
電池積んだ分だけ伸びるだけだし
EVやってるところは電費で10km/kWh超えるものを作れよ
0046名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:56:27.06ID:yi1/ujOE
ワンモーショングリップが未来ぽくて格好良いと思った。
0047名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:58:54.00ID:5DIwjKZK
ほートヨタは運転支援が弱いけどコレはどうなんだろうね
0048名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:59:53.03ID:hV0E9Mir
テスラにご自慢のLFPブレードバッテリー売り込みに必至なBYDは、適当な所でトヨタを切り捨てるんじゃないの。
トヨタと合弁会社を作っても、学ぶべき技術は無いからな。
BEVの大量生産は多少問題有りでもギガファクトリーの完全無人化工場が目指すべき道だろうな。
0049名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:59:56.22ID:FNiFLlEw
とうとうEVも駆逐するのかと思ったら
デザインが微妙だな
とは言えエンジン回帰は割と早い時期に来そうだな
EVでも安全性や信頼性を重視したものを出されたらどのメーカーもかなわない
EVつくる会社が無くなってしまうわ
0051名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:01:49.38ID:yi1/ujOE
ワンモーショングリップ見てから丸ハンドル見ると古臭く見えるんだよな
0052名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:02:13.98ID:/U0AOQYO
>>15
トヨタ
日没後に車庫に入れる。
立体駐車場、日陰にはとめない。
0056名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:06:02.18ID:naf2gkks
全個体電池ってこんなものだったのか
がっかりだわ
0057名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:06:16.06ID:QMntp1Vv
>>45
そんなレスしてるからお前は童貞なんだぞ
0059名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:08:24.42ID:naf2gkks
そこにいけばどんな夢も敵うというウーブンシティはどうなっとん?
OTAやECUの性能は?制御系含めたOSのレベルは?
重要なことが何も書かれておらんが・・
0060名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:09:16.93ID:CN2I0WN9
電池交換200マンとかだろうな
0061名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:11:27.92ID:JMMZlwRa
とりあえずトヨタも当然作れるEVを作ってしまったら困る層が一定数いるようだね
0062名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:12:39.16ID:Fu5i3gpq
現代のEVとしてはごく標準的な内容だな。
問題は安く作れるかどうか。
0063名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:12:51.07ID:FNiFLlEw
>>41
一目で疲れると考えるだろうな
これ速度に応じて舵角が変わったりするんじゃないか
その変化に人間がいちいち対応する必要がある
従来通りのハンドルならありえん形だ
0064名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:14:00.57ID:Z1GS360m
>>1
>>61
トヨタの売上高も純利益もサムスンやGAFAM並なので
他のEVメーカーにとっては驚異以外の何者でもない

>>1
>>165
アップルの4〜6月決算
売上高は8兆9400億円 純利益は2兆3800億円

マイクロソフトの4〜6月決算
売上高は5兆700億円 純利益は1兆8100億円

グーグルの4〜6月決算
売上高は6兆8千億円 純利益は2兆円

韓国 サムスンの7〜9月決算
売上高は7兆1700億円 純利益は1兆1900億円

日本 トヨタの4〜6月決算
売上高は7兆9350億円 純利益は9000億円

台湾 TSMCの7〜9月決算
売上高は1兆6750億円 純利益は6300億円

オランダ ASMLの7〜9月決算
売上高は6900億円 純利益は2300億円

テスラの7〜9月決算
売上高は1兆5700億円 純利益は1850億円

AMDの7〜9月決算
売上高は4900億円 純利益は1050億円
0066名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:18:33.04ID:RbJIFn3S
まさかと思うが…空冷?w
0067名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:20:05.38ID:yi1/ujOE
ワンモーショングリップがメインの車だよな
あとソーラーパネル
0068名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:20:21.90ID:RbJIFn3S
>>61
とっくにレクサスux300eが出てるけど、知らんの
0069名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:22:30.85ID:RbJIFn3S
発表が今日の昼過ぎかな?
その後の株価がぺたっと動いていないのが、いろいろ暗示してる
0070名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:24:07.43ID:OT8FZGaB
>>15
まず自宅の屋根にソーラーパネルを設置してだなry
0071名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:24:20.16ID:RbJIFn3S
> 出力が最大150キロワットの「急速充電器」に対応し、

150kw程度で「急速」って言っちゃうんだw
ヒュンダイですら350kw充電を実現してんのに
0073名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:25:27.46ID:RbJIFn3S
> 電池の電圧や温度を多重監視するシステムを採用し、発熱の兆候を検知して予防できるようにした。

出力を制限するのかな?
トヨタEV初の水冷をもし実現したなら大々的に水冷って謳うもんねw
0074名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:27:23.94ID:RbJIFn3S
> 既存車両の製造ラインを活用し専用の拠点は設けないという

となると規模の経済性から常識的に考えて割高になるね
年間100万台ペースをすでに実現してるテスラに対する優位性は見いだせないなぁ
0075名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:29:17.47ID:Z/hPSVhj
> 外装に太陽光パネルも設置できるようにし、1年間で1800キロメートル走行する電力を生み出すことができる。

ほんまかいな
0076名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:30:45.48ID:mt8+7WD+
>>6
レクサスNXのAWDもスバルに学んだと言ってたな。協業の成果は確実に出てきているものと思われる。
0078名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:34:31.35ID:naf2gkks
>>74
ちがうぞ
なにいってんだよ勉強しろ

既存ラインを使うと減損を回避できる
でもこれは日産も言ってるけど詭弁だろ
粉飾みたいなもん
日本はもう無茶苦茶なんだよ
ゴーンの報酬も未払いとして計上したし、もう無茶苦茶
大企業は粉飾が許可される
機構がまるで違うものつくるのに既存ラインがそのまま使えるわけないだろう
つまり粉飾、というか会計上のテクニックwをつかってテスラを猛追ってことだ
0079名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:35:32.51ID:yi1/ujOE
ワンモーショングリップだといちいち手を回転させなくてもすむらしいよ。
0080名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:36:19.45ID:RbJIFn3S
ステアリングホイールはテスラModelSプラッドを意識したんだろうねw
0081名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:36:38.07ID:eg/TeV2j
おし、トヨタはEVで世界一を目指せ
ぶっちぎりで世界一になれ
水素とかはどーでもいい
0082名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:36:45.95ID:yi1/ujOE
レクサスux300eよりこっちの方がどうみても格好いいんだがw
0083名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:37:08.16ID:gOAUELzn
個体電池はまだ実用化できないのか
業界初で初期のプリウスみたいになれたのにもったいない
0085名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:38:18.10ID:RbJIFn3S
オートパイロットやFSDと無縁のクルマでOTAとか言われても失笑だわな
0086名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:38:29.66ID:dcf2Z+GD
なんか違うんだよなー
電気自動車を作るんだったら航続距離をどのメーカーより伸ばすべきなんだよ
いたずらに航続距離を伸ばすのではなくみたいな言い訳をしてるけどそうではなく航続距離は伸ばせるだけ伸ばさないとダメなんだよ
そうしないとホンダやマツダの電気自動車が売れてないように売れないよ
電気自動車ってそういう競争なんだから
こんな事やってたらスマホの二の舞になる可能性が高いな
0087名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:39:13.23ID:yi1/ujOE
やっとトヨタからまともなEVが出た感じ
0088名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:40:14.27ID:eg/TeV2j
トヨタよ
これから出てくる世界中のEVを全部コピーして10万安く出せ
世界中のEVを潰せ
相手が死ぬまでやれ
EVで圧倒的な世界一になれ
0089名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:40:22.42ID:RbJIFn3S
>>86
> 電気自動車を作るんだったら航続距離をどのメーカーより伸ばすべきなんだよ

テスラのような軽い車体を作る能力がないから、ちょっと無理だね
0090名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:41:56.63ID:H8bR1NPo
>>86
航続距離は伸ばそうと思ったら現在の技術でも大幅に伸ばせるよ
コストや居住性を度外視すればね
単純にバッテリーを多く積めばいいだけだから

新しい技術が登場するまでは各社が横並びにならざるを得ない
0092名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:43:37.96ID:RbJIFn3S
>>84
> 他社の後追いで安く無難なものを作る

テスラModel3が出てから3年遅れでux300eが出たが、車重は重いし、価格は高いし、加速は遅いし、最高速度も劣ってるしで、月100台しか売れてないねw
0093名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:43:53.31ID:L5OB9yzQ
すごいんだけど、今はRAV4PHVの満タン1300キロって方が魅力的だわ
0094名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:44:29.48ID:SFiX1seg
>>86
日本ではEV車は人気ないから、今はどうでもいいよ。
一番電気自動車が不便じゃないノルウェーで
売れるかどうかだよ。ノルウェーでそこそこ売れれば
商品として、世界中どこでも売れるよ。充電インフラ
整っていれば。
0095名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:46:32.81ID:RbJIFn3S
0-100km/h 加速性能 8.4秒

えっと…亀かな?
0096名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:46:48.31ID:+5/S15TT
>>86
買う側としてはバッテリーに無理に負荷与えて航続距離伸ばすよりは長持ちしてくれた方がありがたいけど
0097名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:48:22.57ID:dcf2Z+GD
緻密な温度管理を行えば電池はほとんど劣化しない
それはテスラが証明している
0098名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:52:31.13ID:Lg78W5wa
>>33
完全自動交通が出来たら、クラッシュゾーンすら要らないが、そのシステム実現より先に寿命が来そうやな。
0099名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:56:31.47ID:J23H5NuF
テスラのパチモン
0100名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:10:50.12ID:9tW1cLbc
>>95
ガラパゴスゾウガメwwwwwww
0105名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:15:58.86ID:RbJIFn3S
テスラのModel3がレンタカー会社から10万台+αの発注を受けたのは残価率の高さが評価されたから
つまりテスラは中古でも価値が落ちず値崩れしないということ
さてトヨタのEVをレンタカーに導入している会社はあるかな?はいそういう事でございますw
0106名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:19:05.03ID:r76y+lui
>>71
インフラが整ってないのにヒュンダイが無意味なことやってるだけ
150kWクラスだと充電ケーブル冷やす必要があり余程の緊急性がないと使わん
基本は規格通りの50kWのステーションになる
0108名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:19:46.97ID:RbJIFn3S
>>106
ケーブルの水冷かなんてテスラが当たり前に導入してるけど…知らなかった?
0109名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:20:02.41ID:Hg0dykuH
>>86
ユーザーなんて航続距離しか見ない馬鹿しかいないからな
バッテリー搭載量や電費気にする賢いユーザーはほんの一摘み程度
0111名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:21:14.58ID:RbJIFn3S
>>110
テスラの生産能力は現時点ですでに年産100万台ペースを実現してるから10万台なんて1ヶ月ちょっとだけど、知らなかったかな?
0112名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:21:33.84ID:RbJIFn3S
知識格差がすさまじいスレですなあ
0113名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:22:29.19ID:r76y+lui
>>108
だからー それ急速充電の特殊なステーションだけな
ガソリンに例えるとF1のピットみたいなもん
インフラとして今現在〜近い将来では全てをそんなレベルに上げることはできんよ
電力すら足りてないのにw
0114名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:22:38.62ID:b4kFJdgC
トヨタ叩いてた奴ごめんなさいは?
0115名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:23:00.74ID:RbJIFn3S
>>113
EVは基本的に自宅で充電するものだけど、…もしかして知識ゼロ?
0116名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:23:12.08ID:+4JmyPaI
>>26
リセールバリューが高ければ最初の価格は補えるのでは?
まあこの仕様が本当かどうかは発売してみないとわからんが
0117名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:24:07.47ID:RbJIFn3S
月の販売台数がわずか103台のux300eを鑑みると、10万台発注とか言われてもピンとこないんだろうねw
0118名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:24:33.67ID:y8mKwZpJ
>>15
破壊よ
0119名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:25:08.35ID:reb8yxMQ
トヨタに高級ブランドのイメージはないから無理
中国相手の薄利多売ならいいけど、どうにもそれはやりたくない模様
ブスが調子に乗ってるようにしか見えない
0120名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:29:24.94ID:RbJIFn3S
テスラModelSの航続距離が652キロだけど
後出しでテスラより航続距離短いってのがギャグセンス抜群でいいね
0121名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:36:24.17ID:SFiX1seg
>>120
凄いな・・・トヨタはテスラ3相当の車
発売予定しているのに、モデルSだして
比較するって、きみバカだろ?
0122名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:38:04.34ID:RbJIFn3S
>>121
価格はまだ発表されていませんけど?
ちなみにModel3ロングレンジの航続距離が580kmなので、ああ、これまたテスラが圧勝、トヨタさんはピエロ役ですね
0123名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:39:58.00ID:kdX56no8
epaで500いくんかね レクサスのlidarあるのやつも出るけど
0124名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:40:19.27ID:Q66+CNMB
>>71
急速充電は電池を痛めるから、やろうと思えば出来るが、寿命を考えるとなかなか出来ないんだよ。
0125名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:41:08.61ID:RbJIFn3S
>>124
いまだに水冷温度管理ができないなら、そりゃそうでしょうねw
0126名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:41:28.90ID:SFiX1seg
>>122
価格も発表していない車に圧勝とか
発言するって、きみってバカだろ?
0127名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:41:43.62ID:Fu5i3gpq
ごく標準的なスペックのEV発表しただけでヨタオタがドヤるのもどうかと思うぞ。
まだ発表されただけだけど、このスペックのEVは既に普通に走ってる訳で。
0128名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:43:06.12ID:RbJIFn3S
>>126
量産体制ですらないのに価格で勝てる可能性あると思ってるんですか?いやそれはさすがに爆笑不可避かとw
0129名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:44:42.69ID:q/dG6eKk
>>20
20年以上ハイブリッドが何の進歩もしてないところを見るとEVはバッチリじゃないかな
0131名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:48:42.33ID:Q66+CNMB
>>125
水冷以前に、電極と電解液の劣化速度が早くなるんだよ。
これはいくら冷却しても防げない。
0132名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:50:24.14ID:M8g24Id5
青空駐車のサンデードライバーなら充電設備なしでもいけるかな?
ソーラーパネル5日間でなん%ぐらい充電されるんだろ
0133名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:50:40.37ID:RbJIFn3S
>>131
8年または240,000kmいずれか先に達するまで、 70%のバッテリー容量を保証
これがテスラのバッテリー保証体制ですけど
トヨタ自動車さんは?w
0134名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:51:32.72ID:RbJIFn3S
ちなみに上の彼は「電池は冷やすほど良い」って思ってるらしいけど、まあ関連知識がゼロなんだろうねw
0135名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:52:58.22ID:M8g24Id5
青空駐車のサンデードライバーなら充電設備なしでもいけるかな?
ソーラーパネル5日間でなん%ぐらい充電されるんだろ
0136名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:57:27.77ID:a2LDQrAY
>>133
テスラはバッテリー内部に初期段階では使われない容量域があり、通常使用しているバッテリーセルが死んだら、使ってない領域のセルを起動させてバッテリーを回復させる機能があるだけ。

んで、それでもバッテリー容量が減ったら無料交換対応するだけ。

つまり、電極と電解液が進化してるわけではないということ。
0137名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 16:59:28.21ID:RbJIFn3S
>>136
つまり普段使っていない電池をいざというときに備えて無駄に積んでいるのだ、という設定ですか
あれ?
それなのに加速性能や最高速でトヨタEVを圧倒してますけど、ちょっと辻褄合いませんよねえ
「トヨタのevが極めて低スペックである」って事を遠回しにおっしゃってるのかな?w
0138名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:02:04.33ID:a2LDQrAY
>>137
加速性能や最高速はインバーター・電池の最大出力電流・モーター最大出力で決まるから、急速充電とは全く関係が無い。
0139名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:02:21.99ID:ItZdRqHC
充電だけがネックだな
0140名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:03:29.60ID:RbJIFn3S
>>138
つまりトヨタが150kw充電に対し、テスラは250kw、ヒュンダイやポルシェは350kw
0-100km加速だとトヨタが8.4秒なのに対し、テスラは2.1秒
何で比較してもトヨタが圧倒的に低スペックである、って事でファイナルアンサーですかねw
0141名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:04:37.19ID:3vihagPm
でも、ご家庭で充電する場合、
IHでも100Vだと大変だね。 1500W⇒1.5KW 71.4Kwを満たすには・・・。
ざっくり48時間

ご家庭に何百Vの電源を設置すれば、急速充電できるんだろうか。
0142名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:05:55.45ID:RbJIFn3S
>>141
テスラはソーラールーフやパワーウォールをすでに発売してますけど、トヨタ自動車さんはどうでしたっけ?
0143名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:06:53.53ID:kQqumD/n
EV車の電池もアレだろ。
衝突時の衝撃で大爆発とかヤバイだろ。

容量がデカイから半端無さそうな... どうなのトヨタさん?
0145名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:07:46.05ID:a2LDQrAY
インバーター・電池・モーターの出力を上げると大型化するので重くなる。

電費を考えると、重量増はマイナスの要素になるので、普通に街中をゆったり走るのであれば、高い加速力や最高速は要らないので、上記3つの機器を小型化して、電費をよくする方向に振った方が実用的。
0148名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:09:32.86ID:ItZdRqHC
>>140
横すまんが
0-100、2.1秒とか必要?
どこで使うの?
合流する時でもその加速いらんやろ、危険すぎるわ
0149名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:09:33.46ID:BlJXov33
モデル3のロングレンジよりバッテリー容量少ないしカタログスペックの航続距離は妥当じゃね?

あとはピークパワーをソコソにしてるのと冬はヒートポンプエアコンの効果等で、カタログ値から実走時の落ち込みがどんな感じになるかだな
良くも悪くも実にトヨタっぽい

>>133
バッテリー戦略発表時の発表資料によると10年後の容量保証は90%だな

>>139
150kwなので車側のスペックは十分及第点
日本だといかんせんインフラがネックだ
0150名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:10:04.08ID:OuMKPcva
地方は高速充電器があんまりないから1,000Km以上走るときはしんどいだろう。
0151名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:10:18.28ID:RbJIFn3S
>>145
つまり今回のトヨタは車両重量がAWDで2トンを越えてるので、実用性が欠けてるってご意見ですね、なるほどw
0153名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:11:19.63ID:RbJIFn3S
>>148
走行モードはもちろん選択可能、コンフォートも選べますけど…知らなかった?
0154名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:12:25.70ID:wPjXUaiM
せめて東京ー大阪間を往復出来ないとな
0155名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:12:29.25ID:a2LDQrAY
>>140
レーシングカー並の動力性能を獲得するためにインバーター・電池・モーターが大型化して室内空間が狭くなり、重くなって電費が悪化してもいい人は、テスラやポルシェのハイパワーEVを高価格で買ってればいいんじゃないか?
0157名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:13:47.45ID:RbJIFn3S
>>155
ほうほう、室内空間が狭くなるんですか、で、そのソースは?またまた幼稚で安直なその場しのぎの嘘ハッタリレスですか?お気の毒さまです
0158名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:14:04.31ID:Q742W/tk
ハンドルは丸くないと引っ掻けるように手を休憩させられない
それ以外は最高だね👍
0159名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:15:13.15ID:q/Qa6Fbt
>>69
発売は1年後
0160名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:15:57.29ID:RbJIFn3S
>>159
量産EVすらまだ存在しませんという惨めな状態があと1年続くって事ですかw
0162名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:18:42.87ID:RbJIFn3S
ux300eは当初の135台限定をすでに解除してるはずなのに、スレタイはおかしいなぁ
もしかして月わずか103台しか売れていないから、無かった事にしたいっていう事でしょうか?
まさか天下のトヨタさんがそんな恥ずかしい真似しないでしょうから、記者さんの無知に由来すると思いたいですねw
0163名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:19:07.91ID:ItZdRqHC
>>153
知らんよ
てか会話のキャッチボールできてないな
0-100、2.1秒って必要?
0164名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:19:48.49ID:OBPOBncK
160万ぐらいのシティーコミューターみたいなやつ発売する言ってたけどそれはどうなったのかな
0165名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:20:41.63ID:FNiFLlEw
1800km÷365日=4.931km=
1日の充電で車を時速60kmで4分55.86秒走行可能
走行つーか、スマホ充電用だろうな

ちなみにRAV4HVが燃費20.4km/L
ガソリン1L160円換算で1800km走るには14,117.64円が必要
逆に言うと、そのEVのソーラーシステムは1年あたり14,117.64円程度の価値しかない
良い装備だとは思うが、宛にすると落胆するぞ
0166名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:21:38.12ID:RbJIFn3S
>>163
テスラはトヨタ自動車と違って各種EVが用意されているので、好きなのを選んだらいいんじゃないかな
こんなレス必要ありますかねえ
0167名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:23:09.56ID:ItZdRqHC
>>166
ああ、なるほど
君は0-100、2.1秒の使い道、必要性が分からないんだね
もういいよ
0168名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:24:05.97ID:RbJIFn3S
>>167
まともなEVをいまだに作れない惨めな島国の皆さんに屈辱感を与えるのに有用なんじゃないかなw
0170名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:25:09.00ID:Q66+CNMB
https://www.tesla.com/ja_jp/models

ちなみに0-100km/h加速2.1秒のテスラモデルSプラッドの車重は2.1トンもあるので、サーキットでは直線は速くても、コーナーで他のメーカーの半分の馬力のスポーツカーに次々に抜かれていく直線番長の車です。
0171名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:25:13.97ID:SFiX1seg
>>168
なんだ君は、まともに質問に答える気がないんだ?
君は馬鹿か?
0172名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:25:40.94ID:ItZdRqHC
>>168
日本人じゃないのだけは分かった
君、どこの国の人?
0173名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:26:00.63ID:RbJIFn3S
>>170
ニュルブルクリンクでEV最速、それがテスラModelSですけど、これまた知らなかった?その知識でよく書き込みボタン押せましたね
0174名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:27:35.06ID:RbJIFn3S
トヨタEVの優位性を知りたかったのですが、現状何も無いって事みたいですかねぇ…残念
0175名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:28:32.00ID:OBPOBncK
>>169
情報サンキューもう法人向けは発売してるのね
>>168
ふふ、すごーくテスラファンなんだねもしかして株でも持ってるのかな?
0177名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:29:09.83ID:Q66+CNMB
一般道では0-100kmh加速2.1秒・最高速320kmhは使う時が無いし、サーキットに持ち込んだ場合は車重重いのでコーナリングが楽しめない。

とすると、この車の動力性能はどこで楽しめばいいんだろうか?
0178名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:29:17.31ID:RbJIFn3S
>>172
日本人なら日本が落ち目のときは必死に負け惜しみするはず、
なのに負け惜しみを一切せずに正論を投下し続けるなんて…お前は日本人じゃないな!

っていうご意見ですね、なるほどー
0180名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:30:26.94ID:ItZdRqHC
>>178
相変わらずキャッチボールできないな
俺はどこの国の人って聞いているの?

日本人なら日本人って答えればいいじゃないの
0181名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:30:40.44ID:2D5IZPtW
トヨタらしいな。
とりあえずEV専用の生産ラインは確保しときたいし、そこそこの量産車で様子見するって感じ。
まあ国内で乗るんだったらテスラよりいいんでない?EVなんて信頼性低いからサポート受けられる方が大事だし。
0182名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:30:58.35ID:PDiMrFJH
こいつは間違いなく亀だが
公道でスポーツカーでローンチするバカもそういねぇよ
0183名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:31:49.11ID:RbJIFn3S
>>180
自己紹介を求める場合はまず自分から、ってのが日本国での常識だと思いますけどねぇ…
0184名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:31:57.94ID:BLIScVcv
https://archive.md/lIAYm
https://archive.is/y7YkE
神戸地検の汚いキチガイ検事ども、けーびーわいとかワサビとかトンカツトンカツKYKとか意味不明なこと喚きまくって
頭おかしいのか死ねよ汚物ども 、意味不明なこと喚く暇あったらオドレらの証拠捏造犯罪取り締まれや 、
神戸地検の汚いゴキブリ検事どもダニ事務官ども、 こっちは証拠があるから捜査やってる捜査してるのが何よりの証拠だ
それを否認するとはお前が嘘ついてることになるって謎理論なんだよ、 まじで頭虫涌いてるのか、死ねよ汚ならしい葛ども
0185名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:32:34.09ID:3GRBSNOE
テスラを猛追というギャグのセンスw
0186名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:32:59.43ID:Q66+CNMB
車重が重い車はサーキットでは致命的なんです。

レーシングカーがなぜ軽量化を過剰にしたがるかをよく考えてみましょう。
0187名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:33:52.93ID:6AYUPwOa
BYDのOEMトヨタ車を中国人は買わないわな

あーあ、ガソリン自動車にしか強みがない日本終わったなw
0188名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:34:17.79ID:FNiFLlEw
まだ本気じゃないとは思うが、これは各社ざわつくだろうな
信頼性が重要でEVでなきゃダメって人はこっち買っちゃうだろ
プレッシャーかけて来てんな
0189名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:34:19.83ID:RbJIFn3S
>>186
つまりAWDで2トン超えの今回のトヨタEVは致命的だっていうご意見ですね、なるほど
0190名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:34:33.08ID:Q66+CNMB
>>174
日常走行での電費性能を考えた動力性能ということですね。

加速性能よりも電費を考えた性能ということです。
0191名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:35:01.13ID:9tW1cLbc
>>106
インフラが整っていない(日本では)

ですよねえ
ドイツでは整っていて来年原発廃止だけど
しかも社民党勝利で火力発電すら10年で廃止目標だけど
ここは原発再稼働とかいう世界唯一の頭のおかしい文明への反逆国だもんねえ
0192名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:35:58.07ID:8icbjlhS
もしかしてアホのトヨタ信者はトヨタすげーって言って中身BYDの車買うの?w
0193名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:36:11.55ID:RbJIFn3S
>>190
ではその電費データは?
テスラModel3より大きな電池を積んでるのに、航続距離がずいぶん短いようですが…またギャグレスやっちゃいましたねw
0194名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:36:33.59ID:U2eXQlGN
トヨタとしてはこの程度の性能でEV出すのは不本意だろうな
本来はガソリン車(HV車)と同等のパフォーマンスを実現してから満を持してEVに切り替えたかっただろうが
ライバル企業との競争で中途半端なものでも出さざるを得なくなった それでも最高水準だがw
0195名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:36:49.05ID:PDiMrFJH
まぁこんなガタイのこの動力性能でサーキットいくのはよほどの間抜けだな
ただこれ、レーシングカーどころかスポーツカーでもないよな、ニュルがどうのとか畑違いやろ
記事もスポーツ性売りにしてるテスラに猛追とか提灯持ちもいいとこでキモいわ
0196名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:37:39.80ID:bxV+Atwg
>>191
無知は首吊ってしね

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2018/s6.htm
脱原子力政策を決定したドイツのような国もあれば、アジアを中心に57基が建設中であり、原子力発電の利用を継続・拡大する国もあります。
 2011年以降においても、世界において42基の原子炉について営業運転が開始されているとともに、37基の原子炉建設が開始されています。
0197名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:38:20.67ID:RbJIFn3S
>>194
>>120で論破済みですけど、レス数200到達前にして、もう話題ループですねw
0198名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:38:34.56ID:Q66+CNMB
>>189
bz4xでサーキットを走るのであれば致命的ですねw

果たして、この車でサーキットを走り回る人がどのくらい居るかが問題ですが。
0199名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:39:19.32ID:FNiFLlEw
ガソリン車絶好調なんでね、その売り上げに水を差す性能は出さんだろう
とはいえVWがあるんで牽制は必要
様子見の及第点がこの性能なんじゃね
0200名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:40:26.92ID:RbJIFn3S
>>198 そりゃこんな鈍足モデルでサーキット走行なんてしたら追突されて死亡事故でしょうなあw
もしかして知識ゼロでスレ参加しちゃってます?そんな感じですね
0201名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:42:35.93ID:RbJIFn3S
>>199
VWはすでに全世界EV販売台数ランキングでテスラに次ぐ第2位ですけど、、これで牽制になるんですかw
0202名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:42:44.52ID:Tomhcdud
立憲民主党が政権を取ると、天から恐怖の大王が軍勢を引き連れて降ってくる

観音
天狗の霊が装束を纏い、日本人を地獄の底に引きずり下ろしていく

現実を見ろ、時間はない

◼残された道はただ一つ、大日絵師の政党である自民党に投票すること

中韓共産党の左翼の手先である天狗が国を滅ぼす

恣意的な情報の切り取りがその証拠
0203名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:43:05.15ID:U2eXQlGN
>>199
どうしてもEVが欲しい客に選択肢を用意しないわけにはいかんからね
現状ではどうみてもHVのほうが合理的なんだが客がすべて合理的とは限らんからな
0205名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:43:17.37ID:3GRBSNOE
中国でGACアイオンSのOEM車をトヨタiA5として売っているぞ
0206名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:43:28.33ID:Q66+CNMB
>>193
YouTubeでテスラ所有者が航続距離の実験を多数してるようだが、メーカー公表の航続距離よりかなり短いという実験結果を公表していますね。
0207名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:44:31.13ID:RbJIFn3S
>>206
さあ、ソースは?
一方でトヨタの動画も出さないとフェアじゃ無いよね、おっと、ux300eを持ってる人が少なすぎて動画も見当たらないかなw
0209名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:45:40.81ID:SFiX1seg
>>192
買うわけないじゃん、トヨタ信者って君の頭の中にしか
いないんだし、現状、日本ではEV車は売れないよ。
世界販売だから、外国がメインじゃないの?
0211名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:46:28.92ID:RbJIFn3S
>>204 いま75kwhのモデル3は存在しませんけど、、検索一つできないんですか、何をやらせてもダメなんですねぇ
0212名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:46:53.05ID:Fu5i3gpq
スマホで例えるとiPhoneに対抗してdocomoからPRADAフォンが発売されたくらいの頃か。
ドコモの社長が「ウチにはPRADAフォンがある」とドヤ顔だった記憶がある。
0213名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:47:23.36ID:Q66+CNMB
>>203
日本では集合住宅が多いので、充電の問題から、EVの普及は難しいでしょう。

一戸建てが多い田舎であれば、自宅で充電は出来ますが、充電施設がほとんど無いので、こちらも導入は難しいし。
0216名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:47:59.94ID:PDiMrFJH
>>201
しょぼめの性能で信頼性だけ高くして値段も低くする
これが最良の嫌がらせだよ
常に性能で大差をつけ続けるか同じようにしょぼい性能のモデル用意して価格競争と信頼性で競り合うかを選ばせることで後出しでイニシアチブとれる
0217名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:48:00.21ID:fnDKh3GJ
水を補充したら
水素を燃料として分離して
酸素を排出するような
究極のエコカーって作れないのかな
0218名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:48:04.98ID:RbJIFn3S
>>210
燃費って条件によって変わるんですよね、知らなかったかな?
日本独自の10・15モードやJC08は「あまりにも現実との乖離が酷すぎるから」って事で取りやめになってますけどw
0220名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:48:55.16ID:/BBRHEf2
>>149
ちょうどバッテリー容量も航続距離もノーマルとロングレンジの間だな
重量は2WDでもロングレンジより更に重いが
0222名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:49:31.83ID:NWy7FImX
>>217
水から水素を電気分解するためにコンセントに刺しておかないといけないじゃん
ならEVでいいんじゃね?ってなるじゃん?
0223名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:50:49.47ID:9gGYzj/4
決定打はコスパかな中華もスマホは動作キビキビしてるし壊れないからな
車もスマホに近づく訳でアイホンより格安スマホ望む人も多いはず
0224名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:51:02.55ID:Q66+CNMB
>>211
いくらここでテスラの販促をしても、日本の住宅環境ではEVそのものが受け入れ不可なので、いくら販促かけても無駄でしょう。

バッテリー空の状態から5〜10分で満充電になるくらいの充電性能にしないと、集合住宅の住民は買えません。
0226名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:51:34.00ID:PDiMrFJH
>>219
日本ではRAV4PHV選ばない理由がまるでないから、そもそも売る気ほぼないだろう
それでも欲しい宗教上の理由をお持ちの方はいくらでも買うだろうし値段は問題にならんべw
0227名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:51:41.44ID:8icbjlhS
>>224
それEVを出したトヨタに言ったら?w
0228名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:51:50.21ID:kQOht/72
>>124
安全係数ケチって話を盛りたがる国民性がよく出ています
0229名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:51:53.87ID:RbJIFn3S
>>216 レクサスのEVであるUX300eって一番安いバージョンで580万円ですので、
あなたのご意見はだいぶ現実離れしていますね…
もうちょっと的確に負け惜しみできるひと居ませんか?
それとも「トヨタEVには優位性は特にありません」って事でファイナルアンサーですかねぇw

>>224
軽自動車比率4割の落ち目島国でテスラの販促なんて意味ありますか?
そもそもテスラって宣伝効果費ゼロなんですけどw
0232名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:53:34.05ID:Tb4NoqgI
>>1
bZ4Xは今月初めから海外で話題になってるけど今回詳細仕様を出したということ?
https://www.youtube.com/watch?v=MEcZq-16rqc
2025年だとテスラはもっと進んでると言われてる
0233名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:56:05.83ID:ms+Q1IBg
>>191
お前、知恵遅れなの?😁
0234名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:56:50.57ID:3GRBSNOE
どうせ日本版WLTCで500qだろ
0235名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:57:16.69ID:PDiMrFJH
>>229
俺はまずテスラに猛追とか提灯持ちかつ的外れのバカな記事って立ち位置なので、おたくが見当違いよ
牽制になんのは例えばワーゲングループならアウディetronなんかに対してだね
0236名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:59:07.66ID:/hcd+9Nj
>>225
さっき見たモータージャーナリストがやってる動画では
「最初は中国市場向けだけの設定」て言ってたんだけど
違うのかな
0237名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:00:00.82ID:TqxncQlM
エアコンレス車じゃなくて?
0238名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:00:21.95ID:JTwrOHtI
トヨタは全固体電池あるなら見せてみ?クチでだけなら何とでも言えるよね
…とイーロンマスクがトヨタを小馬鹿にしたのが2017年だが、あれから進歩あった?
幼稚な負け惜しみだらけのネット住民の方には一切進歩が無いようだけどw
0241名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:01:45.16ID:8icbjlhS
>>238
本当に進歩がなくてテスラは遥か先に行ってしまったw
0242名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:01:54.30ID:PDiMrFJH
グレタとともに中世に逆戻りしていくヨーロッパを笑いながら中東と仲良く油を燃やせばよいんだよ
0243名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:01:56.65ID:ZtwvVf4h
BEVの記事では必ず車重とバッテリー重量を載せるべきだ
とにかく重いのだ
0244名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:02:09.45ID:t9UeDxJg
>>201
十分だろう
EV出せるんだぞという意思を見せるには
そして勝つ必要が無い
勝てば他社のEVシフトを阻害してしまう
もう一度言うけど、トヨタはエンジン車で絶好調なんだよ
他社がEVシフトすればどうなるか、分かるかな?
0245名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:03:40.96ID:3GRBSNOE
極めて愚かなフールセルもまだやってるし
0246名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:04:09.37ID:/hcd+9Nj
>>236
聞き間違いだったわ
ステアバイワイヤシステムと異型ステアリングホイールの設定の話だった
0247名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:05:24.65ID:Vg8EEUx0
>>220
ソーラーパネルの発電分まで含めるとトータル電費は上回りそうだな
10年or24万キロで90%保証も良い
0248名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:06:19.03ID:bJ90DrE9
>>244
> もう一度言うけど、トヨタはエンジン車で絶好調なんだよ

トヨタは半導体が確保できずに4割減ってニュースになってますが?
一方絶好調テスラは7割増で時価総額100兆円突破、これまたニュースになってるが
もしかして、
「トヨタは在庫を持たないカンバン方式が裏目にでて絶不調、一方テスラは絶好調なんだよ!」って書こうとして、
途中が抜けて「トヨタは絶好調」って書いちゃったのかな?
こりゃ傑作!
0249名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:06:20.17ID:QNLjqI69
テスラが金に物言わせて嫌がらせすればトヨタのEV事業は簡単に潰せる
忘れないことだ
0250名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:07:57.69ID:PDiMrFJH
>>244
etronの性能と値段しってたら十分というか脅威すぎるよ
アウディ幹部はだからトヨタに無駄な喧嘩売るためにEVシフトなんてすんなって言っただろキレてるころだろ
0255名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:12:25.07ID:RbJIFn3S
2022年に世界HV販売台数がEVを抜くって話だったけど、
トヨタの減産と、逆にテスラの圧倒的な増産を考えると、今年2021年にはすでに販売台数でEVがHVを抜いてるかもね
0256名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:12:54.88ID:3GRBSNOE
もうガソリン車、ハイブリッド車の需要が減り始めてるんだよ
0258名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:15:54.35ID:t9UeDxJg
>>248
感情的にならずに、論点ずらしせずに考えてみても良いんだよ
ここはビジネスニュース+なんだ
利益を求めるためには何が必要かという視点もあって良いんだよ
時価総額などという話をしているので、そういう指向もあるとは思うんだが
EV関連は、EVに限らない自動車メーカーすべての生き残りをかけた戦略と攻防の主舞台と化している

EVという売れない墓場に追い込む者
追い込まれてもEVでなんとかしようとする者
EV以外の道を選ぶ者

それぞれの視点で見ないと意味が無い固執に陥ってしまうよ
0260名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:16:29.11ID:RbJIFn3S
時価総額
テスラ 121.69兆円
トヨタ 32.74兆円

何倍差になったかな?各自割り算してみよう!
0261名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:17:26.31ID:j7kayWai
>>255
> トヨタの減産と、逆にテスラの圧倒的な増産を考えると、今年2021年にはすでに販売台数でEVがHVを抜いてるかもね

街中を走ってると、トヨタのハイブリットは山ほど走ってるが、テスラを見るのは数日に1回。
テスラより日産リーフの方が多数。

これが現実。
0262名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:18:07.40ID:8icbjlhS
>>260
これからトヨタが年間4000万台販売するから安心だろ
0263名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:18:54.88ID:8icbjlhS
>>261
それは街中じゃなくて君の周囲っていうんだよw
0264名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:19:02.19ID:j7kayWai
>>260
日本で普及してるテスラの台数を鑑みないとダメ。
街中を走ってるプリウスとテスラはどっちが多いかをよくおもいだしてみよう。
0265名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:19:41.60ID:kLBtDJx2
スペックみたらモデルYどころかモデル3とガチンコ比較されそうだけど、価格で勝てるんかね?
ぶっちゃけ日本での売上なんてどうでも良くて、欧米中で勝てないといかんのだけど
0266名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:20:08.71ID:dqDTGL+E
おそすぎたな
マネシタがプラズマから液晶、有機ELにシフトできた?
絶対無理
これから起こることはメディア洗脳によるガラクタの押し売り
マジで怖いぜ
おれは震えているよ
大政翼賛体制でこれから始まることが予測出来て
0267名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:20:27.40ID:RbJIFn3S
>>261
日本の自動車市場は世界全体の5%
しかも4割が軽自動車なので、実質3%
ゴミみたいな規模のガラパゴスジャパンでHVを多く見かけるからって、それが何だと言うのだろう?
日本人のパスポート保有率はわずか2割ですけど、お宅さん、持ってないよねw
ガラパゴスジャパンでガラパゴスゾウガメが発狂したところで、特に意味はないかとw
0268名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:21:00.25ID:j7kayWai
>>263
うちはキャンピングカーで全国各地を撮影旅行してるから、各地を走り回っての観測結果。
0269名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:21:43.35ID:8icbjlhS
>>268
ごめん日本しか知らない無知自慢とか聞いた
んじゃないんだわw
0270名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:23:03.71ID:VqM860Rl
>>1  既存車両の製造ラインを活用し専用の拠点は設けないという。巨額投資に踏み切るライバルにくらべ徐行運転が続く。

当たり前じゃん。このままEVが本稼働しても電力不足で充電できない。
原発の大量建設等、インフラの先行投資が必要。
0271名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:23:54.50ID:dqDTGL+E
社長がさんざんBEVをこけにしてTOYOTAのブランドイメージを失墜させてからようやく本格参入ってアホすぎ
まじでここまで堕ちるかね
アヘノミクスで日本経済がおそろしいスピードで失墜したのと似てるな
わざと失墜させようとしてるやろ絶対これ
裏に米中のスパイでもいるんかね
0272名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:24:35.18ID:Z1GS360m
>>258
>>248みたいなのは典型的な狂信的な日本人だ

自分の閉じた狭い世界だけが最高だと思っていて
それ以外の外の世界を全く見ることが出来ない

だから、トヨタの売上高が世界記録を更新していて
GAFAMにも匹敵するということもわからない

トヨタの4〜6月決算
売上高は7兆9350億円 純利益は9000億円

サムスンの7〜9月決算
売上高は7兆1700億円 純利益は1兆1900億円

マイクロソフトの4〜6月決算
売上高は5兆700億円 純利益は1兆8100億円

テスラの7〜9月決算
売上高は1兆5700億円 純利益は1850億円
0273名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:24:56.40ID:RbJIFn3S
間抜けな底辺ジャパニーズがその場しのぎの間抜けな嘘ハッタリレスを連投するものの
全て即座に論破されて
最終的に頭をかきむしって発狂するこの流れ
実に素晴らしいね
これぞまさにスカッとジャパン
0274名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:25:54.08ID:dqDTGL+E
はやくヒュンダイの業績も報道しろよ!w
0275名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:27:44.88ID:SAyavaGk
GMが中国で次世代「電池モジュール」の生産開始
2025年までに10車種以上のEVやPHVを投入へ
2021/10/29 16:00
https://toyokeizai.net/articles/-/464615
0276名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:27:51.26ID:dqDTGL+E
ジャストインタイムでトヨタ自体がお払い箱とかまじで凄いな
この思想はいったい何だったのか
0277名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:28:21.05ID:j7kayWai
>>267
https://youtu.be/EoLgtKKH-YE

俺は飛行機には乗らない主義だから、パスポートは取得する必要が無い。
お金には上の動画のように余裕があるから、海外旅行に行って高級ホテル連泊とかはいくらでもできるがね。

ちなみに、他人の動画持ってきたとか言われるかもしれないから、コメント欄に267のコメントをコピペしといた。
0278名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:29:05.57ID:S8SQDB2z
さすがスバルと手を組んだだけあって
ハンドルがアルシオーネを思い出すw
0279名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:29:23.81ID:5nP/RWB1
電池を8割減らしてエンジンと発電機積んだらとても良いPHEVになりそうな予感
0280名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:29:41.57ID:t9UeDxJg
>>272
論点ずらししても意味無いんだよ
売上高で語れば世界一位をキープしている帝国がどこかの国にある
ボロボロになりながらもいまだに世界一位だ
知らないからそういう数字を並べているのかもしれないけどね
もっと視野を広げないと無意味な主張をしてしまう事になるよ
0281名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:30:56.93ID:j7kayWai
しかし、サーキット走る人でテスラモデルSプラッドを買う人がどのくらい居るんだろう。

直線だけ速くても、コーナー遅いんじゃ買ってくれないよな。
0282名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:35:47.45ID:z3tK/xy2
>>2
トヨタのブランドイメージって、安い、低燃費、壊れないだから、バッテリー耐久性が確保できるまでEVなんて売りたくなかったろうね。

ま、値段は高いだろうけど、リーフのようにバッテリー劣化で企業イメージを下げることだけは嫌だろう。
0283名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:35:52.71ID:hi9bHouk
EV とか EV で ない
とかは 関係ない
テスラは 完全自動運転を 目指している
このソフトを作るには
事故データが 多ければ 多いほど よい
つまり 一般道路を 走りまくる必要がある
販売済みのテスラ車は 実験車
トヨタ 事故データ なし → ソフトが 作れない
0284名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:37:26.60ID:8icbjlhS
>>282
えハイブリッドカーでノウハウあるんじゃなかったの…?
0285名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:38:44.29ID:ItZdRqHC
>>281
ドラッグレースくらいしか使い道ないな
0286名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:39:49.31ID:t9UeDxJg
EVは耐久レースみたいなものだと性能の向上が期待できそう
0288名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:40:27.90ID:lF3+hnFS
トヨタは常に現実的なニーズを把握してる
方向性は間違ってない
0289名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:41:58.29ID:gZP4ZyRN
トヨタは50年かけてBIG3を追い越し欧州メーカーを超えた。
今後50年でEVやFCVのトップメーカーになっているでしょう。
0291名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:43:08.29ID:Z1GS360m
>>283
ぶっちゃけ、大多数のテスラ信者の願望とは裏腹に
イーロン本人はEV事業を諦めて
自動運転用のソフトウェアを大手の自動車メーカーに売る
水平分業のソフトウェア企業に転身して
生き残りを計るところまで考えてるだろう

今のままだと中華の格安EVベンチャーにシェアを食われる未来が待ってるからな
かつてのシャープの白山工場の高級液晶みたいなポジションが今のテスラEVだ
0292名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:44:06.53ID:8icbjlhS
>>291
工場ドンドン建設してるよw
頭悪いのに予想なんてしても恥かくだけで無駄だからw
0293名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:46:40.24ID:s5W4+bt/
とよたのはじめてのでんきじどうしゃ!
0294名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:47:32.34ID:PDiMrFJH
>>291
ソフト屋に転進はせずに、保有してるソフトを餌に大手メーカーにテスラ自体を売り払う可能性もあるんじゃね
0296名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:47:36.35ID:Q66+CNMB
テスラはディーラーが少ないのもマイナス要因。

地方の田舎町で故障したら、国産車なら近くのディーラーや整備工場で修理して貰えるが、テスラは救援修理部隊が来るまでお手上げ。

テスラよりリーフの方が売れてる理由は、こういう理由もあるんだろう。
0297名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:48:32.54ID:kIdjaxhT
>>2
HVもそうだけど満充電にしないんよね
そりゃ大量のバッテリー積んで、めいっぱいの数字だそうと思えばできるんだろうけどさ
それで技術無いの大合唱してるのがいるから・・w
0299名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:55:34.51ID:i65KYCzh
0-100加速
日産アリアB9 AWD 5.1秒
トヨタbz4x AWD 7.7秒

これどれくらいの差?という方に
日産Z34 V6 3.7L NA 1540kg 5.1秒
トヨタセリカSS2 直4 1.8L NA 1340kg 7.7秒
0300名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:58:47.45ID:rcV3kkJE
右とか左とか
簡単に生産ラインを変更できるね
いいんじゃないの
0301名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:59:36.37ID:beK/Ig/W
蓄電池のリチウムやらら資源が足りない、電力足りないで中国では蓄電池増産無理。

石炭廃止され南米などの資源国は電気足りね〜。
0302名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:00:39.62ID:rcV3kkJE
>>297
松下のノートpcは昔からエコ充電とかいって80%しか充電しないモードがあった
ああいうところが松下
0303名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:00:52.03ID:by7RnSfs
トヨタのEVとかどうせ高いんだろうな
しかも自動運転できないんじゃねこれ
テスラ一択だな今後は
0304名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:02:16.66ID:rcV3kkJE
>>299
RRのファントムが5秒ちょい
スペック競争以外で意味あるんだろうか
0305名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:02:20.21ID:Q66+CNMB
>>299
日本の峠では100〜200馬力くらいの軽量スポーツカーが一番多く走ってる。
峠では加速性能よりコーナリング性能が重要。

2.1トンのテスラより、こういう軽量スポーツカーの方が楽しい。

とすると、重くてサーキットでも峠のワインディングでも楽しめないテスラは、その高性能をどこで楽しむの?ってことになる。
0306名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:03:05.41ID:Ya1+M66r
>>296
テスラはディーラーを持たない分クルマを安くできるから評価されてるんだよ
オンライン販売が世界の主流になりつつあるのよ
コロナに感染するリスクもないし
0307名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:04:17.48ID:rcV3kkJE
>>306
世界ってどこの世界?
usだけで全世界とでも?
0308名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:04:56.03ID:dqDTGL+E
半導体不足で無理
韓国に喧嘩売ったつけ
ばからしい
兄の国である大韓に喧嘩を売るとは・・・
国も企業も先がまるで見えてないから終わってる
そんなんだからここまで凋落してんだろ
ひどいわ
0309名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:05:03.93ID:Q66+CNMB
>>303
自動運転もまだまだ未熟だから、いつシステムの誤認で事故起こすかわからんので、人間が冷や冷やしながら監視状態で運転補助しなければならない。

これでは、現地に着く前に気疲れしてしまうね。
0310名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:05:31.26ID:oVu1hnEZ
車格的にアリアとガチンコ勝負だけどかなり安くしてきそう
安く出来なかったら終わり
0311名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:06:03.50ID:N9KyFXEF
これでやっとこさスタートラインに付いた訳ですが、残念ながら既に周回遅れ決定しています。
来年以降は世界的な価格競争に突入ですよ、公表されない価格帯が全てを物語っている。
中華市場でどの位売れるのか?強敵多数で悲惨な結果も覚悟しなければならない。
0312名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:06:13.49ID:ZdN9Ecck
>>1
トヨタ敗北
反EV厨も敗北
0313名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:07:30.07ID:dqDTGL+E
そうだよなあ
これからの車は駆動パーツも電子制御になるからね、記事に書いてるように
ソフトに強くない会社の車買ったらまじで死ぬよ
経験値も重要
トヨタがどこまでキャッチアプできるかどうけど
だからあれほど早く参入しろって言ってたんだよここでは
いまトヨタアンチはもともとトヨタを応援してた人だ
それがみんなアンチになっちまった
0314名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:07:35.53ID:xJEz7fzU
あっという間に置き去りワロタw
0315名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:07:46.70ID:1Pmvw2IK
日本のなんてすぐ乗っ取られそうで怖い
それこそブレーキがアクセルにされそう
0316名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:07:49.15ID:Tb4NoqgI
ドイツはデジタライゼーションで中国に負けてることを認識して
必要人材の育成・確保・再教育をしようとしてるらしいんだが日本(トヨタ)は大丈夫?
0317名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:08:51.40ID:Q66+CNMB
>>306
車は安さだけでなく、いざという時の安心感も必要な乗り物だからな。

そのバランスが取れてないと、ユーザーには受け入れて貰えない。
だから、日本ではテスラよりリーフの方が売れてるわけだ。
0318名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:09:26.69ID:wzOxQCOh
正直言って、テスラよりかっこ良い。
0319名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:10:15.27ID:fm7upNSh
トヨタはEVは環境に悪いし自分達の都合に悪いから世界中でEVを普及させないようにロビー活動してたろ
いまさらトヨタのEVとか絶対買うかよ
0320名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:10:17.50ID:xJEz7fzU
>>313
何言ってんだ
オマエの低レベルの想像を超えてるんだよw
0321名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:11:02.67ID:Q66+CNMB
>>310
車は安さだけではないからな。
デザイン・内装・積載性・乗り心地・ランニングコスト等、これら全ての総合評価で決まる。
0322名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:11:43.40ID:rcV3kkJE
>>309
高速道路でクルーズコントロールを使っていると考えれば
まぁ意味があるんじゃ無いの?
値段はしらんが
0323名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:12:29.58ID:rcV3kkJE
>>310
中華製と価格競争するようじゃダメだけど?
0324名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:12:31.22ID:dqDTGL+E
テスラは専業だから原価に無駄が入ってない
既存エンジンメーカーは既存設備を償却したり、ディーラーなど系列を清算しながらになるから、原価に無駄が多く入る
つまり戦う前から負けてるの
300万で車買っても半分がリストラされたオッサンたちの早期退職金とか固定資産の減損費用とか
わかる?
これくらいわかるやろ?
つまりテスラ買わないと損するのよ、あらゆる点で
あらゆる点でテスラ圧倒的優位
それが時価総額にあらわれているのです
0325名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:12:36.65ID:SAyavaGk
トヨタは石炭発電の電気を使うEVが環境悪化の元凶と言っている。
0326名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:13:09.62ID:5dGvhuWk
>>2
経年劣化は何でもその程度じゃないのか
劣化は主に充放電の繰り返し=走行距離による
0327名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:13:10.46ID:rcV3kkJE
>>311
世界って中国だけが世界なの?
0328名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:13:43.57ID:xJEz7fzU
>テスラは専業

ここまで低レベルだと
もう涙出て笑うとこw
0329名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:13:50.20ID:4OsHN7eV
>>317
ドイツ各社の車が増えたのはラインナップもあるけど
日本法人が出来て、保証が充実したからだよな
ちょっと前までは怖くて伊豆へドライブ程度しか出来んかったw
0330名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:14:14.38ID:Z1GS360m
>>294
なるほど
その方が良いかもね
イーロン自身はスペースXから太陽光発電ビジネスまで
幅広くやってるからどこかの時点でEV事業を手放すのは
充分考えられる
スペースXなんてアメリカの税金で運営していけるから
もうキャッシュ集めに奔走する必要もない
0331名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:14:22.66ID:fJkR87DK
>>271
アベノミクスで日本は衰退したけどどんな後進国でも消滅することはない
一方、企業経営は無能だと消滅しちゃうんだよなあ
まあ、税金で援助してもらう算段だろうが
0332名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:14:25.78ID:hi9bHouk
4% → まちの中を 走っている車
96% → 駐車中
自動運転になると
自動車は 今の10分の1 あれば よい
自動車製造産業は 消滅
自動運転ソフトは 金になる 大金になる → テスラ株価↑↑↑
自動運転 → 客を映画館に乗せていく 映画館から 金をもらう
自動運転 → レストランに客を 乗せていく レストランから 金をもらう
自動運転 → 荷物を運ぶ
0333名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:14:38.85ID:eoSLPnBy
ホンガンミニが50万だから、トヨタというプレミアで3割マシの65万くらいで売るんだよね?
0334名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:15:03.66ID:rcV3kkJE
>>324
安全とか完成品を販売するとか
いろいろと欠けているとおもうが
0335名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:15:13.16ID:up2apjpf
>>322
テスラの自動運転のベータ版は高速は当然として下道も全部アクセルブレーキハンドルに触れることなくAIが運転してくれるんだよなあ
トヨタに同じことはできまい
豊田章男も我々が生きている間は自動運転は実現できないって動画で話してたし
0337名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:18:07.76ID:Z1GS360m
>>331
トヨタの純利益は過去最高を塗り替えていて
3ヶ月間で9000億得るから経営では最高の選択している

一方、日本は円安が続いてスタグフから脱却出来ないでいると
政府が日銀やGPIFを使って買い占めた国内企業の株がゴミになって
円もベネズエラみたいに紙くずになるのでかなりヤバい
0338名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:18:09.52ID:A/ElGx0P
俺の知り合いでテスラ最近買った人がいるよ。けっこうイイらしい。
旦那の車は燃えたらしい。
0339名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:18:15.49ID:dqDTGL+E
三菱のMRJもコックピットの計器は全部海外製なんだよ
制御ソフトが作れないの
全部海外から買ってきてる。エンジンを買ってきてるのは有名だけどね
コックピットの計器も海外製なんだよ

そういうことだぞ
多くをかたらなくてもわかるだろう
これがものづくり日本だ
0340名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:18:16.09ID:oVu1hnEZ
>>323
後出しじゃんけんなのにアリアより劣ってるんだけど…
大きさだけは同じくらい
破格な安さなら売れるよ
0341名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:18:23.62ID:rcV3kkJE
>>335
インスタントラーメンをラーメンというのか
生ラーメンをラーメンというのかの違い
テスラの言う自動は飯塚機能を含んでいる
法律も飯塚を許してるし
0345名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:21:00.79ID:rcV3kkJE
幼児用自転車にエンジンを付けて自動二輪と呼ぶのか否か
そりゃ安いわな
それと比較しましょうって言うところが中華絶賛評論家
0347名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:21:58.43ID:8icbjlhS
>>343
できてないやんけw
0348名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:22:35.73ID:rcV3kkJE
>>347
道路で人を轢き殺すことが許されるのか否か
日本では許されない
0350名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:23:05.90ID:xJEz7fzU
>>346
リーフ乗れよe
0351名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:23:22.83ID:dqDTGL+E
発想が違う

テスラやグーグルはスマホやPCに車輪がついてるという発想
で、テスラはその発想を進化させてロボットだと考えている
これはおそらくヒュンダイもだろう
だかれもっと早く産業ロボに進出してラインのロボットを内製しろと主張してきたのに
一切無視された
まあ、ここでワーワーいってるだけだからね
0352名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:23:44.00ID:t9UeDxJg
>>324
あー、車乗ってないでしょ
トヨタが強いのは、実は車じゃなくてサポートなんだよ
ディーラーが頼れる
なぜかは教えないけど
どうして頼る事になるかも教えない
0353名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:24:16.71ID:bcXK6oBM
>>343
大した機能じゃないな
これではテスラの足元にも及ばない
こんな自動運転でどうやってテスラと戦うんだよ
0354名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:24:32.20ID:Z1GS360m
>>339
MRJの失敗の原因は制御ソフトではない

よく知らない癖に中二病のノリで
ボディを全てカーボンでやるってでっち上げて
途中で強度不足で無理だと気がついて
アルミに変更したら構造計算の辻褄が合わなくなり
設計から全て一からやり直すハメになった
0355名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:24:33.67ID:dqDTGL+E
>>349
そうそう
ニッチなところから行くしかもうないのに
プライドなんだろうなあ
スズキを支配した割にだめだな
0357名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:25:55.38ID:dqDTGL+E
>>354
いやMRJの失敗を語ってるんじゃないよ
日本メーカーに制御ソフトを作る技術がないと言ってるんだ
だから、乗るの怖いよって教えてあげてる
0359名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:29:08.92ID:cDAPzo21
日本大学の学生のお金2億円以上を

裏金にして

逮捕された藪本は

大阪4区で立候補(自民党)している

中山泰秀の後援会長


https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00

理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。

「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)

「籔本さんの飲み方はえらい汚くてなぁ
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b
0360名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:29:16.90ID:Z1GS360m
>>352
砂漠の多い中東の油田地帯や武装組織なんかのお得意様達が
ディーラーを頼れるわけなかろうw

トヨタの強みは「壊れない」から誰も頼る必要がない
これに尽きる
フォルクスワーゲンではこうはいくまい
0362名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:30:36.43ID:3GRBSNOE
猛追したってどう考えてももう間に合わないよ
0363名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:30:40.48ID:WWE51hpM
凄いな
絶対買わないけどな
0364名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:30:52.37ID:dqDTGL+E
テスラは太陽光発電ユニットも売ってる
パワーウォール
だからあれほどマンションには住むなと言ってきただろう
テスラのユニットを買えば、サブスクもあるけど、電気代めちゃくちゃ安くなるのよ

いいかよくきけよ?テスラは本当は自動車メーカーではない
世界を環境汚染から救うために誕生した電力エネルギーメーカーだ
トヨタみたいに化石燃料から発電して充電することを想定してないの
もうその時点でトヨタはなあ、、、
まじでここまで堕ちるとは。。とほほだ
0365名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:32:28.14ID:dqDTGL+E
>>352
あほかよ
うちはオートバックスだ
車検もここだった
よかったわ
不正車検とかされてたら怒鳴り込んでぶん殴ってた
0366名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:33:20.20ID:kzaUTVcG
ノート以下の加速性能でワロタ
かといって電費も大したことないしトヨタEVはまだ時期尚早
トヨタヲタは頑張って買ってあげたまえ
糞遅いけどw
0367名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:34:03.07ID:dqDTGL+E
>>365
つづき

なんでもそうだけど、けん制をはたかせること
どこかのメーカーでかって、車検もおなじどこではだめ
いつも行ってる病院と、たまに違うところに行ってみる
いいかね?
けん制の仕組みを入れて自分を防御する思想をもちなさい
0368名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:35:41.90ID:t9UeDxJg
>>360
さあ?
努力してんじゃないの中東のゲリラとやらも
そして、そもそもからして丈夫なんでしょ、車体が
更に、ディーラーに行けばその理由もわかる
イメージだけで語ってると思うんだけど、なぜ壊れないのかという理由分かんないでしょ
なにごと経験だよ
乗ってみれば理由が分かる
0370名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:38:14.96ID:Jghk+LAB
中華製のバッテリー使っておいて、なぜ上から目線でホルホル出来るのか?
ネトウヨの思考は、自分には理解出来ないよ。
0371名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:38:15.14ID:Jghk+LAB
中華製のバッテリー使っておいて、なぜ上から目線でホルホル出来るのか?
ネトウヨの思考は、自分には理解出来ないよ。
0372名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:38:17.01ID:EmCQRikp
これでテスラに勝つる!
0373名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:38:35.91ID:dqDTGL+E
>>360
テスラは制御ソフトが優秀だからOTAで不具合を検知してくれる
そもそもOTAも非常に優秀
じきにスターリンク経由でのOTAになる
アフリカのジャングルでマウンテンゴリラと一緒にテスラで並走できる時代が来る
0374名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:40:01.19ID:t9UeDxJg
>>365
オートバックスで車検してるのにディーラーの何が分かるのか
不思議なこと言うね
0375名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:40:50.32ID:SuZUupov
bZシリーズについては2025年までに7車種出す
他にもBEV出すんで2025年までに15車種投入
まずは年間100万台を目標に
0376名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:41:06.85ID:SuZUupov
前田昌彦CTO
「2025年までに電池の価格が1/4になる。バイポーラ型リチウムイオン電池を計画
リチウムイオン電池と比べて2倍の高出力、1.5倍のエネルギー密度、製造コストは50%カット。
さらにシャーシと電池の一体化で50%バッテリー価格を下げる。合わせて4分の1」
それと本命の全固体電池もだな
0377名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:41:43.59ID:SuZUupov
>>1
bZ4Xはソーラー発電で年1800km走る
充電がいらない
0378名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:42:19.03ID:dqDTGL+E
>>374
いやわかる
何度かいった
ちょっと車がノッキングするから持っていったときも、なんか変な感じだった
こいつら、隠蔽しかねないなと思ってオートバックスへ行くようになったのだ
それはトヨタじゃないけどね
0379名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:43:04.98ID:SuZUupov
ソーラーカーに実績のある自動車企業は世界でトヨタしかない
これもアドバンテージ
0380名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:43:26.46ID:Q66+CNMB
>>346
EVはガソリン車よりランニングコスト安くても、バッテリー劣化して中古で売る時に下取り価格激安になるから、その辺も考慮して買わないと。
0381名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:44:55.70ID:t9UeDxJg
>>378
キミのその車
オートバックスが、つくって、いるの?
0383名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:47:14.30ID:dqDTGL+E
>>381
ディーラーが作ってるわけじゃないぞ
これからますますそうなるよ
ディーラーも電気系統なんてちんぷんかんぷんだろう?
意味がなくなる、電動車になると
5chのIT土方をドロップアウトしたニートを大量採用すべきだろうディーラーに
君の主張なら
0384名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:51:05.75ID:t9UeDxJg
>>383
なに言ってんのよ
トヨタのディーラーはトヨタのディーラーで、オートバックスはトヨタのディーラーじゃない
何故、と見ようとしないから理由もわからず雰囲気で喋っちゃうんだよ
0385名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:53:13.11ID:dqDTGL+E
>>384
いってることがようわからん
まあいい
私はこれから半額ゲッターとしてスーパーに出動せねばならん
アヘノミクスで没落してしまったのだ
0386名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:59:21.41ID:1jT1zfVe
んー、テスラでいいやw
モデル3 が前から欲しい思ってた
0387名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:01:44.38ID:47fQowm2
絶対的な航続距離なんてバッテリー積む量次第でしかないのに
それを競うとか、アホのイーロンの思う壺じゃん

なんで車重あたりの航続距離とか
充電時間あたりの航続距離で競わないんだよ
バカじゃないの
0389名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:05:14.60ID:Z5RuH87n
>>382
トヨタの車に下道を自動運転させようとしても全然動かねーぞ アクセルとハンドルとブレーキをドライバーが動かさないといけない
アプデもできない 何もない
0390名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:05:17.20ID:7Phteo9r
スペックがありきたり過ぎて価格出してもらわんと判断に困るわ。
500万くらいじゃないと勝負は出来ないと思うけど
0391名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:05:48.84ID:Q66+CNMB
>>387
インバーターやモーターは構造や制御方式によってかなり効率が違ってくるから、一概にバッテリー容量だけで決まるとも言い切れない。
0392名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:06:31.91ID:VaWfVQ15
>「bZ4X」の仕様を発表した。
ハイハイ 仕様ねトヨタの願望かよ
トヨタは 水素自動車と運命共同体で 2年後には完全に第二の日本の半導体の運命かね
さっきもトヨタのボンボン社長が世界で誰も相手にしていない 水素自動車を熱く語っていた
日本の運送業界の支那EV20,000台調達には興味尚みたいね
0393名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:06:42.85ID:SAyavaGk
トヨタとパナの間に「すきま風」が吹いている
2021/10/29 5:00
https://toyokeizai.net/articles/-/465270
0394名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:07:33.12ID:bTosez5X
>>390
このスペックだと特筆するべきことが特にないから300〜400万円じゃないと検討すらしてもらえないだろうな
0396名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:08:25.26ID:Q66+CNMB
>>390
加速性能から推測すると、強力なインバーターやモーターは積んで無いだろうから、そんなにコスト高にはならんと思うので、高くても500万以内には収まるんじゃ?
0397名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:08:44.55ID:/hmYl9ls
車幅190センチ越えは駐車場問題あるんだよな。
193センチのSUV乗っているが時たま駐車できない時がある。
0398名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:09:04.42ID:C25b33ID
中国で作って150マン下げレバ?
0399名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:10:21.39ID:39FVasWn
このデザインでハリアー並みの400万円で出せればテスラなんてゴミになるが、
どうせ、700万円位にはなってしまうだろ。
トヨタにしては珍しく最高にカッコいいデザインで、レクサスユーザーも食指が動くよな。
0400名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:10:41.50ID:wuBIe8zY
>>392
まだ水素自動車やるのか
手遅れになっても知らんぞってベジータが言ってたわ
0401名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:10:44.43ID:jXCv2FFc
テスラは自動運転バァージョンアップ秘めてるから比較にならないな。
0402名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:11:30.06ID:jXCv2FFc
>>400
一旦止めるわけにはいかないのかな?
0403名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:11:52.85ID:Q66+CNMB
>>392
石油の埋蔵量には限りがあるから、何十年か後には油田が枯渇する可能性もあるんで、石油が貴重品で価格高騰する可能性も考えると、石油火力発電も減少することから、水素自動車の開発もしといた方がいいんじゃ?
0406名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:13:09.98ID:Sl4VK1qC
>>9
昔YS11という国産飛行機があったけど
機体は優秀だったが、コスト面でボンバルディア
とかに完敗したよね。EVもコスト高で耐久性うたうスタイルが
YS11とそっくり。
0407名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:13:11.04ID:PIV9twAn
>>399
国が補助を出していくらになるかだね
0408名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:14:16.71ID:5Fd8svUz
>>406
これ性能もゴミやんw
0409名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:16:57.48ID:nnaY5tBI
>>404
人間の方が事故をよく起こしてるね
時間は巻き戻らないから人はAIに運転でもう勝てないよ
0411名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:26:14.06ID:RA1ti3i9
>>1
特許守れよ
0413名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:30:30.62ID:nnKSzcpI
設備投資しないってんじゃ終わってるな
こりゃ10年もたずにテスラに負けるか
0414名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:31:01.55ID:jXCv2FFc
>>409
なんか俺の運転より、テスラが上な気がするw
0416名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:33:04.57ID:5Fd8svUz
水素を全然売ることができなかったトヨタがEV売れるといいねw
0417名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:33:26.78ID:Sg2bTzrU
軌道に乗り掛けたら後発でごっそり持っていくのがトヨタ流
0418名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:33:31.92ID:XlT/+xQI
テスラアンチの諸君、私はお前らを軽蔑している。
どうしてもっともっと真剣にトヨタ擁護レスで埋め尽くして防御態勢を採れなかったのだろうか
ひとえに諸君らの怠慢である。
これは何だ!
ID:RbJIFn3S 50レス
http://hissi.org/read.php/bizplus/20211029/UmJKSUZuM1M.html

これだけの独走許した不甲斐なさ恥を知れ、今後一切腑抜けた戯言などカキコミ禁止だぁ。無能集団め!
0419名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:34:36.65ID:jXCv2FFc
>>418
次はテスラ買います、間違いなく。
0420名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:37:54.02ID:N7mupCTK
>>95
少なくともミサイルと揶揄されなくなる
0421名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:39:23.01ID:O4nas9ul
>>412
ロースペックEVなのは一目瞭然
0-100m BZ4X7.6秒 モデル3.7秒
鈍亀にしてモーターコストと電費削ろうとしてんの丸出しだもの
0422名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:40:29.61ID:dPMExMoj
>>401
テスラのは「運転支援システム」で自動運転じゃない
アプリケーションをバージョンアップしても自動運転認定されないよ
ハードウェアのバックアップ機構が必用に成る
アウディも2〜3年前にレベル3(自動運転)相当の運転支援システムを搭載したと発表したけど、自動運転認定車両ではない

それにテスラのステアリングはただの電動パワステだろ?

ステア・バイワイヤーは日産・BMW・アウディ・メルセデス・ベンツがやってるが

始まりはBMWのインテリジェント・パワーステアリングだった
4輪の回転センサー、速度センサー、Gセンサーでドライバーの操作以上にステアを切ったり戻したりカウンターまで当ててくれる
直進で進路が乱れそうになるとブレーキを摘まんだりステアリングの微舵修正もする

もう20年以上にわたって熟成されてきた技術だけど、金がかかるからまだ上位車種にしか付かないけどね
0423名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:41:51.81ID:ZdN9Ecck
バカウヨざまww
コロナはただの風邪
EVはゴミだガソリン車一択
0424名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:42:19.59ID:39FVasWn
トヨタというブランドで出すのかな?
新しいブランドでもいい気がするけどね。
0425名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:44:41.57ID:O4nas9ul
プリウスPHVと同価格帯で出してこそ価値があるけど補助金掻っ攫うのがトヨタだから600万からってとこかね
0426名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:44:58.65ID:UH+Ixe/V
>>2
要するに0%になるまで放電したり100%になるまで充電させないってことだね
それでいて航続距離が400-500kmならば立派なもんだ
でもまだ日本国内でEVに手は出さないなぁ
あと5年待つ
0427名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:45:01.09ID:jXCv2FFc
>>422
めちゃくちゃ詳しくありがとうございます。
嫌味でなく、わかりやすかったです。
でもこういうのって、ポップに繁栄させた人が先頭走れる気がするんです。
今のトヨタにその力足りないのでは? と。
0428名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:45:05.38ID:JDQc3TrS
こういうのは政府が半額ぐらい補助金を出してとりあえず普及させるべきだな
ついでに自動車税や重量税なども10年間免除とか優遇措置をすべき
0432名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:53:27.10ID:/3e+SUCD
イキった後発の得意分野にスイッチしてもいきなり肩を並べられる長年培った技術と余裕があっての独自の持論も並行して主張できるスタンス
0433名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:54:43.93ID:Fri4qNA7
>>426
ハイブリットの電池の使い方みたいに使用範囲を狭めれば
いいが
無駄に余分な電池を積むことになるしな

急速充電は止めるのが電池にとってはいいんだが
使い勝手から無理なんか
0435名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:58:10.13ID:dPMExMoj
>>106
150kwで水冷の必用はないよ
日本のチャデモ1.2が200kw
チャデモ2.0で500kwまで対応してる
水冷に成るのはチャデモ3.0(=チャモジ)で最高900kwの規格

ただし日本では電気事業法の問題があるので400kw以上の急速充電器を作るのは大変だ
規格はできたけど、国内ではチャデモ1.2の200kw充電器までしか設置されてないし、まだ数が少ない
設置された時期によっても出力が違うw
4種類くらいあるけど1充電は全部30分
これもチャデモの規格

テスラのスーパーチャージャーは現状国内のは192kwで時間制限が無い

トヨタももう少し大容量の充電器に対応しといても良かった、とも思うけど
金がかかることだし、現実的な落としどころだったのかな
0436名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:00:02.71ID:Rhey0NL8
日産アリア
バッテリー 66kWh
消費税込)
6,600,000円

まあアリアと変わらないお値段になるだろ
テスラ一択に変わりはないわ
0437名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:00:26.21ID:E3XnpRwg
>>1

世界中EV車を造るのは良いけども
増大する電力需要に発電送電充電環境でどう応えるのか

中国なんか大規模停電頻発だ。世界中危ない原発でもどんどん増やして
時々爆発させて汚染しまくるのか。急速満充電は難しいし、充電池に必要なレアメタルの安価調達や
公害を避けた充電池低コスト廃棄リササイクルなど上手くいくのか。災害で停電したら
充電も出来ずただの箱が沢山発生するのか


もう悪い事言わないから
自家用車のカーボンフリーはFCV水素燃料電池と水素内燃主体にしときなよ。
水素内燃車など既存内燃機関エンジン制御技術や下請け企業なども世界で
廃業せずに済む。
0439名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:05:01.91ID:Fri4qNA7
>>1970年代から何度も水素エネルギーネットワークやらインフラやらを
作り上げると言ってて今に至るから無理だな
製造から運搬貯蔵といったことに関して今のレベルでは夢にしかならんし効率も

だいたい水素燃料タンクも無理無理に高圧化しての力技だし
0440名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:05:26.55ID:A3yGszPF
EVは糞って言ってたトヨタ信者どうするの?w

媚中企業信者ってジジイばっかり
0441名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:07:48.36ID:5Fd8svUz
水素は終わったEVサイコーって言えばいいよww
0442名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:09:56.93ID:A3yGszPF
>トヨタの開発担当者は「いたずらに航続距離を伸ばすのではなく、長年の電動車のノウハウを生かした部分でトヨタらしさを出す」

ナイスジョークwww
0444名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:10:59.65ID:93oCJgPl
500kmも走れるバッテリーは必要量の確保が厳しいんだぜ
マツダ側の普段利用の200km分だけがEVで残りはレンジエクステンダーって方が現実味がある
0445名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:12:52.33ID:dPMExMoj
>>427
仰る通りですが
たぶんトヨタにその気が無いw
先行きは分かりませんけど

テスラはそのあたり上手いですよね
最近は家のまわりでテスラも良く見かけます
駅前のマンションの駐車場にはXが止まってますw

現行リーフが出たとき見積もりまで取ったのですが、結局思いとどまりました
テスラも魅力的ですが信頼性が不安です
ディーラーが近くに無いのでw
以前手のかかる車に乗ってしまって
以来トラブルの少ない車が良いです
0446名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:14:19.74ID:OPRnkYIP
>>16
おじいちゃんの常識とか知らんわ
0447名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:17:26.96ID:z3tK/xy2
>>284
トヨタは頑なにリチウムイオンバッテリーじゃなく、ニッケル水素電池を使ってるじゃん。
リチウムイオンバッテリーを使う場合は経年劣化を前提に、HVに必要な量の倍は積んでる。
0448名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:17:39.73ID:Rhey0NL8
LG電子が第3四半期で史上最大売上、世界1位家電企業に
LG電子が、今年第3四半期に18兆ウォンを超える史上最大の売上を上げ、米ウォールプールを抜いて世界1位の家電企業の存在感を誇示した。
オールレッドテレビ出荷量が倍増

テレビを担当するHE事業本部も、業績向上に貢献した。HE事業本部は、売上4兆1815億ウォン、営業利益2083億ウォンを上げた。 売上は昨年同期より約14%伸びた。
市場調査会社のオムディアは年明けに、今年のオールレッドテレビの出荷台数を580万台と見込んだが、9月末、予想値を650万台へと上方修正した。
昨年より2倍ほど増えた数値だ。LG電子は、世界市場でOLEDテレビ出荷量の3分の2を占めている。



日本はEV戦争で敗北すると断言できるよ
有機ELTVの三分の二はLG電子製
日本勢は壊滅状態だw
日本人に新しいものをつくる能力はもうないよかね
0450名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:18:02.42ID:dc0mT4NM
>>445
Xが! いいなぁ。
実は私もリーフを買おうと思ってました。
停電で痛い目に会いまして^ - ^
詳しいお話、ありがとうございます♪m(_ _)m
0451 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2021/10/29(金) 21:18:16.99ID:9k6GHrdd
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)EV信者って、生涯無職のヒキコか最底辺の肉体労働者だから

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)基礎知識が皆無で、自分の夢に都合が良い記事だけ拾ってきて

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)妄想全開で暴れ出すんだよな

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)普及するわけねーのに


  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)有り得るのは下駄代わりの小型EV程度
0452名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:18:57.03ID:93oCJgPl
欧米で毎日割と長距離走る人を調べても せいぜい100マイル(160km)しか走ってないのよ
マツダ式の バッテリーで200km、レンジエクステンダーで100kmが割と現実的

フルEVで500kmのだとバッテリー確保が厳しいわ
0453名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:22:34.34ID:lVbs0uTr
トヨタはトヨタ最初のEVがどれだけ注目されるかわかってんのか?

ここで圧倒的な性能差見せつけて、さすがトヨタ!って言わせないと、次から何出しても埋没するぞ

タイカン一発でハイスペEVかっさらったポルシェのように何故やらない?!
0455名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:24:50.42ID:93oCJgPl
>>453
だからスバル主導とマツダ主導の2種類を出すワケなのよ
その点はトヨタは抜かりない
0456名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:25:24.47ID:5Fd8svUz
タイカンはカイエンと一緒w
性能が高いわけでもなくポルシェブランドで売ってるだけだがw
0457名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:25:41.17ID:dPMExMoj
>>16
そういうことで急速充電器では100%充電はできません
というか自動で電力量が落ちて普通充電と変わらなくなります

チャデモでもテスラスーパーチャージャーでも同じです
80%程度までは全力で充電されますが、そこからは出力制御が入って時間がかかり
満充電までの10%は普通充電ですね

昔のような過充電の心配は要らなくなりましたけど、それだけですかねw
0458名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:27:52.68ID:dc0mT4NM
>>453
私もそう思います。
トヨタ社長があそこまでいい切るなら、みんなが欲しいと思えるものを発表しないと。

でも今それができるのは、アップルカーでしょう。
0459名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:28:26.53ID:0eUvlPCk
まぁ今から売るのは全個体電池迄の実証実験車みたいなものだからな。数年後には全個体電池がゲームチェンジャーになる。
0460名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:28:31.05ID:Q66+CNMB
>>447
リチウムイオンは温度が50度以上に上昇すると充放電をストップしないといけないから、例えば、1000mの山を回生充電で下ってきて、電池温度が充電電流で55度になると、その後にバッテリー使用停止してエンジンだけで走らなければならないから、温度管理の関係でニッケル水素を使っている。
0461名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:29:35.47ID:HHgbXGys
車体量産、品質は勿論TOYOTAが優位
EVの走行距離はテスラ以上
0463名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:33:06.88ID:Q66+CNMB
>>462
そのくらいの価格でEV作って飛ぶように売れるなら、トヨタもタイカンと同じ性能のモデル作れるよ。
0464名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:35:27.53ID:7Phteo9r
>>437
水素燃料なんぞしたら圧縮と急速充填のための冷却でEVに充電するより大量に電気いるんですが、馬鹿なのかな?
0465名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:36:22.86ID:5Fd8svUz
馬鹿に決まってんだろw
ほっといてやれよ馬鹿なんだから
0466名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:39:00.64ID:a9ZtP8v/
>>460
トヨタのHVなんてそんな容量積んでねーよ
山道1km程度下ったたけで満タン
発熱する前に回生失効状態やんけ
0467名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:41:43.51ID:M0wVTtHr
>>465
今日も常駐、テスラのバイトか
0469名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:42:15.73ID:uJLhaSmy
>>461
EV専用プラットフォーム、e-TNGAの最初のモデルでしょ
これから4年でe-TNGAで14車種出る予定だから
まだ小手調べなのかもw

だけどステア・バイワイヤーと異形ステアリングは攻めてると思うがな
これは完全にステアリングシャフトもラックも無くしたタイプ
よほど信頼性に自信がないとできない

実車に乗ってみないと分からない事ではあるけどね
0470名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:42:27.10ID:lVbs0uTr
>>463
じぁあやればいいだろw

トヨタがEV出したら、トヨタで一番売れる車にするくらいの勢いか無いって言ってんだよ
性能じゃなくて、価格でも距離でも何でも良いけど、さすがトヨタ!って驚く車を最初の一台目で出さんでどうすんの
世界中で勝手に宣伝してくれるのに


ちなみにタイカンは911の売上超えてるからな
ポルシェで一番売れてる車
0471名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:42:34.76ID:5Fd8svUz
BYDだぞw
0472名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:43:38.70ID:E3XnpRwg
>>448

有機ELパネルはLGが造って他社供給だが
真空蒸着方式で電気ストーブ並消費電力やいまいちな
諧調、ドット焼き付き、高い生産コストなどの課題を持つ
元は日本で開発された技術で、素材や製造装置など日本から買わない
と造れない。LGは日本ら素材や部品製造装置を買いパネル屋で他社供給
しかし、その真空蒸着方式有機ELパネルを使った家庭用TVで売り上げ世界一はSONY
同じパネルを使っても動画処理回路やソフトで優れる日本企業が映し出す絵や音が
より優れて良いかからだ。絵で言えばパネルはだたのキャンバス

そんな課題もある真空蒸着方式有機ELの問題点をほぼ全て解決した、映りも更に良い
新有機EL、印刷方式有機ELをJOLEDが開発成功した。JOLEDでは要求水準の高い
医療用や激しい動きのゲーム用、32型までのモニターTVで供給開始。32型以上は
生産コストや設備から中国企業TCLと組んで今後本格的に生産供給となる。
LG真空蒸着方式有機ELパネルはもはや時代遅れなものとなり、資金力やノウハウのある
日中企業連合に韓国は全く適わなくなる。 そう、一瞬大きな中国市場で売り上げ1位になったが
既に売り上げ0になった韓国スマフォ携帯サムソンやLG、現代自動車のように
0473名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:44:21.39ID:dc0mT4NM
>>470
私はアンチトヨタですが、
あなたのトヨタ愛を感じます。

一発目の商品は、非常に大切です。
0474名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:44:33.40ID:oZEBkuhM
>>461
バッテリー容量から判断するに
トヨタの発表した航続距離がWLTC基準とかなら断然テスラの方が航続距離長いが
EPA基準の航続距離ならテスラと同水準かな
今回のトヨタのEVバッテリーは恐らくCATLやBYD製だから
中国勢の上位車種とも航続距離は変わらん
トヨタの自社製バッテリー工場が2025年から始動するのでそれまでは
バッテリー性能で差別化は出来ないだろうな
0475名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:47:39.98ID:93oCJgPl
500km走れるバッテリーなんて調達が厳しいよ
200km走れるバッテリーとレンジエクステンダーの組み合わせこそが最良だ
0476名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:48:01.80ID:Q66+CNMB
>>466
満タン後にニッケル水素であればEV走行出来るが、リチウムイオンでは温度下がるまで走行できないという問題。

満タンになってなくても、夏場に電池温度が50度を越すとリチウムイオンは充放電停止になって、エンジン走行となる。
0477名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:49:37.79ID:Q66+CNMB
>>470
ポルシェは所有することにステータスがあるから、高くても売れる。
しかし、トヨタはステータスが無いから、高いモデル出しても売れない。

これはレクサスが売れないのと同じ。
0478名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:50:51.60ID:dPMExMoj
>>463
そりゃそうだねw

ただタイカンの売りはシステム電圧が800Vだってことで、今のところ史上初の高電圧
発表されたときは驚きましたw

他社のシステム電圧は400Vでテスラも例外ではないし
ただ、これからパフォーマンス系の車種は800Vに追随するかも知れない
0479名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:54:08.30ID:lVbs0uTr
>>473
最近非トヨタの純ガソリンのMT車を新車購入したクソ野郎ですが?

最近のトヨタはGRはじめ面白い車作ってるから、ほんとに頑張ってほしい。
トヨタが世界一のEVメーカーになってくれないと、国産メーカーが死ぬ
0480名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:54:38.16ID:dPMExMoj
>>470
それは間違い
一番売れてるのはカイエンです
ポルシェの売り上げの6割を占めていますね
0481名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:55:14.17ID:R+X6dnDN
ようやく全個体電池出してきたか
しかし予想してたより性能があれだな
0482名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:57:17.37ID:R+X6dnDN
>界のEVメーカーの中では先頭集団に入り、

これうそやん
うそはダメやで嘘は
5chならともかくこれはあかんやろ
入ってないやん
0483名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:57:55.36ID:lVbs0uTr
>>480
そりゃ失礼、てっきり911が一番売れてるかと思ってたけど、このご時世SUVなんだな、ポルシェでも
0484名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 21:58:57.49ID:SAyavaGk
LGのリチウムイオン電池は、発火リコール費用が計3000億円ぐらい。
ただ、ごっそり技術者を引っこ抜かれた賠償でSKから2000億円ぐらい入る。
なので、まだ鼻息が荒い。
ただ、テスラがほぼ中国が作るリン酸鉄リチウムイオン電池をメインにしたので今後やばいだろう。
0485名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:00:05.63ID:VBC1OxdU
トヨタ
ベストミックスは、当面のガソリンと水素・電気。
0487名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:05:42.47ID:dPMExMoj
>>475
良し悪しはあるからなあ
BMWのi3には電池のみのモデルとレンジエクステンダー付きとあるけど
エクステンダー付きはあんまり売れてないw
値段も高い事は高いが

主な理由は乗ってみれは分かるけど
レンジエクステンダーのエンジンが回り出すと、とてつもなくうるさいのだ
モーターで静かに走っていて、いきなりエンジンがかかると別世界の騒音w

これなら要らない、と成るよ
i3自体はリーフのすぐ後に出た良い車だけどね
0488名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:09:25.54ID:93oCJgPl
>>487
日本の発電用エンジンは静かだよ
ホンダのとかはマヂで感心するレベル
0489名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:11:32.12ID:QsksAEYv
トヨタ終わりと言ってたやつwww
0490名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:12:30.36ID:QsksAEYv
>>475
日本仕様はそっちのほうが良くでも、エンジン積んだら欧州に輸出できないだろ
0492名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:13:04.21ID:5Fd8svUz
EVを出さずに終わりといわれたトヨタが
ゴミみたいなEVを出してきて結果テスラに塩を贈った形じゃんw
0493名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:13:30.18ID:dPMExMoj
>>484
テスラはリン酸鉄電池で、価格を下げて売る事ができるようにになったね
でも中国製造車両以外はまだ三元系
それにパナソニックの電池を積むようだけど、どうなるかなあ?
0495名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:14:02.60ID:QsksAEYv
>>492
テスラ信者、必死だなw
0496名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:14:38.33ID:5Fd8svUz
>>495
スペックがゴミなのは誰が見てもわかることじゃんw
0497名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:15:14.17ID:O4nas9ul
電池不足で年間5000台すら怪しい
反抗してる間にテスラと欧州に水をあけられて10年がかりで追いかける羽目に
0498名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:16:17.82ID:QsksAEYv
>経年劣化で少なくなっていく容量を10年後でも90%維持することを目標に開発した。
日産のリーフ初期型は2年で50%だったからなあ・・

>外装に太陽光パネルも設置できるようにし
だん吉かw
0499名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:16:50.78ID:QsksAEYv
>>496
具体的に、テスラとスペックの比較をして、個別に論破してみろやw
0500名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:17:56.68ID:SAyavaGk
>>491
燃料電池車は、新型MIRI出たばっかり。
米国ではトラック戦略。
0501名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:18:41.38ID:5Fd8svUz
お前がテスラに勝ってるって説明したほうがいいでしょw
無理だからできないってわかってますからねw
0503名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:20:49.71ID:O4nas9ul
きっとMIRAIより高い価格にして販売
クレイジーなFCV補助金でやっぱりFCVとかメディアに記事書かせるんだろ?
0504名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:21:15.12ID:dPMExMoj
>>492
その前提が間違いだw

一昨年だったかに発表した計画では
2025年までに純電動車を15車種、専用プラットフォームのe-TNGAで出すと
他78車種は全てHV化して純エンジン車は終了と発表してる

そのe-TNGAの純電動車第一号がこれだよ
4年後までに残り14車種が出るんだろ
0505名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:22:00.23ID:5Fd8svUz
いや前提じゃなくてスペックゴミだねって話w
0506名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:22:03.59ID:g5QQn+Od
絶対にいつもの低すぎる月間販売目標に対して数十倍の予約が入ったっていう提灯記事が出ると予想
それはそうと名前が悪い
0507名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:22:36.39ID:QsksAEYv
>>503
欧州向けだろ

日本向けは、HVの新型プリウスで決まり
0508名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:23:44.42ID:0VZyWHyr
それをおいくらで出してくるのかね、今も超小型の電気自動車出してるけど100万超えとかだし
0509名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:24:31.69ID:kR7E3Qam
来年発売なのに価格非公開
こりゃ日産アリアの上位モデル790万円より高いな
0510名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:24:57.96ID:xL+megQ4
170円にタッチしそうなのに週末は大渋滞だろう、とち狂ってるわ内燃カスら
0513名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:30:20.20ID:RWt4VrGA
リチウムイオンバッテリーは連続使用がネックだからな
急速充電もバッテリーの温度が下がってないとアンペア下がるので急速じゃなくなるし

まあ連続使用するのは商用車とか充電前提の長距離走行くらいか
後は夏場
0515名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:31:29.10ID:dFoBBL0I
いつものテスラ持ってないテスラキチきてるw
0516名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:32:19.58ID:QsksAEYv
>>511
ソース元どこ ?
0518名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:33:43.00ID:5Fd8svUz
作れるのがこんなゴミじゃ何の意味もないだろw
0519名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:33:44.24ID:QqsUqYos
800万くらいかな
1,000は超えないと思う
0520名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:35:15.65ID:QsksAEYv
>>514
日産リーフ初期モデルから見ると夢のような耐久性能だ
0521名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:37:10.37ID:T3elKKHz
価格は800万くらいなんだろ
0523名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:38:50.44ID:BefEry/I
エアコンつけると走行距離は半分に。
0524名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:39:30.02ID:dPMExMoj
>>505
ゴミってほどに酷くはない

むやみにデカい電池を積まないってのは考え方の違い
ホンダeもそうだろ、あれはRRで小回りがきくし運動性も良い

デカい電池で航続距離を伸ばすのも良いけど、バッテリーが消耗すればデッドウェイトだから
どのあたりで折り合いを付けるかは考え方次第だ

加速もそうだけど、無駄に大出力モーター載せても無意味だしエコじゃないだろw
実用性の問題

それよりはステア・バイワイヤがステアリングシャフトもラックも無くアクチュエーターで動かす完全な電気式ってのは凄いと思うけどな
たぶん市販車では初めてだろう
今まで出た車ではメカニカルなステアリング機構を残してた
万一の異常が起きたときのためだが
それも無くしてしまうとは攻めてるな、と思うよ
0525名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:39:40.76ID:QsksAEYv
>>522
どこのサイトだよw それw
0526名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:39:49.85ID:SG4SQr1V
大金つぎ込めば可能なんだろうな。
量産と言うからにはガソリン車と同等性能同等価格で販売できてこそだろ?
0528名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:49:31.27ID:tzLklzNC
下請けいじめしたり鋼材中国産使えば安くなるやろ
0529名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:49:33.58ID:oZEBkuhM
>>514
テスラは3年前から、25万7千キロ走ってもバッテリー劣化は10%以下を達成してる
テスラの70%は保証なのでどんな乗り方でも最低限確保出来るバッテリー容量のこと
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

トヨタの90%もあくまで性能目標であり保証となるとテスラ辺りの70%に落ち着くだろう
これで10年または240,000kmいずれか先に達するまで90%のバッテリー容量を保証と打ち出してきたら素直に賞賛だが

>世界トップレベルの電池容量維持率(10年後90% ※使用期間は10年、走行距離は24万kmのいずれか短い方を想定)が目標
0530名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:52:26.47ID:O4nas9ul
>>525
単純にモーター出力比べりゃ歴然
テスラモデル3が211kw-300kwだからヤリスとGRヤリスくらいのパワー差がある
0531名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:53:07.57ID:R+X6dnDN
ほんとうにどことはいわないけど、追い詰められたメーカーの商品はこわい
日本は平気で品質不正するくに
三菱電機とか神戸製鋼とか、別に会社が潰れるわけでもないのに平時から品質不正が蔓延してる
危機に瀕したメーカーが何するかなんてわからんよ
しっかりと電動車で安定的な経営が出来てる会社をかったほうがいい
0532名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:54:56.29ID:R+X6dnDN
日本メーカーがテスラと同じ価格で似たようなスペックだしたって買うわけないやん
三割引きか四割引きくらいにしないと
あたりまえやん
めちゃくちゃ厳しい戦いになるよこれから
俺の予想はほぼ外れないから
0533名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:57:43.98ID:6HiijomK
ノートのバッテリーはは5年で半減するんでしょ?
0535名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:05:10.23ID:91BtYLuZ
>>532
テスラは所詮はアメ車
0536名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:06:53.08ID:IEwgUgwh
悪い事は言わん
新しい物好き、トヨタ好きでもこれはスルーしとけ
産廃まっしぐら
0537名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:09:37.38ID:R+X6dnDN
ものってね、うれればうれるほど安くできるの
資本集約型の自動車なんてまさにそう。売れるほどかなり安くできる
つまりね、固定費がでかいのよ
難しい話はさておき、テスラはもうどんどん安くできます。これからさらに
つまりね、断トツに性能もいいのに、これからどんどん安くできるんです
一方、リストラ費用を価格転嫁しながら戦わなきゃいけないガソリン自動車メーカーは地獄
おろらく、フッ化水素輸出規制的なとんでもない嫌がらせ戦法使うんじゃないかと思う、国が
しらんけど、そうなったらこわいなって
だってアヘノミクスでサムスンに勝てなくて結局使った手がそれだもん。ゴーンの追放もそうだし
これからいろんなイベントが沢山おこるよ
追い詰められた日本人が何をするかはもう歴史が証明しているからね
0538名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:10:21.07ID:j6JUEcIS
EVなのにFFで、エンジンルームにモータ+インバータを
高く積み上げて重心を上げる。

あほなの?
0539名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:11:56.66ID:MM2bufn1
>>538
FFの意味はフロントエンジン前輪駆動
EVにエンジンはねーよ
0541名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:14:54.67ID:5Fd8svUz
>>537
テスラが安くできるのは工場の自動化より自動運転の月額課金だから他のメーカーはもう絶対に勝てないよw
差がありすぎる
0542名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:16:42.36ID:beK/Ig/W
世界のマネシたで、勝ち組のテスラの真似すればよいだけのビジネスが世界基準。
アメリカも、中国も、韓国も特許をパクリっつてナンボ。
特許と言われたたら裁判すればよいだけの話。

松下経営なら、テスラマネシた2割安のテスラで回収できます。
0543名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:18:27.63ID:5Fd8svUz
>>542
無理だって
携帯手も足も出せず撤退したやんけw
0544名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:20:09.37ID:MM2bufn1
>>540
フロントにモーター置くと何か問題あるのか?
0545名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:22:28.11ID:MM2bufn1
>>541
テスラモデル3 って安かったっけ?
たぶんこのトヨタEVはハリアーと同価格帯で出て来るよ
0548名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:24:34.36ID:MM2bufn1
>>546
自動車でFFはフロントエンジンフロントドライブの略
0549名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:26:21.64ID:MM2bufn1
>>547
意味不明
トヨタへ全車種ラインナップだから
プラットフォーム別に下の価格帯も出すね
アクアと同価格帯も出強い
0550名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:27:40.38ID:5Fd8svUz
>>549
トヨタが自動車製造してもすでにテスラに利益率で勝てないてことですがw
下の価格帯を出すのはテスラですねw
0551名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:29:08.44ID:dPMExMoj
>>532
アメリカのコンシューマーリポート誌で新車で買って故障する車ワースト10で3位に輝いたからなあ…
それも今年の奴だぜw

カタログ・スペックは結構だけど
日常的に使う事を考えたらどうなんだろう?と言う疑問は消えません
それは自動車量産化の経験ではないのかな、と思うわけです

0-100km加速がいくら良くても、そんなのは実用的な指標じゃない訳でね
そもそも普通のセダン(ハッチバック)にどうして300kwなんて出力が要るの?
エコじゃないでしょw
楽しみの為に走らせるならテスラ・ロードスターだけど
スペースが無いからカタログスペックはセダンみたいに良くないんだね

ニュルブルックリンクのタイムは立派だけど、レースをやれば筑波10周でもガソリン車に勝てるか怪しいww
富士30周ならリタイアは間違いない
フォーミュラEを観れば純電動車の現状の限界も分かります
0552名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:29:44.81ID:91BtYLuZ
>>550
利益率なら私の会社はテスラに勝ってるけど
0553名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:29:53.63ID:5Fd8svUz
まぁテスラに利益率で勝てなくても赤字なわけじゃないから別にいいんじゃないw

ただトヨタはテスラの何倍も従業員いるから大変だろうけどねw
0554名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:30:19.38ID:5bJrlmko
>>550
販売台数少ないのに
トヨタより利益率があるって
どこ削ってんの?
0555名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:31:03.79ID:91BtYLuZ
>>553
従業員たった数倍で生産台数20倍のトヨタ
0556名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:31:40.90ID:5Fd8svUz
>>554
テスラは広告宣伝費ゼロでディーラーもいませんからねw
ホンダも最近テスラの真似始めましたけどw

>>555
生産台数ってもう9倍しかないよ?w
0558名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:33:01.27ID:beK/Ig/W
>>550 GM フォード クライスラーの自動車協会がTESRAてめ〜調子に乗ってんじゃね~ぞレベル
0559名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:33:08.51ID:91BtYLuZ
>>556
年間50万台のテスラ
一方トヨタは年間1,000万台
0560名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:33:41.64ID:91BtYLuZ
>>557
前輪駆動EV
0562名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:34:43.27ID:cdtCUdrE
トヨタ北米本社が生産するのでEV車は多分日本には回ってこないよ
日本は下請け雇用問題抱えているから
0563名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:36:34.19ID:5Fd8svUz
それにしてもトヨタは低性能な車しか作れない上に
利益も産み出せないとか
もう存在する価値ないだろwww
なんのために活動してるんやトヨタ自動車って?w
0564名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:36:43.81ID:91BtYLuZ
>>561
昨年の話で比較したけど
今年で比較するならテスラの製造台数予測は?
0566名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:38:27.13ID:91BtYLuZ
>>565
テスラの今年の販売台数予測は?
0567名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:40:14.31ID:beK/Ig/W
>>555 マジでテスラなんてカスレベルの規模。
全米自動車協会の労働組合は政治を動かすレベルなので、EV反対なんて簡単ですが今はGMも様子見。
0568名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:40:18.98ID:91BtYLuZ
>>556
2020年の年間50万台のテスラ
一方トヨタは年間1,000万台だったけど
2021年の話をするのは来年になってからしよう
0569名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:41:25.34ID:5Fd8svUz
トヨタがあまりにも成長しないから
テスラがトヨタの4倍になっちゃったねw

それにしてもトヨ信は中卒だったんだなw
0570名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:42:13.84ID:5bJrlmko
>>561
なるほどね
粗利30%は凄いね
でもテスラのやり方だと
トヨタの下請けは倒産しまくりだな

喜ぶのは投資家だけか
0571名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:42:56.02ID:5Fd8svUz
というかトヨタはテスラより利益率が低いからって車の性能を削って販売するのはやめろよwww
0572名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:43:14.70ID:dPMExMoj
>>538
バッテリーが重いから大した問題じゃないよ
バッテリーが72kwなら700〜800kgはあるだろ
もし600kg台なら、どんな魔法を使ったんだ?ってところw

SUVは元から重心が高いけどトランスミッションが無くてモーターはエンジンより軽いし重いバッテリーは床下に積むから、どう作っても低重心に成るよ
AWD車は更にモーター出力が小さいのを前後2台積むから上屋の重量は分散されて前部は更に軽くなる

FFのEVは別に珍しくもないだろ
テスラだって1モーター車はFFだし。BMWもフォルクスワーゲンも日産リーフも、今度でるアリアもFFとAWD
今、日本で買えるBEVでFFでもAWDでもないのはホンダeだけです
0573名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:44:56.65ID:O4nas9ul
まあVWのid4が競合としてあっちの価格が370万スタートで最上級のGTX660万だから精々450万で売らないと相手にされんだろうな
0574名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:45:03.99ID:gZ5hxj51
ヨタマンセーではないが航続距離の最大値と最小値の幅がかなり狭い点は凄い
0575名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:46:54.70ID:91BtYLuZ
>>573
300万円から440万円だろう
0576名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:46:55.97ID:I7KHsu9O
>>1
平坦な試験コースでどれだけ走ろうとも
起伏の激しい地方じゃなんの意味もない
電池部分に予備モジュールセット出来るようにでもならんと
安心して使えんよ
0577名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:46:56.76ID:jXCv2FFc
>>479
とても客観的な意見に感じます。
日本の雇用が潰れてしまいますね、トヨタが道を外すと。
0580名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:51:10.04ID:jXCv2FFc
>>515
わたし^_^
0581名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:51:44.82ID:dPMExMoj
>>576
リーフで箱根を走ったことあるけどさ
ターンパイクを登るとみるみる電池が減るw
でも下りで結構な量を回生で充電するから麓まで降りたら、どうってことなく充電ステーションまで行けたよ

てっぺんで一泊とかだったら不安だったろうなー
0582名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:54:26.83ID:jN1PQdQh
>>578
鬼トルクのリアモーターと、鼻先の軽さから来るスポーティー感が最高で、ベースグレードなのに運転楽しすぎる!
箱根とか走ってても重さを微塵にも感じない
国産車のEVはローパワーのFFばかりでがっかり
0585名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:57:25.92ID:7Phteo9r
>>555
数倍できかんけど…

つーかテスラ今年か来年にゃ年間100万台製造してスバル抜きそうだしマツダも時間の問題なんだけど、トヨタとだけ比較しててえーんか?
0586名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:59:19.32ID:5Fd8svUz
もうテスラからしたらトヨタなんて競合ですらないんだけど
ここのやつらはわかってないしEV出してきたから
そのトヨタの出したEV性能低くてゴミですよって言ってるだけだからなw
0587名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 23:59:59.70ID:7Phteo9r
>>575
その値段で出せるならもう発表してると思うけど、出るといいね。

つーかスペックは並だからホント価格次第で評価変わるんだよなぁ
アリア並みだったらモデル3、Yに勝てずに終わるだろうし。
0589名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:01:12.76ID:6aT8bP83
>>556
テスラの売り方には、ほんとに驚いた。
アップルを越えるサイトのデザインがテスラだとは。
広告打たない感性にも共鳴できる。
良いものを創れば口コミで広まる。
モノ作りの原点だね。
日本は大切なことを忘れてしまった。
自分も含めてね。
たぶんテスラに乗ったら、さらに実感湧くだろう。
0590名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:01:17.15ID:A4y0+s2Y
日本は欧州みたいなEV規制がなくてよかったわ

日本は、2030年後もマイルドハイブリッドは可能なんだよな
ごまかしマイルドハイブリッドでいいわ
0591名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:03:28.04ID:JikcShLh
>>582
それは主にパッケージングが理由だと思うよ

外車でもAWD以外はほぼFFだから
国産車にはまだホンダeがあるけど
プジョー・アウディ・フォルクスワーゲン・BMW、欧州のみで販売のルノーもFF

ドライブシャフトが要らないんだから
1モーターならどこ駆動しても関係無いように思うけどね
テスラロードスターはRRだったし
0593名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:32:02.01ID:xjbvYgD7
中古原付みたいにガソリン車に乗る奴がいても
ガソリン600円の世界ではマイノリティにすぎない
0594名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:33:52.67ID:Igxht6nk
トヨタに期待するのは「確かな*EV」だからな
0595名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:36:05.29ID:A4y0+s2Y
>>593
ガソリン1リットル600円の世界になったら、電気代も現在の4倍になっているわw
0597名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:37:05.28ID:A4y0+s2Y
これが現在

(社会) 12月の電気ガス料金 全社値上げ
0598名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:37:39.34ID:A4y0+s2Y
>>596
自活できる人だけな
0600名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:39:46.61ID:JI7kWd0y
バッテリーの製造が全く省エネになっていないw
0602名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:41:34.13ID:A4y0+s2Y
ID:xjbvYgD7
 ↑
これが知恵遅れのレスかw
0603名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:41:56.23ID:zQoxInCO
>>128
あれ?テスラさんて、真夏にニュースになってなかった?w
あと、燃えたりしたよね?
0604名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:43:46.35ID:+pIyYxZ2
>>601
トヨタは欧州向けに仕方なく付き合っているだけだろ
0605名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:44:24.60ID:A4y0+s2Y
>>604
トヨタのメインはHVだしな
0607名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:45:27.08ID:fyi95sAs
>>606
お前・・・IDそのままだそw
0608名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:46:20.04ID:NWQyHH5W
>>599
資源に乏しいのに材料の産出国が石油よりももっと狭い地域に偏ってるバッテリーに生命線賭けるの?
0610名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:49:21.28ID:A4y0+s2Y
トヨタは全包囲網

ベースはHV
FCVでもEVでも、有利な方に何時でも移動できる

欧州は法律でEVだけになったけど、欧州のことだからいつまた方向転換するかわからない
それに対しているから、EVのまま突き進んでも、突然水素に切り替わっても何時でも対応できる
0612名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:50:45.12ID:16pbS6F9
電池の寿命というか使い方はユーザーが選択できるシステムにすればいいのに
ノートパソコンやスマホだってエコモードとかで選択できるし
0613名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:52:35.49ID:16pbS6F9
>>610
水素はインフラ整備が高すぎるし、危険もあるから普及は無理だろ
水素の爆発のしやすさは異常
0615名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 00:55:50.08ID:xjbvYgD7
まぁ全個体電池が出るまでEVは使い物にならないんだって主張と
電池の存在が嘘ってことになったよねw
0616名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:03:56.08ID:YNzg5iIE
テスラもそうだが見た目がめちゃくちゃ重たそう
重量化の問題はタイヤや剛性だけでなく土地そのものに影響を与える
ガソリンよりも不向き
0618名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:05:36.79ID:aggVzvzY
そのままあと10年くらいテスラを馬鹿にしまくって
手遅れになれば良いと思う
0619名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:06:49.16ID:YNzg5iIE
調べたらやっぱ重量2トンあるからね
積載できないトラックが通ってるようなものだよ
まじで並行世界に生きてる気分
0620名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:11:35.51ID:YNzg5iIE
世界的に石油価格が上がってて、中国はガソリン購入量を規制したりして
急速にEVに置換してると思うが、中国はEV墓場ばかりになるだろうよ
車会社が乱立しててバッテリーの素材もバラバラだからリサイクルも難しい
人類史上最恐の車の墓場が見られることになる
燃費改善しなかったつけだわ
0622名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:14:08.17ID:YefuE8Uc
>>619
テスラは軽くてクラウンと変わらんから
トヨタは技術力不足だから重いだけですねw
0623名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:15:38.75ID:YNzg5iIE
1人を運ぶための車重が大きすぎる
エネルギーのとんでもない無駄なことしてるな
0624名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:22:59.99ID:YNzg5iIE
世の中の車なんてクラウンより遥かに小さな車ばかり
EVは現実的な置換の選択肢じゃないな
新しく出るEVはどれも見た目から重量感たっぷりのもっさりカーばかり
それこそエネルギーの無駄だわ
0625名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:24:56.96ID:yWeJ47+X
大容量の充電に対応って言われてもそんな物は日本にありません
デカい充電設備が出来ない限り日本じゃ地獄行き
0626名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:27:49.23ID:szyVsNIK
これは経団連の機関紙である日経の報道なので、それを差し引いて考えたほうがいい。
0627名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:36:15.60ID:6aT8bP83
>>623
かっこいい
0628名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:39:33.06ID:PvWu/h9z
bZ4Xはせいぜい1千台ぐらいだな
トヨタの投資額ではPHEVの分すら足りなくなる
0629名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:45:12.54ID:iHHSqugY
中国EVメーカーの台頭は避けられないのよ、日本車の役目は家電品と同じく10年以内に終焉間近。
中華で売上減少しだしたらトリガー発動条件ね
左巻き経営で世界的に価格競争力喪失してジリ貧
どう転んでも今更ながら昭和時代の薄利多売には戻れない企業体質だからねぇ
コスパ良いから売れてただけで諸外国から見ればただの外車なのよ。
0630名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 01:50:37.48ID:WW+qLljF
500万の雇用がーって言ってたのは何だったのか
0632名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:28:14.26ID:/nz0A7/Y
>>630
トヨタて雇用ガーて言う前から2025年までにEV車を複数車種投入すると公式発表してるんだよな
0633名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:34:09.41ID:/nz0A7/Y
>>622
テスラはモデル3以外はアルミシャシーだからだろ
その分高いじゃん
モデル3はスチール製で価格は抑えてるけど
その分、サイズの割には重いし
0634名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:37:46.96ID:/nz0A7/Y
>>610
日本のような国際的な政治力の無い国の企業として非常に堅実だよな
どう転んでも生き残れるようにしてる
0636名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:42:52.15ID:Y+NrE52t
コレ
テスラ死亡のお知らせじゃん
0637名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:43:33.01ID:5zWMLVgx
WRC出てくれよ
0638名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:44:06.33ID:Y+NrE52t
テスラはモータースポーツとは無縁
0639名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:47:14.39ID:tHabRXLE
>>625
日本の自動車メーカーで日本市場がメインなのはダイハツだけで
後は全て海外の売上で生計立ててるからして日本でevが主流になろうがなかろうが関係ないんだよな
海外でのEV需要に合わせてEV売るだけ
0640名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:49:02.95ID:Y+NrE52t
>>5
> でもテスラさんのモデルYと比べて
> お高いんでしょ?

モデルよっていくらですか?
どこで買えますか?
0641名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:49:26.08ID:YefuE8Uc
>>633
いやモデル3とサイズ変わらないのに重いのがbZ4Xなんですが
何アホなこと言ってんのこの人W
0642名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:51:25.04ID:Y+NrE52t
>>641
> いやモデル3とサイズ変わらないのに重いのがbZ4Xなんですが

bz 4Xの車両重量ってどのくらい?
0644名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:55:41.38ID:Y+NrE52t
ハリアーの車両重量が1,530kgだから
同じ大きさならbzx4も同じくらいだと思うけど

>>641はスペック知ってるみたいですね
どのくらいの車両重量?
0645名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:57:08.75ID:Y+NrE52t
>>643
重いなあ
EVってエコとは反対側にあるんだねー
0646名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:58:36.41ID:YefuE8Uc
テスラは航続距離長くて軽いくて性能も高いけどねw
おまけに利益率もテスラのほうが上で
トヨタって完全に終わったんだねって言われてるわけですw
0647名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 02:59:16.38ID:8xtpfX1C
>>644
tps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1362330.html

BEVじゃなきゃ死んでしまう宗教やってるけど、トヨタでなきゃイヤンって方のためのピンポイント狙いであって一般向けではないよ
0648名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:01:16.10ID:tHabRXLE
>>641

100キロ程度の差なんか仕様の違いで変わるのに
トヨタの奴の詳細がはっきりしてにのによく決めつけられるな
さすが素人w
0649名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:03:38.57ID:YefuE8Uc
>>648
1,625kgですが…?
しかも新型バッテリーと一体型シャーシでさらに軽量化されるんですけど??
大丈夫ですかw
0650名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:03:41.86ID:Tt+XaOcB
bZ4Xは全長4690m×全幅1860mm×全高1650mm
重量1920kg

モデル3は全長 4,694 mm x 全幅 1,849 mm x 全高 1,443 mm
重量1,844kg

全高の違いが重量の違いってことか
どちらにしろ
EVは重くてエコではないな
0651名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:08:00.95ID:c9XzDW7+
>>646
トヨタ以外の欧米メーカーも全て終わってるなw
そしてテスラも中華に負けるの確定だしw
時代の覇者はシナチク様ですね
0652名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:09:09.04ID:YefuE8Uc
>>651
テスラはアプリのサブスクで毎月金が入り続けるので余裕ですよw
日本には無理だけどねw
0653名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:10:24.23ID:c9XzDW7+
テスラて見た目がダサいし品質感も値段以下
特にモデル3は顕著
これだと中華EVに負けるのは避けられない
0655名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:13:30.12ID:Tt+XaOcB
>>653
テスラはしょせんアメ車
壊れるし質感を語るクルマじゃないよ
内装しょぼいハリアーと比べても
なんだコリャってレベル
でもアメ車好きの酔狂には良いのかも
オレは嫌だけど
0656名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:15:34.95ID:YefuE8Uc
低い車体製造レベルでそんなこと言われてもww

走行性能もテスラが圧倒的に上なんですけどw
0657名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:17:59.25ID:Tt+XaOcB
テスラモデル3価格
¥4,440,000〜¥7,173,000

トヨタなら300万円からだろうな
故障なく質感良くて衝突安全性の高さで
テスラ死亡だろう
まあそもそも日本でぜんぜん売れて無いし
ヒュンダイと同じ路を歩んでるね
0659名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:22:45.99ID:oR8bb9C1
どうせバッテリーが調達できないから世界で月1000台作るのがせいぜいだろう
0660名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:24:06.72ID:c9XzDW7+
>>656
アホ信者がトヨタガーニホンガーて言ってる間に中華EVにぶち抜かれるのが確定のテスラw
0662名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:30:42.37ID:Tt+XaOcB
>>661
まあテスラはアメ車だからね
しょぼくても価格は高い
でもアメ車好きにはテスラは良いのかもね
オレは嫌だけど
0663名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:33:28.59ID:Tt+XaOcB
>>658
同じくらいの大きさのトヨタハリアーは
300万円から440万円だけどねー
0664名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:35:23.35ID:YefuE8Uc
ハリアーってカローラのプットフォームのww
アホかとw
0665名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:37:09.87ID:Tt+XaOcB
EV信者はエンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるよーって主張してますよね?
0666名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:37:57.35ID:YefuE8Uc
日産アリア 660万〜

wwww
0667名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:40:25.98ID:Tt+XaOcB
トヨタ ハリアー
全長 4,740 mm x 全幅 1,855 mm x 全高 1,660 mm
1,530kg

トヨタbZ4X
全長4690m×全幅1860mm×全高1650mm
重量1920kg

テスラモデル3
全長 4,694 mm x 全幅 1,849 mm x 全高 1,443 mm
重量1,844kg
0668名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:44:45.09ID:YefuE8Uc
>>667
bZ4Xは460kmで車重ですよw
それをテスラの航続距離で負けてるロングレンジと比べてもねw

まぁよっぽど悔しかったのねw
0669名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:45:57.95ID:Tt+XaOcB
>>668
ごめん意味不明だわ
君はさっきから的外れなことばかり書いてるね
0670名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:49:06.48ID:YefuE8Uc
>>669
ただの事実なのでw
恥ずかしいからって誤魔化すなよw
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1362330.html

トヨタbZ4X
航続距離460q
重量2005kg

テスラモデル3
航続距離430km
重量1,672kg
0671名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:49:42.69ID:YefuE8Uc
これはひどいwww
何をしてもトヨタの性能の低さしかでてこないやんwwww
0672名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:50:50.51ID:YefuE8Uc
ごめんこれは恥ずかしいから誤魔化して隠したかったよなw
ごめんもう書いちゃってごめんなw
0673名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:52:10.87ID:Tt+XaOcB
>>670
テスラモデル3って実にしょぼい性能なんだね
実にアメ車らしい
0674名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:53:28.24ID:YefuE8Uc
>>673
トヨタが負けすぎてて顔真っ赤www
でもこれがトヨタの実力で限界だから仕方ないねw
まぁお前ら頑張って買ってやれよそうしないと誰も買わないからなこんなゴミw
0675名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:54:44.34ID:YefuE8Uc
ちなみにテスラはもう新型バッテリーと一体型シャーシに移行するので
トヨタのこの発売前の産廃との差はもの凄く広がってしまうんですがw
こんな旧型に勝てないトヨタtってwww
0676名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:55:18.53ID:Tt+XaOcB
>>672
なんで定員全員乗車の車両総重量と車両重量で比較するの?

車両重量というのは、車自体の重さのことを言います。
一方、車両総重量とは、車両重量に乗車定員数あたり55kgを乗じた重量を加えた重量のことです。
例えば、車両重量が1,225kgで定員5名の車の場合、
車両総重量は1,225kg+(55kg×5名=275kg)=1,500kgとなります。
0677名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:56:52.05ID:YefuE8Uc
>>676
ごめん定員乗車はもっと増えてますけどw
車両重量 1920kg〜 2005kg〜
車両総重量 2195kg〜 2275kg〜

wwwwwwwwww
0678名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 03:57:33.03ID:Tt+XaOcB
>>675
> ちなみにテスラはもう新型バッテリーと一体型シャーシに移行するので

え?
テスラって未だにモノコックボディじゃないのか?
0682名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:00:39.55ID:Tt+XaOcB
>>677
bzx4の車両重量は1920kgってことだね

bZ4Xは全長4690m×全幅1860mm×全高1650mm
重量1920kg

モデル3は全長 4,694 mm x 全幅 1,849 mm x 全高 1,443 mm
重量1,844kg
0683名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:01:06.08ID:YefuE8Uc
>>678
タブレス電池のシャーシだけど
無知だから何も知らないんだなww

>>680
すぐばれるうそつくなよ
0684名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:02:38.34ID:Tt+XaOcB
>>683
> タブレス電池のシャーシだけど

何それ?
美味しいの?
0685名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:03:14.52ID:YefuE8Uc
>>684
トヨタの技術では無理だからきにしなくていいよww
0687名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:05:14.22ID:oR8bb9C1
日産アリアと比べても全然ダメだろうな
0688名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:07:52.93ID:Tt+XaOcB
>>664
> ハリアーってカローラのプットフォームのww

・新MCプラットフォーム ハリアー
・TNGA GA-Cプラットフォーム 12代目カローラ

現行ハリアーと現行カローラは異なるプラットフォームだよ
嘘はダメだな
0689名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:09:05.38ID:YefuE8Uc
>>688
カローラやんwww
新MCプラットフォーム
型式名がxxE○○○の車種
E150型カローラセダン(欧州・中国・韓国向け)
E170型カローラセダン(中華圏特別行政区(香港・マカオ)を除く全ての国外向け[3])
0690名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:09:17.12ID:Tt+XaOcB
>>685
タブレス電池のシャーシの説明まだか?
現行ハリアーと現行カローラのプラットフォームが同じだと思い込んでいるヒト
0691名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:10:40.93ID:YefuE8Uc
何も知らないからって教えてもらおうとするなよコジキw
ハリアーがカローラって知らなかった奴www
トヨタもこんな馬鹿を騙すためにやってるんだろうなw
0692名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:11:14.68ID:Tt+XaOcB
>>689
ああ
ぜんぜん判って無いみたいだねw
0693名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:11:44.65ID:YefuE8Uc
>>692
ごめんお前のうそ暴いちゃってw
韓国のカローラwwww
0694名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:12:17.95ID:Tt+XaOcB
>>691
> 何も知らないからって教えてもらおうとするなよ

お前も判って無いようだなw
0695名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:14:33.66ID:YefuE8Uc
せめて自分とこの車が重くて遅いことや
中身カローラなことくらい知ってないとこうやって恥かくだけだろw
0697名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:16:36.56ID:YefuE8Uc
前からRAV4と同じだったけど?w
0699名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:16:51.72ID:Tt+XaOcB
>>689
> E150型カローラセダン(欧州・中国・韓国向け)
> E170型カローラセダン(中華圏特別行政区(香港・マカオ)


Bプラットフォーム(通称)が11代目カローラ
TNGA GA-Cプラットフォームが12代目カローラ

ハリアーは別のプラットフォームだよ
MIRAIと同じプラットフォームだけど嘘はダメだな
0701名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:17:01.44ID:uZeA7Zwq
いっておくがアベノミクス第一の矢で円安誘導がなかったら車は4割引きで買えてんだぞ
ハッキリいって、いま、車を買うこと自体がめちゃくちゃ損なの

だから、金持っててもこんな値段で買うのが馬鹿らしくて今後車は売れない可能性がたかい日本は
俺がこの事実をどんどん広めていってるからな
各メディアが俺を先頭に護送船団としてこの国の国民を守っている
好きなようにはさせない

ちなみにおれはモデル2がでたら買う予定w
0703名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:18:54.80ID:uZeA7Zwq
言っておくが日本車も4割高いんだぞ
円安誘導のせいで
日本で作ってるのに関係ないやろとは言わせないぞ
biz民ならそんなことはいうなよ
0704名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:18:54.97ID:YefuE8Uc
そんなにカローラと同じなのがいやだったのかよwww
0705名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:20:56.09ID:Tt+XaOcB
テスラ信者はエンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるよーって主張してますよね?

同じくらいの大きさのトヨタハリアーFWDエンジン車は
300万円から440万円だけど
モデル3 価格¥4,440,000〜¥7,173,000で勝負になるの?
0708名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:22:40.88ID:Tt+XaOcB
>>704
馬鹿晒してブザマだのうw
0709名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:23:09.07ID:YefuE8Uc
カローラやんwww
新MCプラットフォーム
型式名がxxE○○○の車種
E150型カローラセダン(欧州・中国・韓国向け)
E170型カローラセダン(中華圏特別行政区(香港・マカオ)を除く全ての国外向け[3])
0710名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:23:47.43ID:ArwNhEbL
トヨタのハイハイ作ってやったよ感がw

ぶっちゃけ電池のお化けにすればいつでも作れるものだからな
粗大ゴミになるブレイクスルー前バッテリーで作る意義に疑問があっただけで
0711名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:23:54.78ID:Tt+XaOcB
>>707
利益率と市販車の車両価格に関係性はないよ
0712名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:24:04.76ID:YefuE8Uc
もしかしてカローラだったけど
あまりにも恥ずかしいから忘れてその話はしないでくれってことなの?
0713名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:25:06.56ID:Tt+XaOcB
>>709
まだ言ってるw
馬鹿なのお前?
0714名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:25:10.48ID:YefuE8Uc
>>711
確かにコムスとかぼったくりだもんねw
結局売れないから勝てません残念
0715名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:26:46.12ID:YefuE8Uc
>>713
ただの事実なのでw
そんなに隠したいのかしらないけど事実なのですいませんねw
カローラwwww
0716名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:27:06.43ID:Tt+XaOcB
テスラ信者はエンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるよーって主張してますよね?

同じくらいの大きさのトヨタハリアーFWDエンジン車は
300万円から440万円だけど
モデル3 価格¥4,440,000〜¥7,173,000では勝負にならないだろうな
実際テスラの総販売台数ってカローラ1車種にさえ及ばないし
0717名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:28:15.42ID:Tt+XaOcB
>>714
再度教えてあげるが
利益率と市販車の車両価格に関係性はないよ
0718名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:28:52.43ID:YefuE8Uc
>>717
ソースが出せない妄想はいらないですw
カローラなソース出してあげたでしょw
0719名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:29:06.38ID:0xt0n9dJ
ホンダeというゴミ。。。
0720名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:29:25.77ID:YefuE8Uc
負け惜しみで妄想言うだけwwww
0721名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:29:50.45ID:J3kvR//Y
>>712
お前の無知丸出しの恥ずかしい書き込みコピペしてアンチ対策の道具にするわw
アンチの無知ぷりがよくわかるからなw
0724名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:32:04.96ID:KgdqD+vk
毎年冬になると国道脇にテスラ乗り捨ててるの見るから
買おうとは思わんな、どう見ても新車なのに
ギリギリ脇に避けましたみたいな邪魔な状態で放置
決まって前の日は暖かくて翌日は雪な日に見たから
余裕で持つと思って出かけてバッテリー上げたのか
故障なのかはわからんけどね、二台見た日はあーテスラダメなんやなって思っても仕方ないやろ
0725名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:33:27.83ID:uZeA7Zwq
いま、円は適正価格より4割も円安になってる
つまり、輸入品が4割も安い
で、国際商品の自動車は海外の市場価格に合わせてすぐに値段が上がる(上げる)
裁定取引が起こらないようにするために
つまりアベノミクスのせいで車は現在4割高です
本当は4割引きで買えました
これが現実
0726名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:34:43.87ID:Tt+XaOcB
>>718
市販車の車両価格はクルマのコンセプトを決めて
どの層が買うかマーケティングで決めるモノだよ

そこから
年間販売台数は何台にはなるから
生産年数は何年
よって開発費用はいくら
生産コストはいくら
ってのが決まる

君は自動車生産のこともまるで判っていないなw
0727名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:35:07.59ID:YefuE8Uc
ソース出せなくて敗走して草
別にカローラでもいいだろw
カローラ屋なんだからw
0729名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:37:09.92ID:YefuE8Uc
ソースも出せないただの負け惜しみはもう構って上げるのも無理なんで
ごめんね負け犬連合さんw
0730名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:37:52.37ID:J3kvR//Y
>>727

GA-C はプリウス、カローラ等小〜中型車用

GA-Kはカムリ、ハリアー等中〜大型車用

サイズが全然違います
0732名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:39:11.17ID:uZeA7Zwq
実は、テスラと比べて高いとか、安いとかっていう話より重要なことは
日本の車自体が本来よりも4割高く買わされてるってこと

600万だとしたら*0.6で360-100(補助金)で260万で買えてた
260万で買えてたものを500万で買わなきゃいけない
これがアベノミクスなんだよ
こういう視点を少しはもてよ
0733名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:40:18.70ID:YefuE8Uc
負けたけど頑張りますって言えばいいのに
ひたすら都合悪いのか恥ずかしいのかスルーしてるから余計笑えるw
効きすぎだろ負け犬w
0734名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:41:33.91ID:Y+NrE52t
>>733
基地外相手せずってだけだよ
0735名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:42:13.75ID:uZeA7Zwq
>>732
つづき

つまり日本メーカーの利益率がまだある程度たかいのはこれのせいなんだよ
ちょっと難しかったかな君たちには
0736名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:42:46.20ID:YefuE8Uc
>>734
すまんただの報道ニュースなんでw
くやしさのあまり反応して負け惜しみ言ってるのがさらに笑えるんだよw
タダのマケイヌなのにプライド持ってるのかよwww
0737名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:43:46.24ID:uZeA7Zwq
>>735
つづき

つまりね、アベノミクスによる円安誘導で驚くほど利益率が高くなってるのよ
インチキで高くなってるみたいなもの
それがテスラに負けてるんなら大変なこと
やばいよ
未来は暗い
0741名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:45:39.77ID:Tt+XaOcB
>>707
> トヨタは自動車製造でテスラの利益率に勝てないので安く作れませんw

市販車の車両価格はクルマのコンセプトを決めて
どの層が買うかマーケティングで決めるモノだよ

そこから
年間販売台数は何台にはなるから
生産年数は何年
よって開発費用はいくら
生産コストはいくら
ってのが決まる

君は自動車生産のこともまるで判っていないなw

ちなみにテスラ信者はエンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるよーって主張してますが
同じくらいの大きさのトヨタハリアーFWDエンジン車は
300万円から440万円だ。
0743名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:48:58.98ID:uZeA7Zwq
>>737
つづき

子供がつぎつぎと自殺して自殺者数過去最多
女性がつぎつぎと売春婦になっている
これはアベノミクスのおかげ

戦前もわざと農地改革をせずに小作農を放置して貧乏にさせて国民を貧しくして兵士にしたんだよ
つまり兵士にするためにわざと荘園制を残して農奴を温存していた
で、昭和恐慌とあいまって東北の娘さんはみな売春婦になった
これと同じことが今起きている
この話うそだとおもうだろ?まじなんだよ。君らちゃんと山川出版社の世界史で勉強したかね?

戦前回帰のカルトがやろうとしたことが実現した
0744名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:51:29.27ID:Y+NrE52t
>>736
君の基地外っぷりはなかなかのものだね
0745名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 04:55:39.42ID:uZeA7Zwq
>>743
つづき

結論

アベノミクスによる円安誘導のせいで自動車メーカーだけはやたらと利益率がたかい
それでも利益率がテスラにまけているらしい(だれかが張ってくれた上のリンク)
で、輸入物価や国際商品の価格が適正価格よりも4割高
子供はしにまくって女性は売春婦になっていく
で、これは意図的に日本人を奴隷化して奴隷商人が儲かるようにしているのだ

ここまで時代が読めてようやくスタート地点だ
0747名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:08:54.31ID:SlGO5INa
自動車業界の燃費表示はプロドライバーが急ブレーキ急加速なく渋滞にも巻き込まれず赤信号にも殆ど止まらずという無理ゲー条件でやった数字だろ
しかもリチウムイオン電池の劣化の早さは誰もが知るところ
メーカーが500と言ったら実際は250だと思っといた方が良さそう
0748名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:13:00.34ID:SlGO5INa
バッテリ劣化を抑える新技術搭載
スマホ業界もいつも言ってるがいつもすぐ劣化する
0750名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:19:23.61ID:qcOgoYMG
>>741
> トヨタは自動車製造でテスラの利益率に勝てないので安く作れませんw

テスラの一番安いモデルは430万円もするけど、これで安く作れてることになんのかね?

補助金を考慮しても、まだまだ高くて庶民には手が届かないような価格帯だよな。
0751名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:57:47.34ID:L5bE3Th/
>>748
スマホでそれやると買い替え激減するからじゃね。
ワイも10年間で90%しか劣化しなかったら絶対に買い換えないわw
0752名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:16:23.50ID:17rnfE9s
アメリカは値引きしなくても車が飛ぶように売れてる
所得が上がっているので割高感はあんまりないんだよ
利益率が高いでかいピックアップトラックとかが
変わらず人気で儲けが段違い

日本は値引きしたりなんか特典つけないと車が売れない
それも利益率が低いショボい車ばかり売れる
車高い高い嘆いているのは日本だけ
0753名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:21:42.38ID:h34+ZPGv
最近、メルセデスとかポルシェのEVの記事がよく出てるけど
共通して言われてるのは、テスラはちょっと古臭くなったってこと
0756名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:50:43.72ID:/A7rV6+S
800万からくらいかな。激安としもて600万から
0757名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:53:18.84ID:7L54GqMa
>>750
EVとしては破格な安さだよ。だから各国でEVのトップセールになってる。似たような性能のアリアの安いグレードは実質500万円の予定てとこだから。

bz4xが上で出てたハリアーとかと同じレベルの価格で出たら凄いんだせど、その予定ならもう価格も出してると思うわ。多分500万円は超えるんでないかな
0758名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:55:57.40ID:qcOgoYMG
>>757
ディーラーもほとんど無く、広告費もかけておらず、エンジン車より部品点数が少ないなら、もっと安く作れるんじゃ?
0760名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:13:27.83ID:7L54GqMa
>>758
安く作れるようになったから利益率上がったんでしょ。これまでは歩留まりとか投資とかで利益上がらなかったんだろうけど。

んで今の価格で売れまくってんのに利益下げてまで安くする必要もないでしょ。安さ担当はこれから出す予定のモデル2だろうし。
0761名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:14:20.17ID:daYz0tQt
>>756
後出しじゃんけんしてこの低スペック、その価格だと誰も買わんw
予想 トヨタ得意の399万円〜
補助金込みだと300万円前半に
0762名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:16:10.17ID:qcOgoYMG
>>760
日本国内ではテスラはほとんど見かけないよ。
プリウスとアクアは大量に見かけるけど。
0763名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:16:48.90ID:9We9uthu
> 経年劣化で少なくなっていく容量を10年後でも90%維持することを目標に開発した

これって本当にこのスペックで発売できるならかなり画期的なんだが
0764名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:18:13.58ID:y7iEW+bm
https://archive.is/y7YkE
神戸地検の汚いキチガイ検事ども、けーびーわいとかワサビとかトンカツトンカツKYKとか意味不明なこと喚きまくって
頭おかしいのか死ねよ汚物ども 、意味不明なこと喚く暇あったらオドレらの証拠捏造犯罪取り締まれや 、
神戸地検の汚いゴキブリ検事どもダニ事務官ども、 こっちは証拠があるから捜査やってる捜査してるのが何よりの証拠だ
それを否認するとはお前が嘘ついてることになるって謎理論なんだよ、 まじで頭虫涌いてるのか、死ねよ汚ならしい葛ども

反社外道犯罪組織神戸地検の「証拠」改ざん
https://i.postimg.cc/1zJmYvXg/5593.png

4
0765名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:19:43.10ID:qcOgoYMG
まっ、日本で普及させたかったら、200〜250万くらいのモデルを出さないと普及しないだろうね。

0-100kmh加速が10秒のプリウスが売れてるんだから、そのくらいの動力性能でいいから、低価格のモデルをテスラも出してこないと。
0766名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:24:53.37ID:9We9uthu
>>751
スマホは充電頻度が高いから10年ってことはないだろ
スマホの場合はサイクルは2年とすると倍の4年持つってことかと

ただトヨタの言い方も巧妙で、500回80%が一般的だから500回×500kmで25万キロになるので、1年1万キロとして10年10万キロの200回充電で90%維持なら、大した進歩じゃないのを上手いこと言ってるだけの可能性も捨てきれない
0767名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:28:13.86ID:K7a0GqMm
トヨタにしては珍しくデザインがまとも。
0770名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:35:45.68ID:op9IWVyV
デザインまともかな?
フェンダーのモールがヘッドライト周りまで侵食してて覆面レスラーみたい
0772名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:38:00.61ID:nZBOCjW5
>>763
まあ何らかの勝算はあるんだろうな
かなり制限付きそうだけど方向性は正しいと思う
普通に乗るには0-100加速なんてたいして要らんし
0773名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:44:17.01ID:9BbaJbQh
トヨタのディーラーで面倒見てもらえるならテスラにプラス100万くらい出してもいいな
0774名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:46:47.33ID:qcOgoYMG
テスラモデルSプラッドも、0-100kmh加速2.1秒を売りにするなら、軽量化して1.5トンくらいにはしないと、サーキット族は買ってくれないだろうな。
0776名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:50:56.11ID:VLEEH3Ab
>>9
貧乏人はテスラに乗れって事だなw
0777名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:55:15.87ID:L5bE3Th/
ちょっと調べてみたら、今は↓みたいな状況だから、
ホントに10年90%なら大したものだね。

日本国内で市販されるEVの多くが、バッテリー容量は「8年または160,000km(どちらか早い方が適用される)」まで「70%以上」を保証しています。
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/09/09/000018
0778名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:57:32.68ID:7L54GqMa
>>762
そら日本人相対的に貧乏になってるからね。400万以上の車で売れてるのなんて、リセールが以上に高いハリアーとアルファードとかだろ?

>>765
それがモデル2なんだけど、300万くらいだろうね。これが高いつーなら日産の軽EVか、BYD辺りの格安モデル輸入するの待つしかないな。
0781名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:10:17.74ID:54m9W5FT
ゲームセンターにあるような
レースゲームとか苦手なんだが
新技術で投入される
異形ハンドルの操作感はどうなんだ
0784名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:23:22.12ID:J8p3SSCd
EVの致命的な欠点って非力なんだよ
大型車のEVって殆ど無いし、EVが一番普及してるフォークリフトも10トン以上はエンジン式しかない
唯一8トンでEVのフォークリフトがあるけどトヨタからしか出てない
0786名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:32:52.32ID:uZeA7Zwq
給与の手取りが30万だとするでしょ?
これは名目手取り
購買力平価換算の手取りは30/1.4で21.4万
で、これに消費税を考慮すると、21.4/1.1で19万だよね?
わかる?
実質手取りは19万なのよ
民主党政権時より11万も実質てどりが減ってる
わかる?ついてこれる?
わかんないだろ?だからお前らは豚なのよ
0787名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:42:46.76ID:ZIOcNeiQ
最低600万円くらいだろうから、今のレクサス程度しか売れないよ
早くリーフの対抗車種を出すべきだわ
テスラ2は270万円くらいで出る
0788名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:43:19.19ID:nU49rA8w
>>784
個人には関係なくね?しかもトルクあるからパワーないにはならんし、致命的でもない
欠点は高速での電費でしょ
0790名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:58:57.24ID:8yORgJ4U
加速がパワーがスペックだってテス信は騒ぐけど具体的にどこで必要になる話なの?
0791名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:07:57.23ID:/OtG7gAk
車重2t以上 200馬力
ライバルはCX-5ディーゼル、売れ筋のプロアクティブ320万円
欧州ブランドや日産アリアみたいなプレミアムevじゃなく、もっと格下の大衆evを目指してるのがわかる
0793名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:11:33.28ID:8xtpfX1C
むしろ大型車のほうが電池の出力と重量のパワーウェイトバランスの悪さを車重が吸収というか誤魔化してくれるだろう
そのために積まなきゃならん電池の容量だなんだで値段的になんもないだけでw
C~Dセグみたいなバランスを要求される分野のほうがエンジンに対してあちらを立てればこちらがでどーにもならんでしょ
致命的なのは
電装系と空調まで含めた際の継戦能力
トルクがあるといっても初期トルクの話限定、しかも航続距離がカタログで真っ先に見られるからローンチ発進でなければ厳しくリミッターかけられる
充電だりぃ
0794名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:13:02.01ID:Ql4qF+tm
>>791
正にそこなんだよなー
アリアも経済比較して全く
中型SUVに歯が立たない
トヨタはいくらで出すのかな?
500だと一考に値しそう
0795名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:13:54.72ID:x0AVW4Ed
こんな糞スペックだとテスラと違ってわざわざガソリン車から乗り換えないだろ
0796名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:17:31.35ID:8xtpfX1C
>>795
テスラ以外はどこもそうだよ
宗教上の理由なければガソリン車のが同じ金出せばハイスペック買える
0799名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:42:54.72ID:8xtpfX1C
500で出るかねぇ
別にRAV4売れればいいだろうし、どうしてもってお客向けでしょ
0800名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:47:19.87ID:PF9JC8JT
後出しジャンケンでこんなポンコツしか出せないトヨタはやべーだろ
モーター出力がモデル3にすら負けてんじゃん
0801名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:50:49.84ID:J3kvR//Y
これって動力性能をリーフレベルに抑えて代わり航続距離に電力回してる感じだから
電池容量自体は思ってるより少ないのかもしれない
プレミアム路線の同クラス他社車と違って普及クラスぽいし
思ってるよりは安いかもしれない
0802名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:51:10.06ID:vEsYX749
>>800
考え方がアメ車だねえ
エンジン排気量が大きい程エライってのがアメ車の世界
テスラもそうみたいだし
君もそう
0804名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:52:44.51ID:8b4oHFUb
テスラは趣味のクルマ トヨタは実用車
求められてるハードルが高いのはトヨタの方

テスラでは笑い話で済んだことがGMのEVでは深刻な問題になってる
0807名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:56:01.70ID:8xtpfX1C
>>801
そのプレミアム路線の他社が性能と値段見たら真面目に笑えないことなってるからトヨタもまた然りかもしれんよ
RAV4程度の性能とサイズでも1000万代だぞ
0809名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:59:25.48ID:vEsYX749
>>808
お前以外誰か叩いているか?
オレにはお前の個人的な思い込みで叩いているようにしか見えんのだが
0810名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:00:25.06ID:Jt9biuNR
>>795
スペックで車乗るのはオタクだけじゃん
大多数の人はスペックとか大して気にしてないだろ
モデル3が売れてる理由も値段だし
トヨタはテスラと違ってディーラーがたくさんあって買いやすいしアフターも安心だし
売れ筋ジャンルのSUVだし
室内の余裕もモデル3よりあるし
値段次第では乗り換える人も結構いると思うわ
0812名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:03:46.26ID:PF9JC8JT
トヨタが本気で作ってモデル3以下のポンコツしか作れない現実
もう日本車はマジで終わりなんだろうな
0814名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:04:01.32ID:iZIKv3YZ
それで、耐久性を持たせたので
販売価格は800万円〜にしました。

だったら
ジャップ、買えねえじゃん

単純に喜んでじゃねえよ?
0815名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:04:47.23ID:vEsYX749
テスラ信者はエンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるよーって主張してますよね?

同じくらいの大きさのトヨタハリアーFWDエンジン車は
300万円から440万円だからね。
bzx4もこの価格帯で出すと思うよ。
0817名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:08:36.48ID:u7CF1LE6
出力(加速性能も)はアリアが上
容量はbz4xがアリアの標準モデル(580万)より10%上

さて価格は・・
0819名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:12:58.01ID:vEsYX749
>>818
> そんな値段で出るわけねえ
> RAV4PHV 470万〜やで
> 新型アウトランダーphev 460万〜

エンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるって主張は嘘だってことかな?
0820名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:13:42.10ID:SvRrgoKT
bz4x

こんな記号みたいな名前
覚えにくいな

なんでこんなネーミングしたんや
0821名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:13:48.24ID:8xtpfX1C
>>811
ありゃりゃは660でね?四駆で720最上級が790
メルセデスEQCが1100だったのが売れなかったのか900
アウディEtronもそんなもん
ドイツ勢はオプションとグレードで更にましまし

ここにぶっこむとなると乗り出し600一番いいので850切るくらいじゃねーかと思うのよね
RAV4PHVなら500で買えちまうんだ
0822名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:16:16.25ID:u7CF1LE6
>>819
どこの調査機関もCセグでEVが価格で同等に並ぶの2025年頃だって何年も前から言ってるやろ?

VWもテスラも2,3年で260万ちょいのEV出すの明言してるし
0823名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:16:21.22ID:Jt9biuNR
テスラは実店舗が少なすぎて大都市部の人間しか買えないからな
テスラ自体はそれで経費抑えられて良いんだろうけど
整備だの車検だのアフターのこと考える
と郊外住みの人間には購入ハードル高いんだよな
でも郊外の方が戸建住みが多いから都市部よりEV売れる下地はあるんだよな
0824名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:16:37.26ID:x0AVW4Ed
トヨタ社長がウチはテスラと違ってシェフ云々とかイキって出してきたのが
ゴミ性能なのが笑える
0826名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:18:03.44ID:uZeA7Zwq
>>787
200万くらいかなあ
でもアベノミクスで円安にしてなかったら120万で買えた
これ買う予定だけど80万も損
まじであたまきちゃう
0827名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:19:55.07ID:lQdP99S4
エアコンもかけてな、皆さん方の通常に生活する市街地走行での燃費を考慮しなきゃな。
500Kmと言っても一気に400Km下回るだろう?
0828名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:22:27.54ID:u7CF1LE6
>>827
100km分のエアコンて16kwhも使わないといけないんやで?夏なら丸2日エアコンつけっぱなしでそんくらいやろうな
0829名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:22:43.14ID:8xtpfX1C
>>825
各-50万くらいで見ればいいのかね
まぁ600~850でARIYA以上ドイツ未満で結果同じじゃね
宗教上の理由なければRAV4PHVの一番いいのを頼む!で間違いないわ
0830名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:30:02.40ID:7plUpIas
テスラ車、9月の欧州新車販売で首位 EVで初
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4e6439775cd952612659a6ee2fdb27743fb656e
テスラのモデル3はガソリン車ハイブリッドも含めたセールスランキングでヨーロッパで9月1位になった
トヨタのEVはテスラから10年以上技術的に遅れているから売れないだろうな
0831名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:33:01.67ID:rBNSks+2
>>787
テスラモデル2 270万円のEV買う予定だわ
トヨタ製とか1mも信用できない
豊○章男「EVは環境に悪いからガソリン車買うべき」ってさんざん主張してるしな
0832名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:33:31.54ID:8xtpfX1C
まぁもしEVに限定だけしてなにがなんでも買えって言われたらテスラモデル3かポルシェタイカンだな
トヨタの問題でなくEVがそもそもって話になってくる中でなんとか…って選択になる
0834名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:41:36.06ID:FpR/deGd
>>822
CセグメントならカローラFWDエンジン車と同価格帯で200万円くらいだろうな
ところで
エンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
EVは少ないから
エンジン車よりも低価格になるって主張は嘘だってことかな?
0835名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:41:36.17ID:WaFT7jEP
>>831
99.9cmも信用してるってすげーな
0836名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:48:39.22ID:u7CF1LE6
>>834
単純なやつだなあ

2016年にBNEFの発表が2025年に電気自動車のコスト
ガソリン車並に

その中身はイニシャルコスト+所有コスト(+燃料代等メンテナンス経費)な

日本でもEVのランニングコストなんて半分なんだから
販売価格が下回るなんて誰も言ってないんだよ。
0837名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:51:31.10ID:FpR/deGd
>>836
EVはエンジンもトランスミッションも無く
駆動系パーツも少なくて部品点数が内燃機関搭載車より
少ないから
エンジン車よりも低価格になるってEV信者の主張は
オレは嘘だって思ってるよ。
0840名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:55:06.50ID:FpR/deGd
>>838
10年先の未来を語れるって凄いね
経営者なら超優秀だぞ
東証1部上場企業の中長期計画でさえ5年だしな
0841名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:55:35.38ID:Jt9biuNR
>>830
それ他社が半導体不足で作れなかったのに対してテストは生産遅れで半導体の在庫がたくさん残ってて普通に販売できたおかげな
0843名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:56:20.21ID:7L54GqMa
>>837
なんか変な主張ずっといってるけど、EVが安くなるつーのはバッテリーのコストダウンが前提だぞ。現状そんな下がってないんだからガソリン車同等になるわけないだろ。

まぁモデル2とかVWのlife辺りは容量しぼって安いLFP使ってかなりいい線いくんでねーか。
0844名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:56:23.68ID:FpR/deGd
>>839
支那製のクルマなんてお呼びじゃねーよ
0846名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:57:32.35ID:rj+bgPU2
>>1
ヨタ車によって轢き●された人数はどれ位いるんだろう
0847名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:57:45.12ID:FpR/deGd
>>842
日本電産の中長期計画をご提示あれ
0848名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:58:42.22ID:FpR/deGd
>>845
衝突安全性を無視したクルマは無理だわ
0849名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 11:59:22.93ID:FpR/deGd
>>843
モデル2を語るなら市販されてからにしようぜ
0851名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:01:38.16ID:FpR/deGd
>>850
中長期計画はどうした?
0852名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:02:13.79ID:8xtpfX1C
>>848
むしろそーゆー安かろう悪かろうかそがEVの示す未来じゃないかと思うよ
昔の軽のポジンションをEVが取ってまともな人はガソリン車乗ってればいい
0854名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:03:03.95ID:SSIKoZTH
テスラより遅れてる!とか言ってる奴は何見て言ってんだ?
ステアバイワイヤな時点でテスラより進んでるわ
0855名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:04:34.98ID:u7CF1LE6
>>851
せめて読め

同社では、同社のEV用駆動モーターの販売台数を、25年に350万台、30年に1000万台と予測している。25年の予測はかつての280万台から70万台上乗せの予測に更新されている。
0856名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:04:43.04ID:FpR/deGd
>>853
日本電産中長期計画も5年先までだね
10年先はねーよ
0858名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:06:23.64ID:FpR/deGd
>>855
経営戦略の話だぞ
早く10年先の計画をどうぞ
0859名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:06:39.49ID:LIZS9BmP
中華EVみたいに電動カートの兄貴みたいなやつを格安で出したらいいのに事故とか怖いけど
0860名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:06:53.57ID:8xtpfX1C
>>850
>中国では50万円以下の小型EVが売れているが、永守氏によれば、その後も100万円以下、50万円以下のEVの開発が急ピッチに進められている。欧州でも小型EVの開発が進んでおり、100万円前後のものがこれからどんどん出てくるという。「今のクルマは完全に過剰品質であり、シンプルにして性能の良いものを安くしていけば、クルマを買えなかった人々が買えるようになる」との見方から、EVは価格競争になっていくと読む。
中流階級以上にはEVは受け入れられないって本音をゲロったようなもんやね
0861名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:08:55.44ID:u7CF1LE6
そこを見てる がなぜ中期計画にすり替わる脳みそなんだ

同社では、同社のEV用駆動モーターの販売台数を、25年に350万台、30年に1000万台と予測している。
30年に1000万台と予測している。
30年に1000万台と予測している。
0864名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:09:57.48ID:xuTz4wVx
>>2
多分劣化セル切り離して温存セル解放していくんだろうな
0865名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:10:57.44ID:FpR/deGd
>>861
10年前シャープも東芝も今の状況を予測していたかな?10年先の未来を語れる経営者は超能力者かただの無能だよ
0866名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:12:49.43ID:8xtpfX1C
>>863
適材適所にEVを配置して無駄を無くそうって合理思想のEV推しと
世界はうんたらかんたら宇宙は膨張していて…グレタ様は…よってわれ等はマスク氏とともにBEVでエンジンを駆逐する!と宣言する主義者とでは
まるで別の世界を見てるので。
0867名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:12:52.75ID:FpR/deGd
>>862
日本電産の2031年の経営計画は年商いくらですか?
0868名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:15:55.95ID:VcSvZbjP
>>11
そんだけしか乗ってないとむしろ車痛めるぞ
0871名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:28:00.02ID:O3zBVXRQ
乗らなきゃ一か月で半分くれー放電すんだろ
使いモンならんよEVなんざ
0872名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:32:58.01ID:7L54GqMa
>>865
東芝は10年前は原発がもっと普及すると考えてたし、シャープは液晶がまだまだ勝負できると思ってた。

実際は福島があって原発は廃れたし、液晶は中国のキャッチアップが早くて価格競争で負けた。

10年後はちゃんと考えてたけど無能だから外したんだよ。
0873名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:33:52.27ID:q3w/hbAw
>>865
>10年先の未来を語れる経営者は超能力者かただの無能だよ

海外は情報収集して計算して先を予知して行動しているのに、
おまえのような昭和の日本人には、ただ博打をやっているようにしか見えない。
日本人はデータや情報を収集してこれから何が起きるかを予め予知し
変化に俊敏に対応するといったことは全くできない。
データサイエンスのような業種はなく、あるのは根拠のない自信だけで猪突猛進するアホばかり。

日本人は基本的に百姓、つまり頭脳がナマケモノなので
一生懸命働いている動作だけで 頭はずっと眠っている。ようはズボラなんだよ。
だから動作IQは高いと皮肉られる

戦後の日本はそのような日本民族の性を利用して年功序列・正社員信仰で洗脳して
護送船団方式という開発独裁で社会主義体制を敷いて重工業化に成功したが
バブルが崩壊して以降、何も変われず30年を失った

一方、アメリカはIT革命を起こして、市場競争原理を有効活用して
サービス産業社会の新陳代謝を最大限に高めたので
先見の明のある自宅のガレージで起業したエリートたちが大成した。

だが、開発独裁型で産めよ増やせよやってただけの日本社会は
そのような生き馬の目を抜く国際競争には通用しない。

日本人は小学校の時からどんなに優秀でも活かされる事なく無能と同じに合わせられるから、
自分の名前でも習ってない漢字は書かないように言われるし
ドリルの宿題を先取りして進めると先生に怒られたり
初等教育からこれじゃ生産性なんて伸ばせる訳ない
日本人の人生は、空気読みと足の引っ張り合いにエネルギー捧げてるうちに寿命が尽きる感じ
所詮、旧ソ連とおなじ社会主義だから、人が足並みを揃わされ
量産部品にしかなれないんだよ。
0875名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:36:06.02ID:gRcOmTAs
>>297
EV厨の気持ち悪いところはそこは的確に言いたがらない
0876名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:37:32.89ID:q3w/hbAw
>>872
>東芝は10年前は原発がもっと普及すると考えてたし、シャープは液晶がまだまだ勝負できると思ってた。

原発輸出事業も高級液晶事業も安倍と経産省の今井のアホが
国策でゴリ押しさせた事業でしかないから
当時の東芝やシャープには自分たちで状況を判断し決定する権限は無かったし、
異次元緩和で税金ジャブジャブつぎ込んで貰えるから天狗になってその結果、
国際市場でボロ負けしてつぶれたんだよ
0877名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:38:51.81ID:gRcOmTAs
EV車を輸入したヤマトの役員を切らないのが分からない
0878名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:40:48.13ID:FpR/deGd
>>869
出て来ないけど
0879名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:40:49.16ID:fYKiVjK6
ガソリン車も作る、EVも作る、ハイブリッドも作る、トヨタのタコ足戦略
0880名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:42:21.87ID:nU49rA8w
こんなの買うくらいならテスラ買うわ
0881名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:46:20.89ID:WSyOgGVT
テスラの売りっぱなし、サービス無しなんて日本人には合わんよ
0882名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:52:58.55ID:4z9lqhsC
>>71
ターイムボカーン
0884名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:00:33.81ID:4HKCaqR6
ステアバイワイヤが本当なら単純に凄い、左右ハンドル作り分け簡単で自動運転車の一歩前の布石で信憑性高い。
テスラも必ず遣るはずだけど、自動運転車時代にはハンドルブレーキの概念は無くなってるからこれで最後かもっ。
価格競争で生き残れる第一候補は中華車勢(インフラセットで息の掛かってる発展途上国に売りまくり)
プレミアムブランドはドイツ勢(スーパーカー含む)
先進性はテスラ(アップル)

そこで我が日本車勢の今後の存在価値は?
EVはスマホ・パソコンと同じでソフトウェア開発とハードウェアの両輪で進む。
自称日本製パソコン・スマホをお持ちの方だけ反論可。
0886名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:04:24.63ID:EJQ3Dzc1
カーメーカーは 電気自動車や自動運転の方向に頑張っているので、
メカ部分は下請けに任せっぱなし。 EVのデフもアイシン製。

まぁいい意味で言えば分業なんだろうけどね。
0887名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:05:19.58ID:nqvZHRBa
>>884
別にトヨタが作ったわけじゃないがな
ジェイテクトの開発
ドイツ勢との一騎打ちになる
0888名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:11:27.10ID:mGXXbPLA
モデルY待ちだったけどコレも良いね
内外装は圧倒的にこっちの方が好きだわ
スペックは十分なので価格次第だな

あとはトヨタディーラーにスーパーチャージャーみたいなのが設置されたら嬉しいんだけどね
0889名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:24:12.68ID:pTdeUvnE
アイサイトのるの?
アイサイトのったトヨタ車とか最強やん。
0891名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:37:55.71ID:6aT8bP83
>>686
横から失礼します。
お二人の話はとても有意義です。
少なくともわたしには参考になります。
ありがとうございます。
0892名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:44:03.81ID:6aT8bP83
テスラのシンプルなサイトと広告を打たない手法について書いた者ですが、こういうところに、工場など私たちが見えない場所にその哲学が反映されている気がします。

やはりトヨタは巨大化で大切なものを失った気がします。
0893名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:47:35.31ID:jEMLmxXe
>>892
ある時期、資生堂も広告を打たないようにしたら業績ガタ落ちで創業家社長は会社から追い出されたんだぜ
五毛5chはトヨタすら、そっちに誘導したがってるのな
0894名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:48:28.19ID:A4y0+s2Y
結局おまいらが買うのは、

ヤリスクロスだろw
0895名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:50:31.90ID:6aT8bP83
>>269
大谷選手はテスラのようです。
もちろん日本では触れられませんね。
0896名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:51:14.16ID:jEMLmxXe
>>894
カローラクロスは値段大して違わないのに1ランク上の出来よ
そっちがオススメ
0898名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:55:57.15ID:6aT8bP83
>>893
そんなセコイこと考えていませんよ。
0899名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:01:38.64ID:jEMLmxXe
当時の資生堂創業家社長はポーラ化粧品が宣伝費激減させても売上落としてないのを見て自社も広告費を激減させた
訪問販売のポーラはメールやDMやSNSへの特化でそれが可能だったが、店頭売りメインの資生堂は瞬く間に経営難に陥った
0901名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:04:08.22ID:LpE5jeNj
テスラはすぐに故障するからな
0902名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:05:33.90ID:6aT8bP83
>>899
ありがとうございます。
0903名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:05:57.04ID:jEMLmxXe
>>901
EVは故障なんかしないしメンテも不要なんだが (五毛5ch)
0904名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:08:11.65ID:HViu1LDJ
日本大学の学生のお金2億円以上を

裏金にして

逮捕された藪本は

大阪4区で立候補(自民党)している

中山泰秀の後援会長


https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00

理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。

「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)

籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b
0906名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:10:38.53ID:6aT8bP83
>>313
素晴らしい意見です。
0907名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:11:54.15ID:h2VvWBES
>>903
燃えるのは故障とは別なのか?
0908名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:13:18.09ID:jEMLmxXe
>>907
アレはLGが悪いだけ (五毛5ch)
0909名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:14:27.79ID:6aT8bP83
>>319
この矛盾はまずいですね。
みんな馬鹿じゃないから。
0911名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:16:08.76ID:6aT8bP83
>>324
めちゃくちゃ納得です。
わかりやすかったです。
ありがとうございます。
0912名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:20:13.15ID:A4y0+s2Y
>>903
家電はよく壊れるけどw
0913名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:21:15.11ID:6aT8bP83
>>343
ごめんなさい。
泣けた。
トヨタこれかよ。
今のテスラ、強烈ですよ。
0914名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:21:45.95ID:jEMLmxXe
>>912
壊れたら棄てろよ、使い捨てだろう (五毛5ch)
0915名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:25:30.44ID:6aT8bP83
>>339
知らなかった。

>>351
納得です。
0917名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:27:25.14ID:6aT8bP83
>>389
アップデートができないスタンドアローンのパソコンが同額か、、、
0918名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:29:38.06ID:6aT8bP83
>>373
宇宙から放射だもん。
かなわないよ。
0919名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:30:41.52ID:6aT8bP83
>>364
納得です
0920名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:38:41.92ID:4HKCaqR6
次の展望は自動運転で、どこの国が一番に許可するのか?
個人的には工場の無人化、ロボットアームでインチキ無しに製造できると安心安全ですね。
現在のリコール内容として作業員の施工不備も多い(使い捨て労働者に愛社精神など無いから時限テロ?)
0922名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:41:02.19ID:msGfacc2
テスラなんて最初から相手になってないだろ
0928名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:52:33.48ID:qcOgoYMG
>>927
1000km走れて、ガソリンスタンドでたった5分でまた1000km走れるエネルギーが充填できる。

この方が便利でいい。
0929名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:55:29.87ID:9hV7Zzde
ルールを変えて世界の首位に立とうとするも結局アメリカとトヨタ(日本ではない)に負けるヨーロッパほんま草
0930名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:55:47.04ID:qcOgoYMG
EVは600km走ったら充電ステーション探して走り回り、充電待ちの車が数台居たら順番待ちで、ステーションを出られるのはヘタすると1〜2時間後。

こんな車には乗ってられない。
0931名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:57:20.57ID:MYOV2bbD
日本は充電環境がまだまだだからな
これは世界で売るための車だから我々は関係ない
0932名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:59:14.72ID:8rlRS9YD
こんな周回遅れスペックで売れると思ってるの?
しかもBYDOEMで割高確定なのにw
0933名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:59:23.43ID:qcOgoYMG
あと、ガソリン車は道路上でガス欠してら、JAF呼んで、その場で燃料補充して貰ってすぐに走行できるが、EVは離れた充電ステーションまで遥々レッカー移動。

雪の高速で深雪で動けなくなったら、ガソリン車は燃料補充を受けて暖を取れるが、EVはそこで凍死の危険性も。
0934名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:06:45.17ID:SHmS4FtR
電池は自社製?
OEM?
いまは電池と駆動装置も連動させて設計する時代やぞLG見てみなよ
テスラはその先を行っている
ちゃんと連動して制御しないと怖いよ
宇宙から熱波が届いて電装部品とまって死ぬで
ちょくちょくあるからまじで
テスラ買っとけ
地磁気の乱れで事故しても日本メーカーなんて完全無視してくるぞ
原発事故も余裕で起こしたこの国の制御思想はゴミ
0935名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:29:26.08ID:zGR9cJSv
このスレは時代遅れアンチ活動をほのぼのと観察する為です。
他人様の駐車場で喚いてる変人は通報対象でしかない訳です。
天下のトヨタ様が満を持して発売されるEVに楯突くなんて愚か者の諸行。
いつ迄も排ガス空き散らして我が物顔で公道走れる時代では無くなる。
「老兵は死なず、単に消え去るのみ」暗記するまで音読してください。
0936名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:30:54.22ID:a5cbIUci
テスラは急速充電ステーションを自前で整備していったがトヨタはどうするんだろう
0937名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:34:26.39ID:WaFT7jEP
>>879
水素が抜けてるぞ
0938名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:40:08.07ID:qHKOuc86
トヨタの公式発表のページを見ると奇形にも見えるおっさんの顔がズラズラ並んでいて吐き気がするレベル
少数で発表すると恨まれるので全部門長をのせましたという感じ
スティブジョブのスタイルを真似しろとは言わないがなんとかしろ
0939名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:46:46.09ID:gD+8Wakv
修理が安く上がるようにするべきだ、修理が高すぎる現状すらみない、メーカー
開発し販売する資格なし
0940名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:47:35.46ID:I7BJeNDK
>>879
うむ、評価する。
これからの季節はタコ足配線に留意されたし
0941名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 16:47:53.94ID:8rlRS9YD
日本最後の砦、ガソリン自動車産業も終わりが見えてきたな
産業従事者500万人とその雇用は、崖っぷち

でもそれに気づいてるジャップの少ないこと少ないこと
0942名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:01:19.94ID:2NwfVp+7
>>933
まだEVで凍死とか言ってるアホがいるのかよ…
ガソリン給油受けて暖取りながら一酸化炭素中毒であの世にGo!の方が多いだろw
0943名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:03:23.45ID:SHmS4FtR
テスラはハイパーループという無重力の中を超電導で走る超高速列車も開発してる
ウィキで調べたら消されてた!誰が消したんだよ!
それとスペースXは有人飛行を何度も成功させてる
テスラはニコラ・テスラからとったものでもある(これは有名)
電流と磁場の関係を知り尽くしたプロ
まるでレベルが違うぞ
電気屋と板金屋の差はでかいとと思う
アップルもこの分野では弱いだろう
0944名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:03:58.26ID:+j617wO9
充電スタンドを先行の企業に準備させてからゆっくり参入すればいいのに、ただ乗り戦略で
0945名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:03:58.43ID:qcOgoYMG
>>941
電池がもっと進化して、電欠から満充電まで5〜10分で、今のガソリンスタンドくらい充電ステーションができないと、集合住宅ばかりの日本ではEVは普及しないよ。
0947名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:05:27.66ID:y2MBoz/z
日本大学の学生のお金2億円以上を

裏金にして

逮捕された藪本は

大阪4区で立候補(自民党)している

中山泰秀の後援会長


https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00

理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。

「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)

籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b
0948名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:06:38.78ID:FpR/deGd
>>885
計画ではなく目標かよ
それも10年で10倍の年商が目標
馬鹿な目標だな
0949名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:11:25.11ID:SHmS4FtR
BEVはかなり形になってきたから、いまはいかに事故をさせないか、という流れだろう
これはソフト制御で事故を未然に防ぐ設計力にかかっているのぞく
で、有人飛行をなんども成功させているテスラ(スペースX)は、その事実だけとっても世界一の企業だと証明された
日本メーカーももちろん頑張ってその域に達せばよいと思うが、なにせ後発組で何周も遅れてようやく本格参入
ロケットや航空機をとばせているわけではない(一部ホンダをのぞく)ので技術力が世間一般に証明されていない
つまり、明らかにテスラが優位だろう
0951名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:17:35.51ID:qcOgoYMG
>>949
テスラが優位と言い張っても、充電ステーションは少ない、充電にも時間がかかる、充電器少ないから順番待ちになったら数時間待ちじゃ、誰も買ってくれないよ。
0952名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:18:55.88ID:a5cbIUci
雪に埋まったらじっと救出を待つか自力脱出だろうな
その状態でエンジンはかけてはいけないし電池といえど長く持たないだろう
0953名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:20:29.60ID:qcOgoYMG
>>952
エンジン車はマフラー付近の雪を定期的に取り除いてやれば、エンジンかけて暖気可能。
0955名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:28:37.52ID:2NwfVp+7
>>953
> エンジン車はマフラー付近の雪を定期的に取り除いてやれば、エンジンかけて暖気可能。
寝込んでしまってお亡くなりになってる人にもお前が現地に行ってそう言ってやれば良かったのになw
0956名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:31:13.95ID:qcOgoYMG
>>955
今はみんなスマホ持ってるだろうから、スマホのタイマーアプリで二時間置きくらいに起きて雪かきすればいいんじゃ?

しかし、マフラーが雪に埋もれるほどの豪雪は、あんまりないけどな。
0957名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:36:52.73ID:yHzyi3tI
テスラは冬季に暖房を72時間連続運転できるんだよ
アイドリングとかアホなこと言わないでくれよw
0958名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:43:14.67ID:KQ4w6MIh
>>20
LEXUS UX300eは文字通りLEXUS UXのエンジン車のシャーシそのまま使ってるから
EV車としてのパッケージ効率があり得ないくらい悪すぎるからな
0959名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:48:30.22ID:qMIlup6X
>>956
> 今はみんなスマホ持ってるだろうから、スマホのタイマーアプリで二時間置きくらいに起きて雪かきすればいいんじゃ?
雪かきで疲れてるのにアラームで起きれればいいけどね

> しかし、マフラーが雪に埋もれるほどの豪雪は、あんまりないけどな。
そんなことを言っても亡くなってる方がいると言う事実は変えられないよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27363370U8A220C1000000/
0960名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:59:49.38ID:3Ondmhw8
>>15
車庫の電灯をつけとけ
0962名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:00:23.89ID:rssM+X2s
もういい加減に言葉遊び辞めませんか?
雪国では毛布、使い捨てカイロ、スコップ車載前提です。
ガソリン車もEVもエネルギー源切れたらただの箱ですよ
どこの間抜けが立ち往生する状況も加味せずに車使うんですか?
平和ボケ過ぎ。但し車内の排ガスやばいは常識ですよ。
0963名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:02:26.14ID:poVTI2AC
22分ごとに雪かき頑張って!
うとうと1分でも遅れるとあの世へ到着してるらしいですらw
0964名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:03:49.13ID:PqVqUzQN
>>7
間違いなく乗るね
86のオートマにもアイサイト3乗ったし
X乗せて欲しいけど厳しいか
0965名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:09:57.49ID:yHzyi3tI
トヨタは全個体電池を発表するとか言ってたのに
五輪でも全然無理でやっと出してきたEVがこんな低スペックとか
お笑いでしかないだろw
0966名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:11:13.72ID:8rlRS9YD
2030年には多くの国でガソリン自動車の販売が禁止になるのに、ジャップの危機意識が足りてない

ガソリン自動車しか強みないのに
0967名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:13:00.57ID:A4y0+s2Y
>>950
車を捨てて、近くの民家に助けを求める
0968名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:15:01.81ID:8OjnXsnK
うちで、韓国のトイレシャワーが壊れて
松下電器に交換する、で心臓病だテスラだ
トヨタもだ
0969名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:18:32.73ID:K5HOV80u
>>954
真面目な話、一般家庭に配電できるから凍死はないかな。
0971名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:22:04.45ID:FEUEZ9y0
V2Hには対応してるのかしら
0972名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:23:22.88ID:+ov8OGwH
日本電産が電気自動車モーター1000万台分作ると
原発何基発電所必要に成るんだろうか?
0973名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:24:19.84ID:8OjnXsnK
マスコミで悪さばかりだな
0974名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:25:19.03ID:FpR/deGd
>>965
トヨタは「TOYOTA bZ」シリーズとして位置づけるEVを、2025年までに7車種発売する方針だ。

トヨタはGAーB、C、F、K、Lと5つのプラットフォームがある。
7車種余裕なんだよな。
0975名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:27:45.75ID:sJxlyZd4
>>949
同意見。
会社の哲学が、時代にマッチしてるかどうかですね。
0976名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:27:47.82ID:PCUeCVaI
>>974
中華EV頼りのラインナップじゃんw



トヨタが上海モーターショーで発表した新EVシリーズ「TOYOTA bZ」のパートナー企業に、中国で電気自動車(バスを含む)の開発・製造を行っている企業「BYD」の名前が入っていた。
https://bestcarweb.jp/feature/column/287312


2020年の中国国内でのEVの販売台数のベスト3は、BYDが1位で17万9054台、2位は上海通用五菱で16万5609台、3位がテスラで13万5449台だった。
0978名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:29:29.55ID:FpR/deGd
>>976
> 中華EV頼りのラインナップじゃんw

何が?
0980名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:33:27.66ID:FpR/deGd
>>977
トヨタがその答えとして準備しているのがEV専用のプラットフォーム(車台)で、
4月19日に上海国際自動車ショーで詳細を発表した。
「e−TNGA」と呼ばれるこの車台は、小型車から大型車まで幅広い車種の骨格になるのが特徴だ。

スゲーなトヨタ
EV専用のプラットフォームを開発していたのか。
0981名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:35:08.98ID:8rlRS9YD
選択肢を増やすとか言って、水素自動車のCMやってるけど、
ぜーんぶ無駄だったなってのは2030年ぐらいに気づくんだろうか

2010年代初期からイーロン・マスクが水素自動車は馬鹿だってずっと言ってるけど
0982名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:35:27.53ID:PCUeCVaI
>>980
 
中国が商用EV対日輸出 東風など1万台、競合なく
2021年10月11日


中国の自動車メーカーが商用の電気自動車(EV)で日本に攻勢をかける。

東風汽車集団系などが物流大手のSBSホールディングスに1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪(BYD)は大型EVバスで4割値下げを目指す。
世界的な脱炭素の動きを受け、物流大手はEVシフトに動くが、日本車メーカーの取り組みが遅れており、価格の安い中国車を選んでいる。
出遅れた日本車メーカーは早期に巻き返さないと国内市場を奪わ...
0983名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:35:37.45ID:FpR/deGd
>>979
なるほど。
トヨタの下請け部品メーカーに支那の自動車メーカーがなるのね。
日本の自動車メーカーがEVメーカーのか下請けになるって主張とは
真逆の結果だねえw
0984名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:38:06.05ID:yHzyi3tI
日本の自動車メーカーなんて消滅するよw
今までも中国につくらせてたらそのうち独立して日本が世界にいらなくなったやんw
なーんも学習しないよな
0986名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:38:55.67ID:FpR/deGd
>>982
トヨタってバスや大型貨物の市場に何か供給していたっけ?
日野?
0987名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:40:11.61ID:rK+0VI8m
>>981
将来、石油が枯渇したら、ガソリン車は走れなくなり、石油火力発電所がストップしてEVの充電も満足に出来なくなる可能性があるのに、水素自動車の研究しなくていいの?
0988名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:41:04.93ID:oR8bb9C1
日本仕様のカタログデータだから日本版WⅬTCで500qだな
0989名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:41:37.89ID:FpR/deGd
>>985
86の話?
0990名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:41:41.56ID:yHzyi3tI
>>987
ソーラーで発電事業やってるテスラ大勝利ですねw
そんなことやってていいの??
0991名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:42:11.70ID:rK+0VI8m
>>982
安全性に疑問が湧く中国製のEV商用車に乗せられる配達員はかわいそうだな。

企業幹部は自分で運転するわけじゃないから、平気で導入するんだろうけど。
0992名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:42:31.90ID:/W3Fvv6o
150kwに対応しても、日本の法令で特例地域以外50kW制限の物しか管理者なしで設置できないでしょ?
だから150kW作ってるとこも少ないし
0993名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:43:52.05ID:rK+0VI8m
>>990
石油が枯渇すると、太陽光パネルの生産も原料費高騰で発電コストがあわなくなってくるんだけど。
0994名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:45:26.74ID:yHzyi3tI
>>993
もう生産してて何十年も仕えますんでw
石油が枯渇するのに遊んでていいの??w
0996名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:47:29.91ID:FpR/deGd
>>995
記事には共同開発トヨタあるよ
0997名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:49:28.77ID:rK+0VI8m
>>994
太陽光パネルの寿命は長くて20〜25年で、発電効率はその間にも徐々に落ちてくるんだけど、200年くらい寿命がある太陽光パネルが発明されたの?
0998名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:50:48.86ID:yHzyi3tI
すいません太陽光パネルの発電が25年なら製造電力まかなえますww
何も考えてないんだねw
0999名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:51:04.60ID:yHzyi3tI
あったまわるw
1000名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:51:32.55ID:yHzyi3tI
まぁトヨタ指示してるような馬鹿だからしかたないかw
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