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【航空】「やめるなら今のうちだ」 世界が疑ったMRJ [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★2021/10/26(火) 15:11:05.12ID:CAP_USER
2008年、米ロサンゼルス。米航空機リース大手インターナショナル・リース・ファイナンスの本社に商談に訪れた滝川洋輔は、目の前に座る相手の言葉に息をのんだ。

「本当にやる気なのか。やめるなら今のうちだぞ」

相手は同社社長のジョン・プルーガー。滝川は三菱リージョナルジェット(MRJ、後にスペースジェットに改名)の事業化のために三菱重工業が、名古屋航空宇宙システム製作所、通称「名航」を中心に設立したばかりの三菱航...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK1844M0Y1A011C2000000/
0002名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:16:09.25ID:D3xyLsvd
>>1
俺の同級生が開発部にいたんだけどなあ。
0003名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:16:51.32ID:pjkh/2kQ
引くべき時に引かず泥沼化してボロ負けする、先の大戦時から変わらない日本の悪癖。
0004名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:17:39.87ID:Djnr0VTy
>>2
同級生すごいw
0006名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:20:42.81ID:sUAW7XXo
国産に拘らずに実績のあるどこかと共同開発しとけば
潰される事も無かっただろう
0007名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:21:29.36ID:0tJd6Ocf
ゼロ神話が全く消えた、
その象徴がMRJ。
今後日本はビンボー国に発展するww
0008名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:32:20.84ID:y7R+zT8b
三菱はゼロ戦以外はすべて失敗作
資源を浪費しただけだった。
0009名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:38:19.11ID:ZMqQZcv5
国内限定にしておけあよかったのに。
わいならそうする。
0010名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:39:07.01ID:7rC5z8HL
三菱重工も自動車も減点評価、しかもk評価項目が多い。
技術革新に必要な失敗ができない。
0012名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:39:47.43ID:+gA1a6Hj
そのうちホンダが中型機も作りそう
0013名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:40:59.83ID:XOhBOsTN
>>8
いうてゼロ戦も成功したか?って言われるとちょっとなぁ

結局三菱重工なんて伝説に守られていただけのただの三流企業ってのがばれてしまった
0014名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:47:35.66ID:EALInerZ
令和の一式陸攻だったな

撃墜されまくりで火だるま
0015名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:49:54.31ID:USo1DSrT
まあ正式スタートする直前に、おじゃるは演舞のE-JETの発注出してたからね。
アレが今から考えると重大警告だったわけで、おじゃるは三菱の内情を
色目無しで正確に把握していたんだろうね。
0016名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 15:53:12.27ID:X+abGcXo
>>1
エンジンも管制も全部実績あるアメリカの部品なのに
三菱の設計がとんでもないクソで大失敗だからな
0018名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:01:22.83ID:rfeTeF3A
これ手取り20万円の派遣が設計に入ってるんだぜ?
それで「日本の誇り」みたくドヤってた関連企業が今どんな顔してるか見てみたいわ
高給だった外国人エンジニアも使いこなせなかったし笑うしかない
0019名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:03:20.43ID:zXid15b8
米社にコンセプトだけ伝えて仕様化と設計委託して
あとは作るだけ自分のとこでやれば成功したはず
0020名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:03:27.00ID:vzY+co+j
これからは小型ジェットできめ細かい移動か需要があったのは分かるけど、コロナが致命的だったよな
みんな旅行しなくなってしまった

かけた費用は莫大だろうけど
いちど事業収束して再起を図った方がいい
0021名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:06:48.11ID:9kp2R05O
>>4
無能だからだめだったんだろ
0022名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:11:11.09ID:XYKdg2W6
>>13
三菱は明治維新以降税金寄生しかしていないからな。
0023名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:17:47.86ID:AiyyqDMv
三菱は本当に駄目な企業なんだな
0024名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:19:39.14ID:RFUOqO48
昔の技術大国とか言われてるのに胡座かいて進歩しなかったつけだな
今更完成しても一昔前の機体だろ
リニアもそうだけど開発期間が長すぎなんだよ利権が有るのかもしらんが完成した頃は時代遅れなんだよ
0025名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:27:23.50ID:XAkRDwyH
重工さんの下請けの立場だが、本当に飛ぶんかいな?って思いながら仕事を受けていた、儲けさせてもらったのも確かだけどね
0027名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:31:28.05ID:1Zm3xCzF
ロケットチームは世界的にも超優秀なんだから
スタッフ数名をMRJチームに移行すればいいんじゃね?
0028名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:31:42.62ID:eBg/qzcR
日本スゲエ!
0030名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:32:51.81ID:dk2Hxsgo
> 無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ
過去の偉人がこういう事をいってたよ
0031名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:33:07.66ID:gjDyIkIA
>>7
ポンコツゼロ戦が頂点ってのが始まる前に終わっていた
0032名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:34:17.08ID:gjDyIkIA
>>17
9条のおかげでバレる心配無し
0033名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:35:52.44ID:ZMqQZcv5
三菱の強さは組織力やから。
それも同じ人間のね、外人はダメ。
今の変化の時代には向いてない。
でも豪華客船は失敗してたな。
0034名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:36:54.39ID:+4Zzd6Hs
>>27
ロケットのエンジンのメインはIHI製だぞ?
そのIHI製エンジンも低性能
0035名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:37:25.17ID:5NXIqCzi
新しい機体次々出せるぐらいの資金力無いとダメだよな
0037名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:40:22.62ID:PSpQPNEs
>>34
推力のほとんどは旧日産の固体ロケットだしな
0038名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:48:33.38ID:jxCFUHQ2
近所の会社、MRJ(にも使うかもしれなかった)部品の加工を喧伝して
地元工業用地と融資をゲット。今になってみるとMRJって言葉が凄い説得力
を持ってた感じがする。
0039名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:48:55.00ID:1JNt1lJ/
>>7
ものづくり神話もぶっ壊したよな
神話に飲み込まれて過信したのが敗因なんだろうけど
どっか買収して勉強してからやればよかったのにな 驕りがあったんだろうな
0040名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:53:34.15ID:ZMqQZcv5
驕りと言えば驕り。
自分の守備範囲だけならそこそこ優秀やな。
それを人の輪でまとめるやり方は全てに通用しないってことやな。
何が敗因やったのかわいにもよくわからん。
0041名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:54:36.18ID:5p/YMUDm
>>33
電機が不祥事でTVCM自粛なんで、かわりに地所がその枠でCM流してる。
すっげえ組織力w。
0042名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:55:11.67ID:+4Zzd6Hs
東大工学部が不人気になった時点でものづくりなんて終わっとる
0043名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 16:59:56.93ID:kWRBmuS9
三菱と名がつくと「あ、これダメな会社のね」と思うようになって久しいわ
0044名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:02:01.29ID:+y5M26QB
やるなら今しかねぇ
0045名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:05:45.41ID:lk+rlRwG
ぼろくそにけなしている奴ばかりだが今日本を支えてる自動車産業なんかも日本でトヨタが車を作ると言った時に
世界はもちろんだろうが日本でも皆出来る訳が無いフォードの輸入だけしてれば良いと言った負け犬根性の奴らがほとんどだったろう。
だがトヨタの社員はそんな声など無視して開発に金と時間と労力をつぎ込んだ。時には倒産の危機すらあった。
しかし結果的にトヨタは世界一の企業になり日本産業を支える大黒柱となった。
無能で臆病なおまえらのような奴は大成功は永遠につかめないしなぜ大成功したかも永遠に理解する事は出来ない。
YS-11は失敗した。そしてMRJも失敗した。しかしもう一度、いや何度でも挑戦してほしい。
優秀な日本人にはそれが出来る能力があると確信してる。
もし挑戦する事をやめたならそれこそが大失敗でありここにいる無能どもと同類になってしまう。
0046名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:13:50.62ID:2XKnaXMg
もう集中と選択で行けよ。
つまり、調子こいてるロケット打ち上げビジネスで
MRJの損失を穴埋めする。

今後も航空需要は中々上がらんと思うね。
それより、ネット増強用の通信衛星の打ち上げ需要が
増えるわ。 時間と旅費のかかる出張よりテレ会議さ。
0047名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:16:43.50ID:X+abGcXo
資金力の前に技術力が無い
技術力の前に顧客の要望を聞く企業風土が無い
ANAの担当がブチ切れてたのは有名な話
0048名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:17:41.92ID:n4VJrWsJ
最初からできもしないことに金を投じて、馬鹿丸出し。
さすが殿様商売、なんかあったら国が助けてくれるの三菱だな。
0050名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:22:43.50ID:Kjuobx2u
>>33
組織力?
違うと思うな。

国内なら下請けも顧客も三菱の名前で何とかなったけど
海外では使えなかった
0051名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:25:36.96ID:ZMqQZcv5
>>45

プライドが高すぎる。😂
0054名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:35:57.49ID:X+abGcXo
>>52
コロナ前でも6回も納期延期しとるんやで
0055名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:39:29.33ID:8klvDjeH
日本没落の象徴だなぁ
0056名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:49:05.09ID:wXPrrxzD
国民からの応援がないからな。アメリカや中国は事業が失敗しても国民が
応援してるから巻き返すチャンスがある。日本人は失敗を喜んで溜飲を下げる。
0057名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:53:07.81ID:Nv7IwnS5
ライバル潰しにどっか買収してなかったか?(笑)
0058名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:54:31.17ID:GYVU5bua
社長
これからは小型原発作るねん。飛行機では儲からんでの。
0059名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:55:50.65ID:Nv7IwnS5
完成して認可受けて無事販売して、
テスラの親玉が買って・・・ツイラク(笑)
0060名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:58:22.12ID:kP2lq/JN
>>33
豪華客船は火付け役の敵方スパイが跋扈していたせいでは?
0061名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:58:37.71ID:JrOkjVIH
まあジェット関連はコロナが終わったあとが勝負だろ

円安の流れは止まらないから、こうした産業を残しとかないと本当に日本はおわる
0063名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 17:59:50.15ID:kP2lq/JN
>>58
よし原発企業買収だ!→買収先粉飾決算発覚
0064名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:01:00.95ID:j+FQDkOq
>>46
H3で単価下げたら年に5回の打ち上げじゃ利益率100%も回収なんて無理
0065名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:07:54.13ID:nTnkgWk4
税金いくら突っ込んだんだ?
0066名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:09:12.92ID:NJtuLZsu
>>50
三菱だけでなく日本の航空局もだよ。

航空局OK→FAAダメだろこんなもん

航空局「FAAにダメだしされたからやり直し」
FAA「日本の航空局頭大丈夫か?」
が今の状態。

問題があった場合製造国の航空局は運行停止措置取らないといけない。
(737maxはアメリカが発令を出した)
FAAは日本の航空局にそういう判断が出来ない組織でないのか?って疑っているレベル

三菱だけでなく日本そのものに問題がある状態だよ。

だからホンダはアメリカで勝負したんだよ。
エンジンは和光の研究所で試験に必要な時間ずうと回してたらしいけど。
0067名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:10:14.29ID:lk+rlRwG
>>51
まあお前のやっているような仕事ならプライドなんか無くても簡単に出来るだろうが
日本では誰もやってない成功してないような事業をやる時にプライドも持たない奴が
強い信念と集中力を維持できる訳がないし能力が高い奴のほとんどは高いプライドを持って仕事をしてる。
お前には永遠に理解は出来ないだろうがな
0068名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:18:30.39ID:WAE6Q6gN
国費が投入されたもので唯一中抜きクラブにならなかった例じゃね?w
0070名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:22:19.47ID:wXPrrxzD
今ネットで三菱H2Aロケットの打ち上げを見てきたけど、完璧だったな。
打ち上げ回数が違うから単純な比較はできないが、過去5年間にロケット
打ち上げが一度も失敗してない国は、実は日本だけだ。ノーベル賞の
受賞者も出た。なのに、なぜ日本の経済は停滞し、今だ国産旅客機が
作れないのか。
0073名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:31:36.98ID:wy0r0/QR
コロナはぶっちゃけ「追い風」じゃ?
本来なら納期に間に合わなくてポシャるはずが、コロナで航空需要が減って
猶予時間が生まれた。
0074名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:32:06.77ID:keA9Q1oa
>>16
さすがにバカ過ぎないか?
飛行性能でも設計の問題でもない
(´・_・`)
0075名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:35:24.38ID:+4Zzd6Hs
俺の大学の同期がMRJの設計者なんだが・・
0076名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:38:27.17ID:18DiP+Ls
>>74
開発始めてからDO-178を勉強し始めたマヌケ三菱の設計の問題だろう
0077名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:39:03.25ID:pjkh/2kQ
>>70
ノーベル賞受賞者も人種が日本人ってだけで研究の拠点は海外だったりする。
日本って社会が天才がいても花開くように金を掛け環境を与えることができないからじゃないの?
0078名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:46:39.59ID:mHMhETu6
三菱は、有能なエンジニアは戦闘機に行くのよ。
その次のレベルのが、民間の飛行機やるのよ。
0079名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:47:57.11ID:vcqIql3q
関わった経産省の官僚が「課題山積で愕然とした」と言ってる位だからなあ
飛ぶ機体を10機だか作れても産業構造を何も分かってなかった
0080名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 18:55:12.50ID:Es2JgR/Q
>>78
日本の優秀な人材は防衛費の8倍も使ってる医療、つまり医学部に行く。そもそも三菱なんかに行く時点でこの国では負け組
0081名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:02:46.92ID:sMx+u5Df
風立ちぬはまじで大失敗
あれが駿が本当に作りたかったものとかマジで幻滅
0082名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:03:01.65ID:QVwLWrM5
>>69
中国が三菱航空機の技術者を引き抜くはずがない。
旅客機に関しては中国の方が技術力は確実に上を行っている。
エアバス,ボーイング両社の最終組み立て工場を建てさせ,稼働させ,勉強したからな。そして,既に飛ばしている。
道節みたいに胴体や翼の部品を作らせてもらっていたくせに,旅客機システムの何たるかを全く理解していなかったのとはわけが違う。
0083名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:04:28.05ID:ZMqQZcv5
>>67

日本は没落中やけどな。
まあ、頑張れや。
0084名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:04:59.61ID:sMx+u5Df
有能な日本人はスタンフォードかMITに行って米企業に就職だよ
既得権が随意契約で仕事とってきて税金で飯食うって公務員と変わらんやん
そんなバカな組織に実力のあるやつが務まるかよ
頭おかしくなるよマジで
0085名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:05:50.57ID:QVwLWrM5
>>79
本気で民間航空機を産業化したかったのなら,東大航空宇宙学科の教員を航空機製造経験のあるお雇い外国人に総入れ替えしなくちゃだめ。
0086名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:08:11.64ID:sMx+u5Df
日本のゼロ戦をブチ堕としてゴキブリとうか蚊のように叩き潰したのはカーネギーだぞ
アメリカはもうそれが文化
公務員じゃ無理
NASAもそうやろ
日本の上位国立出は民間企業をみんな公務員組織みたいに変えちゃう
クソみたいな精神性
はやく全滅しろよ日本企業は
0087名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:11:37.91ID:Es2JgR/Q
>>84
まさに三菱支援戦闘機体質
0088名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:11:38.64ID:IoUEe+5l
>>1
既に創価に乗っ取られた三菱に何の価値も無い
税金にたかるだけの朝鮮乞食グループ
0089名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:11:54.79ID:ZMqQZcv5
1億人総活躍とか言い出して、それおかしいなって気づかない国民も多いしな。
他先進国は優秀なエリートが国を引っ張ってるから余裕がある。
日本はないから全員使って数字を出そうとする。
終わってるわ。
0090名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:14:51.27ID:Es2JgR/Q
>>86
公務員体質のNASAもたいがいだろ
いつまでも飛ばない金食い虫のSLSなんて、無能なNASAの象徴
まあ、NASAの尻拭いに日本に金出させるスキーム作ったアメ公はマジに賢いがな。
0091名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:20:23.41ID:Ufm6cm/E
実は優しいガイル大佐を思い出した

くにへかえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
0092名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:25:01.24ID:wVCrWSuS
人生初飛行機をYS-11にするべく、のぞみに5時間揺られて福岡まで乗りに行ったのはいい思い出。
人生最初で最後の国産旅客機になりそうだ。
0093名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:32:47.72ID:cACybj23
>>1
■【韓国すごい】 10万もの韓国人女性が国外で売春に従事、うち日本は5万人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288326023/

日本では全体の半分にあたる5万人もの韓国人女性が売春に
従事しているほか、オーストラリアで2500人、グアムで250人、
さらにシンガポールや中国、香港、米国などを合わせると
10万人以上の韓国人女性が売春に従事していると伝えた。

■【韓国すごい】 韓国人売春婦、米国内23.5%で圧倒的シェアに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376892695/

さらに衝撃的なのは、アメリカ国内での国別売春婦の割合だろう。
2位のタイ11.7%、3位ペルー10%を大きく引き離し、韓国人売春婦が
23.5%と圧倒的なシェアを獲得していたことが明らかになっている。

ロサンゼルス当局の関係者が「毎月逮捕される70〜80人の
売春婦のうち、9割が韓国人」と語ったことを報じている。

■その他

■【韓国すごい】 海外で売春する韓国人女性、日本5万人米国3万人、米豪で社会問題化

■【韓国すごい】 オーストラリアの外国人売春女性、韓国人女性が全体の17%
0094名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:36:27.61ID:wZ3OL6e8
コロナ規制で経済物流観光などがそこも落ちてたんだから慌てる事はない
アフターコロナの経済回復が来るまで休止しとけ
回復したら活動回復だ。優秀な機材も既に完成し後は認可の課題程度なんだから
それで良い。
0095名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:38:10.87ID:vDpryHI8
結局失敗なんだっけ。失敗してもその間は給料もらえてるしやった結果よりも明らかにいい報酬もらえてるし良かったな。
0096名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:44:39.16ID:X+abGcXo
>>82
中華は本当に地道に旅客機の経験を積み上げてるからな
プライドばっかり高くて舐めたことばっかり言ってて
そびえ立つクソのような設計しか出来なかった三菱と大違い
0097名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:49:27.35ID:RRtHHDAK
>>1
三菱小型ジェットを妨害して三菱が手放したのを世界中に売りつけたアメリカがまた
やらかすんだろうな。
三菱がMRJを手放したとたんにアメリカは型式承認して、売り出すんだろう。
0098名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:52:55.30ID:jCtkcFQN
三菱に残されたのは鉛筆だけ
0101名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:55:05.22ID:KjSFNLSS
>>97
バカかこいつ
0102名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:56:47.66ID:n3BAySwN
mu300とか評価の良いのも作るけど認証に手間取ってダメになったよ
今回も同じ失敗して、いろいろ残念な会社
三菱の場合は出来てか売った方がいいんじゃない。
0103名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 19:59:32.93ID:OzHfYaX+
>>70
>過去5年間にロケット打ち上げが一度も失敗してない国は、実は日本だけだ。
三菱H2Aロケットも時代遅れだよ 燃料が液酸素と液水素じゃ
LNGが燃料で機体回収のSpaceXとじゃ打ち上げ費用で勝負にならん
既に、金に糸目をつけない日本の官公庁需要しか見込めないよ
0104名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:00:06.12ID:sPa0Kodo
>>2
40にならない内に転職勧めるが宜し
この企業は事業でどれだけ利益が有るかなど何の関係も無く企業は存続し三菱様でいられると思っているお花畑集団
0105名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:04:30.11ID:sPa0Kodo
>>70
間抜けですか?
うーん痔民の1行1円バイトでは無さそうですすが?
失敗しても給料と将来が存続すると思うお馬鹿が本気出す理由が無いだろ
0107名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:10:55.59ID:NXvxsfxR
>>1
日経って酷いな。
こういうことをやるんだ。
0108名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:12:37.05ID:6bv/CCF0
>>3
競争も無くじゃぶじゃぶ金が流れ込んでくるから、一昔前の中韓企業みたいだな。
0109名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:12:47.29ID:AZVDV2Uz
日経は三菱に辛辣だからな
0110名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:12:55.55ID:4w1QP2L0
なんか、本当はわかってる奴結構このスレいるんじゃないのか?
で、コメントに書いてる用語で大体何系か想像がつくと言うw
0111名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:15:19.40ID:4w1QP2L0
ロケットと民間航空機は求められる性能も証明すべきことも全然違うから大して役に立たんよ。
軍用機も同様。
民間航空機は長時間安定して稼働するだけでも面倒な上に、過去起こった事故など起きないように設計に盛り込まねばならんから難しい。
0112名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:19:59.49ID:4w1QP2L0
>>102
あの頃と今では型式証明取るのにやらねばならないことが雲泥の差なので、あの時から地道にちっこいの作っとけばワンチャンスあった。
あと、某大陸の会社ハナから買っとけばも同じたられば話。
ホンダはよくその辺分かって作ったから上手く行った。
つまり、日本のものづくりガーとかアメリカの陰謀ガーとかではなく、徹底的にやり方が不味かった。それに尽きる。
0113名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:21:25.10ID:4w1QP2L0
>>96
おっしゃる通り。
10年前はほとんど変わらなかったどころか日本が明らかに上だった。
今は…語るまでもない。
0114名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:29:54.93ID:qla+YAbC
>>8
零戦が最大の失敗作だろ
0115名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:32:08.66ID:3j0PoV4s
三菱重工がMRJに全力で挑む"真の意味"
https://toyokeizai.net/articles/-/92582

筆者はMRJの2023年の年間売上高を2500億円と予測した。リストプライス(カタログ販売価格)を1機当たり約4000万ドルとすれば
極端な例として2割引で販売したとしても1機3200万ドル。初飛行前までに確定受注だけでも200機以上の注文が入っていることから
順調に行けば年間に数十機以上コンスタントに生産されると見込んだのである。

生産機数が500機に達すれば(確定受注以外のオプションも含めればすでにMRJの受注はすでに407機)、MRJは順調な事業展開が保証されるという明るいシナリオも
それほど非現実的ではない。
0116名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:44:03.18ID:lMucGA1y
この10年で、三菱って格好悪い会社なんだってイメージだわ。
0117名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:45:31.09ID:lMucGA1y
やっぱ三菱でも、バブル世代入社が癌細胞になってるんだろな。
0118名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:45:39.18ID:1QQfeD12
豪華客船といい、重工は裸の王様だったね
0119名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 20:47:47.04ID:PfP7UiTD
自衛隊機のノリで初号機を飛ばしてみたものの
操縦系は多重の冗長性が必要なので2回路設けたと言っても
片側に2回路這わせるなんて素人でも駄目だろと思った。
川重がやればいい線行ったと思うが川重は身の丈を知っていたな。
下請けに〇投げして苛め上げる平成の大企業に技術力なんてないよ。
0121名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:02:32.16ID:Vbc/KZiq
最初からロッキードとかからヘッドハンティングして開発させればよかったのに
0122名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:03:34.89ID:wDQdjgVt
>>8
人命軽視の軽量化で運動性能を向上させただけ
日本は工作精度が低くてエンジンも低出力だったしな
0123名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:16:54.40ID:Nk2Rt63H
>>63
東芝かっ!
0124名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:25:44.09ID:9hTXGR+S
>>88
むしろ三菱銀行に財布握られてるから付き合うしかないんじゃね。
最近見ないね、4兆円の話。
0125名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:30:43.32ID:wWJ/x+86
>>121
南朝鮮と同じ事やったら失敗すると主張してたのは
おまえら五毛5chだったやんけ
0126名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:30:48.45ID:NoQQ7iB0
炭素繊維の強度不足、鉄道車両の台車の強度不足
これはなんかあるな
ピンと来てるだろう?
これはあるあるだろう。日本の企業は嘘ばかりだからな
なにせ手書きで品質検査の結果をノートに書き移してるアホな会社もあった
これからの時代、日本メーカーが作った輸送器機に乗るのはリスクだと思わないとダメだよ
おれは絶対テスラを買う
ここに宣言する!
0127名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:33:12.18ID:NoQQ7iB0
韓国が戦犯企業リストにしてるやろ?
あれ結構あたってるわ
おれは時々チェックする
なるべく買わんようにしてるわ
日本を変えていくぞ
0129名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:46:41.29ID:wWJ/x+86
外国勢がMRJを脅威と感じてるようだ
国策として推し進めるべきだよ、MRJ
0130名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:53:47.59ID:zPNqxWH7
>>106
KDDIが日本のロケット無視してスペースXと事業提携組んでる時点で
もう答え出てるじゃんw

KDDIとスペースXが宇宙通信で提携、au基地局のバックホールに
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00191/

あれだけ税金注ぎ込んどいて
結局宇宙ビジネスもモノにならねんだろ?ん?
0131名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 21:54:21.62ID:l+5us6Bb
>>119
川重は新幹線技術を中国に売り渡した売国奴だからね。
当時の社長が過去を振り返って「うちがやらなくてもどこかが売り渡していたし、川重の業績にも寄与したし」と正当化していてムカついた。
0133名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 22:18:10.46ID:rpOBe114
ボーイング、ロッキードマーチン、ノースロップグラマンに比べると言わずもがな
0134名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 22:25:10.77ID:EY8JJktI
プロジェクトがヤバくなってきたところに天の恵みコロナ登場
スタッフみんな「ありがたい、コロナのおかげでやっと解放される!」
0135名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 22:26:26.36ID:CfeJ3xOb
測定値偽装がばれて飛行禁止になる未来?
0137名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 22:32:43.70ID:ylwDsD0p
止めて正解
0138名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 22:41:11.74ID:szbIQSyb
ホンダみたいに小さいところから始めればよかった。

金をかければポンっと成功すると思っているのは、役人頭の証拠だわ。
0139名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 22:45:50.44ID:w7ySnNJf
テスラのイーロン・マスクなんか、これまで何度「やめるなら今のうちだ」と言われたか?
ようするに、やるかやらないかだよ
やるのがテスラ
やらないのが三菱
0142名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 23:21:48.16ID:T01caFtG
新技術ぶっこんだらアメリカの安全基準満たせなくて国際線じゃ飛ばせないとか言われた
ので作り直し、有人ロケットでも作ればよかったじゃねえかな
0143名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 23:25:26.35ID:/OIAx/Bx
重工…オラ電機本体 怨
0144名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 23:46:14.34ID:NoQQ7iB0
>>142
アメリカはテロとの戦いやってんだよね
アメリカもがちがち規制ある
日本もがちがち規制がある
何が違うかって言うと、アメリカは国を守るため、強くするための規制
日本は、既得権をまもるための規制、企業を守るための規制
ざっくりとした話ですまんがね、まるで違う

別に日本も本気なら国交省むりやりにでも国内で飛ばせばよかった
財務省、経産省、厚労省、、、もうアホばっかりだろ
唯一成果を出したのは環境省。小泉はよくやった
今後は環境省をがリードしていくべきだろう
化石燃料を使う企業は営業停止
こういうことをやらんと企業は強くならん
0145名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 23:57:53.09ID:D+5c0QrI
永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした
0146名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 23:59:01.15ID:qMGWfB0G
>>140
スペースXとは違うけど、カーク船長宇宙へっての生配信観て
素直に打ち上げ部分のロケットが帰ってきたのみて、民間でもこんなのできるんだーと感心したんだけど
俺、素人だから遊園地のアトラクションみたいだけど、ジャイロ技術使ったんだろなー
カーク船長よかったねとw こんなのって馬鹿にされてる技術なの?

スタートレックの「カーク船長」が宇宙旅行 過去最高齢90歳
https://www.asahi.com/articles/ASPBF7F5PPBFUHBI00F.html

「スタートレック」船長 宇宙飛行成功し無事帰還(2021年10月14日)
https://www.youtube.com/watch?v=oSJccGPOtLc
0147名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 00:04:40.05ID:OOfSZmUx
>>145
レイテ沖か
地獄だったらしいからね
マニラ市街せんも
みんな最後は崖から海に飛び込んで、ほぼ玉砕した
こんなやつらいたのか
0148名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 00:08:13.64ID:lOZfc12F
甥も三菱の開発、辞めたいばっかり言ってる
0150名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 00:56:32.48ID:oKPm1xJ0
YS-11は失敗した。そしてMRJも失敗した。しかしもう一度、いや何度でも挑戦してほしい。
優秀な日本人にはそれが出来る能力があると確信してる。
もし挑戦する事をやめたならそれこそが大失敗でありここにいる無能どもと同類になってしまう。

わいもそう思う。まあ旅客機だけど、自衛隊機に変更したらどうだ。
自衛隊が10機ぐらい買ってやって 首相用のエアーホース1並みに運用して、
残りは海外向けの兵員送り出し とか荷物運搬とか 潜水艦とか各種探査用のものとか
運用方法はあろうに。ちょいと給油タンクが小さすぎるけど 効率いいんだろ。
0151名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 01:00:38.55ID:oKPm1xJ0
そこいらの ジェット戦闘機より安くて機器も大型化して探査しやすいだろう。
宮古島とか沖縄の離島用に結構いいんじゃないか 短距離用でも 台湾にも行かなならんし
0154名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 01:24:23.13ID:gpFGRjky
既存メーカーのある、全くやった事のない分野に一から参入する事の難しさをもっと考えるべきだった。
あまりにも杜撰で下調べが甘く話にならなかった。
近年の日本メーカーの悪い見本のようだ。
0155名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 01:29:27.15ID:aEGw4TIZ
>>1
MU-300と同じ流れだな。
0156名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 01:48:47.37ID:wHS8Ew0+
ボンアルディアをライセンス生産して技術を身につければいい
0157名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 01:49:13.25ID:y9/HUT0r
飛ぶものまで作っておいて、解散してその人が失われるのが相当に痛いのでは
0158名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 02:40:48.52ID:6ikU6P5v
>>1
去年の5月だったかな
自称中の人が「新型コロナ様々」とかぬかしてたのを思い出す
取引先が倒産の危機に面していたのにだぜ?
0159名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 02:43:03.81ID:fr7qvgUU
>>45
気持ちは分るが豪華客船、造船、原発、MRJ・・・
重工は失敗続きで潰れそうなんよ
0160名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 04:05:08.26ID:Y/P0ThrC
ほぼ全員がハーバードMBAという三菱鉛筆経営企画部主導で経営体制の抜本的改革を進め
ほぼ全員がMITという三菱鉛筆開発部主導で開発体制の抜本的改革を進めれば、MRJの再起は十分に可能。
あとは三菱鉛筆が三菱重工の救済にOKというかどうか
0161名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 05:21:36.72ID:32CMC8px
>>160
ネタなんだろうけど三菱鉛筆は三菱グループではない
戦後の三菱鉛筆の製品には「非財閥」「NON財閥」と三菱財閥とは関わりないことが記載されていた
0162名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 06:44:14.49ID:1UlBp/Ig
>>161
このマジレスするところまでがネタなのですね。そうとしか思えません。だって三菱鉛筆ネタにマジレスする人なんて見たこと無いですもん。
0163名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 08:01:12.43ID:opdssdA7
民間機ごときが何故造れない?5人くらいで造ってんのか?
0165名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 10:02:11.05ID:5QQaJ82W
>>127
エラ半島人の工作員乙
0166名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 10:17:25.81ID:zHrfjPZ3
>>1

機体の開発は既に終わっているのだろ。テストパイロットの評価はかなり好評の様だね。
後はアメリカでの航空機認証に手間取っている様だね、理由は経験者不足と、笑えるが、
スペースジェット100はアメリカのスコープ条約をクリアでき、期待は大きい様だね。まあ、コロナの終息も見えてきたしこれからだろう。

三菱の納期遅れは犯罪レベルだけどなw
0170名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:38:59.66ID:TGzpeN+D
>>142
アメリカの安全基準満たせないなら,それに倣っている日本の安全基準も満たせるはずがない。
アメリカの安全基準と互換の欧州基準も当然満たせない。
つまり,世界中で飛ばすことができない。
0171名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:40:00.71ID:aEcV4SqS
デモフライトの時は凄いキレの良い動きしてたな…
自衛隊や海保とかで使えるんじゃないの?
貸し出すなり格安で提供して使って貰って実績積めば良いのに
0172名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:41:37.60ID:TGzpeN+D
>>153

自衛隊の安全基準・信頼性基準は国際的な基準を全く満たしていないことに気づかないとね。
そんなぬるい基準に準じた航空機を国際的に通用する旅客機にするのは,ゼロから再設計しないと無理だ。
0175名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:43:10.34ID:TGzpeN+D
>>150
海外の民間空港に着陸できない機体を政府専用機としても使い物にならない。
0176名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:47:10.60ID:UQmvF2lw
コロナを言い訳に止血出来ただけまだマシだったんでは?
三輪車をグループ内で救済出来ない位
飛ばない飛行機が重工を痛め付けてた訳だし
0177名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:51:58.62ID:JWEjDN10
ボーイングは撃墜されるから
需要はありそうではあるが
0178名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:52:24.23ID:1kejos3c
対韓ミサイル満載して巡航爆撃機にすれば?
台湾と共同開発にして
0179名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 11:59:07.40ID:UcI7QwOY
経産省がバックに付いたMRJ
民間が勝手にやったホンダジェット

金儲けで役人に発言権与えるとどうなるかの典型
0180名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:01:52.44ID:ZHchimM4
コロナ無かったら損切り出来ずに更に赤字膨らんでたわけか
コロナ様々やな
0181名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:03:46.82ID:3NUSRHI7
>>66
航空局、MRJが始まるとなって、慌てて認証について勉強し始めたからなw
まあ三菱も認証取るための設計手法をろくに勉強せずに始めたから似たもの同士だけど
0183名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:14:11.95ID:YoAV5HMc
>>181
泥縄ジャパンの象徴やな
0185名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:26:00.59ID:vxofMW33
MRJプロジェクトって、歌「飛行機雲」みたいに
美しく儚く消えたね。

あの子は昇って行く。 何も恐れない。そして舞い上がる♪
あまりに若すぎたと ただ思うだけ だけど幸せ♪
空に憧れ 空を翔けて行く あの子の命は飛行機雲♪

美しいねえ。三菱という企業も美しい。
0186名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:33:59.90ID:7FNPDF5/
>>179
ホンダジェットも型式取るのに10年くらいかかってるだろ
そもそもアメリカの認証に問題あると思わんのか?
ボーイングみてみろよ
不祥事だらけなのに
0187名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:35:06.23ID:C3cipSXi
認証を受けるのに何が必要かわからないまま突き進んだMRJ
何が必要かわからないからGEと組んだホンダ
0188名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:38:03.41ID:Dcilsb6y
>>186
ボーイングがいるところにライバル社を作るような真似は普通しないから
徹底的に邪魔するわな。
とりあえず作って国内線で飛ばして実績作る中国方式にしなかったのが
MRJ失敗の最大の原因かも。
日本国内のローカル線、あちこちにあるのに
0189名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:41:54.68ID:CvNt8Lhh
ブラジルのエンブラエルはちゃんとやって世界的な航空機メーカーになった
三菱が無能だっただけ アメリカの陰謀なんてアホなことを言ってる連中が今だにいることに呆れる
0190名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 12:46:14.80ID:TGzpeN+D
>>179
経産省やNEDOを引き摺り回して開発費を出させたのは三菱側だよ。
経産省が音頭とってやったわけではない。
0192名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 13:22:26.85ID:6ikU6P5v
>>173
黒字どころか一機も売れない可能性が極めて高い
違約金払ってでも買いたくないだろ
何せあと数年で潰れてサポートが無くなるなるのが目に見えてるんだぞ
0193名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 13:35:22.65ID:GThR+tbl
アメリカの潰しに決まってるやろ
0194名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 13:41:34.45ID:YBFMDvcs
>>193
そもそもスタート時点ではボーイングが保守整備をサポートするって提携して始めたんだけどな
MRJのライバルはエンブラエル(ブラジル)とボンバルディア(カナダ)であってボーイングとはバッティングしない

保守整備だけじゃなく開発もボーイングが加わってたら違う形になっただろ
日本独自開発に拘った結果がこれ
0195名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 13:49:59.67ID:uKzJVNSH
三菱は色々落ちぶれてるよね
0196名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 14:29:57.63ID:Crg8B5HA
無知なバカ「アメリカが邪魔した!悪いのはアメリカ!」


MRJにはアメリカの部品が大量に使われてるからアメリカはかなり期待してた
MRJのライバルはアメリカじゃなくてカナダブラジルの会社

もう小学生低学年から教えるべきだな
0200名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 15:07:12.79ID:SDJyE7dx
社員はプライドが高くて必要以上に秘密主義
協力会社はもちろん社内の部門同士でも秘密を通す
全員一丸となって協力し合うとか無理
皆なるようになれとしか思ってなかった
0201名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 15:15:12.45ID:Y82eCo2y
>>8
ゼロ戦も大概だろ。
急降下速度に機体が耐えられずバラバラに・・・
米軍の堅牢な戦闘機に弱点を突かれて餌食になる。
0202名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 15:54:13.32ID:JbXjHf9/
>>200
たしかに他部門に出す資料に印刷できないような仕掛けしろみたいなやついたわ
出す以上写真取られたらおわりだっつーの
0206名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 16:37:49.87ID:G/wRAzzV
>>204
機銃はエリコンのパクリだし
0208名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 17:12:28.49ID:PIlbP9CJ
>>127
俺も投資の参考にしてる
戦前体制=日本の劣等性の凝縮だから
政府に守られているので一見安定しているが、国際競争でボロ負けする
0209名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 17:17:42.96ID:jj7kpKUq
>>45
挑戦する気構えは大いに賛成だけど、計画段階での状況、
さらに中途での状況変化を把握、最悪は中止判断も出来る責任者がいないと
第二次世界大戦の泥沼と同じになると思う。
0210名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 17:52:28.43ID:/gHBxwVO
>>8
その零戦だって三菱(財閥)看板でも、実施設計は殆ど中島飛行機
(現スバル・富士重工)じゃね?
今度もスバルにでもバトンタッチすればいいかも。
0211名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 18:01:08.18ID:UsqBdbQe
年賀状の仕分けバイト
0212名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 18:53:55.40ID:leaFYzUv
どうでもいい話だな
べつにボーイングとエアバスがあればいい
なんで敗戦した土人国家が覇権国家めざしてるわけ?
早くアメリカや中国や韓国に併合してもらえばいい
むりやり競争させて非正規めちゃくちゃ作って苦しめらるのはごめんだわ
国家に対する考えがまちがえてないかね?こんな国つぶれてしまえばいい
移民とか技能実習生とか入れるならアメリカか韓国に併合を申し出てほしい
ほんとうに勘弁してほしいわこの国
0214名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 19:03:46.13ID:w9eJilbn
ミニカトッポBJ
ツインカムターボインタークーラー
0215名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 19:40:11.93ID:J1dEalv4
三菱のものづくりは全てが嘘で覆われている。
キリンビールもニコンもな。
0216名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 19:42:09.22ID:Enu5bMB1
>>209
失敗は構わない、でもちゃんと失敗しないと
書いてあることが、戦闘機やっててリーダーとして送り込まれた俺は悪くない、民間やってた部下の意識が低すぎた
外人部隊が駄目だった(これは明日の記事だろうけど)って結局責任回避
それをしちゃうと失敗が役に立たない、というか本人は(自分は)失敗してないと思ってるから
プロジェクトに関わった全員が自分は失敗してないと思ってるんじゃない?
それは失敗すら出来てないって最悪のパターン
0217名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 20:00:01.45ID:bIQDR/FW
まあ日本の集団責任回避システムがダメってのは既にさんざん言われ尽くしてるわね

その日本で自動車会社だけは珍しく、主査ってこの車の開発は全てコイツの責任って人をおくシステムにしてる
だからホンダは失敗したらコイツの責任ってのが明確だった
0219名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 20:25:39.48ID:1GPFeQAd
日本の技術力って技術持ってた人達は退職済みですよね 残ったのは口だけの文系だけ
0220名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 20:34:32.40ID:M/Kz6k9f
三菱って国内でしか通用しないイメージ。
0221名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 20:35:55.94ID:aFBODavl
>>216

そんな連中ばっかりだよ。全部他人のせい。
0222名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:11:50.95ID:j6AJBnTZ
とりあえず 国内だけの運用でやってみれば

良い物作れるはずなんだけどな
0224名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:23:44.92ID:Ej6Fmgfe
>>8
敗北主義というやつかな。物量で勝てない日本が可能な限り抵抗したのが零戦だろう。敗戦の苦しい経験が全く活かされない日本。
0226名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:39:34.56ID:fMHNVChi
>>222
墜落リスクは他社より高いわけだが
0227名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:40:09.93ID:5rD8z/uV
GHQとか関係ねえw
とにかく閉じた世界で全部やろうとしたのが原因
大学とか協力会社の知恵を借りようとしなかった
俺たち三菱はトップだ、格下は黙ってろw
0228名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:41:48.61ID:E0N6cR7M
プリンスを買収た官僚主義のメーカー見てわかるやろ
この国は自称高学歴といってる連中がアホ
とにかく理系にクソが付くほどのアホが多い
東大工学部ってもともとNTTの子会社だぞ
あー早く韓国に併合されねーかなあ
おれはキムチすきだから全然問題ないわ
強制労働とかさえされなければ
0229名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:49:12.24ID:czxCEZdd
失敗を許さない人たちは成功しかしていないのかな
0230名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 21:57:24.39ID:jj7kpKUq
>>216
この計画進捗は無理ってなった時に"止める"と言えば、
その人間を交代して進める"天の声"がありますからね。

都市博は故青島幸男氏と投票した人で止めたけど、
あれは日本では珍しい例でしょ。
0232名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 22:05:19.43ID:rpfbTL3Q
>>195
売る物イヤ利益を出せる物が無く
この脱炭素趨勢の中で石炭火力を再統合
しないと儲けが無いって?
この石炭火力で利益が無くなったらどうする?
得意の会計操作と施策切り売りで10年持つ?
その間は今の役員は逃げ切り?
そうですか美しき日本の企業ですね!
0233名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 22:07:23.36ID:rpfbTL3Q
>>232
施策->資産
0234名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 22:12:53.05ID:rdmRTkFy
ボーイングの認証チーム全員引き抜かない限り絶対許可降りないっていうのは言われてたな。
北米で飛べない飛行機は世界で売れないというのはわかるが、最初は国内から始めるべきだった。
0235名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 22:33:10.69ID:YBFMDvcs
>>229
失敗した現実すら認めずアメリカの陰謀とか言って現実逃避しても同じ失敗を繰り返すだけなんだけどな

三菱はMU-300ってビジネスジェットで同じような失敗をしてるからな
過去に型式証明の認証で失敗してるのに同じ失敗を繰り返すのはどうなのかと
0236名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 23:36:30.54ID:2nzsUzOp
アメリカの認証って新参者認めない為にあるんやろ
そんなのちょっと考えればわかりそうなもんやん
0237名刺は切らしておりまして2021/10/27(水) 23:49:37.99ID:E0N6cR7M
国内から始められんのよ
官僚が責任とりたくないから、日本だけで実質許可しない
PCR検査もまともにやらんかったやろ?
薬局いくと抗原キッドが優良
マジでこの国くるってるぞ。韓国が去年の春からやってた無料検査がいまだに出来てない
韓国は屋台みたいなとこで公務員がどうか検査をうけてくださいうけてくださいって市民にお願いしてる
この国はどうか?
PCR検査を大々的にやってしまうと正確な感染者数が把握されてしまい、オリンピックが開けない
それと、正確に感染者数が把握されると、まんいち封じ込められなかった場合に失策の根拠となってしまう
こんな国に生まれたことを恥ずかしく思う
0242名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 00:43:40.24ID:k2fPNmUU
>>238
純国産旅客機がコケて困るのは三菱だけだけど、三菱製純国産戦闘機とか妄想しちゃうと国が滅ぶんだよな
0243名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 00:53:15.39ID:ifCfYXnW
ボンバルディア等を分解して研究すればよかったんじゃないの
プライドが許さないとか言ってしなかったのか
0246名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 08:12:18.82ID:eu15uE6g
NHKBSプレミアム「魔改造の夜」にM自動車かM重工が参加して好成績出せば良い人材が来るかもしれない
これまでに参加した大企業
T自動車 圧勝
H技研  圧勝
N産  発想は悪くないが負け
0247名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 08:22:01.77ID:R6jSk1AQ
>>245
ボンバルディア全体を三菱が買収したとでも思ってるのか?
0249名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 10:30:35.21ID:Dtm+3LQC
大卒が回す低学歴国家じゃ無理なんだよ
博士課程卒が回す国にして超上流のフレームワークを構築出来るエリートを育てないとどうしようもない
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
0250名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 10:40:51.54ID:7yLL+xrN
エンジンも操縦システムも外国産

飛行機の胴体作るだけでどうして失敗するのかわからんな

ボンバルディアだかも買収したんだろ?
0252名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 10:55:30.79ID:zsw/SLce
MRJの保守点検させるつもりでボンバルディアの赤字部門を買収
しかもコロナの時で需要が激減するのが分かりきっている時に買収完了という頭の悪さ

そして買収完了後にしばらくして開発凍結(笑)
0253名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 10:56:30.72ID:w14VkEzf
これ国内飛ばすのは問題ないんやろ?
国内線専従で飛ばせばいいのにな
0254名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:01:05.99ID:WHg0+mbn
>>193
実際にはアメリカは助けてくれたようです。
しかしMRJは酷くて頓挫してしまったと。
0255名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:04:55.32ID:JCtzVe4B
>>45
ベンチャーみたいな会社じゃなくて、親方日の丸がやってるからダメなんだよ。
挑戦と淘汰じゃなくて、潰れるわけがない会社で減点法でやってるからな。
0256名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:05:21.21ID:PL/FFBf4
>>184
そんなことないけど
0257名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:05:52.83ID:r4HDLOVR
なにか失敗するとすぐやめろとか無駄とかいうアホがいるが
この手の技術はもっと何10年単位で蓄積していくもので100年後振り返ったときに価値がわかるもの
体力が残っているならば細々とでもいいから続けてほしいところ
0258名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:09:08.03ID:PL/FFBf4
>>253
無理
0259名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:11:20.61ID:0o5HknsD
本田航空の評価高い
0260名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:16:15.38ID:6LN+4pu9
>>16
初飛行終わった頃に関係筋から聞いたMRJのトラブルが、正直信じられないものでビックリしたな
書けないけど
0261名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:16:25.60ID:hMJ4QlFH
>>249
日本土人はエリートへの妬みが酷いからな
誰もエリートなんてなりたがらないし
なったところで悪き平等主義のため得られるものも少ない
0262名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:17:30.02ID:NTS/tRmq
>>257
MHIの体力ゼロになったら税金で補填だろ
政府が潰せない半官企業だから冒険的な事業での不手際が責められているのよ
0263名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:20:06.44ID:UlIw/pWC
>>257
リソース総量が20世紀後半とは比較にならんから、無理は無理と認めて舵きらんといかん時代よ
逆に日本が先行してたドローン技術は国が先行規制して、箸にも棒にもってなっちまった
動いたプロジェクトを中止できん、ってのも日本の悪いとこだ
0264名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:31:44.63ID:QyD397ZH
>>45
何の具体性もない理想論・根性論でしかないなぁ。
これは説得力ないわ。
0265名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:38:20.24ID:OqM1KtNL
そりゃ、こんだけゆっくり作ってたら色々あるわ。
0266名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:47:57.37ID:kUkt8REJ
社員にアンケートしてみなよ
社員が出来ないって思ってたら出来るわけないよ
0267名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:53:18.37ID:bkWKj0yA
必要な人材(あるいはチームまるごと)を中途採用で引き抜いてくる「世界的には当たり前のやり方」でやればよかったのに、
何の経験もない素人集団がゼロからやろうとしたのが悪かっただけだろ
ジャップ企業方式から脱却できなかった三菱がアホなだけ
0268名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:54:50.46ID:bkWKj0yA
>>257
日本はもう発展途上国じゃないんだからゼロから何十年もかけてやるなんて馬鹿の極み
0269名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:55:23.86ID:5rkEFtCh
ブラジル人が作れるものが作れないってどういうこと?
あそこは大統領がキチガイだしアマゾンの森林燃やしまくってるマジでキチガイ国家だぞ
恥ずかしくないのか
0270名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:56:29.02ID:8nTKFnu4
最初の頃は、夢のある話としてここでも礼賛ムードだったのに、、、
お前ら手のひら返しが酷すぎw

俺は最初から疑ってたけどな
取引先の三菱重工の体たらく知ってたから、最初から疑ってたよ
でもうまく行ってほしかった
0272名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 12:18:17.96ID:cqQBWibb
いや税金もらうだけもらって実はそれが仕事になってやめられない

やめるべきは当初から
0273名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 12:26:42.15ID:Bl8yAzal
引いたら終わり。
勝つまで続けるのが、勝つ秘訣。
0274名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 12:50:31.84ID:gsjyPhf7
三菱重工って自衛隊やJAXA向けに高額な二流品を納めてる利権企業なんでしょ
0275名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 12:57:07.15ID:6YVafGEv
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗する
税金をドブに捨てるのが経済産業省の仕事
より多額の税金を無駄遣いしたものが事務次官になれる謎システム

ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジ
MRJ ←
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 兵器輸出

触れるものすべてを鉛に変える逆ミダス王
それが経済産業省
0276名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 12:59:42.93ID:bfqOnq8k
>>271
経済文化技術政治外交全部負け国家、50年前のノーベル賞だけが誇りにw
0277名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 13:24:07.88ID:TypEQdP5
>>269
カナダやブラジルは日本より国土が広い
広い国土を移動するために自家用機が必要
自家用機の延長線上で小型ジェット機を作った

日本は本州に人口が集中してて鉄道を高速化した方が早いから新幹線が出来た
0278名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 13:28:23.62ID:/LlB4DCs
どこで止めるべきだったのか

炭素繊維が使えないと分かった時
機体重量超過で再設計しないとダメと分かった時
エンブラエルがGTFエンジン機をロールアウトした時
最初からやめとけ
0279名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 16:12:40.27ID:0vPRYn8H
>>242
安定の三菱支援戦闘機ですから
国でなく三菱を守るための戦闘機
0280名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 17:43:08.50ID:nKWie+r0
>>260
フェイルセーフのためのバイパス回線が
同じ経路に配置されてたとかよりも低レベル?
0282名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 17:59:37.81ID:w6znQIvF
>>33
阻止気力?
0284名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 21:31:26.11ID:YcaR2DB+
開国や戦争準備で一役買うのに
色々許されたんだと思ってる
民間機は許さない、
その方が破綻がない

 ◆
 目
◆ ◆
0285名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:01:09.71ID:UQIzEzZA
五毛が こんだけ中止しろって言うんだから相当ヒットする可能性があるよな MRJ
カワサキに移管してでも完成させねばならんな (なんだカワサキか…)
0288名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 12:24:01.91ID:GgVzfz+y
>>285
>五毛が こんだけ中止しろって言うんだから相当ヒットする可能性があるよな MRJ

五毛云々で考える当たりが右翼保守派らしいが・・・・
知性があるならば、採算性で考えるべきだと思う。

開発費はどれぐらい掛かるのか? 
完成した場合の売上はどれぐらい見込めるのか?
どれだけ売れるのかが理解できれば、損益分岐点も見えてくるし。
0289名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 12:39:36.47ID:RmWmZQkk
低能ネトウヨに損益分岐点なんて難しい言葉使っちゃダメ
0290名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 13:24:21.13ID:hX+NUY3w
>>288
マジメに回答すると、当初計画通りに供給できていれば、相当、市場自体にインパクトを与える機体になるところだった。
北米の認可基準に対する作り込みが甘く、延々改修することになった事によるコスト向上で、市場の信頼も失っていった。
このあたりに、慣れた連中で作らせたホンダとの差になってる。

国内の自衛隊で成功することとは、基準の方向性が違うんだよねぇ・・・

YS-11も攻撃機や爆撃機をベースにしていたので、乗り心地に影響が出てたのは事実。
三菱は、民間航空機の経験を積まないとなぁ・・・
0292名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:59:48.27ID:xfXRe04x
>「日本のエンジニアはもっとビッグ・ピクチャーを見ないとダメだ」。FAAのあるマネジャーから川上が言われたことだ。なんでもかんでもハッキリと白黒を付けるのではなく、問題の本質を見よとの意味と捉えたが、では具体的にどのように認証作業に落とし込めばよいのかとなると、そこに答えは存在しない。

>川上たちを何度も苦しめたのが、FAAの幹部たちがよく口にした「それはエンジニアリング・ジャッジメントだ」という言葉だった。技術に基づいて自分たちの解釈で判断して物事を進めろということなのだろうと受け取ったが、経験ゼロからスタートした混成部隊の審査チームにその判断を求めるのは酷というものだった。

なるほどな
結局、当局は具体的に「こうしろ」とは言えないから(もし言ったら、それだけすればいいのかと、企業の責任回避に繋がってしまう)
そこは三菱がなんとかしなきゃいけなかったんだけど、その能力が三菱にはなかったんだね
日本の色んなところでよく見る光景だ
0293名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:02:58.17ID:7a2i/Fqt
>>277
しかし鳴り物入りで参入したマグレブリニアでガスタービン周りでL0試験車両を半焼させ
三菱重とJR東海の社員を病院送りにして、採算が取れないという理由で撤退。
 改良型試験車両という名目で突貫で日立が作り直す羽目に。
0296名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:45:24.19ID:wVhaQBlU
日本大学の学生のお金2億円以上を

裏金にして

逮捕された藪本は

大阪4区で立候補(自民党)している

中山泰秀の後援会長


https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00

理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。

「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)

「籔本さんの飲み方はえらい汚くてなぁ
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b
0297名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:46:15.37ID:Z5YwcK3C
見事に日本の凋落のシンボルになったよな
0298名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:36:03.27ID:Sc2swciQ
>>249
修士でもない文系学士が官僚としてのさばり
阿呆な政治家と連んで原子力や半導体再編やと言う度に数千億の血税が消えていくのが日本
ああ美しき国だわボケナスが
0299名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 20:49:16.90ID:48CWnrZ5
>>298
文系理系言いだす奴って本当哀れ
0301名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:37:14.40ID:Jvmqp84b
飛行機産業を取り上げられてた日本はリハビリが必要
あの小型サイズでホンダも完成まで実質30年掛かった
そもそも数年で開発して納入って見積もりが無茶だったんじゃないか
このサイズならそれこそ半世紀で考えないと
ビジネス的な観点でいくとそらでは厳しいのかもしれんが
0302名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:44:38.21ID:8dIZqmqI
>>61
航空業界が疲弊して先行き不透明なのに売れる訳ねーだろw
後3年は売れねーよ
その後も売れる保証なし
それまでもつのかも不明
0303名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:45:30.41ID:MnPit3tv
>>1
最初から不正だらけの三菱に、作れるはずもない
0304名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:46:08.04ID:MnPit3tv
>>8
ゼロ戦も失敗作だよ、パイロットが良かっただけ
0306名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:09:11.84ID:Yhh3D/7y
MRJを戦闘機の感覚で作ってて没されて作り直しまくったらしいな
0307名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:14:36.26ID:Yhh3D/7y
狭すぎる手荷物入れ。
機内持ち込みできるトランクも入らない。


で事あるごとに責任者が変更になって、
現場の奴らはプライド高いしクビにならんことがわかってるから抵抗して、結局プロジェクト中止w
0308名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 09:16:58.97ID:Yhh3D/7y
>>290
ys-11とか中が超うるさくてゴミじゃん
0309名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:03:36.24ID:x7BV+gNL
>>306
残存性考えてない三菱の戦闘機設計じゃな
0310名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:44:50.92ID:b8X4ee97
みずほの金融システムは一年で7回止まったけど、MRJは10年で6回しか発売延期してないからまだマシ
0311名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 14:18:04.86ID:nSxNiyN4
ボンバルディアのカス部門を買収したのを
三菱はボンバルディアより格上と思い込んで
あるいは思い込まされてなんでも出来ると慢心したんじゃないの
0313名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:22:31.53ID:NA1y1F5z
>>312
アレは”三菱ふそうトラック”であって、”三菱自動車”じゃないよ。
完全な風評被害。

・・・・・が、三菱自動車のディーラーの気位の高さ(有る意味傲慢さ)が目に付いてた時代だったこともあって、一緒に嫌われたのよ。
当時は、パジェロシリーズ、GTO、FTO、ランエボもあって、ディーラーの兄ちゃんの、”欲しいのなら売ってやる、値引き?、有るわけねーだろ”って態度が目に付いたからなぁ。
0314名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:29:06.39ID:NA1y1F5z
>>309
それ誤解。
ちなみに、”人間魚雷”回天ですら、狙いを定め放つ準備したらパイロットは逃げ出す設計だった。
嘘だと思うなら図面見るといい、ちゃんと、下部ハッチも装備されてるから。

深海で逃げても・・・と思ってる奴も無知すぎる。
そもそも当時の潜水艦は、潜水も出来るが普段は海上航行が基本。
そこまで深く潜れないし、回天に至っては簡易設計で深く潜れない。

当時の戦争指導者側を悪役としたい連中が、誰でも解る嘘ついてるだけなんだよ。
0315名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:43:01.23ID:qO2P+tVf
>>314
回天設計時は脱出装置があったけど取り外されてるよ
乗員が乗り込むための下部ハッチはあるけど、あれ開けると浸水するから戦闘中に開けるの無理

どっちにしろ潜水艦から発射されるから脱出できても人員の回収不可能なんですが?
まさか態々母艦の潜水艦が撃沈の危険を顧みず浮上して乗員救助するとでもいうの?
0317名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 20:08:40.02ID:NA1y1F5z
>>315
そんなに深いところを航行してるわけじゃない。
そもそも、水中脱出は、有る程度浸水させないと水圧で脱出できない。

戦争指導者も人の親だったことは忘れない方が良い
0318名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 20:14:12.64ID:NA1y1F5z
>>315
その潜水艦も、当時のモノは、通常航行時は水上航行して他のご存じ?
機銃まで付いてたりしますよ。
というか、その潜水艦ですら潜水艦母艦が付随する運用だったのご存じですか?
何の為に水観なんて航空機が存在したと思う?

君ら、少しは頭使おうね
0319名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 20:31:27.07ID:IUN0oCSH
>>1
ボンバルディア買い取ったんだからもういいだろ。
国産技術に拘るならホンダジェットに丁稚奉公に行け。
0320名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 23:17:49.87ID:lFgszvdv
カナダの国策会社を買収
三菱すごい、日本すごい
0321名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 02:50:23.32ID:84FWyHZK
>>315
そもそも、回天は潜望鏡深度しか潜れない。
他に外部情報を得る手段もないしね。

浅瀬を潜って近付き、基本は脱出させる前提。
発想自体、超小型潜水艦だった”甲標的”の簡易版。
もっと、色々知ってから語るべきだと思うよ。
0322名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 03:50:58.23ID:+fQbFHN2
>>318
話にならんな

あの頃の戦局だとUボート対策で経験つんでて
駆逐艦と護衛空母のハンターキラーチームが潜水艦の相手なのに
通常航行のまま攻撃するの?w
しかも機銃で駆逐艦の相手できるとでも?

頭使うのはどっちだよ?ん?
0324名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 10:19:42.55ID:+fQbFHN2
>>323
そっちこそ夢見すぎだろ?
どうやって爆雷が降り注ぐ中で母艦が浮上して
回天から脱出した乗員救出するのか披露してくれやw
0326名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 11:24:06.00ID:z36xUyI2
>>310
何百万何千万もの客と取引をしていたみずほ銀行と、1人も客を乗せて飛ばしてことのないMRJを比べても・・・
0327名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 11:58:50.37ID:nreSzSRs
ボンバルディアの小型機部門を買収したんだから
その代替機需要を見込めんじゃん、焦らず続けることだ
0328名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 12:13:08.74ID:1SLbkmAu
>>18
メーカーの設計なんて
ハードでプロパー社員が
やりたがらないからな。
特にハードな現場、製品ほど外注だろ。
それでぬるい部署には正社員。
0329名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 13:02:28.95ID:UQTSqrE9
>>327
アレ保守点検の部門だけで製造担当は買収してないというお笑い買収だぞ
0330名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 13:04:38.83ID:nreSzSRs
>>329
保守点検先の航空会社に代替機を相談されたらMRJ売り込めばいい
ゼロから始めるより遥かに簡単なこと
0331名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 13:06:50.13ID:UQTSqrE9
>>330
だからMRJは空飛べないんだっての
置物売るのか?
0332名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 13:08:56.40ID:nreSzSRs
>>331
当分の間は既存のボンバルディア機が飛べるがね
0333名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 13:17:31.76ID:BhqxdAIW
むしろ止めて良かったよ。

これからもコロナ禍で航空需要は
伸び悩む。伸びを見込んだ前提が
崩れた。
0334名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 13:30:33.44ID:0kkN+ocy
>>333
航空需要がへって機体ののダウンサイジングが期待できるから
小型機のMRJが完成してたら商売ウハウハになってたかも知れないのに
0336名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 15:30:36.79ID:e+I2DNEv
>>334
そんな路線はボンQで十分よ
0337名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 16:02:33.39ID:HUxy9lxI
何で失敗したの。
アメリカFAAの基準を満たせなかったから?。
それとも、図面段階で基準誤解釈したから?
0339名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 16:11:30.73ID:UoRJLVZa
身の程知らずだね
0340名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 17:09:20.43ID:hn9JTmM7
日本人相手に日本語で威張るしかできない無能が、お金を自由に使ったら
こうなりました。ホンダ飛行機の藤野さんには、三菱重工の1万人と1兆円を
使っても足元にも及びません。
0342名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 17:26:34.90ID:M2HP9YoL
鬼畜外道江頭豊のひ孫愛子、詐欺師の義弟悠仁どっちも汚物
0343名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 19:28:05.16ID:hHCEsiJI
>>9
開発費が5000億円くらいかかるので
1機50億としても100機売ってようやく採算分岐

この手のジェット機は国内需要がそんなに大きくないのでアメリカにも売らないと商売が成り立たない

なのでアメリカの型式証明取る必要があった
0345名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 19:36:02.72ID:hHCEsiJI
>>67
経産省と国交省がアメリカでFAAの型式証明取るためのノウハウをホンダの担当者を招いてヒアリングしたんだよ

その時にスペースジェット作ってる三菱の担当者も「ホンダさんにいろいろ訊いたらいかがですか?」とヒアリングの会に招待したんだ

でもプライドの高い三菱は「ホンダごときに訊くことなんかない」とヒアリングを欠席。
その結果はもう知ってるよね?プライドじゃ飛行機は作れねえのよ
0346名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 19:38:21.05ID:hHCEsiJI
>>69
中国はもうARJという中国独自のリージョナルジェットを開発して生産運用してる
三菱の技術者((笑)なんて及びじゃねえのよ
0347名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 19:52:40.50ID:hHCEsiJI
>>150
自衛隊は出来損ない処理場じゃないです
そもそも開発開始時に陸海空自衛隊と海保に「今度こんな飛行機作るけど買わない?」ってお伺い立ててんのよ

その結果はどこも「要らないです」
0348名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 12:19:01.56ID:d8ovw5n5
>>347
航空業界関係者かな?
かなりレスがまとも笑
0349名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 12:27:52.15ID:OfZnvGRI
そろそろアフターコロナ見越して動いてもいいんじゃないかな。需要も復活していくだろ。
愛知の下請け製造業者がまだ生きてるかどうかしらんけど、ここが生きてればまた復活できるだろ。
0350名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 12:34:04.82ID:XpkrskT5
>>349
ラーメン屋に転業済み(爆笑)
0351名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 13:36:51.71ID:nuIBROgI
自衛隊をごみ捨て場にしたがるのは何なんだろうな
有事の際にはゴミで苦労するのは国民なのに
まあ軍事に疎い国民だから三菱とかは儲かるんだろうけど
0352名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 15:14:57.47ID:/Wnm6pRK
>>344
豪華クルーズ船なんか経験ないから
海外の質の低い職人を集めざるを得なかった
0354名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 22:43:26.06ID:IMyijwYU
>>343
利益率100%なんてありえんだろ
0355名刺は切らしておりまして2021/11/01(月) 22:47:00.88ID:4S/Vd2bW
まあ、ドンガラはいいけど特集な内装工事を軽く見てはいたんだろうね。
可燃物の塊みたいなモンだし。
0357名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 07:49:38.63ID:2zTW5Jpk
>>356
所詮は下請け国家
0358名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 07:52:20.14ID:2zTW5Jpk
>>355
バラ積み船のノリで内装工事やって大火事出したアホ管理
有機溶剤使ってる隣で溶接やグラインダー掛けして丸焼け、客船建造なら常識だったスプリンクラーも設置せず。
まあ、その経験があったからアイーダではボヤで済んだ(笑)
0359名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 13:02:46.06ID:6ATvtVQO
懐かしいな
今はもう辞めて他社で働いてるけど
MRJの開発現場は優秀な人多かったよ

問題点は全体統括する人がコントロールできてなかったのと製造現場の力が強すぎたってとこかな
型式証明は取得基準が曖昧なとこあったから一概に批判もできない
0360名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 15:36:46.99ID:QJuoNVY9
>>354
ごめん数字間違ってた

開発開始時の開発予算は1500億円
それで500機くらい売って大儲け、という想定だった

それが開発が延びて5000億になり6000億になりボンバルディア社を買収して1兆円規模になった
0361名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 17:27:17.89ID:rBEK3xlv
>>360
リージョナルの市場シェア100%取れば儲けが出ますね。
0362名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 21:46:37.15ID:9/LwPnh2
ヤクザな世界だなw
0363名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 22:13:15.67ID:phv/MjGV
>>81
天才のエゴをよく描いていたと思うが。人当たりが良さそうな主人公だけにその天然さが際立った。
0364名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 22:18:26.39ID:phv/MjGV
>>86
雇用流動性が低いことが一番悪い。そりゃ誰もが保身に走る。リスクをおかさない。
失敗してクビになってもすぐさま同じくらいの待遇で再就職できる社会になれば活気でてくるよ。

アメリカは失敗した起業家を高く評価する。人間が一番成長するのが手酷い失敗をした時だから。
日本の場合は真逆で水に落ちた犬を叩く。
0365名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 22:49:34.72ID:W0jnkX4b
失敗を許さないのは企業のせいというか国民性の問題だろ
スレ見てても基本ザマァみたいなんばっかりやん
三菱に限らずとも誰かや何かがニュースになると火がついた様に連日叩きに叩きまくってるがな
中韓もそうだしアジア人の特徴なのかも
0366名刺は切らしておりまして2021/11/02(火) 23:16:35.85ID:dJuj3BLS
>>360
ボンバルディア社を買収とかミスリード
0367名刺は切らしておりまして2021/11/03(水) 00:58:44.69ID:YSjLd9/2
>>13

成功したから、それを恐れてGHQが日本の航空産業を全面禁止命令を出した
その全面禁止命令により、あとに続く人材が日本から流出してしまい、
日本の航空産業が衰退した。
0368名刺は切らしておりまして2021/11/03(水) 01:26:42.09ID:hy5c1loi
>>360
ボンバルディアの赤字部門を買収で
500億ちょっとに借金分払っただけだぞ
0370名刺は切らしておりまして2021/11/03(水) 04:25:00.38ID:c3KWDMwf
MRJ開発にF2開発に関わったメンバーごっそり集めてたから航空機作れる能力は十分あったよ
問題は民間機としてどうやって安全性を担保して品質をつくり込むかってとこが明確にできなかったこと
あと官需やロケット部門とかから優秀な人間引っ張ってきて代わりに無能な人間あげたから他部門からは恨まれてた
0371名刺は切らしておりまして2021/11/03(水) 09:20:10.82ID:mG2RIUky
>>367
三菱以外の航空機の会社の大半を継承したのがトヨタ自動車。
トヨタもまた、航空機の夢は持ってる。
0375名刺は切らしておりまして2021/11/06(土) 17:35:28.44ID:kuNbQpyP
>>374
軍用機、軍艦のレギュレーションも知らんし
0376名刺は切らしておりまして2021/11/06(土) 17:54:18.03ID:lLdIRaUw
失敗して完成できなかった客船事業の報告書を読むと、航空機事業も絶対に無理と感ずる。

◆客船事業評価委員会報告 三菱重工業株式会社
https://www.mhi.com/jp/finance/library/others/pdf/161018_01.pdf

特に6ページ目の工程遅延のタイムスケジュールが凄い!
計画と実績が乖離していて、設備工事や内装工事が始まっているのに、基本設計が終わっていないなど滅茶苦茶!!
0377名刺は切らしておりまして2021/11/06(土) 21:42:45.46ID:QHt4GtWC
やっぱこういうスレはコンプ丸出しのエアプアンチばっかなんだな

根本的にFAAの基準が曖昧な所が多すぎるんだよ
シャドー審査するJCABもこういう経験なかったから猶更迷走した
もちろん三菱側にも問題いっぱいあったけどさ

巷で言われる外国人エンジニア増強する前から737の元飛行試験責任者をアドバイザーとして雇ったりしてたよ
0379名刺は切らしておりまして2021/11/06(土) 22:14:15.37ID:39cv9xDN
>>377
外野は結果しか見ないから誰が悪いとか努力を分かってないとかは言い訳にしかならない
メジャーリーガーが打てなかったら野球もロクに出来ない素人に下手糞とこき下ろされるだろ
同じ事だよ
0380名刺は切らしておりまして2021/11/07(日) 02:59:53.25ID:aVvwBCi/
>>379
要はここは知識足らずの素人が適当にケチつける場所かぁ

ニュースや雑誌の記事書いてる連中も適当書いてるからそんなもんなんだろうが
0381名刺は切らしておりまして2021/11/07(日) 23:41:45.04ID:SbXHZI8B
ケチつけられたくなかったら航空会社に
納入して実績あげればいいんじゃね?
0382名刺は切らしておりまして2021/11/08(月) 01:29:24.38ID:7PTxmSDM
>>380
まず単価が安いRJではそれほど性能は追及せずに手堅い設計で
開発費を抑えるのが第一義だろ、それを三菱は真逆のカーボン素材なんてを採用して、
それが無理になって時間とコストが積み増されて最終的には完成しても採算が合わない
営利事業として破たんしてしまった。

中国のARJ21をMD90のコピーだの時代遅れの低性能だのと散々と批判していたけど
そういう中庸で拙速な開発をした中国が正しかったというわけ
0383名刺は切らしておりまして2021/11/15(月) 14:25:01.30ID:vfXbgyCW
最初の計画では機体のほとんどを日本の複合材の技術で作ろうとしてて
それで燃費だのエンジン出力だの航続距離だの機体構造だの採算性までの構想と設計してたのに
それだとアメリカの型式証明が取れないって分かって素材を従来通りのアルミに戻したから強度の計算から何から何までやり直しになって後はグダグダ。
通常ならばそこで根本的な計画を見直すべきだが官民合わさってぶち上げてしまったもんだから後戻りも出来ず。
最初の一手から間違ってたのにそれを認められずズルズルと責任の押し付けあいになって損害ばかりを増やして破綻という
典型的な日本の負けパターン。
0384名刺は切らしておりまして2021/11/15(月) 15:00:33.93ID:v+jaCCZa
型式証明以前に炭素繊維で作ると凄く高くなって採算が取れないからアルミ合金で再設計する羽目になった訳で、コスト意識の欠如の結果だよ。
しかも小型機だから787程軽量化にも寄与しない。
0385名刺は切らしておりまして2021/11/15(月) 15:59:50.97ID:Ze2lCFJI
型式証明の取得で900か所の改修を米国から言い渡されて
改修するのに年単位の時間とほぼ作り直し。

米国向け旅客機はハードルが高すぎなんだから、川崎のP-1のように型式証明不要の軍用機からやるべきだった
中国の旅客機だっていきなり型式証明はムリと分かってたから、型式証明不要の中国国内とアフリカで
飛行させて経験を積んでからアメリカに売ろうとしてる
0386名刺は切らしておりまして2021/11/15(月) 19:33:04.38ID:MZl0GIyz
>>385
平和ボケ基準の自衛隊機だから出来ただけで、米軍基準を満たす軍用機は無理だろうな
0387名刺は切らしておりまして2021/11/15(月) 19:43:54.05ID:lEJtWkbL
そう、最初から採算性が疑問視されてたんだよな
官民の日本の技術スゴイスゴイな国策オナニーの結果だけど
0390名刺は切らしておりまして2021/11/15(月) 22:35:50.67ID:2xNtrTjw
たまご🥚の黄身
@egg_plus
三菱のMRJもソニーのevもそうだけどメーカーが大きな事やろうとすると
こういう輩に叩かれまくるの日本の製造業の没落と中国メーカーの台頭が分かる気がする
午後0:44 · 2021年11月15日

https://twitter.com/egg_plus/status/1460091422221434882
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0392名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 04:44:26.54ID:96Xt3bFP
>>386
哨戒機なんだから、米軍とはデータリンクが出来てれば問題ないだろ
少し前までは海外に持って行ったら不具合続出とか起こしてたが
今は問題ないようだし

今の日本は飛べる飛行機を作る。というノウハウが絶望的に不足してるんだから
少々の遅延や失敗は多めに見るべき
それ以上なのがMRJだけど
0393名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 05:36:37.81ID:oI30jTod
>>385
でも自衛隊にはこのサイズのジェット機の需要はないんだ
海自は「滞空時間の長い機体なら欲しい」
陸自は「安いなら欲しい」
空自は「いらない」
どの条件にも折り合わず自衛隊への導入はなくなった
0394名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 10:57:24.46ID:qvzJms7W
>>391
だからボーイングと提携しボンバルディアの整備部門を買収したんだろうが。
0395名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 11:02:42.10ID:qvzJms7W
>>385
中国だって型式証明は必要。アフリカの国々だって同じ。
中国はFAAと相互認証しているからARJはFAAでも本当はOKの筈なんだがFAAからは却下された。
中国の認証試験の内容に疑問があったのだろう。
それでも国内認証取れてるから国内は売って飛ばしている。
後は認証の緩い国に売っている。それだけ。
日本は認証能力が無いのでそもそもできない。
0396名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 11:42:21.68ID:BJ8PMclS
だから自衛隊はごみ処理場じゃないんだって
0397名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 12:42:11.15ID:lmslkTmS
なんか型式証明の意味を理解してない奴が多いな。
お空を飛ぶのに必要なのは型式証明じゃなく耐空証明。飛行機の車検証ね。
一品モノの飛行機なら耐空証明があれば問題ない。
ただ量産するとなると、一機ごとに耐空証明のための総点検をしてもらってたんじゃ納品できない。
そこで「この設計図で、この工場で、この製造工程で作った飛行機は
まとめて耐空証明くださいね」って型式として認証してもらうのが型式証明。

FAAさんが大丈夫って言ってるんだからウチの国の領空を飛ぶことを認めるよ(各国政府)
FAAさんが大丈夫って言ってるんだから航空機保険を引き受けましょう(保険会社)

まあそのFAAも、B-737MAXではボーイングのでっち上げ資料にまんまと騙された訳だがw
0398名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 12:42:45.87ID:GbbOIyRi
いいじゃん
日本は憲法で戦力の保持は禁止されてるんだから
戦争もできないオモチャがピッタリじゃないですか
0399名刺は切らしておりまして2021/11/16(火) 12:50:24.81ID:sR+EUFfK
>>138
ビジネスジェット・MUシリーズはそこそこ好評だった
0401名刺は切らしておりまして2021/11/21(日) 20:20:06.72ID:UCAre762
<社説>国産旅客機 展望を速やかに示せ<東京新聞>
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/143366
三菱重工業が国産旅客機「スペースジェット」(SJ)の開発を凍結してから一年が過ぎた。
商用化に必要な認証(TC)取得作業は続けるという説明だったが、現場から伝わる様子は“店じまい”するかのような動きばかり。
経営陣は今後の行く末について迅速に展望を示すべきだ。
先日、同社が発表した二〇二一年九月中間連結決算は事業損益が二百六十二億円の黒字(前年同期は五百八十六億円の赤字)だった。
SJの開発費の負担が無くなり、八百億円規模を浮かせたのが増益要因となったという。
決算記者会見で、泉沢清次社長は「経営環境は改善傾向にある」と語った。
それなら、SJの開発を復活させるのはいつか、はたまたこのまま止めてしまうのか説明するべきだったろうが、一切語らなかった。
六度にも及んだ度重なる納入遅延の後、二〇年十月に突如凍結されたSJ事業。
その時点までに開発費は多額の税金も含め一兆円余りに上っていた。
その後、予算は従来の二十分の一の年間約七十億円に抑えられ、開発要員も大幅に減った。
従業員は「飛行機を飛ばして新しいデータを取れず、やることがない」と明かす。
唯一続けると言っていたTC取得作業すら停滞している。
自動車の部品は三万点といわれるのに対し、航空機は百万点いるとされる。
部品の数が多ければ、携わるサプライヤーの数も多い。
特に中部地方では、高度な技術を持つ中小企業が多いこともあり、
航空機製造業の一大集積地として成長させていくことを、国や自治体も推進していた。
SJの量産化に期待し、新規投資に踏み切った企業も少なくない。
突然凍結された上、説明はほぼなく、航空機とは別の分野の新規事業に舵(かじ)を切った企業もある。
コロナ禍で縮んだ航空機市場だが、最大規模の米国では国内移動が盛んになり、回復しつつある。
収束後は一気にSJが活躍できる分野が広がる。
もし復活を期するなら、適切なタイミングで凍結を解かないと、年々難しくなるだけだろう。
0402名刺は切らしておりまして2021/11/21(日) 22:17:11.14ID:qPHQLqax
自民党、官僚、三菱「税金チューチューウメ〜www」
0405名刺は切らしておりまして2021/11/22(月) 01:35:23.26ID:YCvhdEMQ
ANAもJALも呪縛からさっさと解放されてE2なりA220なりの購入商談を進めたいだろうな。
最新鋭の100人クラス旅客機の完成品があるのにSJのせいで身動きできない。
0406名刺は切らしておりまして2021/11/22(月) 08:30:11.35ID:/EjJcuo2
まあコロナがあって良かったと言える唯一の件かな?
今すぐ必要と言う状況では無いからな。
しかしそろそろ三菱を見捨てる決定をするだろうな。
0407名刺は切らしておりまして2021/11/22(月) 14:06:35.36ID:2+jAnqZm
コロナのせいで大型機の需要が激減して、中小型機にシフトしてるから、
むしろビジネスチャンスを失った
0408名刺は切らしておりまして2021/11/22(月) 19:42:05.39ID:rxhobrtm
A321neoが売れとるで

エアバス408機、ボーイング78機受注 中東の航空会社から大型貨物機受注なし
https://flyteam.jp/news/article/134969
ドバイ・エアショー2021で、エアバスは確定269機、意向書139機、計408機分の契約を締結しました。
ボーイングは確定78機でしたが、貨物機改修9機、リース会社との契約3機、計90機分の契約を締結しました。
注目された両社の大型貨物機では、エアバスがエア・リース・コーポレーション(ALC)からA350Fを7機受注し、
ボーイングの777Xをベースとした貨物機の発表は至りませんでした。この大型貨物機は、中東の航空会社との
契約が注目されていましたが、今後も両社は契約獲得に向けた交渉を継続するものと見られます。
機種別では、エアバスがA321neo型が309機、航続距離の長いA321XLR型が49機で、A321neoファミリーで358機と
獲得した発注機数の88%を占めます。次いでA220-300型が35機、A350F型が7機、A330neo型が4機です。
軍用機でA330 MRTT、A400Mも2機ずつ受注しています。
ボーイングは、737 MAX型が74機、787型が1機、767-300と777貨物機型がそれぞれ1機ずつでした。
また、ボーイングは、767-300旅客機を改修する767-300BCF貨物機を9機、受注しています。
世界の2大航空機メーカーの受注は回復基調に入りつつあり、エアバスでは特に180席までのA320neoファミリーではなく、
200席までの客席数を搭載できるA321neoファミリーが受注の主力となっています。
ボーイングは墜落事故以降、徐々にMAXの受注を獲得しており、インドからの受注を弾みとして
今後も新機材の発注や更新の需要を積み重ねられるか、注目されます。
0409名刺は切らしておりまして2021/11/22(月) 20:43:23.57ID:uQFG8U0X
A321neoって9千km近く飛べるのもあるのね
狭い単通路機で太平洋渡る時代になるんかな
窓際席は窮屈だろうなあ
0410名刺は切らしておりまして2021/12/11(土) 19:03:36.71ID:cSaH9MdM
DC-8再来
0411名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 01:09:39.75ID:Ex3IgOnM
DO-178C実践ガイドブック-国産の民間航空機搭載用ソフトウェア開発への道-MHIエアロスペースシステムズ株式会社
「日本初のジェット旅客機MRJでさえ日本製のソフトウェアは1行も搭載されていません。」
0413名刺は切らしておりまして2021/12/17(金) 15:27:23.18ID:o4H+QbGM
>>67
少なくとも三菱はできてないじゃんって言うか三菱派遣使ってんじゃん
0414名刺は切らしておりまして2021/12/17(金) 15:30:10.52ID:o4H+QbGM
>>97
三菱買い被りすぎィ
0415名刺は切らしておりまして2021/12/18(土) 06:02:17.92ID:4bFNMEcv
三菱重工、スペースジェット部品工場を売却 開発中断し事業化困難
https://www.asahi.com/articles/ASPDJ7GWZPDJULFA01N.html
三菱重工業は16日、三重県松阪市の工場の一部を、消毒薬などを手がける健栄製薬(大阪市)に売却した。
国産初の小型ジェット旅客機「スペースジェット(SJ、旧MRJ)」の尾翼などを手がけていた。
三菱重工によると、SJの製造を担う同社工場の売却は初めて。SJは開発を中断しており、事業化が見通せなくなっている。
売却したのは、工場のおよそ半分にあたる約8万3千平方メートルの土地と建物の一部。売却額は非公表としている。
残る半分の土地は航空機部品メーカーなどに貸し出しており、三菱重工が所有を続ける。
松阪工場では、SJの尾翼を量産する計画だった。開発の中断で稼働しておらず、従業員もいなかったという。
地元の松阪市は、航空機生産事業についての工場立地協定を三菱重工と結ぶなど、関連産業の育成に力を入れてきた。
市企業誘致連携課は「SJという大きなプロジェクトに期待していただけに市としても残念だ」とする。
ほかの航空機関連の工場などは残るため、今後も支援に力を入れたいという。
三菱重工はコロナ禍で落ち込んだ航空機の需要が回復すれば、SJの開発を再開する可能性もあるとしている。
量産する場合は、ほかの拠点を確保して尾翼を製造する方針だ。
松阪工場以外のSJ関連の製造拠点は、別の製品を扱う工場の敷地内にあり、「SJ分だけを切り出して売却するのは難しい」という。
0416名刺は切らしておりまして2021/12/18(土) 06:33:30.79ID:vpf32lfr
>>8
ゼロ戦自体が失敗作じゃん
0417名刺は切らしておりまして2021/12/18(土) 09:00:30.92ID:g09i/Aob
>>8
ゼロ戦すら作れなかった三菱じゃん、ゼロ戦ちゃんと作ったのは中島じゃん
0420名刺は切らしておりまして2021/12/28(火) 21:29:46.57ID:Wun2f3TP
>>20
もう絶対事業化無理なのに辞めると言えなかったところでコロナ
助け舟やったんやぞ
0421名刺は切らしておりまして2021/12/31(金) 10:59:18.74ID:2j5e8dg5
損切り出来ずズルズル地獄に堕ちる日本の象徴
0422名刺は切らしておりまして2021/12/31(金) 18:09:50.43ID:whR2OmMK
三菱重工と仕事したことあるけど、この会社は典型的な時代遅れの日本企業だぞ。とにかく組織の仕組みや考え方が効率悪くて酷い。化石みたいな会社だよ。もはや世界と戦うには不十分だ
0423名刺は切らしておりまして2022/01/01(土) 01:02:51.84ID:4LkrwWj+
三菱航空機って大正時代も同じ社名で存在してたんだな。敢えて同じ名前を付けて会社を作った当時の人達からすれば今度は長続きして欲しかったんだろうけどまた10年ちょっとでなくなっちゃったらどんだけ縁起の悪い社名かと。
0424名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 21:58:58.26ID:9gm8JDnZ
ホンダジェット 本格生産スタート6年でデリバリー200機を達成 さらなる飛躍へ

快進撃!「ホンダジェット」2022年さらに飛躍か 新型もついに発表 米国では”巨大化計画”も

MRJは10年の歳月と1兆の費用 血税500億円投入してこのざま
「戦闘機と旅客機では事業構造がまるで違う」三菱の"日の丸ジェット"が頓挫した本当の理由

国産ジェットを「1兆円空回り」に終わらせた三菱重工の"変に高いプライド"
高学歴高偏差値 プライド高く 実力なし 身の程しらず 頭下げて人から学ぶことを知らない

(昔の軍人は士官学校の成績で出世が決まった 大本営のエリート 自分たちより勉強のできないやつの
意見は聞けない  これで日本は戦争に負けた)
0425名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:00:11.98ID:9gm8JDnZ
MRJ10年の歳月と1兆円の費用 血税500億円をかけてものにならない

・コンピュータが集中式になっており試験飛行でで気づき分散方式に設計変更  そんなことも知らない間抜け
 これで2年遅れ 致命傷   責任者は責任を取れ 大失態

・FAA認定を得るため試験、申請の仕方がわからない
・部品の購入先がわからない
・電気配線の仕方がわからない
・主翼の強度不足で再設計
・気密室の作り方がわからない 間抜け
全くのお手上げ
0426名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:00:52.13ID:9gm8JDnZ
あほ 三菱
MRJ一番だいじなところがこのざま 完成するわけがない

飛行機のコンピュータが集中方式になっていた
試験飛行をしだして初めて分散方式ないといけないのに気づいた
デタラメ
あわてて設計変更 これで2年遅れ になって致命傷
分散方式でないといけないのはビートたけしのお茶の間テレビでやっていましたよ
誰か気づいていも誰もいわない
こんな緊張感のない緩んだ会社に日本の安全保障を託して大丈夫
0427名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:02:21.90ID:9gm8JDnZ
あほ 三菱
MRJ一番だいじなところがこのざま 完成するわけがない

飛行機のコンピュータが集中方式になっていた
試験飛行をしだして初めて分散方式ないといけないのに気づいた
デタラメ
あわてて設計変更 これで2年遅れ になって致命傷
分散方式でないといけないのはビートたけしのお茶の間テレビでやっていましたよ
誰か気づいていも誰もいわない
こんな緊張感のない緩んだ会社に日本の安全保障を託して大丈夫
0428名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:03:27.92ID:9gm8JDnZ
韓国の造船業界、11月の船舶受注は質と量とも世界1位…中国と日本を圧倒

韓国3大造船会社、大型LNG船を今年64隻受注し最多記録

韓国造船「ビック3」2021年の受注目標額を45%超過達成

比、韓国現代重工にコルベット2隻発注

三菱重工 長崎の香焼工場売却決定 大型船建造から事実上撤退へ

造船、旅客機、自動車、石炭火力発電所、風力発電 全部だめ
なんで食っていくの
0429名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:04:18.26ID:9gm8JDnZ
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
 現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

 現代は年産700万台の世界第5位の大メーカに成長 
三菱は実質倒産 日産の子会社になる

三菱は現代にエンジン売って大儲け
自分で売れる車作れないあほ会社
アメリカ 日本のように高品質を要求しない国は世界中に5万とある
本田 日産 日本のメーカはトヨタ以外全部負け
現代自と起亜、米市場で昨年初めてホンダ抜き5位に
世界一のトヨタを抜くべき追撃態勢に入っている
もうすぐトヨタを抜きます

半導体 鉄鋼 家電 造船 自動車 VE電池 プラント輸出 兵器輸出
全部日本の負け

日本の経営者はどれだけあほばっかしなのか
0430名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:05:57.31ID:9gm8JDnZ
落ちたもんだね日本
MRJ10年の歳月と1兆円をかけ 500億円の血税を投入してものにならず
ブラジルはサンバの国 裸で踊りまくる後進国
この国でさえ作れる旅客機がつくれない
これまたどうしたことか

YS11の時はアメリカのFAAに申請の仕方の指導援助を頼んで
苦労してものにした
今回はボーイングが応援するの申し出を自分たちでやると大見え切った
そしてこのざま
プライド高く 実力なし 身の程知らず 無能
頭下げて人から学ぶことができない
0431名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:06:35.00ID:9gm8JDnZ
落ちたもんだね日本
MRJ10年の歳月と1兆円をかけ 500億円の血税を投入してものにならず
ブラジルはサンバの国 裸で踊りまくる後進国
この国でさえ作れる旅客機がつくれない
これまたどうしたことか

YS11の時はアメリカのFAAに申請の仕方の指導援助を頼んで
苦労してものにした
今回はボーイングが応援するの申し出を自分たちでやると大見え切った
そしてこのざま
プライド高く 実力なし 身の程知らず 無能
頭下げて人から学ぶことができない
0432名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:07:53.99ID:9gm8JDnZ
>>416
ゼロ戦は空飛ぶ棺桶 弾が一発あたると炎上墜落
F6グラマンとの撃墜比率は200機対5000機 完敗
爆弾しょって自爆兵器にしか役立たず 
零戦は250キロ爆弾しか積めず効果は少ない
多くの若者を無駄死にさせた
武蔵 大和 速力が遅く 燃料バカ喰い 自慢の主砲は肝心な時故障
大和 武蔵 の20mm機銃はグラマンの厚い装甲を破れない
グラマンの航空攻撃であっという間に沈没
三菱の役立たず兵器のおかげで戦争に負けた
また同じことを繰り返すのでしょうか
新しい新進気鋭のベンチャー企業を育て日本の国防を託しましょう
0433名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:10:23.59ID:4PnMQ+I5
化石燃料を使うエンジンは駄目だろう
やめたほうがいい
0434名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:28:44.12ID:9gm8JDnZ
>>78
ゼロ戦は空飛ぶ棺桶 弾が一発あたると炎上墜落
欠陥戦闘機
F6グラマンとの撃墜比率は200機対5000機 完敗
この空飛ぶ棺桶のおかげで戦争に負けた
次期戦闘機もまた同じことを繰り返すのでしょか
こんな力のない会社に日本の安全保障を託して大丈夫でしょか
新しい新進気鋭のベンチャー企業を育て日本の国防を託しましょう
0435名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:32:46.66ID:4CDxdNpG
敗戦のデジャブやな
三菱財閥死んで欲しい
0436名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:36:16.33ID:9gm8JDnZ
>>47
MRJは10年の歳月と1兆円の費用 血税500億円投入してものにならず

YS11はアメリカのFAAに指導援助を頼みその下で開発しものにした
こんかいは自前でやります
ボーイングの援助もきっぱり断る そしてこのざま

プライド高く 実力なし 身の程知らず 無能重工

頭下げて人から学ぶこと知らないあほ重工

旅客機 造船 自動車 原子力 風力発電 石炭火力発電 全部だめ
工作機械は売却
こんな緩み切った会社に日本の安全保障を託して大丈夫でしょうか
新進気鋭のベンチャー企業を育成しましょう
0437名刺は切らしておりまして2022/01/11(火) 22:38:30.59ID:RWJZuaLd
メインが故障した時の予備が同じところにあってダメだしされるって
福島原発の電源喪失の時と同じだよな。お陰で津波の浸水で主電源と予備電源が仲良く共倒れ。
コストカットに命をかける。
リスクヘッジは形式だけ。
何かあったら諦めるか人のせいにする。
これはもうロジスティックスが苦手な日本人の体質だろうね。
0438名刺は切らしておりまして2022/01/12(水) 06:14:40.71ID:l8r0zlvn
>>14
令和の烈風だね
試作のまま終戦
0439名刺は切らしておりまして2022/01/15(土) 11:05:04.85ID:dDMN9Hoc
今年3月に延期されすべての費用を含めると、すでに1億円近い赤字だと推定されている。
牛宮城プロジェクトのそもそものきっかけは、ユーチューバー・ヒカルをドッキリにかけようとしたことだ。宮迫が「焼き肉屋やるから1億円出してくれへん?」と驚かせようとしたところ、ヒカルが「面白いっすね」「ユーチューバーが撮影できる焼き肉屋があれば宣伝してくれる」と乗ってきたために
逆に宮迫が「焼き肉屋やるか!」と乗り気になった。
0440名刺は切らしておりまして2022/01/16(日) 18:14:38.77ID:ttb+Vxy6
一発だけなら誤爆
0441名刺は切らしておりまして2022/01/16(日) 18:52:34.35ID:t36qw3nt
エンブラエルがE2シリーズを開発する契機にはなったんだし、航空機史の上ではムダではなかった。
お蔵入りしかけてたP&WのGTFエンジンを表舞台に引っ張り出したのもMRJの功績だし。
0442名刺は切らしておりまして2022/01/16(日) 20:00:54.00ID:xYYex/lq
現時点の基準で飛行機作って
完成するのに10年
つまり10年前の基準で試験に行った馬鹿会社
0445名刺は切らしておりまして2022/01/19(水) 18:04:26.00ID:cNE6AJT0
>>443
地上に戻って来ない時代遅れのロケットはもういいわ。
H2Aの半値の50億に下げるのはいいけど、年5回の打ち上げじゃ年商250億で商売にならんじゃん
どうせ国の偵察衛星専用なら高いままでいいんじゃね。
0446名刺は切らしておりまして2022/01/20(木) 12:12:05.73ID:oOH0KwpJ
来月開催のシンガポールエアショー、エンブラE190-E2の名前はあるけど三菱は影も形もない…
0447名刺は切らしておりまして2022/01/20(木) 15:14:58.52ID:YkQZPH3V
>>446
岸田幕府が鎖国してるのに誰が買うのかと
0448名刺は切らしておりまして2022/01/22(土) 07:52:45.65ID:1GNwbQKe
ドバイ、珠海、シンガポールと、エンブラさんは真面目だな。
三菱さんは4年ぶり開催予定の7月のファンボローもボイコットなんかね?
0449名刺は切らしておりまして2022/01/22(土) 11:13:41.12ID:8RN65zdb
>>448
日本以外は動き出してるだけのことでしょ
0451名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 11:38:13.24ID:tIonOzVt
三菱はほぼ諦めているけどな。
諦めてないなら型式証明とる準備やってるか
試験を再開しているよ。来年には自然消滅か
ボーイングに一円で売り払っているだろうな。
0452名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 11:51:59.47ID:c2oiO9gM
>>3
日本人には戦略も何も合理的な分析判断がないからな。
偉い人が言ってるから止められない。が最大の理由w
0453名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 12:03:08.08ID:4btGAzb2
某芝は

某田「明日までに数字イジって利益200億円改善しなさい」
部下「わっかりました、親方ー」

数年後世間から粉飾言われ、対して不適切会計と言う言葉生み出した
0454名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 15:52:59.39ID:FjYuu/d2
航空機産業なんて国の全面バックアップがないと成功しないよ アメリカはむしろ
日本の邪魔をする勢力だよ? いったいどんな勝算があってやろうとしたのか
0455名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 16:03:01.54ID:QHQpKOut
アメリカは米国製航空部品を買ってくれる日本を全面バックアップ
無能三菱がクソ雑魚設計でゴミのような飛行機しか作れなくて頓挫
ちゃんと事実を認識しよう
0456名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 16:37:47.86ID:5tOsv9Zf
>>455
MRJの中身8割近くは外国製品だもんな、足を引っ張る理由もないわな
0457名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 16:42:58.47ID:Z/kk1//M
>>451
ボーイングの提案を受け入れて同じ操縦席デザインにしておけば
まだ買ってもらえる余地もあったんだろうけど
駄々こねて独自コックピットにしちまったから難しいだろうね。
エアバスに至ってはヤードポンド法準拠に古典的操縦輪では
完全に規格外設計なので論外だろうし。
ロシヤやシナでさえメートル法にサイドスティックなんだよなぁ。
0459名刺は切らしておりまして2022/01/23(日) 21:01:10.35ID:5tOsv9Zf
>>458
ライトパターソンのAFRLと立川のショボい研究所見れば分かることだわな。
0460名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 00:08:46.77ID:mAcV3u9z
脅威を感じさせないといけないんだよ・・何を寝ぼけた事言ってるんだか
万事がこんな調子だから事業も失敗する
0461名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 00:18:57.37ID:icI9IkO9
ネトウヨの三菱ゼロ戦復活計画無残に散るwwwwwwwwwwwwww
0462名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 09:20:08.94ID:Wh9J2DSd
>>457
エアバスはボンバルディアから現在のA220シリーズを買ったのでMRJは見向きもしないでしょう。
ボーイングは737より小型の旅客機を今は持ってないので魔改造してでも使う気があるならベース機にはなるかな?ってレベル。
エンブラエル買収できていれば同じく見向きもされなかったでしょうけど。
0463名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 10:18:32.17ID:Hv6V8VTA
>>460
結果的に実力ないのがバレて脅威を与えるどころか余裕を与えてしまったわな。
モノは作れても上流があかんのがなんとも。
0464名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 10:21:57.45ID:VUpWOQho
右翼カルト政権が愛国ポルノに利用したら自爆したのが笑える。
0468名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 11:20:41.66ID:Wh9J2DSd
>>466
欧州に売れば良いじゃん。
まあ無理だろうけど。
0469名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 11:36:28.52ID:Mve94iiJ
今の日本人に飛行機は無理
0470名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 13:10:06.39ID:kvfXEla1
元々アメリカは日本の航空産業なんて欠片も脅威に思ってないぞ
0471名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 14:12:05.90ID:ubv5u4nr
三菱がライバルとして想定していたのも、エンブラエルやボンバルディアで
ボーイングと競争する気はなかった エンジンもアメリカ製を採用
アメリカ政府が妨害するわけがない
0472名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 14:29:46.21ID:mAcV3u9z
眠たいヤツラばっかりやな 相手は金の為なら戦争も辞さない連中なんだぜ
0473名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 15:20:50.14ID:Wh9J2DSd
だからエンブラエルに粉かけてたじゃん。
0474名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 18:23:50.78ID:Rw+oiQ5a
>>469
アメリカさまが設計したとおりに飛行機作れば世界一だろ
0475名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 19:47:21.53ID:/rZ5BZ2h
>>420
アホなのか
航空産業そのもの危機なんだよ
実績ゼロの三菱に今後チャンスなんかあるわけないだろ
何一つ業績を残せずに退場だよ
まさに「永遠にゼロ」
0476名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 20:07:29.36ID:fwwbsufz
>>475
半導体、ITに比べたら屁のようなマーケットに今更だろ
0477名刺は切らしておりまして2022/01/24(月) 21:13:46.09ID:xUr4pOdD
>>210
いや、ちょっとちがう。

実際に実施設計と各種計算書、根拠解説書、および仕様書は
三菱と堀越技師。

それを的確な製作仕様書と量産用製作図を起こして大量生産したのが
中島飛行機。

三菱本社の工場は実施設計図のみで職人の腕とカンで
現場合わせで生産していた。
0478名刺は切らしておりまして2022/01/25(火) 16:45:06.64ID:2hGnMZ7W
>>472
ロックウェルコリンズ社のビジネスを妨害する理由がどこにあるんだ?
機体価格の約3割はそのままロックウェルコリンズ製アビオニクスへの支払いに回されるはずだった事業だぞ。
エンジン代の支払いに4割、アビオニクス代の支払いに3割、あとの3割でドンガラ作るってプロジェクトじゃん。
プラット&ホイットニーのほうはエアバスやエンブラエルにGTFエンジンを納品できれば穴埋めもできるんだろうけど。
0479名刺は切らしておりまして2022/01/25(火) 17:24:26.48ID:JklWlWOw
>>478
その3割も細かい部品等々かなりのものがアメリカ様御謹製のFAA認定品に消えるんじゃね
0480名刺は切らしておりまして2022/01/26(水) 13:04:24.20ID:8DZkKIWw
その謹製品も、並べ方を間違えると台無しなのよ
0481名刺は切らしておりまして2022/02/07(月) 21:43:47.35ID:qZuHiUv9
【MRJ】三菱航空機 債務超過5559億円に [田杉山脈★]
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1625115200/l50
0482名刺は切らしておりまして2022/02/07(月) 21:45:38.76ID:qZuHiUv9
【MRJ】三菱国産ジェット、事実上凍結へ 開発費巨額に、コロナで需要消滅 国の産業政策に大打撃  [すらいむ★]
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1603372425/l50
0483名刺は切らしておりまして2022/02/15(火) 08:59:00.64ID:eYxR6Cmm
【シンガポール・エアショー】
エンブラエル、特別塗装「プロフィット・ハンター」5種類目 シンガポールに展示
0485名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 05:30:30.02ID:HLbn+s3o
旅客機年鑑2022-2023(イカロス出版)

冒頭にMSJへの追悼記事、そして本編の旅客機リスト(開発中含む)からは削除。
ほんとうに終わっちまったんだね。
0486名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 05:34:33.07ID:bMY670Vb
試験飛行するだけで翼の付け根にクラックができるなんて そら諦めたほうが懸命だった。
名古屋空港まで見に行ったのに
0487名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 05:49:47.50ID:M7rNGEyz
中華ジェットの足元にもおよばないとはな
0488名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 05:50:35.42ID:uTPgecai
>>18
これが核心。

なぜマスコミもネット民も
問題にしないのか不思議で仕方がない。
0489名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 05:53:42.11ID:lo0o0LfL
本当にヤル気あったんなら、バブル期にやっとけよ
0490名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 06:04:27.15ID:PEZvOviS
>>1
アメリカが日本産の飛行機買うわけないだろ
いい加減本質を理解しろよ
アメリカが買うのはアメリカ国内で作られた飛行機だけだよ
日本産とかメリットがない
0493名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 06:28:25.63ID:pFrA+zuD
>>490
ってか現にアメリカ国内で、欧州製(エアバス)、ブラジル製(=エンブラエル)、カナダ製(ボンバルディア)が飛んでいるが?

朝鮮人じゃあるまいし、事実を無視するのはイクナイ
0494名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 06:28:48.27ID:nkRE5UR/
>>18
そういう所なんだよなあ
偉い誰かさんが工業舐めすぎてるからこうなったのも必然
0495名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 06:33:47.13ID:JdOGC1Lg
三菱XB-1として開発を続けろ
0496名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 06:33:49.86ID:nkRE5UR/
現物がCGみたいに簡単に完成すると思ってる一部の層が支配するうちは
この国の工業に復活の目はないね
0497名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 07:04:59.58ID:BLSqKYRD
>>1
三菱だからなぁ
タイヤ爆弾落としかねない
0498名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 07:29:05.06ID:luMB25Mt
下請け丸投げばかりで、本体は全く仕事してないじゃん。
設計ですら、ほぼ丸投げ状態。

元の自製体制に戻せよ。

丸投げ中抜き推進の、構造改革路線が最悪だったと
なぜ言わないの?お前ら。
0499名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 08:50:03.43ID:7xp8DEaA
近代21世紀における、双発ジェット航空旅客機設計と製造を頭から舐めていた日本人達。
後から垣間見るに、その根拠無き自己過信と増長した傲慢は一体何処から来たのだろうか?
彼らにそれを問いただしても、なんとなく日本は偉大な国だから旅客機など簡単に仕上がると思った、などという者が大多数である。
まさに日本人の気まぐれな気分の問題でしか無かったのだろうか?
0500名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 09:11:13.72ID:REpwyoYh
三菱という企業の体質が古過ぎる
0501名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 09:14:34.99ID:REpwyoYh
>>490
本質って三菱がひたすら無能ってだけだね
ホンダはゼロから飛行機を商売として立ち上げてちゃんとリリースした
0502名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 09:24:57.28ID:luMB25Mt
>>500
構造改革路線やって、一気に没落しただけ。

三菱に限った話ではない。
0503名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 16:34:35.46ID:1cXxkXAF
三菱は元々こんなだぞ。ボロがボロボロでただけ
0504名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 21:14:33.34ID:hiyTP4x7
>>490
中身はアメリカ産の航空部品を使いまくった三菱機だからアメリカは大歓迎でしたが?

三菱のアホ設計で台無しですが?
0505名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 22:40:18.76ID:IRTPns5W
そもそも某外資が調べてまとめ上げた提案を、某データに持って行ってやらせるような奴らだからなw
0506名刺は切らしておりまして2022/02/20(日) 23:52:17.72ID:R66CXHt/
北米に送っちゃった4機の機体は現地で解体処理するのかね?
いつまでも借り物の倉庫に置いておくわけにもいかないだろうし。
0507名刺は切らしておりまして2022/02/28(月) 21:28:44.38ID:tsXwYdUQ
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