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【経済】年収なぜ上がらない?専門家に聞きました [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★2021/10/20(水) 23:08:36.44ID:CAP_USER
民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。

「なぜ年収は上がらないのか?」

私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
(おはよう日本取材班)

「年収が上がらない」寄せられた意見は
東京・新橋で、私たちは働く30人に「年収」について伺いました。
さらにネット上でも意見を募りました。
その中で「上がらない年収」について私たちに寄せられた意見を紹介します。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/K10013314271_2110201227_2110201313_01_03.jpg

国税庁が先月発表した「民間給与実態統計調査」によりますと、去年、1年を通じて民間企業で働いた会社員やパート従業員などは5245万人で、平均給与は433万1000円でした。
1990年代後半から上がっていない年収
実際、働く人たちの年収はどうなっているのか。

この問題に詳しい日本総合研究所の石川智久さんに取材すると、「総額は1990年代後半からほぼ上昇していないですね」という回答が返ってきました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/K10013314271_2110201227_2110201240_01_03.jpg

なかでも、その傾向が顕著なのが40代〜50代です。

このグラフは、ボーナスや時間外労働を除いた基本給にあたる「所定内給与」の推移を表していますが、20代〜30代の若い世代はベースが昇給している一方で、40代〜50代は以前より低い水準になっていました。
では、その理由は何か。2人の専門家に聞きました。
成長率が低く見通しが不確実 企業は賃金を上げていない
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html
0003名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:11:35.87ID:6qAqDXxu
管理職になると低評価でボーナス-80万とかになるからな…
そして評価は会社次第
増え続ける名ばかり管理職
まあ当然の結果では
0004名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:12:35.48ID:PJ8CpeXT
Santorumのプロ社長に聞け
0005名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:13:03.03ID:GEGGLu1G
小泉竹中から連綿と続く自民売国党の犯罪
0006名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:16:27.40ID:x4vJsBPu
派遣緩和で企業側の人件費システムが変わったのと
正社員が護られすぎ問題
解雇しやすくしないと変わらないよ
0007名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:18:00.85ID:zWuplFsK
ネットで選択肢も増えたし国産が減ってデフレで儲けが少ない
0008名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:19:10.94ID:Vq3mY4fd
なるべく人件費を抑えたい・・・何のために?
0009名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:23:19.94ID:4kW/l6B2
人口が減り経済が落ち込むことを予測して
人件費抑えたら生活費も減って
子供生まれなくなって
また人口減って経済が落ち込むことを予測して人件費抑えたら生活費も減って
子供生まれなくなって
人口が減って‥以下ループ
0010名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:23:27.97ID:+h8aTpX5
売ってるものの値段が変わらないからだよ
技術料は変わらないどころか下がってるくらい
昔はシステム開発でもホームページ制作でもしっかりお金が取れたからね
今はそもそもの単価が安いよ、複雑になって確実はかかるようになっているのに安い
派遣屋だろうが、20年くらい単金変わらないから給料を上げようがない
元締めが儲かっているわけでもないからな
0011名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:23:45.74ID:fcnVDhph
そもそも自由貿易で雇用が良くなる根拠があるのか?

雇用がよくならないと賃金は上がらないだろ
0012名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:25:30.23ID:TkyPACQh
給与以上の仕事してると思ったら、
転職するか、仕事の質下げるか
しかないからな
0016名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:31:46.81ID:9QKOj8uv
ケケ中と移民党のおかげで単純労働の仕事は給料が上がらないからなw
0017名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:34:08.79ID:W4oHLNJM
>>5
それだとちゃんと報道しなきゃな。
個人消費主導の内需国といって差し支えない国で
所得半減化派遣法やって消費増税くりかえして
国民にも戻さず、自国通貨刷れて、大部分の分野での供給力には問題を抱えておらず
長期デフレで悩んでいる筈の国にも拘らず、札刷って国民に配るのがバラマキだと報じているような国ではな。
三面等価上消費が増えれば成長もするという当たり前のこともわからない。
0018名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:36:54.10ID:LUiboU8k
投資でいくらでも稼ぎなさい
0019名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:37:10.45ID:CjgXTecH
> その傾向が顕著なのが40代〜50代です。

そもそも、この年代は仕事してない。
0020 【東電 78.9 %】 2021/10/20(水) 23:37:55.17ID:NHt9k/5v
昇進するか、それが望めければ転職しよう。
同じ会社で同じポジションにとどまっていたら年収は上がらない。
0022名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:39:20.80ID:BFgx1nwN
40代〜50代って氷河期だから当然だろ
この世代の賃金を上と下の乞食に恵んでやってる
0023名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:39:57.87ID:kgP3cN2C
安値至上主義の消費者マインドが蔓延っているうちはデフレなんて脱却できないし
円安・資材高で、デフレどころかスタグフレーションの危機に陥ってる
0024名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:40:04.99ID:jCSvlUSX
年金も税金も上がってるから
0025名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:40:26.13ID:STnPBbsd
ちょこれ・・・かなり問題やねNHK
賃金に関していえば、大企業のサラリーマンは定期昇給で上がってるベアも続いてるやろ
問題は非正規がめちゃくちゃ増えて、一方で大企業は賃金が上がってるから、均すと上がってない程度
むしろ労働者の半数は滅茶苦茶貧乏になってる

ていうか、それよりも問題なのは日銀の円安誘導
これはアベノミクス第一の矢
第一の矢でいきなり円安誘導w
それで今は適正レート1ドル69円なのに114円
4割も円安。4割だぞ4割。もう滅茶苦茶。

今の問題は非正規と円安誘導。それから、法人税を下げて消費税を上げたこと。この三点に尽きる
0026名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:41:09.86ID:WWFEe76s
社長だけど、別に今の給料で困らんと思って上げてないよ
家賃が上がってるわけでもないし、給料上げる必要ないと思ってるよ
ガソリンや食品や電気代や消費税は上がってるものもあるが、節約したり電車使ったりすればいいだけだから
変動費は節約する精神を身に着けてほしい
組合があるような規模ではないけど、もし組合で交渉になっても上げてあげようとは思わんな
仕事は外注とバイトでも十分だから辞めていってかまわんよ
0027名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:41:28.02ID:b6cQYs3s
他国製品より高性能で高価格な商品だけを輸出できる体制にしないと円高に成らない。
円高なのに景気が良く成れば給料が上がるしかない。
0028名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:42:46.76ID:qf+ZPfk7
>>5
それ。
経団連に言われるままに外国人労働者を大量に入れてるのが原因。
人手不足が解消されて、しかも極低賃金で雇えるんだもんな。
そらぁ賃金上がらないわ。
0029名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:44:50.34ID:14Ovyt+y
円高になればなるほど年収上がらなくなる。
なぜならば、企業が、
輸出市場で、また日本国内でも、
外国企業の製品と価格競争するためにコスト削減を迫られ、
人件費も削減しなければ ならないから
賃金を上げられない。

円安になれば、輸出市場や、日本国内で
外国企業の製品との価格競争で有利になり、
給与を上げる余地が生まれる。
0030名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:47:46.40ID:CxLDLnkM
何も生産性無いのに中抜きで喰ってる奴ら多すぎ
0031名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:49:24.14ID:CxLDLnkM
>>27
日銀が円安政策辞めたら直ぐに90円にはなるわ
0032名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:49:47.80ID:EdWfa2JL
年収が上がるから家賃が上がると思ってたけど、韓国の状況を見ると家賃が上がるから年収が上がる説は正しいかもしれないと思ってきた。
日本も家賃が3倍になれば会社は仕方なく年収を2倍くらいにするだろう。
0033名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:50:32.05ID:XC2UP38E
自民党だから
0034名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:51:47.74ID:zY3jF/ko
多くの価値を生めない社員を組織内に抱えてるからだよ。
ほんとにシビアに仕事を選んで組めば恐らく3割の人は居なくて困らない。
でも日本はそれを選ばなかった。デメリットは賃金が上がらないこと。
メリットは、格差が少なく(世界的には)、治安が良いこと。
0035名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:52:35.54ID:+a3/tc58
外国に対して相対的通貨発行量が少ないから
0036名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:52:45.55ID:/14yhpnq
ふと思ったのだが、「低賃金の外国人労働者の雇用」
という風潮が普通になった。
だから、それに引きずられて、日本人の労働者の賃金も
安くされてしまったー、とかね。
0037名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:56:30.74ID:STnPBbsd
誤解があるよ
物価が上がってないなら別に賃金あがらんでいいでしょ?
賃金に格差が生じてることが問題
それから為替が円安になって輸入物価が激上がりし始めてスタグフレーション
この問題を新橋の大企業のサラリーマンに訊いてどうするのか
0038名刺は切らしておりまして2021/10/20(水) 23:56:46.21ID:VeCWFwJe
口先ばかりの奴が優遇される社会になった結果がこれ
0041名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 00:18:44.35ID:cw3FZhcw
国や社会のせいにしたいだけ。
自分が無能と認めるのがイヤなんだよ。
だから給料も上がらないし結婚もできない。
しょうがないだろ。
0042名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 00:20:22.31ID:bo+n+FD9
外国労働者や不法が増えてるから

そこらで無免で事故して車捨てて逃げまくり
0044名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 00:28:01.65ID:TsOBalpG
専門家って給料の額決めてる人?
0048名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 00:48:30.84ID:AU+DgQ3X
>>1
これって間違ってるよ
バブルが崩壊し平均給与は上がるどころか少しづつ下がり2012年では平均給与は408万円となった
しかし第二次安倍政権で平均給与は上がり2018年では440万円まで回復している
その後コロナ不況により現在433万円となっている
つまりアベノミクスによる経済効果は有効でそのまま継続するべきということだ
ここら辺の経緯をすっ飛ばし30年年収は上がらないと記事に書くのはほぼデマと言っていいだろう
0049名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 00:58:33.11ID:tYkYrBlp
トリクルダウンが嘘だったから
0050名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 01:05:26.46ID:AU+DgQ3X
というかデフレって物価が下がることなんだぞ
物価が下がれば賃金だって下がるだろ
少なくとも上がることはないって普通わかるだろ
日本の生産効率が悪いだとか会社が内部留保を溜め込み賃金上げないみたいなくだらない話は全く関係なくただただ日本だけがデフレだったから賃金は上がらないんだぞ
それくらいわかれよ
0051名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:13:19.82ID:rIOUT62q
転職すれば良くね?
俺は6回してるけど年収1200万だよ
0052名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:24:17.70ID:aXmgxZoI
最近は自分の望むことを答えてくれるパヨク系専門家に聞いて記事を書くっていう
偏向系捏造記事が大流行中だからな。専門家なんてまったく信用ならない。

専門家なのに意見が正反対のやつらがいっぱいるからな。
都合のいいやつを選んで答えさせてメディアに出すのが流行ってる。
0053名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:31:48.07ID:H4IleVPm
関西圏が原因だと思うけどなあ
あそこは不正の温床でしょ
0054名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:36:30.84ID:L99cwghe
1人当たりの税収で比較したら日本は凄いと思いますよ
それは本来は民間に回るべき金ですw
0055名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:41:09.50ID:1ABxUwg2
バカ政府の規制縛り税金泥棒制度のため。
そんなこと猿でも高卒の俺様でもわかるぜ!!なバカ政府のエリートもどき様
0056名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:47:16.39ID:WHd2uO6q
物価が上がってないならそれでもいいが物価はどれくらい上がってる?
調べるの面倒からひけらかしたい人教えて!
0057名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 02:54:17.19ID:dA0t4eaH
ネトウヨには愚か者という意味がある。
ネトウヨは自民党が雇ったサクラ業者に騙されて自分で自分の首を絞めてる残念すぎる日本人。
0060名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 03:50:25.22ID:na40uQY7
>「なぜ年収は上がらないのか?」

多くの人がというか経済専門家がとてつもなくアホ
デフレの意味

デフレは実質の収入が増えているのと同じ
要するに
何もしなくても収入が変わらなければ
全員がデフレ分だけ収入があがっているのと同じ

ここでわかるもっと重要な事は
デフレ期間中に上げられた公務員給与はその分2重に上がってきた
だからこそ潰れる心配がなくクビになるリスクも少ない分安いはずの
公務員給与が一般企業並みもしくはそれ以上の給与水準になってしまった

他にも色々ある
みんな堂々ととぼけているのか?
0062名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 04:43:20.49ID:pv2RMhBL
消費税やら社保やら上がり続けてるしなぁ
設備投資したら消費税が高い
賃金を上げたら社保の企業負担が大きい
退職金に備えて内部留保をしとかないとダメ
そりゃあ企業も金を使えませんわ
0064名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:02:01.29ID:R+K1DWxh
租税回避と配当無視ですか
0065名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:02:39.54ID:kzChNTuA
 




日本国憲法は、世界人類共通の憲法を国連がコピーしてあるだけだ。
憲法9条も国際法である国連憲章からのコピーにしか過ぎない。


【低知能で危険な極東アジアの土人は絶対に変わらない!】
これはもうすでに世界中が、わかりきっていることだ。
東アジアは猿だ。
我々とは完全に異なる。    
日本人は必ず完全消滅させておかなければならない。




     
0066名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:09:18.13ID:3v4W2uHk
>>2
馬鹿の一つ覚え
0067名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:16:17.65ID:mypwIRun
>>26
経営者じゃないのが丸わかり。

給与横ばいでも社会保険料値上がりで会社負担も増えてるんだよ。
0068名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:26:10.43ID:YsmbygeU
企業が「実績評価」と言う名の元に騙しているだけ
昔のように年功序列基軸にすればいいだけ
組合がアホ
0069名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:31:00.33ID:+vpzl1A6
無理やり年収あげた韓国が日本人以上に稼ぎ出してるだろもうすぐ日本の正社員はバイトぐらいの稼ぎになるだろな
0070名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:44:53.04ID:q/aTD3GV
60代以上がもらい過ぎ。
定年退職社員したバイト社員が、今の俺の方が給料高いと自慢してる。
厚生補助や医療費補助を入れたら、生涯所得は俺の2倍と貰ってると思われ。
業務量は1/5で業務内容なんてぐちゃぐちゃレベルなのに。
0071名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:48:56.90ID:XkcRqjcy
専門家っていう奴らなんでバカバッかなんだろ
感染症といい経済といい
0072名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:49:11.11ID:q/aTD3GV
>>28
円安が続けば外国人労働者も来なくなる。
外国人の自国通貨が高くなれば、外国人労働者は帰国時に損をする。

日本人が外貨預金して、円高になって損失被るようなもの。
0073名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:51:33.89ID:IZMOh1jK
>>1
国民の金融資産は2000兆円もある、一人平均1600万円
みんな将来が不安で使わないんだろう、
これ以上、金をバラまいても同じだよ
0074名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:55:00.77ID:q/aTD3GV
今に至っても会社の対応が、世代によってダブルスタンダードすぎたな。
給料から業務量、法令順守のありとあらゆるとこに至るまで。
現時点の定年退職者の年金調整も事後調整しないと割に合わない。
0075名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:58:05.35ID:PDamRdQ2
>>30
それは究極的に生産性が高いと言える
てもそれは他の人から奪っている生産性だがなw
0076名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 05:59:18.34ID:pv2RMhBL
>>73
その不安の最中、岸田が金融所得課税やるかもって話だからな
もっと貯め込むようになるよ
アホだよな
0077名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:00:41.89ID:ldZs8kPa
ここまでほとんど的外れ。年収が上がらないのは高齢化が原因だ。これは少子化も同じ。
0079名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:23:41.77ID:3RWFcXUY
>>8
人件費を抑えることそのものが目的と化した
0080名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:25:18.43ID:GyubLQ9w
ただ言われたことやってるやつなら上がらなくて当然
稼げるやつは稼げるように動く
0081名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:32:53.42ID:3RWFcXUY
>>77
ちげえよ

企業側もも消費者側も日本人が正当な報酬を払おうとしない卑しい性格だから
0083名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:40:43.16ID:eYL+LDHh
>>2
解雇規制を緩和したら不景気だから人件費浮かせたい企業が喜んで首切るだろ!

そうなったら解雇された人は使う金を当然減らす
使う金を減らすってことは誰かの商売でもそれだけ収入が減るってことだ

するとその商売でも「売り上げ下がったから解雇するか・・・」となって
不幸が連鎖していくんだよ

つまり「解雇規制緩和しろ!」って言ってる奴は
目先の金が大事な企業の人間か

何も考えずに自分の首を絞めたがってるアホォ(笑)しかいない

君どっち?
0084名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:41:10.73ID:DSBZ55Ih
>>29
例えば年収500万を基準として
40%円高になれば700万の買い物ができるし
40%円安になれば300万の買い物しかできない

9年連続300万にされてる日本と
9年連続700万のアメリカ

どちらが伸びましたか?
結果は明白ですよね
いつまでもバカな洗脳されてんじゃないよ
0085名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:44:31.77ID:ahtmd52v
bizでも中抜きとか馬鹿なことを言う奴がいる国だからな
元々の商習慣で卸が強かった昔のほうが中抜き多かっただろうに

高齢化で社会保障料が上がってるというのは大きな要因だけど
同一労働同一賃金だから適正な値に落ちてるだけだろうて
日本人が世界一優れてるのなら高給でもいいんだけど
中抜きガーとかに簡単に騙されるアホだらけだから下がるのもしょうがない
0086名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:45:41.51ID:eYL+LDHh
>>77
バブル崩壊後に不景気になって
不景気は不景気を呼ぶから30年ずっと不景気が続いているからだよ
(不景気だから値段下げよう、辞めさせられる人は解雇しよう→売り上げが下がって、お金を使える人が増えるのでさらに不景気に)

不景気だから企業が「借り入れ増やして投資して技術開発して生産力上げるか」とならない
日銀が公定歩合を0%にして市中の貸出利率が1%切ってもならない

給料って言うのはぶっちゃけ生産できる物の量だから
生産力が上がらない不景気状態では給料は上がらない
0088名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:52:12.95ID:zE6ObrvW
猫も杓子も人事評価制度始めた頃からだろ
上に行くほど指数関数的に要求レベルが高くなるから、頭打ちになった途端に驚くほどやる気無くなった

会社の要求っていうか昇給のための犠牲がどう考えても金額に見合わないから、自社愛や誇りももうないし、簡単に評価上がる程度でしかもう仕事したくないわ
その代わりに投資や投機してるが、仕事やり見返りがあるからこっちに精力そそいでる
0089名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:55:26.51ID:eYL+LDHh
未だに大恐慌の時の古典派(笑)みたいなしばき上げ根性論がまかり通ってんだよな
100年前に否定された化石だろ

「解雇しやすくしたら産業が活性化して景気良くなる!!」
「賃金を下げたら活性化する!!」

「他国から貿易で金銀を奪ってくるんじゃああ!!」っていう重商主義者とかなw
こっちは300年前だよ・・・アダムスミス先生も泣いとるわ
重商主義のフランスはペーパーマネーで自由貿易の英国にコテンパにされたやろが!!

人間ってアホなんだわな
0090名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 06:59:18.76ID:eYL+LDHh
>>88
大元にあるのは「デフレ不景気と悪循環」にあるから
小手先の戦術・作戦では挽回できないよ

国が正しい経済政策をやって戦略的に根本的に不景気を止めるところから始めるしかない

なのに消費税増税と予算削減っていう
「好景気過ぎて困る時に止めるための策」をやっているのがこの三十年の日本

不景気なのに不景気になる事を国がやってるんだから好景気になるわけがない
頭がおかしいんだな

これはワイマールドイツでもやっていてとうとうヒトラーを出現させた方法でもある・・・
不景気が酷くなるからナチスの支持がどんどん上がっていったんだね
0091名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:05:17.70ID:YN0px5hY
>>81
違わないよ、日本だけが安く買い叩こうとする? なわけないだろ
0092名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:07:27.73ID:MgupKcju
>>48
安倍政権で消費増税×2やったもんだから実質賃金は下がりまくってますよw
0093名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:08:10.52ID:MgupKcju
>>2
よう竹中平蔵
0094名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:12:57.47ID:MgupKcju
日本だけが四半世紀も経済成長ゼロ。

先進国も発展途上国も、アメリカもヨーロッパもアジアもアフリカも中東も南米もオセアニアも、人口減少している国も少子高齢化している国も、紛争とかしている国以外はすべての国が経済成長している。

日本は98年以降多くの期間でデフレギャップがずーっっとある。98年以降ずーっっと国内総需要が増えない。
そんなときは、ケインズの頃から当然財政出動を増やして、政府が有効需要拡大することが唯一効く経済政策。

それなのに日本は四半世紀も緊縮財政続けてきた。
ずーっっと超ウルトラ間違った経済政策を続けてきた。
デフレなのにデフレ促進政策ばっかりやってきた。
そりゃ経済成長しないし、実質賃金下がりまくるし、政府の債務対GDP比は上がり続けるし、どんどん国内供給能力が毀損される。
0096名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:16:34.27ID:MgupKcju
ミクロでちまちまやっても意味ない
マクロで政府ががつんと長期計画的に財政出動を増やしていくしかない。
有効需要増えてインフレギャップ状態になれば、国内の経済は勝手に回り出す。経済成長したら、ほとんどの問題は解決する。それだけ。
0097名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:17:31.57ID:HYiItxcc
産業が進歩していないからだよ
昭和のままでどうして賃金が上がると思った
0098名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:18:08.88ID:9ZUIasHJ
画期的な新商品ができないから売り上げが上がらない
でも上がらないと株が下がる
→社員の給与を抑えよう

とっとと会社潰してスクラップ&ビルドですよ
0099名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:22:40.38ID:Cb3N+Ot1
社保の天引き止めれば?
0100名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:27:13.14ID:ii3GKUWy
 




日本国憲法は、世界人類共通の憲法を国連がコピーしてあるだけだ。
憲法9条も国際法である国連憲章からのコピーにしか過ぎない。


【低知能で危険な極東アジアの土人は絶対に変わらない!】
これはもうすでに世界中が、わかりきっていることだ。
東アジアは猿だ。
我々とは完全に異なる。
日本人は必ず完全消滅させておかなければならない。
    



 
0101名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:35:41.03ID:+srDGbXU
>>31
韓国はIMF危機前は1ドル700ウォンぐらいだったのに、
IMF危機後は1ドル1100ウォンぐらいになった。
最近はウォン安が進んで1ドル1200ウォンぐらい。

この大幅な通貨切り下げ(日本が1ドル110円から200円にするようなもの)
により目覚ましい経済発展。

造船、半導体メモリ、デジタルテレビ、自動車部品、バッテリ、農業など
日本が開発した技術を摸倣したり盗んだりして、
日本企業のシェアを奪い急成長。

日本は長年かけて開発したものがたちまち価格競争に負けてシェアを奪われ
衰退した。
0103名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:46:56.68ID:u+7cZ8BB
>>27
二昔前、「付加価値」というワードに騙された企業が多かった。
0104名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:47:10.13ID:o8CpVTha
労基が取り締まりがきびしいから おのずと シュァされる
わかりきったこと
0105名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:47:19.33ID:kwSUmb/r
IT中堅企業にいるがコロナでリモートになって
会社は自社ビル売却して賃貸に引越
業績は向上で純利益も増加なのに
通勤費は廃止で時給制に変更
自宅が仕事場になるから通信費・光熱費・家賃負担になるから
負担分給料上げろと言ったら
管理職はずされ低査定で給料減った
0107名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:49:19.98ID:xaJQ/T0+
GDPを減らす政策をやっているのだから、給料が増えるわけないだろ。
誰かの支出の総和がGDPで、それを国債で補填して、ようやく横這いなのだからさ。
民間は景気が悪ければ、借金をしてまでの商売なんてしないわけだし、庶民も景気が悪いと失業の恐れがあるので支出を控える。
このGDP減少ループが止まらないのだからしょうがないわ。
昭和初期みたいに、みんなが借家、家電品は裸電球のみみたいな生活まであとちょっとの状態だろ。
ネット環境が整っているから、新聞、テレビはいらない、スマホ1台あればいい、
家電は冷蔵庫、洗濯機もコンビニ、コインランドリがあるから、いらんしな。
お金を使わなくていい環境もあることだし、ますます、GDPが減るわな。
まあ、官僚にしろ、左翼にしろ、主権者様に清貧生活をさせたいようなので、今後も低賃金は続くわ。
みんなが最低賃金で働く時代がやってくる。最低賃金で働かないやつは非国民認定される。
0108名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:52:00.79ID:LHJP1okV
不動産管理業だけど年収上がってるよ
10年前リーマンショックでバイト生活から正社員採用されていまでは幹部扱い
年収も300万円が去年は800万円、今年も業績好調なのでまた上がるらしい。
現場仕事もやってるので女性にモテる職業ではないけどね。
0109名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:52:42.44ID:qH3zBlkL
お前らどこで何をして働いてるのか知らないが
年収をあげる方法は聞いたのか?
どうやったらあがるんだ?
それを実践してるのか?

あげる方法はあるかもしれませんし
ないかもしれませんが言えません
知っていても言えませんし知らなくても言えません
確実に言えることは何も言えないということだけです
ご自分で試行錯誤されて年収があがるかどうか実験されてはいかがでしょうか(笑)

ざまあ(笑)
0110名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 07:59:05.51ID:g4qkAUTI
ITはアフターコロナでまた人手不足が加速するからいいタイミングで転職しろ
殆どのSIerは長くいても意味がない
0111名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:03:48.55ID:1hBU9mr3
今49歳だが去年やっと基本給15万円になった
基本給が上がるの年100円〜1000円…
0112名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:09:13.04ID:d+GldGO4
金融ビックバンと構造改革で外人投資家や外人社長が増えたから 
会社は投資家を儲けさせるためのものになった これが労働賃金が上がらない
一番の原因 以前のように社会的安定を企業が担っていては投資家が儲からないからね
終身雇用や年功序列は労働者の収入が安定して 誰でもローンを組んで物を買えたし
子育ても問題が少なかった 今はアメリカ型のまねをして40で首切りも議論に上がる
状態だ 40で首を切る代わりにアメリカは能力給が非常に高いのだが そこは棚に
上げて 議論が始まっている
0113名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:10:46.36ID:NnPvJW5v
石の上にも三年と思い、新卒から20年勤め上げたが、
そろそろ今後の身の振り方を考えなさいと言われた年収300万マンです

詰んだな、自分も含め誰も辞めないのが不思議で仕方ない
未来のことを考えると何もできなくなるので思考停止してるんだろうな、
0114名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:16:46.27ID:KZ0nDwq+
給料が上がらない人はスペックが低い、それだけの話。

パソコンと同じ。スペックが低い。スペックが低いのに努力をしない。同タイプの人間と群れるだけ。

これで給料が上がるなら誰も苦労はしない。
0115名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:19:54.18ID:S3vF523M
物価と税金が上がって
可処分所得が増えない
地獄
0116名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:20:04.39ID:SGdIs9H7
>>1
 100均ショップのせい
0117名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:20:52.35ID:dEqBAL60
まあ会社にしがみついてるやつが多ければ多いほど経営者は給料上げようとは思わないわな
0118名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:21:02.25ID:NnPvJW5v
底辺仕事は努力してもスペック上がる環境ではないから
安い仕事は労働時間ガチで長いし、客先に逆らえないから
御用聞きのように毎日ダラダラ残業、休日対応、
だから自己研鑽の時間取れないもん、御用聞きとしての奴隷のスペックが上がっていく
0119名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:23:22.16ID:NnPvJW5v
契約外の仕事も当たり前のように受けて、チームで分担してやり始めるからな
契約更新されなくなるからどの業者も必死、それで手にするのが年収300万
おまえら奴隷根性すぎるだろ、、と思いつつ忙しさにかまけて20年過ぎてしまった
0120名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:23:23.06ID:o372WNUY
>>1
スキルと経験値を上げれば給料上がると思ってるからだろ。
売上と利益を上げなければ給料は上がらないことを理解していない。
0121名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:23:27.13ID:E866NdtS
給料が上がらないと喚く人をよく分析してみよう。データを取れば分かるけど、何もしていない。周りを伺いながら言動を続ける。自分では一切リスクを取らない。新しいやり方を提案するわけでもなく、新しい事を学ぶわけでもなく、対立を恐れてひたすらに年月を重ねる。

それで給料が低いと言われても会社からしたら、お前の代わりはいくらでもいる、なんなら機械でもいいって認識されてしまう。

代替不可能な場合は、お金は蓄えてあるから最悪廃業でOK。困るのは従業員のお前だよって話。
0122名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:28:11.15ID:NnPvJW5v
誰かが儲かると、誰かが貧乏になる社会なんだよ、経済が縮小しているから
俺の知り合いは一番成功したやつは派遣会社立ち上げたやつだ
元々はのんびり服屋さんをやってた人で私はそこのお客さんだった

夢も希望もないと思ったね
0123名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:28:29.43ID:Eq8RVG7w
ストライキしないと給料は増えないよ、忙しくなる寸前に辞めるというと大抵ベースアップする。
俺はこれで、時給4300までいった。
0124名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:28:43.90ID:tf9nSEB3
>>120
というより社員はビビりだからリスクを取れないのw 経験でイキがるだけw

資本を出資して自分で全体の設計を考えている経営者はそんな小賢しい思惑はお見通しw

社員はまるで分かっていない。形跡を調べれば直ぐに分かる。なんか言ってきたら今まで何してたの?って言っちゃうよねw

あなたは凄い能力が高いので自分で経営できますよって言えば怖くなって逃げちゃうw
0125名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:30:20.79ID:nPriikoi
>>122
そいつはリスクをとっている。社員でストライキ起こす人もリスクをとっている。

問題は一才リスクを取らない人。コイツらが給料が上がらないと声を上げてくる。
0126名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:30:57.38ID:Eq8RVG7w
経営者に舐められてんだよ。
大きなプロジェクトのリーダーしてて
仮想通貨で大儲けしてやめるといったら
土下座までされて残ってくれと言われたけど
今まで偉そうにマウントしてた社長の顔面から
さーっと血の気が引いてくのがわかったね。
0127名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:33:16.26ID:LPJdWkYp
>>126
舐められているんじゃないの。経営者に社員の覚悟を試されているの。社員がリスクを取るのを嫌がるならこき使うだけの話。

ちゃんとリスクをとるならそれ相応の見返りを出す。美味しいとこだけ貰おうとする給料泥棒が増えすぎ。
0128名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:35:00.61ID:g1a8VP+T
>>46
女性のパートや定年後の労働者が増えているだけだろ
還暦過ぎて働いているのって日本人位よ
0129名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:35:54.49ID:xaJQ/T0+
ゼロサムゲームどころか、椅子取りゲームの状態だからな。
弱者から死んでいく、他人のことなんて構っていられない、とてもすてきな弱肉強食の社会。
とりあえず、財務官僚は、今以上の清貧生活を主権者様の望んでおられるようで、破綻する、増税だと叫んでいますし、
経済界は法人税は下げろ、金融課税反対、消費税率上げろとイミフ発言しているし、
政治家は、今は有事だから配るけど、それ以上の額を回収するからとほざいているし、、、、、なんなん、いったい?
お金って、発行できるものであって、刷れるものなのに、何やってんのやら。
まだ、兌換紙幣制、金本位制が続いているのか。
0130名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:37:31.54ID:g1a8VP+T
>>84
バカなのあなたの方でしょ
輸入品買ったところで日本に益は無い
0131名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:38:07.37ID:o372WNUY
>>1
スキルと経験値を上げれば給料上がると思ってるからだろ。
売上と利益を上げなければ給料は上がらないことを理解していない。
0132名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:39:11.85ID:k/Pqq4yv
結果を出せないのに給料の上昇だけ求めるならホワイトカラーの中抜きと同じ

文句があるならばすぐに止めてくださいね、別に困りませんから。
0133名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:39:57.73ID:Eq8RVG7w
今の日本は過去の遺産を食い潰しるだけだから胃酸が枯渇したら他の破綻した国と変わらんとおもうよ。
0134名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:40:15.50ID:u7JlGHj0
>>130
円高は日本国に益なんだよ。
理由は、円を刷るだけで買い物ができる。

円高は、一部企業にとっては不利益な部分もあるが国全体では益が大きい。
0135名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:40:34.85ID:lAqYFZOJ
>>129
いやいや、最初から人間社会も自然動物社会と同じで弱肉強食ですから。
0136名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:41:55.81ID:Eq8RVG7w
>>132

これ経営者の詭弁だからね。労働者を使って結果を出すのは経営者の仕事でこっちには結果出るでないに限らず現場がキツければ給料アップの交渉はして問題ない。
0137名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:42:06.80ID:NnPvJW5v
リスクとるのは偉いのか?
搾取側に回って手配師みたいなことして成功しているやつばかり
世の中になんら富を生み出してない、むしろ弱者の未来を奪ってる
夢も希望もない、別に彼らを尊敬もしとらんわ
0138名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:43:31.47ID:Eq8RVG7w
>>137

搾取する奴とは付き合わない勇気が必要なんだよ、今の労働者は、日本人は搾取されることに慣れすぎてて半分取られるのは当たり前とか考える力が低下してる。
0139名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:46:44.51ID:12GUCOF2
>>134
円高になった状態と、円高の過程があなたには抜けています。あなたが言っているのはいきなりの円高状態。だからお金を刷れるというロジック。

現実は違います。円高の過程は株価下落と、その半年後に失業率の上昇を伴う。失業率の上昇の中身とは、低スペックの人間からリストラされます。

円高と株価下落を起こしてしまうと、円安と株高よりも、椅子取りゲームの椅子がより多く減ります

今の世の中は円高と円安どちらも椅子取りゲームの椅子は減ります、ですがより椅子が減らない道が円安株高ですよって話。
0140名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:47:01.91ID:NnPvJW5v
>搾取する奴とは付き合わない勇気

それだと搾取され続けるだけ
むしろ搾取する側の成功者と異業種交流して、搾取側に立ち回る努力をしないと
日本社会ではのし上がれないのです
0141名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:47:12.26ID:kt0xNlLU
身の回りの製品がどこで作られているかを見れば専門家に聞かなくてもわかるだろ
0142名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:48:01.36ID:GQ6bi+0/
>>137
偉いかどうかは知らない、あなたが好きに捉えて好きに行動を起こしてくれ。ただし文句だけはやめて。誰も得をしない。
0143名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:49:33.64ID:WujbEwq+
>>136
だから給料アップの交渉をすれば?

それは経営者は関係ないでしょ。あなたが言えるかどうかの話。
0145名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:52:47.35ID:4SMTtGqD
経営者は社員の働く場が少なくなっているのを知っているので給料は上げてくれませんよ。働く場が減っているということは人材の調達に困らない事を意味している。
0146名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:53:04.56ID:XwMGhafe
>>1
おそらく企業は経営の効率化を望んでるから
DXのための資金を貯めこんでたんだろうね
人口減少と人件費の増加にどうやって対処するか
これが企業の命運を握ってるからな
0147名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:53:19.51ID:M+wqWJ3U
>>144
それをできないから掲示板に愚痴と不満を書き込んでしまう。
0148名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:54:34.92ID:u7JlGHj0
>>139
あなたも抜けてますよ。
円高の過程の中で円高に耐える企業経営に変化するイノベーションが起きるから、言うほど雇用が変わらない。
0149名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:54:49.43ID:q7SjLOs0
>>146
いや自動化は可能だけど雇用を考えている。なるべくリストラしない方向に日本は舵をとっている。その代わりに給料が低い。それを不満というならば外資系に行けばよい。
0150名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:56:23.88ID:GpHSJS/s
上がらない分を会社が奪ってるだけ その金放出させろよ
0151名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:56:59.31ID:XwMGhafe
>>149
雇用を考えてるのは政府の政策でしょ
企業は企業で狙ってることはあるから
0152名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:57:13.44ID:GpHSJS/s
>>102
それだと他国は倍ぐらい延びてる理由説明つかない
0153名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:57:47.50ID:R6jqzVNM
>>148
円高株安の先は、自動化と日本国民全員派遣社員な。円高なら正社員は高過ぎて要らない。派遣社員の給料は今より安いから今より不満が増える。
0154名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:57:50.01ID:GpHSJS/s
>>107
クソ官僚だけ痛くないやんこれ
0155名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:58:45.67ID:GpHSJS/s
>>118
いや日本だけ横ばいだから
他国も底辺仕事あるわけで
0156名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:58:51.73ID:YgXaNT8R
>>151
政府の政策に企業は可能な限り合わせていますよ
0157名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:59:04.91ID:GpHSJS/s
>>111
まじか......総額でいくらなの
0158名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 08:59:26.29ID:XwMGhafe
>>150
会社がお金を貯めるのはこれから設備投資が必要になるから
あるからすぐに払ってたら、会社が無くなっちゃうよ
0159名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:00:12.23ID:GpHSJS/s
今から首切りOKしたり、初任給倍にしても、今まで何十年も働いてきた人は損だからな
こんなおかしな状況長年放置した官僚が悪いよ
0160名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:00:48.12ID:yKVq7ntn
今の政府や企業に文句があるなら独立してくれ。愚痴と不満は何も改善しない。
0161名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:01:15.86ID:biRYHLS2
>>159
官僚が悪いね、だからあなたはどうするの?
0162名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:01:23.49ID:GpHSJS/s
>>113
ほんと昔の人の思考で長く働けば〜とか嘘でしかなかったことがわかるわ
0163名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:01:56.79ID:XwMGhafe
>>153
その原因は主にアジア各国が発展したからだけどね
0164名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:03:18.24ID:GpHSJS/s
>>122
派遣禁止すべきだよ
0165名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:03:28.15ID:DD4nu+4E
>>163
じゃ不可抗力で今の日本に問題はないね
0166名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:04:41.17ID:GpHSJS/s
>>144
全国民経営者でも回らなくなるやん?
0167名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:05:42.90ID:qH3zBlkL
だまって会社の言うとおりに働いてるだけで昇給するというのは考え方として人任せに過ぎるしそんなやり方ならば労働力はレベルアップ意欲をもたない
はっきり言ってこのやり方そのものがじゃっぷらんど経済が成長しないことの根源要因でもある
どのようにすれば昇給するのか明示できない会社ならば労働力は成長への動機を失うので全力でやめるべきだしじゃっぷらんど経済としてもそうした会社を潰すように労働市場を活性化させなければならない
昇給が会社の気分次第とか昇給がないとかそんなところならば労働力は全力で逃げることで昇給をはかるべきだ
それが市場原理というものだ

じゃっぷらんどにはこのような市場原理がないのだろう(笑)
おわりすぎ(笑)

ざまあ(笑)
0168名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:06:18.18ID:GpHSJS/s
>>161
どうしようもありません
0169名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:07:53.28ID:XwMGhafe
>>165
罪は無くても生活水準を維持することを望んだから、やるべきことはあるね
0170名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:08:58.26ID:XQKS3L9R
ゼロ金利、円安誘導、株価高揚、労働力の流動化
富のほとんどが資本を持つ側に流れ、労働者側の給与増に寄与する事は無かった
0171名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:10:07.67ID:qH3zBlkL
じゃっぷらんどの会社は法的には解雇がない
現実には嫌がらせなどにより追放するという悪質な手を使って人員削減をする違法企業があるが
それは合法ではないのだから社員は採用されたら下手をすれば何もしなくていいのだ
社員を正当に成長へと促し労働意欲をもたせるために会社は昇給や場合によって減給を活用する
これが出来ないもしくは下手くそなところは市場から追放されるように積極的に法改正すべきだ

だが!現実にはそんなことはムリ(笑)
じゃっぷはもうサボることを覚えてしまった(笑)
麻薬漬け(笑)

ジ・エンド(笑)
ざまあ(笑)
0172名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:11:41.25ID:NnPvJW5v
会社の言うとおりに客先仕事して会社から搾取
資格取りなさいと言われ、資格の団体から搾取
IT系の夜勤や運用現場、テスターなど底辺現場渡り歩いてきて
基本情報、応用情報持ちで20年働いててももう行き場がないんだよな
同じような年収300マンの仕事しかない

20代30代を上流工程に行ける会社で経験積めていたがどうかで運命は決まるよ
0173名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:11:50.65ID:XwMGhafe
>>144
使い慣れない言葉使うから摂取とか言ってるけど搾取って言いたいんじゃ・・

摂取・・取り入れてじぶんのものにすること
  ・・仏の慈悲の光が、迷い苦しんでいる人々を救いとること
0174名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:13:37.49ID:0W5UGkOr
>>1
悪人はすべての方法が使えるが
善人は限られた方法しか使えない。
だから基本的にどの業界でも悪人が勝つ

そんな世の中だから
0175名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:18:55.39ID:nVa4V+4g
記事によると日本の成長率、GDPが増えないのが原因の1つ。

配分だけでは、全くダメ。
インフレでもいいので、日本のGDPを上げないとね。
勿論、経済の成長が重要。
0176名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:19:24.77ID:wDcBP86Q
使えない中高年の雇用守ってるからだろ
政府も定年延長なんて主張してれば給料なんて上がるわけない
海外みたいに使えない奴は即解雇ってやれば必死で仕事するだろうから成果も上がる
マックジョブなら安い国の海外労働者使うだろう
0177名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:21:06.46ID:SvyagAhs
>>24
これ
保健、年金、住民税、高すぎる
0178名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:23:06.02ID:qH3zBlkL
じゃっぷらんどの会社は
何もしなくてもあがる定期昇給という制度を使って
若い労働力を格安でこき使う
これがじゃっぷらんど企業の基本的なやり方だ

現実に労働市場が死んでいるので新卒採用されたらそこで追放されないために死ぬまで働くわけだ
もちろん嫌がらせによって追放されるのを忌避するだけではなく昇進によって最終的な給与に大きな格差が出るという神話によってさらに若い労働力を酷使する

こうしたやり方はすべて遠い未来において起きることへの盲目的な信頼に強く依存しているので容易に裏切られるがこれがじゃっぷらんど企業の実態だ
いまやじゃっぷらんど企業は昇給も極めて限られており役職手当もつかないところが増えている
これでも習慣的に若い労働力は盲目的に未来を信仰し搾取されている

そして現代じゃっぷらんど企業はと手間稼ぎが悪いマクドナルド産業なのである程度の年齢がくると昇給がまったくなくなるどころか減給になる
そうして社員は全く何もしなくなる

つまり!
あきらめろ(笑)
何もかも(笑)
もう終わったんだ(笑)

そうやすらかにねむれ

ざまあ(笑)
0179名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:24:49.07ID:BUp0z0Ut
よくも悪くも組織で仕事をするから優秀な人がいても、個人の能力が業績に直結しにくいんじゃないかな
結果、大体誰でも同じなので、個人の給料も据え置かれている
0180名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:27:46.48ID:5lF3h7vn
より年収の高い転職先がないから。
日本の企業が海外に子会社を持つから
海外の子会社の社員と日本の従業員が競争するから
より給料の安いところで多く雇用される
アメリカの年収が高いのはアメリカ現地生産の縛りがきつくて
海外で生産してもアメリカ国内に持ち込むと関税が高いから
アメリカ国内で生産するしかないから
結果アメリカ国内の従業員の取り合いで給料が上がる仕組みになってる
全部日本の政府が無能だからだよ
0182名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:32:10.08ID:qH3zBlkL
マクドナルド昇給は成長によって実現されるのではなく
ただ頑張って階層構造でいい顔することによって担保されるような気に刺せられる
それゆえに若い労働力は無駄にハイスキルになって下剋上を起こすことなく無事に歳をとり何もできなくなる
その頃にはしっかり昇給は停止し会社によっては減給を開始する

こうしたスキルも向上心もない役立たずマクドナルド社員が量産される無限ループが続く

成長経済の仕組みなどどこにもない(笑)

これが永遠のエルドラド(笑)
じゃっぷらんどだっ!!!!
まいったか!どうだ!このやろー!

ざまあ(笑)
0183名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:36:15.64ID:arYUNZm6
>>1

マジレスすると5chみたいな底辺の息抜きシステムが出来上がって

現状維持でいいやって人が増えたからでしょ

本当に5chはこの国の革命を未然に防いでるよ
0184名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:41:01.28ID:qH3zBlkL
スーパーロースキル顔役となったお年寄り社員たちは
どっかとその場に居座り何もしない状況を維持しようとする
なぜならば何かをなさねばならない動機など何もないのに若い者たちに無駄に成長されては自分の立場が脅かされるからなのだ
したがって出来るならば自分のあとを継ぐことを頭に置くようにとさとし始め自分の雑用をすべておしつける
それならば若いものはなんのスキルアップも期待できず安心なのだ

若いものは昇進昇給をちらつかされたと思い込みうっかり真面目に雑用に取り組み始めもはや雑用こそが業務だと思い始め気がつくと何もできない粗大ゴミになるのだ!

どうだ?完璧だろ!
これがじゃっぷらんど企業のひみつだ

まだまだ知りたいだろ?
おいでよ!じゃっぷらんど
おいでよ!じゃっぷらんど企業

きみには未来がある!

是非みなで一丸となって一致団結していこう!
その仲間に君もなってみないか?

ざまあ(笑)
0185名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:42:23.25ID:N6CtP01P
何年か前、’’この冬のボーナス-240万だー’’って広告代理店の人が言ってたっけ
でも家族でハワイは絶対行くと
0186名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:42:29.55ID:YeTC+oPh
>>1
日本は・・・
富岡製糸場で終わってた件について・・・
(´・ω・`)・・・
0187名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:43:29.34ID:GqxYiGkO
2020年住民基本台帳 転出入超過数

    日本人  外国人
東京都 38,374  -7,249
神奈川 24,949  4,625
埼玉県 17,912  6,359
千葉県 16,770  -2,497
大阪府 13,382   -26
福岡県  7,808  -1,026
沖縄県  1,689    -4

宮城県  -164   -77
滋賀県  -492   520
鳥取県 -1,008    8
山梨県 -1,358   -91
石川県 -1,499   -137
島根県 -1,532   300
富山県 -1,722   -173
茨城県 -1,748   -996
栃木県 -1,758   -104
佐賀県 -1,794    79
香川県 -1,827   282
北海道 -1,924   608
岡山県 -1,983   -447
高知県 -1,997   100
長野県 -2,081   258
愛知県 -2,267  -5,029
群馬県 -2,278  1,955
福井県 -2,308   838
大分県 -2,311    78
徳島県 -2,345   -47
宮崎県 -2,482   291
秋田県 -3,000   192
奈良県 -3,049   387
愛媛県 -3,175    21
和歌山 -3,177   207
山形県 -3,227   138
鹿児島 -3,276   323
山口県 -3,295   -124
熊本県 -3,605   212
岩手県 -3,867   -84
京都府 -3,928   -19
広島県 -4,179  -1,091
三重県 -4,311    23
青森県 -4,732   126
静岡県 -5,580  1,185
岐阜県 -5,697   -106
長崎県 -6,000   -379
新潟県 -6,107   336
福島県 -6,278   -403
兵庫県 -7,523   658
0188名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:50:50.57ID:eIa21bM8
>>169
国が変わるのを待ってるの?
0189名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:52:58.24ID:UKRfJVr4
>>183
本質をついてるね、現実を受け入れたけど、心の底では納得のいかない無力な自分の行き場のない不平不満を5ちゃんねるが受け止めている
0190名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:54:26.83ID:qH3zBlkL
じゃっぷらんど企業では
こうしたマクドナルド雑用店員の拡大再生産により
三十代になる頃には腐敗臭が漂いはじめ
35才にもなるともはや身動きもできなくなる
これも少し前まで転職不可能年齢と呼ばれた背後にあるひみつのひとつだ

しかしいまや高齢化が激しくなっており
公的年金を支払う気がないじゃっぷらんどの策謀により定年を延長するように圧力がかけられ始めている
こうなるとじゃっぷらんど企業は粗大ゴミを長く社内に保存することを強制されているように感じ恐怖なのだ
ただでさえ若い労働力をゲットするのが困難な時代にあり粗大ゴミが多すぎれば腐ったみかんの原理によりあっという間にみずみずしい若い労働力が腐ってしまう
これが悲劇なのだ!
マクドナルドとしては若い労働力によるスキルアップをしない単純作業のパワーをこれからもお安くキープしたい

そのための手段は!
若い労働力に対する昇給アップなのだ!
最近はとくに若い労働力に対する昇給が早く多くなっておりまた昇進も早い
そしてあっという間に昇進してしまうとそこで昇給が終わる(笑)
つまり安い給料のままで粗大ゴミになるのだ!

これならば粗大ゴミの保管期間が多少長くとも安心だ!

来たれ!若い粗大ゴミ!
いや粗大ゴミ候補!
いやぴちぴちの労働力!

うちで君も輝ける粗大ゴミに!
いや間違えた輝ける労働力になってみないか?

うちには未来がある!
この昇給を昇進をみよ!
どうだ?最高だろう?

ざまあ(笑)
0191名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:56:34.03ID:6iLSrQjE
>>166
で、あなたはどちら側をお望みで?

あなたが望む方向に進んでください。
0192名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 09:58:00.17ID:xylEOQd+
株価が3倍になって景気が良くなった?のに
賃金も3倍までとは言わないが
それなりに上がらないとねぇ
インチキして株価を上げたのがバレちゃったw
0193名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:02:03.08ID:VdY2DCDT
単純に働く時間がガッツリ減ったじゃん昔に比べて

「金よりプライベートのほうが大事だよね」って実行に移した結果だろ?
0194名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:02:23.41ID:H9u8I2Tz
物価と賃金は卵と鶏
物価上がる→売上増える→賃金アップ
このスパイラルで徐々にインフレしつつ経済拡大してくのが理想
だが、ある時期から日本では物価上昇は悪、賃金も上げない、というデフレスパイラルに入ってしまった

個人的には、価格破壊などと称して過当な値下げ競争が生じたことと、マスゴミなどが先頭に立って不景気マインドを煽ったこと、この結果消費マインドが下がって本当に景気が悪くなり財界の賃金アップへの意欲が削がれたと考えている
0195名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:05:53.61ID:qH3zBlkL
お金がない!
貧乏大好き!

やるべきことは簡単なことだ!

断固成長阻止!(笑)
断固やる気阻止!(笑)
断固昇給阻止!(笑)


きみもこの何もかも阻止するじゃっぷらんどで活躍してみないか?!

来たれ!わこうど!
じゃっぷらんどの礎となり
みんなで断固阻止しようじゃないか!!!

ざまあ(笑)
0196名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:06:43.49ID:XUMG7r5H
売上上がらんと給与あがるわけないやろの
0197名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:07:08.80ID:SvyagAhs
>>192
そう、上がったのは株価だけ
実経済全く伴っていない
これが今の政権
マジ、自民に投票やめよう
0200名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:10:07.90ID:qH3zBlkL
>>196
そのとおり!
それは経営や営業の指標だ!

これを満遍なくマクドナルドの裏方を含む全店員に課すことにより
何もさせなくすることができる!

ごみ捨て担当やポテト担当には売り上げをあげるための手段がない!
したがってやつらはスキルアップの動機がない!

何もしなくていい(笑)

そして裏方がだらだらしてるのを見ながら
経営や営業は泥棒取引にいそしむ(笑)

みたか!じゃっぷのちから!
おれたち強盗団(笑)
0201名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:10:23.78ID:K+6cHYEq
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は

【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/

http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg



会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴
0202名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:11:07.43ID:7Gf2s30d
>>192
株価上昇だから今を維持できているんですよ。株価が下落した途端、低スペックのゴミに地獄が襲ってくる
0203名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:12:42.25ID:xylEOQd+
株カス必死だなw
0204名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:13:43.28ID:GpHSJS/s
>>201
まじこれ
0205名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:14:21.05ID:GpHSJS/s
>>175
とはいえ世界3位なのにコリアより低いのはおかしい
0206名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:14:54.32ID:TFy2Lp6v
>>199
それができなくて不満を5ちゃんねるに書き込んでいるw

今日も5ちゃんねるは大活躍!

低スペック低賃金労働者の不平不満の全てを受け止める5ちゃんねるは偉大だった!!

5ちゃんねるは治安悪化の最強の防御壁!!!

治安悪化を防ぐシステムを作り出したひろゆきに感謝!!!!
0207名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:15:16.57ID:GpHSJS/s
>>196
大企業は軒並み過去最高益バブル越えなのにバブルの時の給料やボーナス出てないからおかしいのよ
0208名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:15:24.33ID:cNliZmP5
>>203
低賃金労働者乙
0209名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:16:00.08ID:GpHSJS/s
>>199
株買うにもタネ銭いるで
0210名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:16:32.88ID:6zQBrhvw
>>207
日本国内だけの大企業は出てないけど国際的大企業は高いのでは?
0211名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:16:59.77ID:aUxygbuw
>>209
貯めれば???
0212名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:18:31.65ID:Ss2EVT1z
ひろゆきは年収100億でも安い。

治安悪化を防ぐ巨大掲示板を作り出したわけだから。
0213名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:19:09.22ID:taPdfoPW
逆三角形の人口比率が原因だろ
一番多い世代が現役引退してる。
その世代の年収が高ければ平均賃金は下がる。
0214名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:20:37.33ID:NnPvJW5v
みんな目先の利益しか見ないからね、本気で国を憂うなら搾取企業にお金を使うなよ
特に日本に税金を落とさない企業は利用しないこと
ユニクロとかイオンとか使うなよ、薄給アルバイトで成り立っている
激安飲食チェーン店やチェーン居酒屋もね

アマゾン、グーグル、アップル製品なども使用しないこと
それいうとみんなダンマリだろ、「競争こそ正義」とすら言う二枚舌なんだよ
0215名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:21:03.74ID:Aj/E17rh
日本は実質社会主義政策をとっているだけですよ。アメリカみたいに国家運営すれば仕事ができる人の年収は上がりますよ。ただし失業率は上昇します。
0216名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:21:23.18ID:bTQULCb5
人件費は無駄なお金

おまえらにやる金はもったいねぇ!

社員は家族!は嘘w

これが原因でしょwもったいないんだよ

人件費にあてるならこの会社=役員のために使いたいなぁっていう

単純な考えでしょ
0217名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:23:43.39ID:kWGfQVh5
>>214
それは正しいね。まさにその通り。

15年前に近所の金持ちのジジイが、地元に金を落とさないと後で大変な事になるよって言ってた。

グローバル企業に金を使うと結果的に地元からお金が逃げていき、自身の給料に跳ね返り低賃金になっていく。
0218名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:25:40.83ID:qH3zBlkL
泥棒取引は社員の利益を搾取するだけでなく
株主の利益の強奪にもなっており

株主投資がなくなる要因となっており
社員の向上心をなくす要因ともなっている

そのかわりに現場でうろつくものたちの足の筋肉が多少つくのだ!
最小限の実取引にてんぷらをたっぷりとつけてやるだけで
会社はほとんど利益をあげることがなくなり株主にも社員にも何もわたらなくなる

そして強盗団の天下が続く!
じゃっぷらんどは税収をうしなう(笑)

ざまあ(笑)
0219名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:30:12.94ID:NnPvJW5v
派遣会社勤めの底辺技術者がなけなしの給料買ったiPhoneを自慢し
Amazonで中華製ガジェットを購入する滑稽さ

自慢できるような国産製品がないのは問題だが、
腕時計、自動車、カメラくらいは国内メーカーが健闘しているので
買ったほうがいいと思う、これらの牙城が崩れるといよいよやばいよ
0220名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:39:22.30ID:xylEOQd+
株価さえ上がれば
この国が衰退しようが
一向に構わんw
0221名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:39:39.60ID:zoHlq0VX
これって扶養内の主婦のパートも入ってるんじゃね?
0222名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:40:17.64ID:FwSFEeFi
コロナで出掛けることができなくなり地元意識を高める結果になったので、コロナはそれなりにプラスには働いた、同時に株を買えば解決という事も分かった。

ここから先の世の中は、自分で考えて自分で行動を取るってことができないと貯蓄不可能な生き地獄な奴隷の道を歩むことになる

掲示板で不平不満を書き込みながら、奴隷として生きて行くのも、その人の生き方だからそれはそれで良い。

自分の人生だから好きにしろって事だ
0223名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:51:24.70ID:P6whWKfM
心配しすぎ。
次世代を作っていくのは若者なんだから。
いざとなれば資産売却して国替えすればよろし。
人間は変化に適応する生き物なんだから
企業が国を捨てたように
人もまた国を捨てれば良い。
0224名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 10:56:58.64ID:xfuFrsyL
稼げない産業、稼げない会社にいるから給料は上がらない
凄く簡単なことだろ
0225名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:02:45.07ID:ot8wJ9VH
>>223
捨てるって表現が良くないね。企業がグローバル化した様に、人もグローバル化すれば解決。
0227名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:06:49.48ID:4iT2iOlC
氷河期世代よりも上の雇用を守ったからで決まり
それ以降の賃金が上がるはずない

みんなそれをしっていてやったんでしょ?
じゃあもんくいうなよ!
0229名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:08:07.89ID:KXgs71mj
>>5
しかし、それを許容しているのが自民党に投票する愚かな派遣労働者であり低所得者。
なんで低所得者は自分たちが搾取される元凶を排除しようとしないのだろう。

低所得者がマジョリティになったのだから、派遣労働を規制し、
労働者を大事にする政党に票を入れることで現状を変えることができるのに。
0230名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:09:35.21ID:dbmSLm/G
日本液剤は強烈なデフレ志向が強く、当面は賃金もがらないだろう

周りの商品を見てみれば分かる
確かに最近では一部の食品で値上げが続いているが、スーパーや安売り店で
は相変らず値下げしないと売れない傾向が強い

こういう中で賃金が上がれば暮らしは楽になるが、企業はそう考えない
賃金が担う生命の再生産という面が忘れられ、ただのコストとしてしか見ていない

これを打開する力があるとしたら、政治や労働組合だが、国民は株投資などをやって
資本家気分で与党支持だし、労働者は組織嫌いで、組合費をケチりたいからか、組合
に入らない
組合も多くは企業内組合で、出世ポストとして役員をやっているだけだ

選挙で普段投票している政党を少し左にシフトするだけで、政治は激変するのだが
0231名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:11:51.69ID:C1YzUAnU
預金1000兆円 世界1預金量の日本だから
国民のほとんどがデフレに掛けてるのと同じ
日本円が潜在的デフレ要求を克服するのは不可能かもな
0232名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:13:12.81ID:XyebhIe2
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

    


   
0233名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:13:20.93ID:XyebhIe2
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

   


    
0234名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:13:29.94ID:XyebhIe2
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

   

   
 
0235名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:17:09.18ID:rblZPUUi
>>226
日本に不満な人はどこの国でも生きていけない、精神が未熟なワガママなんだよ。
0236名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:20:06.65ID:XxxLxh+3
先進国なら毎年5%〜7%ぐらい賃上げしないと社員が辞める
0237名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:29:09.26ID:0TTQtlzG
派遣奴隷、外国人奴隷、緊縮財政、重税
これが理由の9割。
 
この自称専門家はゴミ。膺懲。
0238名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:33:13.17ID:UuW4wTWj
内部留保に固執する企業の責任
0240名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:37:32.21ID:NnPvJW5v
年収上がらない国だから、やがて外国人労働者も来なくなる
しかし通貨安で旅行者は大勢来るだろう、20年前のタイのポジションになるね

労働力不足になるが、英語の喋れないデスクワーカーのオッサンは
国内に吐いて捨てるほどいるので、今まで外国人に押し付けていたような
現場仕事や観光関連こそ非常に有望、若者はそこを目指すべきだね
0241名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:53:01.84ID:5slt+C6y
>>240
自民が少子化対策(氷河期対策)を全くしてこなかったのは将来的に移民受け入れでなんとかなると試算していたからだろう。

氷河期ピークの2000年時点では、一人当たりGDPがまだ世界2位を保っていたから。
それが先進国最低レベルの30位近くまで落ちぶれるとは完全に誤算だったはず。
0242名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 11:58:49.51ID:GSXVgCdG
人件費抑制のため海外工場とするか、国内に労働者入れるかの二択を迫ったのは国民だったのでは?高付加価値を目指して変な機能を付け出した電機メーカーと喜ぶ国民、結果として世界に通用しなくなった。つまりは国民に先見の明がないから。そうなってしまった原因は色々ある。
0243名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:00:55.77ID:l2TXPRzs
>>242
二択を迫ったどころか海外に工場移転するのを促したのは国民、それを移民ごと海外から持ってきたのが自民
0244名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:05:40.10ID:qqvhhutW
>>242 >>243
経済発展すれば、国学に工場が出て行くのは自然だろう。
産業革命当初、最先端産業は繊維産業だけど、繊維産業では何時もでも食べて行けないだろ。
0245名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:09:23.31ID:01Gzm3VN
>>236
辞めてくれるならば経営者は嬉しい。自動化に設備投資をできる。
0246名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:14:03.68ID:GCYLCy4h
>>244
そそ、どの国も始まりは繊維、やがて工業化して貿易収支が黒字化して通貨が高くなり、結果、通貨高と給料増加で相対的人件費が上がり他国へ資本が逃げていく

自然な流れ。この流れを捉えて資本を運用していくしか今の私達にできることはない。
0247名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:15:20.41ID:P6whWKfM
>>225
>>223
捨てるって表現が良くないね。企業がグローバル化した様に、人もグローバル化すれば解決。

仮にそうなったら捨てる事実は変わらん
ただのトートロジー
0248名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:16:20.05ID:TbkTdS9n
パソナG(2168) (通期決算 2021/05連結)2020/06/01〜2021/05/31
売上高 3345億円 
営業利益 199億円 
純利益 67億円 

パソナが日本人の所得を奪ってるw
0249名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:17:19.56ID:5slt+C6y
>>242
国民に責任押し付けたいらしいが、国民が望んでもいない消費税増税で、景気回復の腰を折ってデフレに落とし込んだのはどこのどいつだ。
財務省主導でも、それを実際に認可して進めたのは自民だぞ。
0251名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:19:38.83ID:GOjO/hmt
>>247
国民全員がグローバル化したら捨てるという概念がなくなるけどね。執着するから捨てるという概念が生まれる。
0253名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:20:18.33ID:nUfDLBr9
>>248
何でパソナの株を買わなかったの?あとパソナの時価総額は大したことない。
0254名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:20:58.35ID:QpHJhaAF
>>172
会社にまともに勤められるだけまだ良い方。
今の40代氷河期世代は皆さん20代、30代、非正規やまともな職歴がない奴らが大勢いるから大変だぞ?
0255名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:25:28.42ID:+V0ja7c5
年収は上がらないのに手取りだけは恐ろしいほど減っていく・・・

■国民負担率(%)

2010年度 37.2
2011年度 38.9
2012年度 39.8
2013年度 40.1
2014年度 42.4
2015年度 42.3
2016年度 42.7
2017年度 43.3
2018年度 44.3
2019年度 44.4
2020年度 46.1

出典:財務省「国民負担率」2021.2.26
https://www.mof.go.jp/policy/budget/topics/futanritsu/index.htm
注 租税負担・社保負担の国民所得に対する比率。2020年度は実績見込
0256名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:26:59.70ID:P6whWKfM
まともな職歴って何?
氷河期が氷河期がって
全体のほんの僅か。
今、企業は人手不足でしょ。
コロナを抜ければさらに人手不足。

新聞の記事欄を埋めたいがためのあおりでしかない。
0258名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:29:19.70ID:/jDkOQ2X
非正規は昇給させないというのをやめさせたらいいと思う。
0259名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:30:37.93ID:P6whWKfM
ホワイト事務職に憧れ過ぎなんだよw
事務職なんて山程ありますけど。
うざったらしい。
0260名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:33:55.52ID:+E+lxC/e
そういや社員の給料を上げると銀行が融資しなくなるとは聞いたことあるな
0263名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:37:25.13ID:qqvhhutW
>>236
ちょっとまって! 毎年5%-7%から賃金上昇してたら、
30年後はどーなってるの? そーゆー人もいるが、
平均値でそれはありえない。
0264名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:40:40.36ID:k1jpMne7
インフレターゲットが2%なんだから
最低賃金もベアも毎年の2%上げるのを法律で義務付ければいいんだよ
国会議員は早くやれ
0265名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:41:04.80ID:QIkLntfB
ゆとりばっかりで
働かないから生産性があがらないからだよ
0266名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:42:30.53ID:qqvhhutW
>>264
超絶社会主義的だなwww
0267名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:44:18.28ID:el6FH9WQ
口先だけの富の分配構想、アベノミクスの効能の大部分は絵に描いた餅
0268名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:46:18.95ID:g2+Ggocx
>>2
金もらって書き込んでいるのが良くわかる。
日本の様なセーフティーネットが不十分な国で
解雇規制緩和を先行させたら治安が悪化するだけ。
年齢差別も解消できないのに。
0269名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:48:15.66ID:C1YzUAnU
滝川クリステル
国債1億5000万円、公社債1399万円
デフレ信者の典型
0270名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:50:47.39ID:NTZzjw3b
日本人は競争を極端に嫌がる
官僚みたいに入省時の成績でその後40年までレールが決まってなぁなぁでやれればいいと思ってる
0271名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:53:52.01ID:g2+Ggocx
>>127
違う。経営者がサボりすぎなんだよ。
従業員にリスクを押し付けているだけ。
0272名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:56:06.81ID:P6whWKfM
経営者が働くっていうけれど
経営者ってのはそういうもん
きみがなったって一緒のことをし
また君のようなちっぽけな人に
また妬まれるだけだ。
0273名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 12:56:36.68ID:qqvhhutW
>>271
それは>>1と同じ終着点ではないか?
何故サボる経営者しか日本には居ないのか?て次の切り口でしょ。
0274名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:00:30.55ID:RrY8mJW4
いや 本当にこの国やべえよ
子供の幼稚園 年々人が減っててビビる
0277名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:08:23.36ID:x5B/sAx+
>>2
今の日本でそれやったらたぶん終わるぞ
0278名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:11:35.69ID:Lo+S+loe
>>8
会社の内部留保を増やすため
0279名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:17:52.85ID:hX0u3Rou
>>1
内需メインの国なのに少子高齢化で人口減ってるからでしょ

引き合いに出されるアメリカは30年で人口 8000万人増えている

日本は内需メインなのに400万人口減 これでどうやって個人消費増やすんだよ
0280名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:21:08.71ID:98ZetfYj
平均給与には社会保障関係費が含まれていない。
年金、医療、介護保険等を除外すれば当然の結果。
しかも雇用先負担分も含まれていない。

惑わされてはいけない。
0281名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:31:44.81ID:xaJQ/T0+
稼ぐに追いつく貧乏神だろ。
日本には、貧乏神がいてさ、こいつらが訳の分からん事言うんだよ。
たとえば、財政破綻するとか、、、、、
0283名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:40:15.99ID:FRgzb0cM
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。


     
    
 
0284名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:40:35.05ID:FRgzb0cM
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。
         

    
    
 
0285名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:40:54.58ID:FRgzb0cM
 




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は、
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

      
    
    
 
0287名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:45:46.85ID:cfBnxIUg
>>254
>>172
>会社にまともに勤められるだけまだ良い方。
>今の40代氷河期世代は皆さん20代、30代、非正規やまともな職歴がない奴らが大勢いるから大変だぞ?

その通り。勤め先があるだけで幸せ。
0288名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 13:47:57.06ID:VJFOjrkc
>>271
そう思うならその会社を辞めれば?
0291名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 14:08:35.61ID:sh3uHWSO
専門家がいる事に驚いた!
0292名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 14:16:08.58ID:xylEOQd+
人件費で株買ってるからだよ
何かあった時の備えというか
0293名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 14:24:32.51ID:Vk4cqFjb
解雇規制?企業は切るときはバッサリ切るよ。
年収が上がらないのを雇用のせいにするのはとんでもない誤魔化し。

企業減税してから年収が上がらなくなったんだよ。
法人税が高かった時代は、「税金で取られるより給料上げよう」だったんだよ。
0296名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 14:46:06.65ID:7JQ6eM3T
>>294
だな、でもそれができないから5ちゃんに不満を書き込むw

リスクを取れない自分を恨めよって話なんだけど、社会と他人のせいにしてしまう日本病w
0297名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 14:55:11.22ID:qErV06TN
そもそもこのグラフがおかしい
中小は国民じゃないのか?
こんな記事に踊らされるのかアホ
0298名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 15:12:18.65ID:YXgTQbwY
>>210
ソニーとかトヨタとかは上がってるな
特にソニーは鬼滅効果もあって1回で普通車買えるくらい貰ったらしい
ただそんな国際的な会社日本に100社くらいしかないよ
JKでも知ってる様な会社だけだね
0299名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 15:12:38.79ID:nOCeOBqE
明日も社会のせい、一週間後も社会のせい、1年後も社会のせい、5年後も社会のせい、10年後も社会のせい、30年後も社会のせい、50年後も社会のせい

こうやって下流老人が誕生してしまう
0300名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 15:21:13.15ID:KvZNIK42
>>298
簡単に就職できる会社じゃないから給料が高いんだろ。氷河期ニートを、ソニーやトヨタにぶち込んだら何の仕事もできない。高給貰うならそれに見合う能力がないと本人が苦しむ。
0301名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 15:25:50.91ID:4EZEEz8R
GAFAがあるアメリカが2倍は解る
イギリス ドイツ フランスは
どこが優れていて5割増しなのですか
0303名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 15:42:32.81ID:KLolfVCa
日本が創出できる/できたプロダクト・サービスの売りは、安さ。それだけ。
この理由による。
日本の経営者はプロパー出がほとんどなので、このことの責任は経営者からヒラまでの全員にある。
0304名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:12:40.23ID:BEi093oR
>>301
年収だけじゃなくて物価も見ないとだめじゃね
アメリカの平均年収は700万だけど民度や娯楽がまともな地区に住もうと思ったら1500万無いと底辺の生活だぞ
あとGAFAだけの年収を持ち出すのもおかしい
GAFAで働けるスペックでも無い限り向こうに住んだら日本の方が良かったって後悔しそうだけどなあ
0306名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:27:14.64ID:Lg+mzVwI
そりゃ正社員雇ったら数十年間雇わないといけないしその費用は数億円かかるんだからおいそれと年収上げれないわな
0307名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:36:49.08ID:XxxLxh+3
>>306
解雇ではないが早期退職のような形で正社員の5%を一気に削減する大手製造業も普通にある。

ホンダ、早期退職2000人超 EV見据え世代交代
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC051GS0V00C21A8000000/

ホンダ早期退職、EV化の波映す 部品半減、雇用8万人減も サービス分野シフト急務
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO74604920W1A800C2EA5000/

少なく見積もって人員削減に数千億円のコストがかかっているのではないか?
0308名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:48:24.85ID:a3nt52eG
>>8
資本家の為だろ、そら
0309名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:49:36.91ID:a3nt52eG
>>293
昔のが解雇規制強かったのに賃金上がってたものな
0310名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 16:53:22.15ID:Gr43VPPh
派遣社員はいつでもクビ切れるんだから
その分正社員より手取り多くするように規制すれば年収上がって正社員も増えるだろ
0311名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 17:02:26.41ID:3Z/qqgLN
>>310
これは全くその通り。派遣社員はいつでも切れるんだから本来高い手取りでないとおかしい。
0312名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 17:21:07.22ID:zZfB9XSD
>>311
派遣切り反対みたいなデモや活動があるから給料高かろうが切られたら切られたで必ず文句出るよ
今は転職市場が活発で優秀なら派遣から割と正社員で転職出来るから正社員過保護の負の面を考慮しても一番バランス取れてる
0313名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 17:25:51.73ID:a3nt52eG
>>312
失われた20年とか言ってパイの拡大に失敗してるバランスに価値なんか無いだろ
パイの拡大させる為だろバランスの存在意義は
0315名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 17:59:47.48ID:Lg+mzVwI
>>307
パナソニックも早期退職募集したら有能な社員まで辞めてしまったって言ってたからなあ
やっぱり解雇規制の緩和は必要だね
0316名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 18:25:35.47ID:I249oppc
スキル不足。それにつきる。
定型仕事はどんどん自動化されるから
仕事のパイは小さくなる。
0318名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 18:36:40.54ID:mZoF1l90
日本だけが25年も経済成長していないから。なので、ずーっっとゼロサムゲームというクソゲーしている状態。

他の国はどの国も経済成長している。
経済成長していると、全体のパイは大きくなるので、強者と敗者がいても分配をうまくやればプラスサムゲームとして面白いゲームが成立する。

日本は総需要が増えないのにバブル弾けて以降ずーっっと緊縮財政やってる。年々政府の投資に関する支出を減らしている。こんな国は日本だけ。
経済加熱してインフレ率がめちゃ上がったときに政府支出減らすなら分かるが、日本はデフレギャップある状態で政府支出減らし続けたので、デフレスパイラルに陥りそれが25年も続く。

あたりまえ
0319名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 18:41:09.44ID:to3cIXy9
これは安倍ちゃんグッジョブだったよね♪
0320名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 19:09:27.47ID:o1SU9eVy
>>311
本来はそうあるべきで、労働力人口減少が表面化してきて、
過剰から枯渇の時代にやっと入り、これから人件費の上昇圧力が高くなるタイミングで
同一労働同一賃金とか、詐欺師の政治だよ
財界の都合のいいことばかりやって賃金が上がるわけない
0321名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 19:11:03.05ID:qFUfrlCA
エコやら環境に金掛けすぎ
なにも生まれないものに、いくら使う気だ
0323名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 20:06:11.42ID:xfuFrsyL
>>221
入っているんだろうけど上限は大幅に緩和させた方がいいな
安く働いてくれる主婦がいるから他の時給が抑えられてるだろ
0324名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 21:22:07.85ID:m7lFOE6D
金融緩和でお金ばら撒けば、賃金増えるだろうって考えが甘かったのだ。
大企業が儲けても内部留保に回されて、世の中を循環しない。
0325名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 22:02:13.31ID:7WuyF0FD
労働者が命を削るほど働いて結果が伴わないとなると、論理的に考えれば、そのビジネスや組織
に問題があるという結論に至る。だが、日本人は「システム」や「組織」に盲従することを幼い
頃からしつけられているので、論理的破綻はすべて「個人」のせいにされる。つまり、「結果が
出ないのは、みんなの頑張りが足りないから」と精神論に傾倒してしまうのだ。
 ブラック企業になればなるほど、労働者という「個人」をどんどん追い込んでいくのはそのた
めだ。
 こんな調子だから、いつまでたっても生産性が上がらない。「仕事とはやり甲斐だ、チームワー
クだ、お客様の笑顔だ」という「ふわっとした話」ばかりがもてはやされているうちに、賃金は二
の次、三の次にされ、気がつけば「低賃金」がビタッと定着してしまったのである。
 残念ながら、日本のリーディングカンパニーなるものの幹部たちはこの「ふわっとした話」
大好き人間によって占められている
0326名刺は切らしておりまして2021/10/21(木) 22:27:49.93ID:F/40J3lJ
企業より投資家への分配が突出してるよね
0328名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 02:02:41.21ID:3Uj0Qe3F
政財官による長きにわたる国策だから
古代から発展を止め、増税増税で栄えた国なんてまあないよね
0329名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 06:05:47.35ID:Ks3Gg8pz
>>256
氷河期世代で多かった職業。
投資マンションなど不動産営業、金融先物、消費者金融、パチンコ、学習教材や高級布団の押し売り、高額ジュエリー絵画販売、浄水器詐欺営業、有線カラオケ、風俗雑誌広告、etc

これらの会社へ早慶が普通に入社していた時代,
今だと到底考えられない。

しかもまともな新入社員研修もなしでいきなり現場へ放りこまれる。ビジネススキルなんかも当然身につかない。

大手企業へ楽々入社が出来て、きっちりと新入社員教育を受け、ビジネススキルも持ち合わせたその下の世代と比べると転職にかなり不利となる。なぜなら中途採用企業は
「若くてそれなりに格式がある会社で働いてた経歴とビジネススキルを持ち合わせた人材」を望むから。
0331名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 07:42:42.53ID:uwpZtI8O
解雇規制なくなったらどうなるの?
いつでも解雇できると言うが、リストラみたいなもん?
0332名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 07:44:07.96ID:YaQjClLl
>>310
増えない。
そういうのは韓国でやって大失敗している。
そもそも、何で派遣を使いたがるか、
企業は何のために行動しているかを考えればすぐわかる。

企業は利益を最大化するのが目的で行動する。
昔は正社員が多く、終身雇用年功序列だったのもそれが企業の利益最大化には都合が良かったから。
人口増加により経済(日本だと内需に直結)が成長していて、
企業も成長し、人もどんどん雇う、すなわち若い人の割合が高かったからね。
その時代の終身雇用年功序列とは、働き盛りの若い人を将来への期待で安い賃金で働かせる制度だった。

今はこの歯車が逆回転していて、衰えた多くの高齢者を高い賃金で抱え続ける制度になっちゃっている。
日本だと労働規制によって指名解雇なんて事実上できないからね。
こういう状況になったら、そりゃ企業は正社員を抱えたがらないのは当然、合理的な理由がある。

高くても、ピンハネされても派遣を雇うのはいならなくなったら首を切れるから。
成長し続ける社会であったら、企業も従業員の首を切ることなんて考えなくてよかったが
右肩下がり、将来不安になった日本においては企業にとって自由に首を切れるメリットは極めて大きい。

こういろいろ考えると、結局は少子高齢化なんだよ。
これが全ての歯車を狂わせている。
大金突っ込んでも少子化を何とかしないと日本は一生復活できないよ。
もしくは外需依存の経済に完全に舵を切るか。
0333名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 07:58:18.73ID:ZAnV/7Ej
メーカーだけど日系850万→外資950-1000万→外資1100万に増えたけど、日系にそのまま残ってたらまだ1000万届いてなかったわ
今は残業もほとんど無いし働かないオジサンもいないから快適、不満があるなら転職すれば良いんだよ
0334名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 08:33:11.99ID:KkDDdtEg
>1
・買収防衛のための株の自社買い
・競争激化による研究費、設備費の増大
0336名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 09:40:49.96ID:ZXim19fO
法人税から、その従業員が支払う税金分を控除してあげるというのはどうかね
0339名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 11:17:56.36ID:q8rUHNsS
え 昔でも若い人は手取り15あればいい方みたいな感じなんか?
現代初任給だとしても手取り少なすぎる人多くない?今の収入をじいちゃんばあちゃんに言うとドン引きされてる人多数やが
0340名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 11:52:29.92ID:5L7nngfC
給料の高いIT業界や金融の就業者を増やせばいいんだろ。サービス業や運輸、建築は給料安いんだから
0341名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 11:55:51.40ID:JzNZRkes
>>340
上は勉強しないとなれないじゃん
誰でも出来る仕事でも給料を上げろって話なんだが
0342名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 12:07:34.13ID:5L7nngfC
>>340
ベトナムとか途上国の人との競争になるから賃上げはなかなか大変だろ
0343名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 12:16:57.04ID:9/pcjLCt
いらん会社が増えすぎたからだろ

中小、零細は消えろ
そしてブラック企業はもっと厳しい罰則を
0344名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 12:19:03.35ID:PArucJjZ
>>1
ホリエモンと村上ファンドのせい。
あと、いろいろケチつける奴がいるから規制が強くなり、PL法あたりから始まった言いがかり的なことまで対策するのにカネがかかるから。
それと公務員の高給・高待遇をねん出するために年々税金が高くなっているせい。
0345名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 12:22:54.18ID:gIiwHb9O
給料上がらない会社に居座り続けるから
国に文句行っても給料は上がらない
0347名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 13:19:52.41ID:9sQNMhms
>>344
お前が無能だから。人のせいにしても成長しない。
0348名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 13:32:41.25ID:zPFzDFip
>>301
日本だけ生産性低すぎ。マイナンバー発行に3ヶ月。米国のソーシャルセキュリティ発行は1週間だった。
0355名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 21:27:49.63ID:x/Efbx1t
>>49
シャンパングラスが溢れそうになるとワイングラスに
ワイングラスか溢れそうになると小ジョッキに
小ジョッキも溢れそうになると大ジョッキに


結局溢れる前に容器を取り替えてしまうからな。
0356名刺は切らしておりまして2021/10/22(金) 22:01:06.39ID:1EAHtiS4
物価が上がれば賃金は上がる
安くて良い品が日本の理想である以上、人も安く雇えて真面目な人が求められる
0357名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 00:13:42.07ID:dC/9nXQ+
>>2
ほんそれだよ
0361名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 09:31:23.25ID:F2U7hc/o
個人の問題じゃなくて 平均の問題なんだけど
それが分かってないバカがちらほら
0362名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 09:31:53.08ID:3+JD7DuZ
>>358
無能は自身の無能を認めたくない、社会のせい、国のせい、自分は悪くない

無能を追跡すると勉強をしていない、追いかけていない、と判明する
0363名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 09:50:12.62ID:WEsOrYtP
この30年間で高齢化が進む一方。日本人の労働時間は2割近く減少したんだがな。
30年前なんて週休二日制もなかったし。
0365名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 09:52:33.02ID:DaRkEMHM
そもそもGDPがほとんど成長してないからな
全体のパイが大きくなってない
自民党の無能政治のせい
0366名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 09:52:37.48ID:b1/kmRoN
>>361
いや、それは平均的に無能が増えてるからなんだけど
昔と違って今は個人主義で稼げる様になってきてる
大手のバブルリストラや早期定年も見るに必要とされない人間の待遇が下がる流れになってるだけ
俺は有能なのに無能老害のせいで稼げないと嘆いてた5chには良い話じゃん
0368名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 10:19:48.57ID:S7wjPxf5
俺は普通に年収が上がっているがうちの会社が異常なのか?
ちな入社時年収300万 23年後やっと年収1000万
0370名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 10:21:20.73ID:o92+6z+4
次に進まないから。
始まりの町の周りでスライム狩って気づいたら40歳とか。
0371名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 10:40:03.35ID:7YKgFkmw
外国人研修生を最低賃金以下で働かせれば賃金が増えるわけないだろ
アホか
経済の基本の需要と供給を知らないんじゃない?
0373名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:00:30.27ID:BIoFaIb9
>>2
解雇されたら困っちゃう人たちが
寄ってたかって叩いてて笑った

そりゃ新卒でどっかの会社に入って
長い時間をかけて
その会社専用のガラパゴス人材と化した
市場競争力もないおっさんおばさんは
解雇規制緩和なんて恐怖でしかないわなw
0374名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:06:15.24ID:Drfbtly0
>>2
非正規の賃金が正規より上になったらな
結局流動性高くても賃金上げてないじゃん
0375名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:11:38.04ID:B4fTeOmL
俺やまわりは年収上がり続けてるけどね
俺は商業で売れない漫画家だったけど
今は成人エロ漫画をFANZAやDLSiteに配信して
月100〜200万ぐらい稼げるようになった
1年前はその5分の1ぐらいだったのにどんどん数字が伸びていく
俺のまわりで商業漫画志望者や売れなくなった漫画家に話をしたら
みんなエロ漫画を描きはじめて俺よりも稼いでる人も出てきた
今は収益で外注を使ってエロアニメ動画やエロ音声コンテンツを作って
そっちはまだ月10〜20万ぐらいだけど徐々に伸びてきてる

収入なんて国や会社や他人を当てにしちゃアカンですよ
エロで稼いでる自分がいうのもアレだけど
0376名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:16:05.99ID:JC0OSRcx
! 2021/10/23(土) 09:26:39.79 ID:CAP_USER9 [1回目]
ボクシングのメドベージェフ(ロシアで熊を意味する苗字)選手が釣りの帰りに仲間と森を歩いていたところを突如、
熊に襲われた。一緒にいた仲間のうち
0377名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:20:14.36ID:qkjjipcQ
>>375
エロ漫画、偉いとおもうぞ。
高度で科学的な人物デッサン力がないと、優れた作品は描けないはずだし。
人間の絵はデッサン狂うと、すぐ読者は気付くし。
俺は人物デッサンの上手い人を尊敬します。
0378名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:28:49.75ID:KHCusImO
>>329
不景気だったというのもあるけど当時は消費者庁も無くて法規がユルユルだった事もいい気いのでは?
早慶出てこういう会社に入っていた人もいた事は間違いないが「普通に」というのは言い過ぎ。
早慶では今も昔も一定数の落伍者は出ている訳で。
あと、団塊ジュニアが中心の5chではとかく下の世代が恵まれているという論調になるが
あなたが思うほど数の少ない若い子が生き易い時代ではないと思う。
0379名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:31:08.74ID:4zrsJ3V1
業務増えて給与下がって退職者増えてそいつらの業務が割り振られて業務増えて給与増え無いどころか減って割りに合わないから自分も辞めるけど残された奴等大変だろうなw
0380名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:34:54.05ID:lp4T4hr+
相変わらずデフレスパイラルの中だからだろうがよ。
なんかさ、デフレは終わったとほざく馬鹿政治家とか、間抜け官僚とかいるみたいだけど、
実際は、デフレスパイラルの中なんだよ。
0381名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:41:50.33ID:JmjckPEw
働かないおじさんて言うけど今以上に働いても給料も上がらないのになんで頑張ってるの?
0382名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:43:40.21ID:4zrsJ3V1
>>380
原材料価格上がってるからデフレじゃないというのは間違ってない
景気が良くないのにそうなってるからスタグフレーションかもしれない
0383名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 11:47:31.99ID:KHCusImO
あらゆるサービスにおいて日本人は求めすぎなのでは?
ラーメン屋でも牛丼屋でもメニュー表からあれこれカスタマイズされたら承けざるを得ない雰囲気。
0384名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 12:08:21.42ID:LqSdqdM2
>>26
飲食とか小売だろお前
工場とか商社や医薬品業界なら絶対出ない発言だわ
0385名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 16:19:29.64ID:OnNo2CFV
円安で復活ってもう日本で物作って輸出してるの
車ぐらいでしょ。
日本全体で考えたら円高の方がいいのよ
0386名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 16:28:13.63ID:hW56PXyb
東の島のさるどもは
その名も偉大なハメハメハ
ロマンチックなお国柄
税のすべてが彼の敵
何もしないが彼の夢

東の島のさるどもは
愚民の名前もハメハメハ
仕事嫌いな愚民らで
風がふいたら遅刻して
雨が降ったら涙ぐむ
0387名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 16:46:55.88ID:XnD+5ngY
>>375

気持ち悪い漫画描いて稼ぐぐらいなら貧乏のがマシ
0388名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 16:55:50.19ID:WEa22/o2
ある製造業なんだけど。外国人研修生と、日本人派遣社員及び正社員と同じ課題与えて成績結果を貼りだした。正確には会社側が用意した課題を自分が日本語と英語の両方とで準備して同じ条件で競争させた。

まぁ当然だが、日本人正社員、日本人派遣社員及び外国人研修生が入り乱れた成績結果になった。その後はもう外国人は何度言っても理解できないとか、派遣社員は信用できないなんて陰口や罵声は「ピタッ」と止んだ。

だって、文句言う奴は仕事が出来ないから文句言ってるんだって事がハッキリしたからだ。すると日本人正社員の若い奴ほど辞めると言い出す奴も出て来たが、そのダメージを補って余りある程外国人研修生と日本人派遣社員がカバーしてくれたので全体的には利益が出ている。

機会を見て、外国人研修生を一足飛びに正社員にしてあげようか?と助言してあげようかとも思っている。
0389名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 21:03:49.08ID:NIQCDT8n
>>388
辞めるって言う奴は、正社員が優遇されないからという理由だよな
面白いほど腐ってるな
0390名刺は切らしておりまして2021/10/23(土) 21:17:34.26ID:p9TlCj/p
開発職や医療職みたいな技術を武器にする仕事じゃなく時時間単価で切り売りする単純労働に従事するからジリ貧になるのでは?
中小ブラックでさえこいつが辞めたらマジで終わるって思われるレベルの技術者は結構貰ってるぞ
0392名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 00:39:54.66ID:EpBX8m+R
>>8
事業を拡大するリスクが大きすぎる。
物が売れないのにリスクを踏む必要がない。
0393名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 08:15:26.01ID:pq6XB6jI
売れない事業を拡大するのはさすがにリスクというか向こう見ずなだけだと思うが(笑)
それでも従来じゃっぷらんどの会社であってもかつて華やかに活躍してたころは次々と売れないものやサービスを展開してチャレンジを繰り返してきたのだ
実際みんなしってる任天堂は失敗だらけだ(笑)

たしかにいまのじゃっぷらんどは高齢者しかいない上に高齢者に合わせた社会文化になっているので基本的に新しいものを導入することには積極的ではない
人生逃げ切り終了浪費モードになっている
そんなやつらはもはや積極的に投資をして自己開発を使用などとは思わない
となれば当然社会としてイノベーションへの渇望は失われることになる

じゃっぷらんど社会が型落ちのままなのはその方が未来のない高齢者クラブにとっては楽チンだからであり未来への適応や自己開発の必要がまったくないものたち中心だからなのだ

だからさあ、じゃっぷを追い出して移民中心にしろよ?
え?なに?ムリって?

わかってるぜ!
お前らはもう終わってる(笑)
ざまあ(笑)
0394名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 08:21:51.50ID:pq6XB6jI
じゃっぷはただでさえ保守的だ
もとからあるものの細部をひたすら追求していたい
もとからあるものがガラガラポンになることは好まない
どんどん自分のテリトリーを狭めていきたい
狭い領土に旗を立てて一国一城の主になりお山の大将になりたい
そして縦社会で若者にたいして野球道の何たるかを押し付けたい

そういう傾向がもとから非常に強い文化なのだ
その上にさらに高齢者ばかりの社会になり世界と戦うことをやめ
国内だけで内需だの国粋主義だのとやっている
こうなったらもはや黒船がやってくるのを待つだけなのだ


つまり!
お前らはもうヒューマンからは種分化したのだ
ヒューマンであることはやめた
じゃっぷザルになることにした

ヒューマンはいつまでも競争したりイノベーションしてろよ!
ざまあ(笑)
0395名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 08:34:23.94ID:pq6XB6jI
国家的スケールでイノベーションのジレンマを起こすことに成功したじゃっぷらんど!
もう何も変えたくない!
何か新しい変革の種があれば速攻で潰したい!
何もさせたくない!
何もしたくない!
われわれは偉大なる愚民!

世界に対して永遠なる絶対的優位性を誇るじゃっぷらんど!
その永遠なる絶対的優位性を保守するために全て変えない!
絶対的に何も変えてはならない!
伝統を永遠なる野球道として継承していく!
磨き込み!
これがわれわれじゃっぷらんどの民!
愚民魂!


ヒューマンざまあ(笑)
いつまでもイノベーションしてろよ(笑)
0396名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 09:05:07.03ID:zZ2SSdQj
>>390
大企業の製造子会社で地域では優良企業で通ってる会社で技術職で働いてたけど、給料はそんなによくないよ。
部下が居ないからとか、役職についてないから、とかの理由つけて給料は10年ぐらい据え置きだった。
アホくさいから辞めるわって言ったら青い顔されて昇給昇格を餌に引き留められたけど、無視して辞めたった。

同業他社に転職したら待遇あがったけど、たぶんここも黙っていたら給料あがらないんだろう。

日本の会社は一度雇ったら餌やらなくてもしがみついて奴隷になってくれると社員を舐めてるんだよ。
0397名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 09:11:54.00ID:zZ2SSdQj
>>390
それから、医療職は点数で報酬決まってるから待遇はそこまでよくない。
給料は上げて過重労働するか、給料さげて環境改善するかの二者択一。
公立だと公務員として給与水準下げられないから前者一択。
0398名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 09:33:07.82ID:Q4LrtjmT
アベノミクスだから
0399名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 09:44:49.94ID:EJV/Dk5c
>>396
まともな会社になれば就業規則とか賃金規定ってもんがあるから技術系と事務系で大きな差はつけられんだろ。
営業だとインセンティブで給料もらえる会社もあるけど、そういう会社は成果上がらない時のリスクも高い。
0400名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 09:58:24.78ID:L3PgziQr
>>399
入ってしまえば一緒だな
ただこの入ってしまえばってのが重要
いかんせん文理人口と職種別募集人数の違いがデカイ
大手でも事務系は旧帝、技術はニッコマ以上っていう人員構成になってる
つまり凡人なら技術職を志した方が得かつ年収期待値が高い
猫も杓も文系に入るから凡人の場合は低年収の仕事に着く可能性が高くなる
0402名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 10:13:27.37ID:535GReW7
>>399
年功序列廃止して能力給とか言うくせに賃金規定で大きな差は付けられんとかいうから、ある程度仕事ができる奴は馬鹿らしくてやってられなくなるんだよ。

その専門的な技能を外注したらどのぐらいかかるか?を考えたらもっと払わないといけない。の視点がなくて、お前はこの等級だからこの給料な。みたいなやり方。
0404名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 20:03:19.78ID:6QikYsXu
盛田隆二
にしても、日本のテレビは各局ともバイデンとトランプの討論は何時間も流したのに、岸田氏と枝野氏の討論は企画しようともしない。

9党を公平にすべきだから?それなら「岸田氏vs8党首」討論を全部やればいいじゃないか、8時間で済む。視聴率が取れないから? いや真剣バトルなら数字は十分にとれる
0406名刺は切らしておりまして2021/10/24(日) 21:44:25.36ID:m8QhaEhO
ブラジル国籍の男(54)を建造物侵入と窃盗の疑いで現行犯逮捕した。
0407名刺は切らしておりまして2021/10/25(月) 09:23:00.10ID:hMdLHoY9
年金生活の老人や生活のかかってない主婦が安い賃金で働くから、給料の高い正社員なんて雇う必要ないよね。
0409名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 03:10:37.93ID:wWW7SAE9
>>1
30年の間に個人の年収が上がっているかどうかと
30年の間に各年代の平均年収が上がっているかどうかをごちゃまぜにするな

個人の年収は年齢が高くなるにつれて誰でも上がるのが普通で
上がってないやつはそいつに問題があるだけで会社,政府のせいではない
0410名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 03:53:47.44ID:w8rkEm4q
>>1
もっと食い込む気がないなら記事なんて書くな、上げない理由なんて何とでも作れるわ
法律で締め上げるしかない、それで日本から出ていくなら出ていって貰った方が良い
どうせ国益にならない奴等なんだから
0411名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 03:58:51.96ID:w8rkEm4q
>>2
公務員減らせもそうだけどさ、減らしたり解雇しやすくした所で氷河期世代や他の人が給料上がる保証なんて何処にもないんだわ
あくまでも企業の自由ならな、なんとでも言えるからな・・・上げる賃金の目安みたいなの作って
そこに届かない企業の税上げる位しないとダメ
0412名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 04:19:31.51ID:9phxslPf
試用期間だけきっちりやって、その後すぐ月7日遅刻、無断欠勤週一弱でも解雇できない、と労基。遅刻分減額できても頑張ってる方からしたら、あれが会社に残ってるのがわからない、みたいに失望される。頑張ってる人により良く報酬出せなくなってる。そりゃ頑張らんわ。クビにならんし。
0413名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 07:32:38.61ID:3WclugIK
>>412
なら非正規の給料を正規の3倍くらいにしたら?
解雇規制撤廃したら賃金上げる、を証明どころか反証にしかならんわ非正規の待遇は
0414名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 07:43:19.33ID:lkcnxrrg
>>400
日大郡山とか日大千葉とかでも日大神田あたりの理工学部と同じ扱いの会社もあるからな。
0415名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 08:22:05.50ID:OJ5uw5ig
新橋汐留あたりはエリートだろ
0417名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 08:53:48.25ID:mmd09cU5
15年ぐらいネット系企業で働いてるけど
年収は新卒時の300万から転職を繰り返して
800万まで上がってようやく一段落ついた感じ
やっぱり自分で事業を立ち上げて
会社にガッツリお金を入れる立場にならないと給料は上がらないよ

いま5社めの会社だけど4社めの会社で事業立ち上げに失敗したら
降格/減給かと思ったらあっさり首になったw
まあ会社の判断は正しいと思う
組織に所属して収入増やしたければ単に上納金を増やせばいいだけの話
0418名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 10:57:59.71ID:CglKyQky
>>2
どの道、非正規には関係ないからどんどんやって
0419名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 11:38:04.14ID:3GWUSkp4
それだけ枯れた事業をってる会社が多いてこと
かといって斬新な事業を伸ばせるほどの、日本国内の客側に環境があるかと言えば無いから
こういう現状に落ち着いてるとも言える
0420名刺は切らしておりまして2021/10/26(火) 13:18:36.57ID:q8tOBqJE
>>409
年収があがっても社会保障費もあがっていくという...ある意味ベーシックインカムの応用版w
0421名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 09:18:05.68ID:o6wF8JYB
>>2
解雇規制を緩和したとして、企業が新卒優遇の廃止や、勤続年数を大義名分にして社歴の浅い者の給料を安価に抑え込まない保証はあるのか?
0422名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 11:22:49.62ID:xE6/GQ2+
>>421
解雇規制緩和されたら会社に対する忠誠心とか滅私奉公的な文化が薄くなってきて今よりよい方向にいく可能性もあるんじゃない?

現に、人手不足が慢性化してる業種の派遣だと待遇悪いとすぐやめちゃうから時給あげたり労働環境改善したりと労働者の奪い合い始まってるよ。
0423名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 17:13:19.58ID:afgEiCLV
>>422
ふーん
正規と比べてどれくらい待遇良いの?
0424名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 17:17:08.58ID:MRUITtyH
東芝など、事業を売却して生き延びている古株の大企業は、逆に下がるべき。
0425名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 17:43:14.51ID:eI6GPK77
>>423
馬鹿だね。
これからそういうのを繰り返して上がっていくよって話なのに何言ってるの?

時給1500円だとこないから1600円にあげなきゃ、とか、交代勤務で募集かけたけど集まらないから仕方なく通常勤務で採用して正規社員が交代勤務やったりとか。
底辺の方からジワジワと会社やめるか、待遇上げるかの選択迫られてるんだよ。
0426名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 20:10:08.84ID:afgEiCLV
>>425
上がって来なかったろ
歴史上いつだよ非正規が正規より待遇良かったのは

空手形じゃねーか解雇規制撤廃で給料増なんざ
0427名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 21:16:36.07ID:848jlk6C
>>426
おまほんと馬鹿なのな。
雇用規制撤廃=非正規化じゃないぞ。

解雇規制があるから景気が悪くなったら雇用を維持して賃金さげる。だから給料あがらない。
規制撤廃したら、要らない奴はさっさと切られる代わりに、必要になったら金だしてかき集められる。
流動性があがって市場原理が働くようになるという話。

だから、正規が非正規が、という話ではない。
0428名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 21:34:50.25ID:afgEiCLV
>>427
うん、だから現実に解雇規制無い非正規の待遇は正規より悪いじゃん
解雇規制撤廃して、労働者の待遇上がる保証は無いよね

んで制度的にそれを担保する仕組みも作らないよね
解雇規制撤廃しても待遇上がらなかったら、解雇規制復活させて撤廃前よりむしろ強化するとか法律で決めたらスムーズに撤廃できるんでね
労働者が恐れてるのは、待遇向上の空手形化だから
0429名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 21:37:09.43ID:SpVBoMBS
>>2
竹中がいいそうw

非正規増えまくって流動性は高まったはずだが給料はたいしてあがってない。これが答えだ
0430名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 21:59:11.12ID:UwV6//PC
>>428
ほんとなーんもわかってないのな。

非正規の待遇が悪いのは日本に同一労働同一賃金の文化がないから。
これは雇用規制の問題とは別問題。

で、同一労働同一賃金に反対してるのは他ならない正社員と労組。
つまりは自分たちの雇用と賃金を守るために非正規を犠牲にしてたわけ。

でも、自分たちも同じ解雇される側に回ればここ改善しないと自分たちの首が締まるわけだからここが変わってくるってわけ。
0431名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:08:12.72ID:HV0sRn9d
>>1
>20代〜30代の若い世代はベースが昇給している一方で、
>40代〜50代は以前より低い水準になっていました。

総額では90年代後半から横ばいであるが
世代別に検証すると20、30代の若い世代は昇給しており
40、50代の昇給が抑制されていることが全体の足を引っ張っているわけだな
単純に昔の中高年層が無駄に貰い過ぎていただけの話であり
社会全体の成長と企業の個別的利益率をひとまず置いて考えるのなら
所得分配が適正化されつつあるだけの話に過ぎないな

確かにリストラで人員整理の対象になった人もいるけれど
90年代後半の時点ですでに40代後半だった団塊は
ボーナスステージということで雇用や所得面で優遇されていたわけであって
いまの40、50代があの水準を期待するのは無理だよ
本当に食い物にされたな
しかしそれと同じことを後続世代に対してしてはいけない
会社や社会が崩壊します
0432名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:21:26.52ID:LEQXkfKh
働き盛りの給与が超大企業を除くとあまり上がってないのもあるけど、
高齢化して老人が正社員で年金の制限以下に抑えてるのもある。
これを改善したらどうだろう。
あと、専業主婦のパートの年間103万の壁を200万くらいに上げたら?


最低賃金は上がってるけど正社員はベースアップに繋がらないのは大きな課題だね
0433名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:24:01.92ID:LEQXkfKh
>>11
コロナ前は失業保険の財源が余ってたね。最近は知らないけども。
雇用が良くなってたけど、君のところは目に見えて給料上がった?
0434名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:32:43.07ID:afgEiCLV
>>430
意味ある事言ってるようで言ってないな
同一労働非同一賃金なら、非正規の賃金の方を上にできるって事じゃないか
そうすりゃ経営者は非正規増やせるだろ
そうしない理由は?
0435名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:39:22.22ID:8L8ogm43
じゃっぷは長い時間をかけてコツコツと同じことを繰り返して熟達する仕事が好きであり
そしてまたそれをとても信じているので正規雇用という身分制度によって長く同じことをやる仕事と仕事階層に依存する企業が多くなるのはある程度までは仕方ないのではないか
しかし世界はそうした同じことをずうっと繰り返している仕事で儲かる時代ではなくなり極めて速いペースで新しい物事に取り組み飛び移る時代になっている
だから正規雇用で生涯同じことをやるビジネスが儲からず昇給しないのは当たり前なのだ
じゃっぷらんどの課題はむしろそうした高速ビジネスの時代に適応した企業と生き方を選択するものの割合を増やすことでありそうした層が収入を激増させていくことが必要だろう
同じことだけやっていたい人たちに変化を迫ることは無理筋でそんなことする必要もない
だがそれでは全く儲かるはずがないのだから新しいことをやれるものたちから儲けられるような世界を新しく作ればいいだけなのだ

閣議決定組合も強盗団も自分さえ良ければ何でもいいのだから儲かる方を選択するだろう(笑)

ざまあ(笑)
0436名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:41:02.33ID:8L8ogm43
儲けられるものたちから儲ければよい
新時代に適応できるものからでいい

、、、ケ小平がじゃっぷらんどに蘇りそうだ(笑)
0437名刺は切らしておりまして2021/10/28(木) 22:56:00.40ID:8L8ogm43
さらに新時代のじゃっぷには
何もしたくない
全く何もしたくない
呼吸もいやだ
でも美味いものばかり食って寝ていたい
こういうものたちも激増している

だが!
これはどうしようもない(笑)
手の施しようがない(笑)
なぜかと言えば
やつらは寝ているだけなので誰からも稼げない
さらに食ってるだけなので人に支払い続けなければならない

つまり財布は空っぽになり
見込みも何もないから誰も貸してもくれない
さらにやつらは悪臭を放ち始めるので誰も近づけない
むしろ誰もが遠ざかる
そうこうするうちに自らのうんこまみれになる
もうどうにもならないのだ

これは解決不能だ(笑)

おそらく閣議決定組合も強盗団もなんともならないだろう(笑)
ざまあ(笑)
0438名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 05:41:39.37ID:YXkFzjkf
>>434
おまほんと馬鹿だな。
非正規を上にしなくても黙って働いてくれる奴が居るうちは雇用側が賃金上げる理由はないんだよ。

今まではこうだったから今後もそうになるに違いない。で立脚してるうちは解雇規制の撤廃が賃金の上昇には繋がる訳がない。
まあ、皆がこういうマインド持ってるうちは解雇規制撤廃しても賃金はあがらないとも言えるが。
0439名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 06:02:43.91ID:Bw5/2HfT
新自由主義って仮想敵作ってコストカットするだけだから安っぽい企業運営と親和性があるので社畜の日本人だと引っかかりやすいんですよね。職業と個人が切り離されていない。ここを推進する側は突いている様に思います。
0440名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 06:28:33.61ID:2d8FBis3
>>439
>職業と個人が切り離されていない。

これだよなぁ。
雇って貰ってるんじゃなくて、労働力、スキルを売って金もらってる。ってことなんだよね。
0441名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:06:23.04ID:CApApaIr
じゃっぷは雇用観念が普通の用語とは意味が異なっていて
あきらかに滅私奉公で人生を買われる意味になっている
つまり古い意味の扶養家族みたいなものだ
悪い言い方すれば奴隷だ

それでもその方が安心する
なぜかといえばじゃっぷはみな野球部員だからだ
野球部員なので上下関係がないと落ち着かない
所属がないと落ち着かない
奴隷扱いされても他のやつを奴隷扱いするか順番待ちでいいと考える

野球しようぜ!(笑)
0442名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:09:42.05ID:CApApaIr
じゃっぷの野球部はもう稼ぎが悪すぎて小遣いは増えない
上の奴らの取り分だけは増えまくってるが
下々のやつらにまわす分はない

かわりにシゴキだけくれてやる!

これが野球部!(笑)

みたか!野球の力!
おれたち野球部員!
0443名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:15:01.56ID:CApApaIr
野球部ではみなマクドナルドで仕事をしており
持ち前の根性で長時間肉体労働で稼ぐ
同じことをやるだけでいいので喜んでやる

だが本当は

上の奴らだけが下々のマクドナルド業務を調整している
その過程でショバ代のやり取りが生じている
こいつらの取り分だけは青天井なのだ(笑)

悔しかったらお前らはいあがれ
他の奴らを踏みつけて上のものに取り入るのだ
媚びろ!諂え!ご機嫌を取れ!

野球道は辛く果てしないものだ!

見たか!野球の力!
おれたち野球部員!
0444名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:20:24.61ID:CApApaIr
野球部では上下関係が絶対だ
新人はたとえ年上でも関係ない
先輩の方が絶対的に地位が上だ

ねえさん
にいさん

このように呼ぶ!
いやこれはだめだ(笑)
センパイッッッ!!!
こう言わねばならない!

媚びよ!へつらえ!
ご機嫌をとれ!
絶対的上役に気に入られるのだ!
上役には進んで奴隷になれ!
鉄砲玉になり身を呈して奉公しろ!
運良く死なずに生き伸びれば!
お前らにもチャンスがある

見たか!野球の力!
おれたち野球部員!
0445名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:26:23.73ID:CApApaIr
野球部の仕事はマクドナルドだ
だから上手い下手はない
正直経験値すらいらない

だが!そこには別の秩序があるのだ!
それが上下関係なのだ!
新人は下っ端からやらねばならない
あくまでも扱いはゴミレベルからだ
そうやって虐げ虐げられることでつくる!
それが秩序というものだ!

中村ノリでも
新入団のあとは徹底的に下っ端扱いされたのだ!

媚びよ!へつらえ!
ご機嫌をとれ!
絶対的上役を探せ!
近づくチャンスを手に入れろ!
近づいたら全力で媚びるのだ!

見たか!野球の力!
おれたち野球部員!
0446名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:40:59.91ID:CApApaIr
おれたち野球部の秩序!
それは上下関係!

スキルや経験値ではない!
そこにあるのは媚びと諂い!
それだけで決まる!決める!
その方がフェアなのだ!
ちょっとポテトの盛り付けが上手い!
ちょっとハンバーガーを温めるのが速い!
こんなことで秩序や報酬がかわるのはおかしい!

むしろ!媚びよ!へつらえ!
この方が平和なのだ!
和をもって尊しとなす!
みんな仲良くやるべきなのだ!
それゆえにこそ!媚びよ!諂え!
ご機嫌をとれ!

これが全てだ!
真剣に美味いハンバーガーを追求する
真剣に安いハンバーガーを追求する
真剣に新しくハンバーガーを追求する
そんなことは迷惑なのだ!
既存の秩序への反逆行為だ!
そんなことをするならば俺たちの世界が危うくなる!
上下関係を守れ!
そのためなら鎖国でもする!
内需だけでいい!

見たか!野球の力!
俺たち野球部員!
0448名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 07:51:12.69ID:CApApaIr
上役は必死に頑張っている!
上役同士で密かに出会う
そして連日飲み食いをする
肝臓をいためる!
それが仕事だ!

そしてお互いに調整をする
来年のハンバーガーについて相談する
どのあたりにするのか?
どんなところを落としどころにするか
予め決めておきたい
そうすれば無駄な競争はない
全部よきにはからう!
取り分をきめる!
阿吽の呼吸だ
肝臓がいたむ!だが耐える!
これが和なのだ!
和をもって尊しとなす!

やったぞ!取り分を確保した!
これで来年も平和だ
あとはこれを媚びるやつに分けてやろう
さあ!ご機嫌をとるがいい!
下々のものたちよ!

見たか!野球の力!
俺たち野球部員!
0449名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 08:10:38.12ID:h71Rcttw
労働者の賃金は消費者が決めてるからな
0450名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 08:34:02.89ID:wcAangin
>>449
役員報酬や株主配当との割合は消費者が決めてないぞ
0451名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 08:36:15.19ID:oI9B4fQo
衣 ユニクロ・しまむら、よそ行き1着
食 回転寿司・ファミレス、たまに焼肉
住 1LDK賃貸・中古マンション、いい出物あれば戸建て
旅行 日帰り・大江戸、たま〜に海外か高級旅館
仕事 月30ほどで心身ストレスなきゃ何でも
なら今の年収で十分 他人なんか気にしなけりゃいいし 羨んでも仕方ない
0452名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 08:40:48.22ID:wcAangin
>>451
それじゃ経済成長できないんだわ
消費者がもっとカネ持って、もっと良い財サービス探そうとしてくれなきゃ

末路は技術で他国に置いてかれ、資源買い負け、生活水準の維持すらできなくなる
0453名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 09:36:36.05ID:p7rnS9d0
人不足業界はどんどん賃金上げていってるけどな
ただし人不足業界にも二種類あって難関資格や特定技術が無いと出来ない仕事と生産性が低いまたは付加価値の需要が無いからそうなってる業界に分けられる
後者だといくら待っても賃金は上がらない
賃金が低いなら前者に職種変えた方がいいよ
0454名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 11:53:09.57ID:xWN9UoIQ
給与上げないのは海外との競争力のためというが
単純労働者の給与上げないのはわかるが
頭脳労働者の給与も上げないんだよな
日本企業から人材流出が進み、ブラック化が止まらないんだよね
0456名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:37:09.34ID:K+MrqCrf
みんなの年収が上がるってことは、その原資となる商品の価格も上がるってことでしょ?
生活レベル変わらなくない?本当に年収って、上がらなきゃいけないの?
0457名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 14:56:25.57ID:P7ubquog
>>456
データで見ると、インフレは物価高より賃金の方がさらに高くなってるし
デフレでは物価安より賃金の方がさらに安くなっている

なので「デフレは実は損で、インフレは意外にお得」ってなる


各国の消費者物価と賃金上昇率の比較(2000年-2011年頃)
https://i.imgur.com/NnkVChC.jpg

賃金・物価上昇率の推移(1970年〜2010年)
http://i.imgur.com/0XXoTYX.jpg
0458名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 15:00:05.31ID:PxWpAO+3
>>456
国内のみで全てで完結できればそれで良いだろうけど無理やろ?
ただでさえ可処分所得減り続けてるのに現状維持なんて貧乏になる一方だぞ
0461名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 17:59:12.30ID:BLIScVcv
https://archive.md/lIAYm
https://archive.is/y7YkE
神戸地検の汚いキチガイ検事ども、けーびーわいとかワサビとかトンカツトンカツKYKとか意味不明なこと喚きまくって
頭おかしいのか死ねよ汚物ども 、意味不明なこと喚く暇あったらオドレらの証拠捏造犯罪取り締まれや 、
神戸地検の汚いゴキブリ検事どもダニ事務官ども、 こっちは証拠があるから捜査やってる捜査してるのが何よりの証拠だ
それを否認するとはお前が嘘ついてることになるって謎理論なんだよ、 まじで頭虫涌いてるのか、死ねよ汚ならしい葛ども
0462名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 18:58:22.10ID:Bw5/2HfT
新自由主義って仮想敵作ってコストカットするだけだから安っぽい企業運営と親和性があるので社畜の日本人だと引っかかりやすいんですよね。職業と個人が切り離されていない。ここを推進する側は突いている様に思います。
0463名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 19:43:23.09ID:2xLLejfz
日本大学の学生のお金2億円以上を

裏金にして

逮捕された藪本は

大阪4区で立候補(自民党)している

中山泰秀の後援会長


https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00

理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。

「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)

「籔本さんの飲み方はえらい汚くてなぁ
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b
0464名刺は切らしておりまして2021/10/29(金) 22:15:30.07ID:5lijK0yR
>>1
>去年、1年を通じて民間企業で働いた会社員やパート従業員などは5245万人

統計に含まれない労働者が4000万人居る訳だが
0466名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:13:38.64ID:MnPit3tv
>>450
消費者がそれを決めてる
消費者が買わなきゃ、報酬や株価はゼロだ

お前馬鹿だろ?
0467名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 05:52:04.30ID:4swXa0CB
>>454
分け方が違う
単純労働だろうが頭脳労働だろうが
外人やAIに出来る、出来ないかが分岐点
出来るならわざわざ高い金で雇わないし
そうでないなら高い金で雇われてる
国内云々だけで考えずに地球上で見た時に自分がどれほどの技能や市場価値があるかだな
0468名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 06:32:37.05ID:F28tD8B4
日系企業はかつて隆盛を誇った頃とは違う
すでに市場を失い国内でしか活躍の場がない
つまりいくらお金のかかる高級労働力を確保してもその労働力によってお金を生み出せないのだ
だから給料は払えない

しかし現代経済では必ずしも実績ベースではなく可能性ベースになっているので
スタートアップなどはいきなり巨大な資金を調達できる
そうした方法により高級労働力への給与を支払う事ができるのだ
だがじゃっぷらんどではスタートアップですら市場が最初から国内限定であり将来性が見込めないことが多く資金調達もまた限られる

じゃっぷらんど経済が成長しないのは成長が見込める分野を見出し実際にアクションできる見識や視野、経験そういったものすべてに欠けているからではないのか

ざまあ(笑)
0469名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 06:47:12.26ID:F28tD8B4
有給休暇に希望をのせて
北京・モスクワ・パリ・ニューヨーク
リゲイン リゲインぼくらのリゲイン
年収アップに希望をのせてカイロ・ロンドン・イスタンブール
ビジネスマーンビジネスマーン
ジャパニーズビジネスマーン


と言ってたころとは違うのだ
年収あがるわけないだろう?

ざまあ(笑)
0470名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 06:57:53.52ID:F28tD8B4
地球人口は80億人
じゃっぷは1億人

日系企業は1億人が対象
外国の企業はその80倍が対象

かせぎは80倍違う

とくにITの時代にはひとつ生みだせば
相手が何人いても変わらないのだ

ざまあ(笑)
0471名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:02:22.16ID:F28tD8B4
横展開コストが高くついた時代
そんな時代では開発ビジネスだけでなく
その権利による横展開ビジネスがなりたつ
地域ビジネスだ

しかしITの時代には横展開コストがゼロに近い
開発コストだけで横展開までまかなえるのだ

規模比較からいって事実上地域ビジネスは存在しない

日系企業は国内市場しか見てない
開発コストが80倍悪い

戦えないッ!厳しいのだッ!

ざまあ(笑)
0472名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:07:13.42ID:F28tD8B4
じゃっぷらんどは規制をしまくる
じゃっぷも全力ガードする

日本語障壁によって守る

世界中で誰も使えない謎の言語
それが日本語
その強みを活かして侵入を防ぐ!

誰も入れない!
その規制と日本語の壁に守られている
日本語版万里の長城の内側で
ひっそりと暮らしている

外の世界では給料あがったらしい
え?なにそれ?関係ないっしょ(笑)
石油とアイホンだけあればいいし

ざまあ(笑)
0473名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:09:06.52ID:F28tD8B4
三百年くらい鎖国しようぜ!

黒船きたら慌てて髪型かえるだけ

簡単なことさ!

ざまあ(笑)
0474名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:09:29.96ID:nGy8j151
うちの会社、ずっと黒字。
でも、給料減ったんだよ。
黒字、どこにいったの?
0475名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:19:54.55ID:F28tD8B4
日本放送協会が毎週やってるだろ?
シブちゃんだって髪型かえただろ?
髪型かえるだけで大活躍さ!

すごく大事なことなんだ!
見た目かえるだけ!
これ重要!
形から入り形だけで解決!
髪型だけでなんでもかわれる!

じゃっぷらんどには
カリスマ美容師たくさんいるだろ?

じゃっぷすげー!!!
無敵!素敵!完璧!

ざまあ(笑)
0476名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:32:29.91ID:W3QDpyPY
消費が増えなければ所得は増えない、みんな将来が不安だから貯めるだけで使わない
日本人の国民性だよ
0477名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 07:56:23.07ID:sVynhJ8Z
トヨタなど自動車大手も海外投資で国内は無視,売れ筋は軽,消費が弱いのは政府のけちけち円高政策だから
景気のいい海外に投資するしかないよな,デフレ下で給料上げたら会社が持たなくなるリスク
0478名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 08:58:08.08ID:YJuDAuQE
>>466
労働者の給料低過ぎ経営者高過ぎと思ってる場合は?
0479名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:17:27.21ID:F28tD8B4
じゃっぷは貯蓄0世帯が激増しており
無計画に浪費する家庭が支配的だ
老後もままならずバイトでなんとかやりくりしているケースが多く
これからは国が年金支給をしないのでそういったものがさらに増える

ざまあ(笑)
0480名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:20:27.97ID:F28tD8B4
じゃっぷらんど経済が華やかなりしころは建設需要がとても大きく
それが幅広い層への収入へとつながったのだ
これは公共事業だけではなく建物や個人宅も大量にたっていたことを意味する

しかし今はもう誰もが貧乏で無計画なので家は売れない(笑)
建物がたつのは東京都による無計画なタワマン投資などがある地域だけだ

ざまあ(笑)
0482名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 10:22:12.22ID:CGj132nG
憲法ガン無視・あらゆる法令違反の極悪人が眞子さん。 
小室佳代そっくりのアウトロー。子どもの頃から善悪の判断ができず、母の紀子さん譲りのパワハラ体質。すぐに皇族風を吹かせる癖に、宮内庁の奴隷がいないと自分では何もできず。

眞子さんの違法行為は民間人の金銭問題への介入だけではない!

【眞子さんの海外移住は違法行為!】

皇族なのに国外逃亡を企み、まだ他人だった小室さんを使って『海外拠点』を作らせた眞子さんですが、完全に憲法に違反しています。

国会の承認の無い皇族の資産形成は許されておらず、眞子さんが2億とも言われる自己資金を湯水のように私的に使いまくり、民間人の小室さんに資金援助したのは完全な違法。

そもそも皇族が海外移住を目論むなど皇室典範違反。
皇族が自分の海外逃亡のため宮内庁や外務省を私的に使ってあらゆる裏工作・準備をさせてるのですから、眞子さんの脳味噌には蛆が湧いてるでしょう。
国民の血税を原資に莫大な個人資産を形成された眞子さんが、日本国に貢献・還元することなく納税すらせず、金を全額持って国外逃亡するのは許される道理がありません。
なにしろ資金持ち逃げの海外高飛びする皇族なぞ皇室にあるまじき輩で前代未聞。

皇嗣の長女が反社・反国家の鬼子とは正に日本国の恥です。
0483名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:14:17.98ID:Bu/DSQop
>>10
安売りしすぎ
これが全て

ダンピングに対する厳罰が必要だね
0484名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 12:19:52.76ID:q3w/hbAw
>>483
金を払わずに仕事をさせた者は実刑がいいね
それやったらパソナ系は全滅だけどW

発展途上国の若者を騙して斡旋する
その監理団体が自民党の利権団体

全体の50%を占める労働時間や賃金不払等に係る
労働関係法令の違反に関する「不正行為」。
賃金の未払いや最低賃金以下の支払いしか行わないなどの
不正行為が行われるケースが多い。
中には時給300円というケースも紹介されている。
さらには、「暴行・脅迫・監禁」の事例もある。
建設業者がベトナム人実習生に対して、
暴行を行う動画がネット上で公開されて、
話題になったケースのほか、自殺などの事例も少なくない。
このように絶えられない状態で
2013年から5年間で延べ2万6千人の外国人技能実習生が失踪。

イギリスの公共放送BBCが
日本の技能実習制度について世界に報じた。英語版の動画は再生回数トップに。
「もう生きていたくない」
と涙する労働者らが縫いつけていたラベルはコム・デ・ギャルソン等の世界的ブランド。
これは遠いどこかの話、ではない。
twitter.com/takuji85/status/1166125963731591169
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0485名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 13:26:10.31ID:HY8w95zk
間違いなく労働組合が弱いからだよ
経営者が自発的に上げるなんて国はまずない
他の国は労働者が束になって圧力をかけるから上がる
0486名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 15:39:41.43ID:F28tD8B4
自動車業界の工員は会社によってはものすごくもらっている
IT土方はだれであれまったくもらってないし労働環境も最低最悪で騙されっぱなしだ

この大きな違いは労組による
これは確かに間違いない

労組はろくでもない要求をしている場合もあるが労働改善において重要なのは事実だろう
0487名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 17:33:22.95ID:5t1A1GeE
税制変えたのが大きいと思うけど
昔みたいな法人税だったら、税金で取られるなら給料で払った方がいいって企業も結構あった
あと、所得税や保険料が上がったから、給料上がっても手取りは変わらず実感ないのもある
0488名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:42:56.74ID:y7iEW+bm
大阪府警警察官大募集!!
先輩警察官の声 28歳巡査長 永田昌也 私は布施署に勤務する巡査長です、このまえ同僚の警察官と二色の浜にいって集団で未成年の女性をレイフ°しましたwwめっちゃ気持ちよかったですw でも舎弟の大阪地検はレイフ°では不起訴、微罪の公然猥褻で起訴されましたが舎弟の大阪地裁が減刑してくれてなんと罰金30万でしたwww府警、地検、地裁はズブズブでお互いの犯罪には目を瞑るようになっています
はいそうです大阪の警察官、検事、判事はレイフ°し放題なのです、法曹は無理でも警官ならキミでもなれるかもwwww

khbjnkml,;.:
0489名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:44:48.13ID:AUukFHoD
そら簡単ですわ
日本人が同じ日本人を搾取しても
なんも思わん畜生やからや
0490名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 18:49:24.99ID:1G2h2TNu
合格率だけで、難易度を計りがちだが、例えば日本の旧司法試験は受験資格が中卒でもよかった。アメリカの司法試験は、合格率は高いが、修士入学と終了が条件である程度、レベルが高い奴しか受けないだろう。

アメリカの司法試験落ちた人を、馬鹿にしてる奴いたが、そもそも入学資格を得るのがそこそこハードルが高い。
0492名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 21:21:16.93ID:v84/EqSX
「イノベーション」を起こしてないからだろ
日経の記事にイノベーションでは成長しないと言う記事があったが、あの記事のイノベーションって青色LED発見するようなこと言ってるのか?
アマゾンは20年くらい前から「通販」やってるけどイノベーション起こしてないか?
アマゾンがWebにAPIを揃えると言い出したの2000年過ぎ頃じゃなかったっけ。これイノベーションだろ
0493名刺は切らしておりまして2021/10/30(土) 23:01:01.24ID:UgOw+w+g
今は400万円有れば良い方か。
0494名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 00:21:24.79ID:M/b1EJOl
内需中心の経済構造で低価格化によるパイの食い合いをしているだけだし
低価格化のために海外発注や合理化による賃金抑制をしているから

日本とよく比較される韓国だと輸出依存型経済構造であり
しかも首都圏に人口の半分近くが集中する
都市型経済の中規模国家だから何とか成長できるが
それでも国民生活は楽なものとは言えないだろう

日本が低成長でも国民の生活水準がそこそこのレヴェルなのは
インフラ整備による高水準の公共サービスと
経済全体に占める政府部門(とその周辺)の比重が大きいからであろう
でもまあ、世界最大の債権国だからというのが大きいと思うけどね
これからは苦労することになるだろうけどさ
0495名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 05:08:27.96ID:gg+zEydT
>>5
森橋本中曽根佐藤岸から連綿と続いてきた、だろ
0496名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 05:56:08.55ID:KOx2Zvef
労働基準法、労働契約法、労働安全衛生法なんか踏み倒したモン勝ち

日本には労働行政が存在しない
労働省が厚生労働省に統合されて厚生寄りの職員が幅を効かせ労働行政は皆無になった
0497名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 06:17:16.47ID:7wuZYWqy
>>478
そんな無駄なことはしないけど、辞められたくないなら、上げるやろ
0498名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 09:02:33.26ID:O1N8Uz23
自民党政権下の人件費抑制策が効いてる
0499名刺は切らしておりまして2021/10/31(日) 11:12:34.79ID:tsvp/Ahw
去年と同じことやってるでしょ??

それでなんで去年より給料が上がると思ったんですか??
0500名刺は切らしておりまして2021/11/04(木) 18:45:50.10ID:xxmVO6Ny
日本人ほど適材適所、分担最適化の下手くそな人種はおらんからなw

そもそも文化として組織に経営目的が存在しないかわりに部署の存続自体が目的になってるから
縦割りで組織力が発揮できない

さらに社員の流動性が低いことと相俟って
どうやっても目的と流動性を持つ欧米には
敵わんのですよ
0502名刺は切らしておりまして2021/11/05(金) 11:41:11.10ID:mwn+A8Kr
日本は無能社員にはありがたい国だろう
0504名刺は切らしておりまして2021/11/05(金) 12:07:43.24ID:h52TehIS
言ったら叩かれるが

売春と大麻と安楽死を合法化したら

すごいGDP上がる。

日本のブラックマネーって100兆円規模。

これが表にでたら
0505名刺は切らしておりまして2021/11/05(金) 16:11:41.62ID:Oakfa3+h
自由民主党だから
0506名刺は切らしておりまして2021/11/05(金) 16:47:47.85ID:gvC+m38E
>>492
世界でイノベーションを起こしているのはアメリカしかないが
アメリカ以外の賃金も上がっている(ただし日本を除く)
0507名刺は切らしておりまして2021/11/05(金) 18:16:34.35ID:YnI7U26O
>>506
そうなんだよな
確かにアメリカしかイノベーションの震源にはなってない気がする
しかしたとえばここ三十年で最大級のイノベーションはIT革命だろうが
じゃっぷらんどはIT革命の導入による産業構造革命や労働革命が起きているようには見えない
それどころかITがITドカタに化けて最低賃金労働枠が増えただけであり
それではさほど恩恵がない上にもとからある複雑極まりない非効率な日本流もまた障害となりIT化の恩恵がない
こうした状況にたいして政府が資金をばらまくことで無理矢理にIT導入をしただけでありそれによるITバブルこそ起きたがそのことは経済そのものにイノベーションをもたらすことはなかった
その後もIT関連変革は何も起こらないままであり世界で起きているIT化、スマート化とはまったく隔絶したままだ

震源地以外であっても導入には成功しているところが多く世界はフラット化したし世界中が生産基地になったり貿易網に組み込まれたわけだ

じゃっぷらんどだけは内需だけしかなく何も売れないまま石油とアイフォンと食料品を買い続ける可哀想な国なのだ
0508名刺は切らしておりまして2021/11/05(金) 19:04:14.37ID:vNMT+LiE
今や韓国や中国で製造されたテレビに、自社のロゴを付けるだけの仕事しかしてないからね。
0510名刺は切らしておりまして2021/11/07(日) 15:27:13.12ID:3GnNBzOY
そういう政策だろ
ベーシックインカムの練習させられてんだろ
日本人はおとなしいから社会主義的なのは合ってるだろ
0511名刺は切らしておりまして2021/11/08(月) 23:26:27.59ID:4T/91DLT
企業淘汰と解雇の緩和だわな
中途半端にアメリカに寄せるなら最後までやれよ
0513名刺は切らしておりまして2021/11/28(日) 23:55:02.57ID:uZwIswzr
【桜井誠】婚活女性が求める「年収500万円位の普通の男性」が全然普通じゃ無くなっていた件・・【日本第一党】
https://www.youtube.com/watch?v=uSR4_7kiENM
0514名刺は切らしておりまして2021/11/29(月) 23:28:16.37ID:3iqZ59Oq
500万は夢の世界か。
0515名刺は切らしておりまして2021/11/29(月) 23:42:00.25ID:UDsE77AL
安い中華製品で溢れてるから。
しかもネットで最安値で買える。裏を返せば最安値近辺でしかモノが売れない。
0516名刺は切らしておりまして2021/11/30(火) 01:14:02.39ID:YIorGaZH
資源の少ない不利な日本は人的資源特化で国際競争力を上げていくことが必要。

戦後、日本の経済が好調だった時期は公務員年収は低かった。しかし他の主要先進国と比べ明らかに
現在の日本は公務員の平均年収を異常に高く上げ過ぎているせいで貴重で有限の優秀な人材が全国で公務員になっていく状況が続くから
特に地方の民間企業では有能な人材が不足している。
日本は30年間もグローバルに競争力の高い稼げる企業が成長せず、
成長を続ける世界に比べると相対的に日本企業の国際競争力は年々衰退しているから苦肉の策で実質賃金を下げ続けて対抗する消耗戦がやめられない。
有能な人材が公務員に行くことの恐ろしい副作用で民間企業の国際競争力は衰退しているから円の価値(実質実効為替レート)は下がり大衆(上位数%でない全体の90%超)の実質賃金が目減りする犠牲になっている。
大衆の実質賃金の目減りが続いて購買力は落ちるから買い手の必需品ではない製品・サービスは値下げしないと売れにくくなっていきデフレは脱却どころかむしろデフレ圧力によって長期の深刻化する。
見かけの名目賃金が上がっていても、重要な大衆の実質賃金は長年目減りが続いて貧困化して
23年前からは1980年当時の実質賃金を常に下回っており
日本の今の大衆(全体の90%超)の実質賃金は1980年当時よりもかなり下であるから生活は苦しくなっていくし消費も増えない。
たとえ沢山の金を刷ったりインフレを目指したり財政出動をどれだけしても有能な人材が不足したままでは、民間企業の国際競争力が衰退して大衆の実質賃金の目減りが続いている事は解決できない。
企業の国際競争力の弱体化が原因で30年近くも異常な超低金利政策を解除できず、
重大な副作用で預貯金等しても大衆の可処分所得が殆ど増えないから個人消費と経済成長が長期間低迷している。
1990年頃までの日本の経済成長(GDPの増加)が好調だった時代というのは
預貯金の長期金利や利付金融債・割引金融債・貸付信託・国債等の各種の金融商品の利回りが高くノーリスクでハイリターンの高金利状態であったから
複利効果で大衆の可処分所得が大幅に増え続けて個人消費も旺盛で経済成長(GDPの増加)につながる仕組みになっていた。

国際競争力を上げていくための企業内の最先端のイノベーション活動を阻害する要因として
能力のある従業員の欠如が最も多く挙げられており、研究・技術人材の「質」の確保が長年できないでいることが深刻な問題になっている。
ユニクロ柳井氏が怒っているように「最悪ですから、日本は。この30年間、世界は急速に成長しています。
日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないか」
という危機状況は民間企業の有能な人材の不足が理由であり公務員年収の大幅な削減の抜本的な改革が最低限急務である。
日本は有能な人材が公務員ではなく民間企業に行くように変えていくことが、日本だけ目減りが続く実質賃金の改善や経済成長して年収が増えていくために不可欠である。
民間企業の優秀な人材が欠乏している実態を調査でわかっていながら数十年もずっと是正しない国の責任は重い。

主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
1位 日本   2.3倍
2位 イタリア 1.5倍
3位 カナダ  1.4倍
4位 アメリカ 1.3倍
5位 ドイツ  1.2倍

公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの 2.3倍
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
ソース (国会、そもそも総研、テレビタックル)

2021年卒業予定の大学生が対象の「就職したい企業」ランキング
大学3年生に聞く「希望の就職先」、トップは安定の公務員
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/11/news086.html

だが国内だけでは人材がまだ足りない場合には高い報酬を払える企業なら海外から優秀な外国人を採用して補う。
ユニクロ柳井氏「今や企業が世界中で人材獲得の競争をしている中で、日本だけ遅れている。
技術についてはもう完璧に2周遅れ。でも自分たちは先行争いをしていると思っているでしょう。世界の現実を知りません。経営者自身が勉強していないことと、海外に行っていないからです。
優秀な外国人を採用するためには、人事や報酬の制度を抜本的に変えないといけない。日本企業の報酬に比べると、中国や欧州の企業はだいたい2〜3倍、米国企業だと10倍くらいの高い水準です」
日本の1990年頃までは有能な人材の活躍で国際競争力が発展したから
実質賃金は右肩上がりが続いたし失業率も低かった。
0517名刺は切らしておりまして2021/12/03(金) 23:41:40.71ID:Phokd9kX
つまり氷河期世代は今も酷い扱いをされてる事か。
0518名刺は切らしておりまして2021/12/03(金) 23:59:09.38ID:aBxdKjyO
ITの需要の高い分野のスキルを身に付ければ高給を得られるかもしれないのに
そういうのを出来る人が少ないから
飽和状態の小売り、飲食等の店でいくらがんばっても稼げる金額はたかが知れている
0519名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 19:21:01.11ID:qwuBFV7/
人件費は総枠決められてるから
売上減った場合、リストラして
現状維持する
儲かった場合は固定給は弄らず
ボーナスや決算賞与で
加算する ただそれだけ
0520名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:12:10.70ID:I/ViEtOB
年功序列終身雇用が悪い
外国だと人の流動性が高くて良い人材が欲しければ高い給料出すのが当たり前
日本は長期雇用を前提にしてるから目先の給料が低くても人を集めやすい
賃上げのインセンティブがない
0521名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:17:07.24ID:jHDzQWrl
ベースアップがマジでないからな。
俺は勤続20年で会社のベースアップがあったのは確か2回。
それも100円とかだよw
馬鹿にしてるのかと。

その間に最低賃金は時給で数百円は上がってるよね。
非正規と正規の格差は確実に縮まってる。
0522名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:21:50.58ID:q44hO4hZ
欧米とかしょっちゅうストライキしてるからな
この前のバイデンがストしてる港湾組合に頭下げてた

港湾なんて独占企業なんだから組合作ってストすりゃいいのよ日本も
0523名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:33:32.23ID:DWDxf+H8
上げなくても誰も辞めないから。
転職したら逆に下がるから。
0524名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:46:16.28ID:f89WEYA9
最低賃金がここ20年で300円弱上がってる。
つまり1日8時間の月20日勤務で年収で60万円弱上がってる。
対して正規はほぼこの20年ベースアップもなくきてる。
これだと年功序列賃金を取ってる企業の新規採用者等は非正規に給与で負ける。
これもまた国力が落ちる原因。
0525名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:52:02.01ID:q44hO4hZ
うちの会社は年功序列じゃないけど40代になると強制的に管理職にさせられる感じだなあ
氷河期世代が年功序列で給与が上がるようになるとジョブ型だとか年功序列廃止だとか、本当に貧乏くじ世代だなあ
0526名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 20:59:57.46ID:q44hO4hZ
まあ5ちゃんねるに張り付いて年功序列を止めろ〜ジョブ型雇用にしろ〜終身雇用を止めろ〜
って書き込んでる工作員は国立大レベルの知能も無さそうな主婦バイトだな
0527名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 21:01:39.46ID:jHDzQWrl
>>525
日本で定期昇給なしの会社ってまだまだ少数派じゃね?

募集出しても相当な有名企業じゃないと定期昇給なしじゃ採用希望者はほぼ来ないでしょ。
0528名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 21:05:07.93ID:q44hO4hZ
>>527
公務員と同じだよ。試験をクリアしないと上がらないけど
ほぼ全員クリアするから
0529名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 21:27:33.36ID:5g6n2dF1
>>2
給料上がらない理由はこれだと思う。
終身雇用なら給料上げる必要がないよな?
給料上げなくても人材が出て行かないわけだから上げる必要性がない。
終身雇用が給料が上がらない原因だと思う。
0530名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 21:43:25.02ID:tDgkKQny
成果主義導入するなら人材の流動化はセットだったのに
それしないならそりゃこうなるわ
勿論これやると全体としての給与は上がっていくが同時に格差も広がる
でも成果主義って最初っからそういう事だしね
今は成果主義謳ってるのにいくら成果出しても給料上がらず
しかも会社辞めれないっていう労働者のディストピアになっちまった
0531名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 21:45:58.19ID:q44hO4hZ
>>529
同じ事を何度も書くのは掲示板の使い方違反だぞ
工作員さんや
0532名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 22:05:17.06ID:jHDzQWrl
>>528
ん?
公務員は年功序列だけど。

ジョブ型は年功序列なしが基本だけど、どれを望んでる人はほとんどいないと思うんだがね。
年功序列を否定する人は多いけど、毎年の定昇は黙って受け入れてるしw
0533名刺は切らしておりまして2021/12/07(火) 22:16:23.82ID:00ybdFDg
>>1
大学生A「金が欲しけりゃコストコだぜ!!!」
大学生B「ε=ε=ε=ε=ε=\___○ノ ヒャッホーウ!!」
大学生C「アマゾンもあるんだぜ!!!」
以下略
大学生Z・・・「基本は相続・・・。生まれた瞬間!!!お墓完備!!!!!」
0534名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 10:37:18.13ID:1LMKK4Fc
流動性は一部の非正規だけ高まって正社員は保護
最高裁で判例まである保護っぷり
0535名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 19:44:31.09ID:w9qN4A6M
欧米の一般社員なんて成果主義の対象外で与えられた仕事をこなして定時で帰るだけ
賃金は職種によって決まっていて新人もベテランも同じ賃金(エンジニアや営業などノルマがある仕事を除く)
成果主義の対象外だから昇進することはないが余程の無能でなければ指名解雇されることもない
しかし工場閉鎖や部門閉鎖のときの整理解雇は受け入れなければならない

このように管理職には厳しい成果主義を課すが一般社員の能力には期待せず余剰人員は整理解雇で対応というのが欧米流で
日本も柔軟な整理解雇を行えるように政府・労使で話あっていたが竹中が一般社員の強制指名解雇に固執して頓挫
0536名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 19:47:53.54ID:xrMNkG54
フランスとか日本より解雇規制が厳しかったような
だけれども日本と同じにはなってない
0537名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 19:48:29.43ID:0gNw/rGN
流動性と教育
日本でもIT新興企業は生産性高い所多いし(あくまで日本基準で)給料も高いし上がってる
こういった産業にどんどん移動すればいいが、教育不足でそもそもスキルのある人材がいない
0538名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 20:08:26.95ID:kv8+cGmc
>>26
そんな脳ミソだから個人商店なんだよ
0539名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 20:34:52.36ID:Z/I13WBE
この平均って言うのがおかしくさせるんだよなぁ
0540名刺は切らしておりまして2021/12/08(水) 21:43:28.65ID:BdnMyyaw
ややこしい話はいらん
単に日本企業が日本人差別をして外国でだけ給料を上げて
日本で給料を下げてることが原因だろ
0541名刺は切らしておりまして2021/12/11(土) 14:33:34.11ID:sxUFR29M
>>2
日本の解雇規制を緩和すると、貧乏人やホームレスが街中に激増して、アメリカみたいな治安の悪い国になってしまうぞ。
0543名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 18:25:28.98ID:SQ5jPIv+
氷河期はずっと氷河期のまま人生を終えるのか。
0544名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 21:09:46.28ID:xlm7u6GK
>>524
どこの地域のこと言っているんだ。
うちの地域では、小さな町工場の製陶業だったのがファインセラミックに転換したらIT化の進展によって急成長して
いまでは社員の平均年収が795万円の高給与の会社になった。
あとはEV用の充電器の製造メーカーが20万平米の敷地の工場を建設中、他にもEV用の充電器メーカーがあって業績は絶好調。
すごく景気が良くて昨日中華料理を食べに行ったが、一件目は外で待っている人が多数いて、寒いために並ぶのは嫌だから断念。
二件目は駐車場が店の前の駐車場が満車でかなり離れたところの駐車場から歩いていかなければならなかった。
0545名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 21:58:01.79ID:XPYDyebL
>>544
なんの話をしてんのかわからんけど中央値でどう変わったか語れや
0546名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 22:11:09.97ID:YsIHuwpu
>>545
うちの地域は中央値の年収は増えているぞ。
ファインセラミックは絶好調、工場が次々にできてて人口が増加中、それに伴ってイオンモールもコストコもイケアも新店舗ができ、来年には新しいテーマパークもできる。
30歳ちょっとの若い夫婦も庭付き車庫付き一戸建ての住宅を持つことは普通だな。
それにリニア中央新幹線の建設工事や新しい高速道路も建設中で建設会社も大忙しだし。
コロナ禍でちょっと景気が落ちたけど、今は完全に回復して景気上昇中。
0547名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 23:32:58.26ID:Eb+CAyy1
>>8
人件費は固定費用だから。売上減っても人件費は簡単に減らせない。
だから景気が不安定だと雇用を抑制気味にする。
そんなこと言われんとわからんか?
0548名刺は切らしておりまして2021/12/13(月) 23:57:27.98ID:98uT0XJ1
>>546
いいなあ。羨ましい。

でも、そういう景気の良い地域は
日本全体で見れば少ないだろうな・・・
0549名刺は切らしておりまして2021/12/14(火) 05:21:40.06ID:eqS02CHD
>>548
うちの地域(尾張東部)だけじゃなくて、ファインセラミックのある京都は京セラや村田製作所が絶好調だしそれ以上の業績が拡大をしている日本電産がある、
あとはトヨタとパナソニックの合弁の電池製造会社のPPESの工場がある姫路と新しく工場ができる徳島もこれから景気が上昇するだろうし、
出火する可能性が極めて低い全樹脂リチュウムイオン電池の工場を1000億円かけて建設する福井もこれから景気が急上昇する。
 ⇒三洋化成工業と全樹脂電池の開発・製造を担うAPB(東京都千代田区)は21日、2025年をめどに約1000億円を投じ、
 年産能力数十ギガワット時(ギガは10億)級の同電池の次世代工場を福井県内に新設すると発表した。

 日本各地で経済が景気が上昇している地域が出てきているわな。
0550名刺は切らしておりまして2021/12/20(月) 23:35:59.50ID:ezElPoKs
俺の年収は毎年200万円ずつ上がってるが
0551名刺は切らしておりまして2021/12/20(月) 23:40:06.90ID:LiZsOd0v
>>543
リストラ始まるからね
氷河期世代の勝ち組も、来年には負け組の仲間入り
0552名刺は切らしておりまして2021/12/20(月) 23:41:27.06ID:LiZsOd0v
>>549
年収は「住むところ」で決まる ─ 雇用とイノベーションの都市経済学

だね
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