【半導体】Apple、GPUを1チップに統合して驚異的な性能を発揮する「M1 Pro」、「M1 Max」 [田杉山脈★]
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米Appleは18日(現地時間)、イベントを開催し、新しい14インチおよび16インチの「MacBook Pro」を発表。この中で、新たに開発したSoC「M1 Pro」と「M1 Max」の詳細について明らかにした。
M1 ProとM1 Maxはその名の通り、M1をベースとして設計されたチップ。CPUとGPUを1つに統合するというSoC(System on a Chip)設計をそのままに、GPUやメモリ周りを強化し、ノートPC向けプロセッサとしては最高性能を実現した。製造プロセスは5nmを採用している。
M1 ProはM1の2倍以上となる337億トランジスタを集積。CPUは8基の高性能コアと2基の省電力コアで構成される。GPUはM1の2倍となる16コアとなるほか、32GBのメモリをサブストレート上に集積し、最大200GB/sのメモリバンド幅を実現した。
一方でM1 Maxは570億トランジスタにのぼり、GPUはM1 Proのさらに2倍となる32コアを搭載。メモリも64GBとなり、最大400GB/sのメモリバンド幅を達成した。
M1 ProもM1 Maxも特徴としては「GPUをあえて1チップに統合」し、「圧倒的なメモリバンド幅」を実現している点。説明会では、既存の高性能ノートPCはCPUとGPUが別々になっているがゆえに、お互いを結びつけるバス(PCI Express)が狭く、その間のデータ転送に余分な電力を消費しているほか、各々が独立したメモリを持っているがために、電力効率が悪くなっていることを指摘。M1 ProとM1 Maxは独自のファブリックでCPUとGPUを統合し、統合したメモリを利用することでこの問題に対処できるとした。
その結果、M1 ProとM1 Maxは現存の65Wクラスのラップトップ向けCPUと比較して、70%も少ない消費電力で同等の性能を発揮。最大性能は1.7倍に達するという。GPUに関しても、M1 Maxは100W超のディスクリートGPUより40%少ない消費電力で同等以上の性能を発揮できるとしている。
加えて、メモリがユニファイドになったということは、GPUも32GBまたは64GBという広大なメモリにアクセスできることを示しており、巨大なデータサブセットをメモリ上に置いてGPUに処理させるといったことが可能になったとしている。
M1 ProやM1 MaxのTDP自体は明らかにしていないが、グラフを見る限り60W台に留まるように見える。一般的な高性能ディスクリートGPU搭載ノートは、バッテリ駆動時にはバッテリ出力の制限から性能が大幅にダウンするが、M1 ProおよびM1 Maxは同等の性能を維持できるため、バッテリで作業する際にも、ACアダプタ接続時と同等の性能を発揮できるとしている。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1359/413/3_l.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1359/413/4_l.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1359/413/5_l.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1359413.html 今日の新聞に載っていた
キャノンの新しい露光機はハンコ式
これまでのEUVなどの紫外線を当てる方式から
原版のスタンプを直接フォトレジストへ当てる
この方式により製造コスト特に消費電力が大幅に
削減できる
問題点は直接当てる為に異物などが付着と
10ナノ以下の超微細は現状不確実 グラフィックメモリとMPUってチップ貼り合わせしているのかな >加えて、メモリがユニファイドになったということは、GPUも32GBまたは64GBという広大なメモリにアクセスできることを示しており
じゃなくて、メモリを増やしようがないということなんだが、何なのこの馬鹿記事 所詮はモバイルベースの低電力チップだからな
MacProみたいなニッチ市場にTDP100wオーバーのバカでかチップ作ったらいくらになるかわからないし
ハイエンドはしばらくはintelなんだろうな >>8
ノートごときにそれ以上jもとめてやるなよ。 cpuとgpuをワンチップに出来たらコンパクトに出来ていいなあとおもってたら
とうとう実現したか
インテルもやれよｗ 凄いんだけどこんな化け物みたいなスペック、誰が使うんだって気はする
まさにプロ専用
一般人のことはほぼ考えてないなMaxは >>10
冷え過ぎで意味不明とか言われてるのがM1だったから
この記事見ても消費電力が異様に少ない >>12
PS5とかXBOXが既にそんな感じ
AMDだけどw PC自体様々を取り込む汎用なんだから進むべきところはここしかないわな >>1
TSMCの５ｎｍはEUV15層のフルパワーだから
７ｎｍの歩留まりと密度を全て凌駕してる >>19
intelの新しいやつ、発売前からさんざんフカしてるけど駄目な臭いしかしないんだよな・・・・
そもそもintelがこんだけ長期的にスランプに陥らなかったらアップルに見捨てられるというか愛想つかされることもなかった >>6
TSMCでしょ
サムスンも5nmの量産はまだできていない
さらにパワー半導体はサムスンは弱い >>9
みんな錯覚しているし俺も最初は錯覚していたが
M1 Pro/Maxはグラボの爆熱GDDR6メモリと同じレベルの帯域でありながら
オンダイAPU（CPUとGPUを統合してる）という驚愕のワッパ最強モデルだぞ
スマホに乗るようなSoCがデスクトップPCと同じレベルの処理能力を誇るというわけ
これはTSMCの５ｎｍファブが凄すぎるという事なのだが、
アップルがTSMCの２ｎｍファブまで全て予約している意味が良く分かった
浮動小数点演算力
GeForce RTX2080 Ti : 13.4 TFLOPs (FP32)
プレステ５ : 10.3 TFLOPs (FP32)
XBOX Series X : 12 TFLOPS (FP32)
Apple M1Max : 10.4 TFLOPs (FP32)
Apple M1Pro : 5.2 TFLOPs (FP32)
Apple M1 : 2.6 TFLOPs (FP32)
メモリ最大転送速度
Geforce RTX 3090のGDDR6は、384bitメモリインターフェイスで最大864GB/s
プレステ５またはRTX3070のGDDR6は、256bitメモリインターフェイスで最大512GB/s
Apple M1 MaxのLPDDR5は、512bitメモリインターフェイスで最大400GB/s
Apple M1 ProのLPDDR5は、256bitメモリインターフェイスで最大200GB/s
DDR4 PC4-25600 16GB デュアルチャンネルで最大51GB/s
プレステ５のSSDはクラーケン解凍ユニットで最大23GB/s
Apple M1は最大68.25GB/s
最近、量産を開始したDDR5はDDR4の約1.8倍という話だからM1と同じくらい
M1Max CPUは１０コア（Firestromコア：8、Icestromコア：2）
M1Pro GPUは１６コア、実行ユニット数は２０４８
M1Max CPUは１０コア（Firestromコア：8、Icestromコア：2）
M1Max GPUは３２コア、実行ユニット数は４０９６ >>19
>M1 ProもM1 Maxも特徴としては「GPUをあえて1チップに統合」し、
>その結果、M1 ProとM1 Maxは現存の65Wクラスのラップトップ向けCPUと比較して、70%も少ない消費電力で同等の性能を発揮。最大性能は1.7倍に達するという。
なんで、性能の差はプロセスの差じゃなくて1チップ化の結果って記事な
5nmは失敗ってこったよ >>23
全く違う
GPUとCPUと広帯域メモリの１チップ化を達成できたのは
TSMCの５ｎｍとASMLのEUV１５層のおかげなのだよ
サムスンやインテルのファブでは歩留まりが悪すぎて性能も上がらない RTX3090の倍以上トランジスタ使って10TFlopsそこそこなのは夢が無いね ＞CPUとGPUを1つに統合する
普通じゃないの？
IntelのCPUもAMDのAPUもずっと昔から統合型だよな？ しかしMBPですらこれなら来年のMac Proにはどんな凄まじいスペックを用意してくるんだろう >>26
性能が段違いだぞ
IntelとAMDのAPUはしょぼすぎて使い物にならないから
今までディスクリートGPUのグラボにGDDR6メモリを積んで爆熱モデルを売ってきたんだよ
その爆熱グラボを1チップに乗せたのが驚異の５ｎｍファブとEUV１５層のフルパワーというわけ TSMCの5N(5NP?)で570億トランジスタは頭おかしいスペック。
Geforceの3090とかでも300億トランジスタ以下だから、CPU分を除いてもハイエンドGeforce以上のトランジスタ数。これを40万以下で売るのはダンピングも良いところだわ。
ただ、結局ハイエンドGPUってゲームかマイニングかハイエンドサーバーとかしか使わない。
ゲームはMacだとマトモにプレイできない、マイニングはGPUクラスタ作れないから使えない、サーバーにするにはCPUとメモリが弱すぎる。
凄いけどあんまり売れないって感じだと思う。 日の丸CPUはどうなっている?
スパコンCPUはどうなった? >>29
>これを40万以下で売るのはダンピングも良いところだわ。
っていうか、今までの７ｎｍファブではそれが常識だったのだろうが、
EUV15層が５ｎｍでブレイクスルーしたから歩留まりが上回り
トランジスタ密度を一気に凌駕したんだよ
NVIDIAのRTX 2080も3080もサムスンファブで難産だったし
TSMCでは他のファブではあり得ない事が起きてるというわけ >>25
そうなんよね。
RTX3000系のハイエンドだと30TFLOPSくらいあるのに、いくら省電力とは言えしょぼいなと思ってしまう。
CPUコアはすげー優秀だけど、GPUは所詮モバイルに毛が生えた感じという気がする。 CPUもGPUも開発できない
半導体も生産できない
ジャップは蚊帳の外だw ２５年前からなんも変わってねーな
驚異の性能!!とかいいながらイソてﾉﾚのCPUに遥かに劣ってるって…
まーあの頃ゃIBMだったがな
今の１万タブより低性能… ジョブス以後のアップルはデザイン面ではクソだけど
こっち方面はいいね。 >>33
35年程前の日米半導体協定により、日本はITを捨て自動車を選んだのだよ。文句は自民党までどうぞ。それもあるので、私は自民党を決して支持しない。 Apple製品に全く興味がないけど気になってしょうがないアンチが ↓ >>24
>全く違う
こんな簡単な記事すら読めない馬鹿www
>GPUとCPUと広帯域メモリの１チップ化を達成できたのは
>TSMCの５ｎｍとASMLのEUV１５層のおかげなのだよ
ばーか、最初の写真見りゃあわかるとおり、1チップってのは実は嘘（ってか、記者が
お前レベルの馬鹿）で、複数のチップを1枚のサブストレート上に集積してあるだけ
個々のチップの集積度とか関係ねーよ AppleがARMでここまでの性能出してくるとMicrosoftもARMベースのSurfaceでアピールせざるを得なくなった。Intelは中華PC専用チップになるだろう。Intelの終焉は近い。 知ってる人は知ってると思うけど、Intelはアーキテクチャが汚い。
皆逃げ出したかったけど、売れてるから無視できなかった。
Appleみたいに自前主義ならIntelを使うことは無いから、性能面でAppleのアドバンテージはデカい。 >>41
おまえが勘違いしているだけだ
CPU、GPUやメインメモリなどコンピューターを構成する上で
必要な複数のチップを1枚に統合するのがSoC（System-On-a-Chip）だ
爆熱グラボをSoCの中に統合する際に個々のチップの集積度に関係が出てくるわけ >>24
>サムスンやインテルのファブでは歩留まりが悪すぎて性能も上がらない
それも、記事の写真見たらチップサイズがメモリよりかなり大きいから、当然 歩留まりも悪化するのは、馬鹿でもわかるわな >>48
記事にも「32GBのメモリをサブストレート上に集積し」とはっきり書いてある（記者には意味がわかってない）のに、お前
どこまで馬鹿なんだ 統合してるだけなのでバススピードが上げれる事がメリットやね。
欠点は発熱だよな。 >>49
おまえはEUV１５層が７ｎｍの歩留まりを上回っている事も知らないだろ
TSMC 5nm(EUV15層)は歩留まり80％以上のレポート出てるし
EUVなしでワッパ50％改善は無理だ >>52
>おまえはEUV１５層が７ｎｍの歩留まりを上回っている事も知らないだろ
>TSMC 5nm(EUV15層)は歩留まり80％以上のレポート出てるし
チップ面積を無視して歩留まりを語るって、馬鹿なんてもんじゃないな コスパ悪すぎ。
アップルだからできること。
普通の消費者は、同じ性能なら一円でも安い機種を選ぶ。 で、無印M1のRGBフルレンジで出力できない致命的な欠陥は解消したのかね
色を正確に表示できるRGBフルレンジで出力できなきゃプロの世界では
使われないよ >>50
もう一度言うが、M1 ProはベースとなったM1チップと同様に
CPU、GPUやメインメモリなどコンピューターを構成する上で
必要な複数のチップを1枚に統合した「SoC（System-On-a-Chip）」構成を取っている。
プロセスサイズは5nmである。
メモリはメインメモリとグラフィックスメモリを兼用する「ユニファイドメモリ」
（LPDDR5規格）で、帯域幅はProで毎秒200GB、Maxで毎秒400GBとなる。
容量は16GBか32GBから選択できる。 >>53
おまえが何も知らない無知なのは良く分かったからｗ
TSMCがサムスンファブと同等だと思ってるバカがおまえだ DRAM混載1チップなのか
それともチップの貼り合わせなのか結局どっち？ >>56
>必要な複数のチップを1枚に統合した「SoC（System-On-a-Chip）」構成を取っている。
そうそう「複数のチップ」な、教えてやった俺に感謝しろよ、んで、
>>24
>GPUとCPUと広帯域メモリの１チップ化を達成できたのは
>TSMCの５ｎｍとASMLのEUV１５層のおかげなのだよ
なんて真っ赤な嘘をついた謝罪もなー
>>57
どんなチップか無視していきなり歩留まりの数字出す馬鹿が、何をいってもw TSMCの5nm EUVプロセスは純ロジックのはず
TSMCにDRAM-Logic混載プロセスがないわけじゃないけど先端ノードではない
なのでTSV使った貼り合わせじゃないかな チップ=プラスチックやセラミックのパッケージ
ダイ=半導体に回路印刷して切り取った中の一個
で合ってる？ >>63
DIE は Dicingするものを指すからまあそうなるね >>54
こういう阿呆ばかりだから、日本メーカーはスマホで中韓メーカーに惨敗したんだろうなｗ >>61
おまえ英語がわかってないだろ
System-On-a-Chipは
１つのチップに統合しているという意味だよ
SoCの意味がわかってないおまえは皆がバカになって見えてるというわけ >>63
ダイは合ってると思う。
チップは特定の形状を指すものではなく取り扱い上の最小単位の部品くらいの意味。 TDP60Wてマジなの
火力が自慢の英国モニター艦のようだ 貼り合わせはSystem In Packageって言われていて
1つのダイの中で実現するSystwm On Chipとは区別されていたように思うけど最近は違うのかな 20年前からおなじみのパワー詐欺じゃん。省電力はともかくとしてさ。
それに、どうせロゼッタ2なしで動くソフトなんかろくに無いだろ。 また土挫に転向した古い知識を自慢する元マカ老人がやってきた
未練がましいよねｗ >>69
System In Packageは文字通り「パッケージ化」したもの。
複数の回路部品を１つにまとめたもののうち、
汎用（つまり個々に取引され得る）の回路部品を含んで構成されたもの→SiP
専用の回路部品のみ（つまり不可分で取引）で構成されたもの→SoC
ってイメージで使われてると思う（多分厳密な定義はないと思うが）。 >>62
TSVも別に使ってないよ。横に並べてパッケージに混載してるだけ。 intelもNVIDIAもAMDもまとめてアップルに吹き飛ばされる日が近い将来来そうだね
冗談ではなく 正直すごいと思った
ワットパフォーマンスで圧勝
性能でも圧勝。 使い物にならんハードウエアなんか、ただの飾り物と変わらん。 >>62
>TSMCにDRAM-Logic混載プロセスがないわけじゃないけど先端ノードではない
それがSoC
>なのでTSV使った貼り合わせじゃないかな
写真くらい見ろ
>>63
>チップ=プラスチックやセラミックのパッケージ
MCMの日本語のwikiにはそんな馬鹿な話書いてあったけど、英語のにはそんなこと書いてねーwww
>>66
>System-On-a-Chipは
>１つのチップに統合しているという意味だよ
そうだよ、お前にMCMとの区別がついてないだけ
>SoCの意味がわかってないおまえは皆がバカになって見えてるというわけ
歩留まりの意味もわかってないし、どこまでも痛い奴 ラデオンやﾝﾌｩﾋﾞﾃﾞｨｱの立場ないやん
今までなにしてきたんだ？ >>73
馬鹿が出鱈目書くんじゃねーよ
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1302/05/news058.html
1. SoCとMCM（SiP）
MCM（Multi Chip Module）は大型コンピュータ用に開発され、その後高集積部品としていろいろな方面で使われてい
る技術です。
現在では、複数の部品を一つの部品に封止してSiP（System in Package）とかMCP（Multi-Chip Package）と呼ばれ
る事も多くなっています（図1）。メモリやコントローラ、CPUなどいろいろな回路ブロックを組み合わせて1チップのLSI
に集積するSoC（System on Chip）（図2）がシステムICとして多くなリましたが、最近、このSoCからMCMへ変化する
動きが出てきました。
ってこった >>79
GPUのコア当たりの性能はほとんど変わらんよ。
製造プロセスの差(8nm vs 5nm)がそのまま出てるだけ。
なぜGPUメーカが5nmプロセスを使わないのかは分からんが（世代交代のタイミングが合わなかったのかな） 誰かが言ってだけどもはやゲーム機と同じ構成だな
効率を考えるとそこに行き着くんだろう チップとかモジュールってすげーふわっとした用語だから、ダイとかパッケージとか明確に書いた方が良いと思うの。 >>81
そんな昔の記事出されてもな。用語の定義なんて技術発展と共に変わるんだぞ。 >>82
あと電力ね。
5nmはコストが高すぎるのとキャパが取れなかったんだと思う。 >>82
>GPUのコア当たりの性能はほとんど変わらんよ。
>製造プロセスの差(8nm vs 5nm)がそのまま出てるだけ。
性能がほとんど変わらんと自分で言っておいて、何の差が出てるって言うんだよwww
その馬鹿っぷり、お前ID:LYw8d4Yqだろ
>>84
MCMのフルスペル知ってれば間違いようがないんで、間違えるのは英語力皆無の日本人くらい >>76
性能だけで見るとそこそこ速いって感じで別に最速では無いんだよね。
ワッパが異常=優位なプロセスを使えてる って話で。 >>87
お前日本人じゃないな？もしくはよほどの馬鹿か。。。 RTX3090SLIなりRX6900CFなりして超低クロックで回せば同等以上のワッパひねり出せそうな気もするが
570億トランジスタってそういうことよ >>85
>そんな昔の記事出されてもな。用語の定義なんて技術発展と共に変わるんだぞ。
そも昔の技術しか使ってない製品のスレで、用語の定義を捏造したって無駄な
用語の定義も、変わりようがないしな
>>89
馬鹿ってのは、
>>82
>GPUのコア当たりの性能はほとんど変わらんよ。
>製造プロセスの差(8nm vs 5nm)がそのまま出てるだけ。
みたいな支離滅裂の文章を平気で書けるお前みたいな奴のことを言うんだ、自覚しろ >>91
アップル自身が「M1 Pro」や「M1 Max」をSoCと呼んでるので議論の余地はないんだけどな。
www.apple.com/jp/newsroom/2021/10/introducing-m1-pro-and-m1-max-the-most-powerful-chips-apple-has-ever-built/
まぁ、わざわざ「コア当たり」の性能って書いてても分からない奴にはなんも理解できないだろうけどな。 歩留まり出すの大変だし、バグがあったら簡単に変えられないんじゃ GPUとメモリー統合かよ
なんか先祖返りみたいな発想だなw
テクノロジーも面白いものだね >>92
おいおい、そこの、
>M1 ProとM1 Maxは、プロ向けのシステムでは初めて、システムオンチップ（SoC）を採用しています。
って、何だよwww
MCMなんて、
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-chip_module#Examples_of_multi-chip_packages
見たらわかるが、大昔からプロ向きも含めそこらじゅうのCPUで使われてるわけで、それを「初めて」とか、どこの国
の人間だよwww
明らかに、MCMでしかないのをSoCだと思い込んでの嘘発表じゃねーか
そのうち訂正入るだろ >>98
なんかわからんが、お前もお前の相手も、ちょっと落ち着こうぜ CPUとGPUのメモリって用途が違うし、
排他制御がすごい面倒だから分離したと思ってたが、
また統合して大丈夫なのか >>101
ユニファイドメモリ自体はM1ですでに使ってるので問題ないんじゃない。
まぁ64bitシステムになってからは広大でフラットなアドレス空間がとれるのでそれほど面倒じゃない。 >>101
別チップだと、メモリとのインターフェースは別々に用意するしかないんだから、
わざわざ共有メモリにしたらメモリバンド幅が減るし、さらに排他制御のための
チップも必要になるだけなんで、そんな馬鹿なことはしなかっただけ >>103
知ったかやめた方がいいよ。
他人の揚げ足取りまくって勝った気になってるけど、お前が大した知識ないのはすぐわかるわ。 今時notebook買う人って、何がやりたいの？モザイク破壊？ｗ
もうスマホで充分じゃん！ >>108
知ったか馬鹿がまたID変えたってバレバレなんだけど、お前なんでそこまで馬鹿なの？
>>82
>GPUのコア当たりの性能はほとんど変わらんよ。
>製造プロセスの差(8nm vs 5nm)がそのまま出てるだけ。
とか、恥さらしまくったからID変えたい気持ちはわかるが、そもそもレスしなきゃいいこと
に気づけよ、馬鹿 >>102
>M1ですでに使ってるので問題ない
ありがとう、つまりグラフィックはそれなり性能ってことかな
ディスプレイにも制限があるノート用なら正しい方向性だと思うけど、
ノートでコア性能を追求する用途ってなんだろ?
まぁ早いことはいいことだ >>13
そりゃそうよ、プロ向けだからな
一般向けは、m1だろ でもアプリはまともに動かないし、アップル製のソフトもバグと
セキュリティホールまみれを隠蔽しまくりだからねえ >>98
でもPCのアーキテクチャじゃ一般的ではなかったよな
あくまで、組み込み用の専用機にしか使われてなかったと思う ノートPCにメモリ最大64GBとかいう意味不明なスペック Appleはこんなふうに少し先の未来の方向性を見せてくれればいい
他のメーカーが安心して安く作って普及させてくれれば俺みたいなクソザコナメクジでも買えるようになる >>5
記事見た、なるほど凄いな
キヤノンが関わってレンズを使わないとはな
10ナノ以下の埃の問題は、エアーを噴くとか
液浸を応用して水流作るとかかね PCとか専用の冷却が必要なくらい熱いのに統合したらデメリットないの？ >>101
VRAMが分離されたのはPCIExpressやメモリバンド幅が狭いから
この辺はIntelやAMD(CPU部門)に仕様決定権があるからNVIDIAや
AMD(GPU部門)は手を出せない
でも、高性能な3D描画を行うには広いメモリバンド幅は必須だから
PCのメインメモリより高速なメモリを別途グラボに積むようになった
M1 Maxについてはそこまで高性能なGPU性能を求められてないのと
メモリバンド幅が広いから共有になってる
（つか、Win系だってIris Xeを積んでるCoreもRyzen APUもVRAMは
メインメモリ共有） >>98「俺は正しい。アップルは間違ってる！」
完全にビョーキだろコイツ。 >>75
そういやM1Tの噂が出た時も
「次のM1に搭載されるディスクリートApple GPUはRTX3090や
RX 6800 XTを超える！過去の事例を見ればそれは明らか！
それでいて省電力でWin機がゴミなる！
ゲームもMacが最強になる！！！」
ってして熱弁しながらスレに粘着してたアホなマカーがBIZ+のスレにおったなｗ
実際そうなってないわけだけど、アホなマカーの目はまだ覚めないのかｗ 結局GPUは倍精度計算に対応してねえのか？
それならこんなんこじゃれたゴミだわw >>125
今年の春に出たSnapdragon 888から5nmの時代に入ってるよ
7nmまではTSMCといい勝負してたSamsungが5nmラインの立ち上げに失敗したから
今年からTSMCが王者って言われるようになった
（まあ、Samsungも歩留まり悪いのが改善されないなんてニュースは聞かないから
今はもう順調なのかもしれんけど） >>116
>でもPCのアーキテクチャじゃ一般的ではなかったよな
またID変えたみたいだが、お前、救いようのない馬鹿だから、アーキテクチャの意味
もわかってないのはわかったw
>>124
またID変えたのか、馬鹿の一つ覚えってやつだな >>123
>でも、高性能な3D描画を行うには広いメモリバンド幅は必須だから
>PCのメインメモリより高速なメモリを別途グラボに積むようになった
そこまでは合ってるんだが、
>M1 Maxについてはそこまで高性能なGPU性能を求められてないのと
>メモリバンド幅が広いから共有になってる
ってwww
チップから出せるメモリインターフェースの数は同じなんだから、CPUとGPUを含む
チップから出すメモリインターフェースを、それぞれCPUとGPU専用じゃなく共用っ
てしとけば、その共用に必要な余計な回路やそれによる性能劣化を無視（素人は気
づきようもないからな）したカタログスペックなら、誇大宣伝できるからな 俺としては最近のゲームできるのかどうか、そこが大事 >>129
吉田製作所は去年のM1も買ってないからw >>131
日本語下手そう
長文のくせに何が言いたいのかよく分からんｗ
俺はM1 MaxのユニファイドメモリがVRAMより優れてるなんて
一言も言ってないんだが
「Apple的にはメモリバンド幅がx86系PCより広いから大丈夫」
って言いたいんだろうって代弁しただけ >>134
俺は適切な引用してる分行数が増えてるだけで、長文じゃないんだが、お前は何を言ってるんだ？
ってか、お前の、何の引用もない>>123や>>126のほうが遥かに長文だしもちろん意味不明なのに、
そんな当たり前のことの自覚すらないのか？
>俺はM1 MaxのユニファイドメモリがVRAMより優れてるなんて
>一言も言ってないんだが
そもそも俺は、M1 MaxのようにCPUとGPUがワンチップの場合にVRAMのほうがユニファイ
ドメモリより優れてるなんて一言も言ってないのに、なんだその妄想www 二人ともユニファイドメモリ方式の利点を理解してないだろ。 >>135
もう一度言うけど、長文のくせに何が言いたいのかよく分からんｗ
論点をハッキリしろよ
単に重箱の隅をつついてマウント取りだけのキッズか？ｗ >>137
>>135
>お前の、何の引用もない>>123や>>126のほうが遥かに長文だしもちろん意味不明なのに、
>そんな当たり前のことの自覚すらないのか？
お前が日本語を全く読めないのは、
>>41
>こんな簡単な記事すら読めない馬鹿www
と指摘した通り >>139
他人を朝鮮人認定する事に、人生をかけてる連中がいるんだよ。
本当の精神障害者だからどうしようもない。 >>140
>>57
>TSMCがサムスンファブと同等だと思ってるバカがおまえだ
とかね
もちろんサムスンも詐欺師だが、それ以上にTSMCのほうが詐欺師なわけで >>138
論点は「日本語下手って言われた事にキレて火病起こしてる」って事OK？
そうして論点わかんない無駄な長文をgdgd書き散らすから「日本語が下手」
って言われてんだけどｗ
あと、>>131で噛み付いてきた事の論点は何よ？
マジで日本語が下手すぎて何が言いたいのかさっぱり分からん
あと、>>41みたいな俺宛のレスじゃないレスまで持ち出してきても、そんなん
読んでねーよｗ そろそろNGした方がいいかな
なんかガチのキチガイっぽいｗ >>142
>論点は「日本語下手って言われた事にキレて火病起こしてる」って事OK？
うん、
>>41
>こんな簡単な記事すら読めない馬鹿www
に逆切れしたってこったね、お前がなー >>144
でも、>>142みたいに俺がわざわざまとめてやらないと論点の整理すら
できない時点でお前の日本語下手すぎじゃんｗ
煽り抜きにして
「何を言いたいのかマジ分からん
文調の全域において『俺はこんな事を知ってるんだぞ！どうだ！」的な
低レベルなマウント志向が強すぎて、論点と主張がさっぱり読めない」
って感想しかない
あと、わざわざまとめてやったんだから
> あと、>>131で噛み付いてきた事の論点は何よ？
って部分も答えたら？ >>65
アホはお前だろう
日本なんて高価なアップル製品買う割合が世界一の国だぞ >>145
>>41
>こんな簡単な記事すら読めない馬鹿www 結局、ノートPCでもデスクトップ並みのことができるようになったけどデスクトップは超えられない、っていう新製品なんだよね？
すごいんだろうけど、消費電力上げて爆裂スペックの方が需要があるんじゃないの？ >>147
アホはお前
竹梅が売れるだけで
ハイエンドは全く売れてないわアホ 2nmラインが当たり前になればM1 Max同等品が下々にも降りてくる Appleのスレってなんでこんなにガイジが多いの？ｗ
連投＆粘着するガイジとか、意味わからない日本語を書くガイジが多過ぎ 「M1 Max」を数千つなげてスパコンを構成し
「富岳」越えを目指そうかな。 電気代がすげえ
浮きそうだわ♪ 何事もバージョン3まで待たないと安定しないのでM3max待ち 去年M1 Mac出たときと同じ流れで草。
使ってみたらx64 CPUと比べて言うほど高性能でも無いし、性能発揮の条件やアプリの種類がキツくて一般人にはオススメできないって流れになったのに。
Appleの新商品の提灯記事には辟易する。 常にアラを探してるアンチの方がAppleの新製品に詳しそうだなｗ >>154
Macユーザーはゲームをプレイするんじゃなく、開発するほうだから このスペックがあっても所詮セミプロ用の動画編集やプログラミングくらいしか使い道ないだろ？
ハイエンドが普通に求められるゲームはMACで全く動かんし。
結局やることといえば、スタバでドヤるくらいで、作業してんのはネット見たりyoutubeみたりメール書いたりでSPEC求められない内容が99%
デスクトップpcのapuもそうだけど、いくらgpu統合しても結局中途半端。OSを派手にするくらいならそんな強力なのいらないし、aiの演算やビットコイン掘ったりゲームしたりには結局足らない 「Winと比べて○倍速い」ってプレゼンはPowerMac暗黒時代を彷彿とさせるな 現在において速い遅いより、陳腐化するのが早いか遅いか、そっちが心配 M1出て、かなり経つのにまだアプリが…とか言っとるんやなw これ完全に動画編集専用マシンみたいなもんだよね！
一般ユーザーはやっぱAirでじゅうぶん？ >>47
IOダイヤバいことになってるもんな
あれで改良できるのも凄いけど、研究リソースとられるのは損失だろ >>166
だいぶって、まだ1年だけど。
数十年の歴史があるWindowsのアプリ群に追いつくなんて順調にアプリ開発が行っても当面先だけど。 >>162
M1の時点で既にキッズが大好きなゲーム以外では高速って結論に落ち着いてたけど？
つか、「マ、マ、マ、Macはゲ、ゲームが動かないんだなぁ（ニチャァ」ってキモオタ
キッズに言われても、キッズはPS5でも買ってろよｗって感想しか出てこない
動画編集やプログラミングが高速にできるからMacbook Proは価値があるのよ
>>171
Rosetta2とかUniversal2とか知らなそうｗ
まあ、x64 Winには無い仕組みだしな
ゲームキッズには理解できなくてもしゃーないって感じではあるが >>167
一般ユーザーならAirでもオーバースペックレベル
M1本当に異常 高性能だからと言って、インテルやAMDの製品超えるようなレベルってわけじゃないんやろ？
むしろ、それらに伍すレベルになったっていいたいだけやろ >>174
ベンチ結果を見てみろ
3D以外は普通にモバイルRyzenを超えてる
それでいて超低発熱でWinのラップトップPCみたいにブンブンファンが回って
うるさいみたいな事も無いから脅威と言われてる
Intel CEOも従業員にAppleを見習えと言ったくらい そこまで凄いならMacのシェアが80%くらいあっても良さそうなのにそうなってないのはなんでなの？ >>176
MacOS専用でbootcampもできないから
あと、本体価格が高いから クロックドメインってどうしているんだろ
MPUとDRAMは非同期なのかな マックって、結局、ジャンク感なくて、面白くない。
宛行扶持、お仕着せを我慢できる人にはいいんだろうな。 >>175
2Dパフォーマンスなんて今なら一定レベルあれば問題ないから
3D性能が画像処理能力示すんだが >>100
キーボードのBとAとKとWがかすれてそうなやつ？ｗ >>179
ジャンク感というよりは、Windows機は高機能なシェアウェア感があるよな。
技術のある素人が作っている感じ。 >>28
CPUとGPUの統合だけじゃダメ
メモリ統合による、高帯域の確保ができなきゃダメ
その代償として
メモリ容量の制限を受ける訳だが… >>176
youtuberがドヤるためとiosアプリ開発専用機だから >>179
Apple製品はたんなる道具だからな。
手段が目的化した土挫にはわからないだろうがｗ これintelと相当差がついたんじゃね？
なにしてんのインテルは
ぽっと出のリンゴに負けて恥ずかしくないの？ wildlife extremeでM1が26fps程度
4倍だと1080Tiが90fpsなので恐らくそこ近辺のパフォーマンス
4年半前の最新世代同等なので言うほど有難みはないかな
CUDAにも非対応だし >>190
ポッと出じゃねえよ
A4プロセッサは2010年からだし、1990年のARM社設立にもかんでる >>175
それ、メモリ拡張性を無くしたからだって誰でも知ってるはずなんだけどなあ
>>187
減るのは消費電力であって、帯域は関係ねーどころかCPUとGPUの統合したら減るっての 部品集めて組み立ててリンゴマークつければ儲かるんだから楽だろうな >>6
サムスンは過去にはiPhone6Sで最近スナドラ888でやらかしてるからTSMCに入れ替わった
サムスンには無理だしサムスン製引いたら外れ扱いされてる >>176
先進的であるために後ろをどんどん切り落とすから、企業としては怖くて使えない
趣味や個人事業主の規模ならいける >>198
何の先進性もないのに、お前は何を勘違いしてんだ？ メモリうんたらはゲーム機と同じ構成にしただけだろ
新しくもなんもない技術 ぶっちゃけ高性能化よりintel版Windowsが動く方が価値あるよな
一台で両方使えるのはソフトウェア開発者としてものすごい便利
今後OSが更新されなくなるから、いまさらIntel Mac買うのも意味ないし
しばらくは2台持ちか はぁ？開発者なんてSwiftで億掴めばいいだけでお前はなにやってんだ？下請けのゴミか？ ダウンサイジングはもう良いから
高性能化のためにでかくしていけや 混載RAMなのに512bitなの？
2560bitとかないの？ >>6
実際は台湾だろうけど、日本はもうCPU作れるメーカー自体残ってないからなあ。 >>176
出たばっかりなのに何言ってんの
それにこれからサムスンもパソコン出すし以前のPC >>208
AMDはとっくにそれやってる、MCMでな
今時のメニーコアのCPUは、無理に1チップに押し込める必要ないから >>203
他がやってないことをやって成功させてるのは素直にすげーわ M1 MacでブルスタとかNOXが動くようになってほしいね。 >>180
真面目に忠告するが、君は統合失調症の恐れが濃厚なので、早急に精神科を受診したほうがいい。
普通の人はGalaxyを普通に愛好しており、なにより日本第三位の貿易相手国である韓国に対し悪感情など抱いていない。 >>192
そうね、今時の人は知らないだろうけど、ARM創世記の610を採用した量産製品はApple Newton Message Padだったよ。PDAという市場が昔はあった。 MacOSは本質的にはマルチタスク作業しない志向だから成り立つチップだと思うぞ
Winだとくっそ重くてアカン、で終わると思う マルチタスクならmacOSの仮想デスクトップがめっさ捗るわ
Windowsの方が明らかにマルチタスクに向いてない >>219
PCを扱えない人間はブルーカラーに堕ちるのだよ。それが嫌なら、PCを扱えるようになりなさい。 >>222
MacOSってちゃんとしたUNIXなんですけど？ >>217
普通の人はiPhoneを普通に愛用してる >>222
マルチウィンドウとマルチタスクの区別がついてなさそうｗ
お爺ちゃんは間違った知識でイキる前に勉強しろよ
>>223
最近のMacOSはiPadみたいなシングルウィンドウ志向に寄ってるから、それを見て
MacOSはシングルタスクOSだ！」みたいにエアプで誤解するアホってたまに居るよね
別にMacOSはiPadOSみたいにバックグラウンドタスクをスリープさせたり機能制限
したりはしないのだけど
あと、普通にマルチウィンドウでも使えるしな
パワーユーザーほどBetterTouchTool(BetterSnapTool)やMagnetとかで使いやすい
画面割で使ってる印象 >>224
WinXP時代でアタマが止まってるお爺ちゃんは知らんのだろうけど
Win10からだいぶ変わったけどな
Win10から追加されたタスクビューはMacOSのMission Controlと
似たようなものだよ
このスレ、どっちもちゃんと使いこなしたことのないエアプ多すぎｗ >>230
>最近のMacOSはiPadみたいなシングルウィンドウ志向に寄ってるから、
そりゃ、マルチウィンドウなんて素人目にかっこよく見えるだけで、使いにくいだけだからな
>MacOSはシングルタスクOSだ！」みたいにエアプで誤解するアホってたまに居るよね
>別にMacOSはiPadOSみたいにバックグラウンドタスクをスリープさせたり機能制限
>したりはしないのだけど
お前まさか、iPadOSはシングルタスクだとでも思ってるの？
>あと、普通にマルチウィンドウでも使えるしな
>パワーユーザーほどBetterTouchTool(BetterSnapTool)やMagnetとかで使いやすい
>画面割で使ってる印象
それ、ただの、仕事のできないツール厨w >>232
OS的なシングルタスクとUI的なシングルタスクを区別なく書いたけど、
まともな頭があれば読み取れると思ってたよ
情弱には分かりにくくてごめんねｗ
あと、それ以外については
ひろゆき「それ、あなたの感想ですよね？」
で論破できそうｗ
お前の主観以外の何物でもないよな？
マルチモニター（UI的にはマルチウィンドウとも同義）なら平均で42％
作業効率が向上したという調査結果もあるんだけど
www.steelcase.com/research/articles/how-multiple-monitors-affect-productivity-and-wellbeing/
※英語ソースだから情弱には読めなかったらごめん >>231
Windows10も使ってていってるんだが
両方とも使ってる上で、マルチタスクの操作性でWindows10のタスクビューは仮想デスクトップに全く及ばないと言ってる
macOS触ったこともない人がドヤ顔で半可通の知識ひけらかしてると恥かくぞw >>233
>OS的なシングルタスクとUI的なシングルタスクを区別なく書いたけど、
やっぱり、勘違いしてたのか
UI的なシングルタスクなんて言葉はねーよwww
>あと、それ以外については
> ひろゆき「それ、あなたの感想ですよね？」
>で論破できそうｗ
ひろゆきに頼るとか、いくら勝利宣言にしても惨めすぎるだろ
>マルチモニター（UI的にはマルチウィンドウとも同義）
マルチモニターとマルチウィンドウはUI的にも全然違うのに、それじゃあ誤魔化しになってないぞ tensorflow-moxとかいうやつがあるのか
これはなかなか興味深いが使うだけで苦労するやつだとあまり広まらないよなあ（笑） >>235
発狂して揚げ足取りと屁理屈こねるしかできてなくて草ｗ
中身のある反論ないじゃん
UI論も知らんバカはお呼びじゃないわｗ >>234
草
そりゃ好みの違いだろ
「俺の好きなものじゃないからクソ！」って言いたいだけのキッズなら
お好きにどうぞ
Macメインでサブと仕事はWinって構成で10年以上使ってるけど、
個人的主観で言えば今はMacもWinも大して変わらん
Macメインなのは画面構成がスッキリしてて見やすいのと、フォントが
綺麗って理由だけだし >>237
>発狂して揚げ足取りと屁理屈こねるしかできてなくて草ｗ
>中身のある反論ないじゃん
揚げ足すら取れてないとこを除けば、まんまお前www
惨めだねえ >>239
キッズかよｗ
レスバしたいならVIPへ行けってｗ 「最新グラボ!!」とかで
https://i.imgur.com/SfILywz.jpg
こういうの見ると嫌になってくる・・・ しかし、OSにもUIにも何の知見もない馬鹿が、何でわざわざイキッたんだろう
すぐばれて大恥かくだけの結果になるって、わかりそうなもんだが >>242
しつこく粘着してて草
そんなに悔しかったの？ｗ
でも、ここはBIZ+板だから邪魔になるから、他でやってくれよ ID:M+TqtK1oは、長文だらけの7レス目、俺は引用部分を除けば短文での指摘で、これでやっと5レス目
>>237
>発狂して揚げ足取りと屁理屈こねるしかできてなくて草ｗ
>中身のある反論ないじゃん
うんうん、図星刺されて発狂して長文連投とかするやつって、痛いよねwww IntelもAMDもGPU統合してるじゃん。
何が違うの？ またインターネット老人ホームでジジイ同士が喧嘩してんのかよｗ
いい歳したオッサン同士がガキみたいにくだらねぇ言い合いしてて恥ずかしい >>247
Appleがやる事は全て他とは違うんです
だからすべての起源はAppleから始まるんです AMDのコンシューマ向けAPUこそマジで凄い
あれこそPCで売って欲しい >>247
メインメモリ、ビデオメモリも統合してるのが違う 端的にはオンチップのユニファイドメモリーだけやな差別点は
オンチップという表現は正確では無いかもしれんが 5nmの工場の獲得競争に勝った
MacがArmに乗り換えても世間は困らなかった
要はこんだけよね >>251
それは昔のGPUがチップセットに載ってた時代のIntelやAMDの頃からあるで
20年以上前からある >>252
インパッケージという方が正しい
SoCとメモリが1パッケージになったSiP（system in a package）ってこと
M1 Maxのパッケージ画像
image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2110/20/l_tm1989_m1pro_max_07.jpg
メインのSoCチップの両脇に並んでる黒いのがメモリチップ
あと、加えて言うならメモリインタフェースがPC系より太いのも差別点
（PCみたいなバス型じゃないのではないかという予想もある） >>254
あったっけ？
それならば廃れた理由は何だったん？ >>256
廃れてないだろ
今のCoreもRyzen APUも内蔵GPUとメインメモリを共有している
Intel MacだってディスクリートGPUを積んでいないモデルは内蔵GPUの
VRAMはメインメモリの一部を使っている >>82
ズバリ値段
SAMSUNGがねびいて発注受けた
結果爆熱 スマホのCPU?MPU?は、メインGPUメモリ統合してないの？
性能上がるならスマホのメモリの方が統合するべきじゃないの？ >>254
そんな最近の話じゃねーよ
GPUなんてものがなかった時代には、ビデオメモリは必然的にメインメモリの一部だったわけ
>>256
>>103
>>257
別チップ時代に廃れたのが、元に戻ったわけな
>>258
5nmで消費電力が減ったって話、どっかにあった？ >>254
いまも続くインテルやAMDの統合GPUはCPUとメモリ空間が統合されていない 3D描画がCPUだった時代はグラボのVRAMは解像度x色数の分だけあればよかったな
XGA1677万色で4MBだったかな >>262
まだ、そんな最近の話してるのか
アップルIIにはグラボなんてなかったぞ >>263
ああ、グラボじゃなくてグラフィックチップでも同じやね
というか表示（出力）する装置がある以上グラフィックチップに当たるものは必要なんよ
画像処理のどの部分までCPUがやるかはまた別問題 3D？グラボ？VRAM？
8080のワンボードにはついて無かったぞ M1 MaxのGFXBench 5スコア、RTX 3060 Laptop GPU同等 https://iphone-mania.jp/news-414358/ >>264
Win95まではグラボなくてもCPUだけで十分処理できたんだ
GPU必須になったのは95以降
マックは知らん
>>266
グラボの必要な処理はデスクトップですると思うがねえ >>250
サムスンがPC出したらそれ買えばいいじゃん >>264
>ああ、グラボじゃなくてグラフィックチップでも同じやね
たいした回路じゃなし、Apple IIの時代には全部ディスクリートで組んでたのに、まだ、そんな最近の話してんのか
>>267
>Win95まではグラボなくてもCPUだけで十分処理できたんだ
じゃなくて、GPUがなかった時代にはCPUだけで処理が間に合うソフトしか売れなかったってだけ 初代9801の時点で一応グラフィック描画LSIは積んでたんやで
直線と丸を描くのとビットマップフォントの転送くらいしかできなかったと思ったが >>269
うーん話が噛み合わないなぁ、AppleIIとかの時代に描画の計算はCPUで完結してても
最終的に出力装置に出すには専門のチップが必要なんだよ グラフィックボードが要らなかったんじゃなくて
昔からベンダー毎に独自グラフィックチップ製造していたんだけどね
PC/AT互換機っていうデファクトスタンダードが広がったお陰で
グラフィックボードが独立して進化したのが事実 LPDDR5の256bitまではやると思ってたが、512bitとは恐れ入ったよ。macproはHBMかねえ。 >>270
upd7220だろ、仕事で使ったから懐かしいわ
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/crtif/uPD7220.html >>271
>最終的に出力装置に出すには専門のチップが必要なんだよ
>>269
>たいした回路じゃなし、Apple IIの時代には全部ディスクリートで組んでた
縦横のカウンタを一個づつ（まとめて一個にもできなくはない）とパラシリ変換のシフト
レジスタとCPUとの排他制御（ここが腕の見せ所）で話は終わるのに、専門のチップが必
要とか、馬鹿丸出しだぞ 60代にもなってこのスレみたいなレスしてるのかと思ったら、キモすぎて鳥肌立ったｗ
子供とかちゃんと育ったのだろうか？ｗ ハード作り込んでも、ソフトが無ければ絵に描いたもち。
リンゴも順調に堕ちてきてるな。 >>279
ソフトはもうあるじゃん。
Adobe CCだろ？
Microsoft 365だろ？
VisualStudio だろ？
xMix だろ？
Blackmagic Design ダビンチレゾルブ だろ？
FINAL CUT PRO だろ？
Logic だろ？
RME トータルミックス だろ？
もう完璧じゃんw >>226
Windowsのソフトってよく出来たシェアウェアじゃん ゲームやらないからＣＰＵとＧＰＵはまとめて欲しいンだわ M1 MaxでBaldur's Gate 3(おっさんゲーマーにしか伝わらない)を1440pウルトラ品質120fpsで動かしてる動画があった >>1
やはりM1無印はエントリー向け&モバイルモデルだったのな
以前モバイル向けだと知り合いに話したらM1がすごいものだと豪語されたがこれで証明されたな >>8
問題は性能がどれだけ上がるかなんだが、M1はその数字がいつまで経っても出てこないんで、上がらないってこったろ 4年くらい前のNvidiaの廉価下位スペックGPUと同じくらいの性能だろ
何が凄いんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
