【半導体】TSMC、日本に新工場表明 22年着工24年稼働 [田杉山脈★]
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世界最大の半導体受託生産会社（ファウンドリー）である台湾積体電路製造（TSMC）は14日に開いた決算発表会で、日本に新工場を建設すると発表した。2022年に工場の建設を始め、24年から量産する計画だ。新工場の建設には、ソニーグループとデンソーが参画する方向だ。
同日会見した魏哲家・最高経営責任者（CEO）は「当社の顧客、および日本政府の双方から、このプロジェクトを支援するという強いコミットメントを得た」と話した。生産するのは回路線幅が22~28ナノメートルの演算用（ロジック）半導体だ。一般的に画像などデータ量の多い信号処理や、車の制御などに使う高性能のマイコンなどに用いられる。
ソニーグループが画像センサー工場を構える熊本県菊陽町を進出先として想定している。ソニーの画像センサー工場の隣接地にTSMCが新工場を建設する見通し。
TSMCは過半を出資する工場運営会社を設立する見通し。ソニーは少額出資を検討しているほか、工場用地を準備するかたちで協力する。新工場の大口顧客にもなる。デンソーも自動車部品向け半導体を安定して調達するため、新工場に専用設備を設けるなど何らかの形で参画する検討に入った。
発表会での質疑応答でTSMCは日本での事業の運営方式について、「他の企業、顧客との合弁形式もケースバイケースで検討する」と回答した。同社はこれまで、独資での事業運営を基本としてきた。投資規模については詳細な回答を避けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC146YJ0U1A011C2000000/ 日本の他の企業はこれに絡めなかったら
半導体不足で製品作れなくなる事を
認識できてるのかな 22-28nmプロセスは最先端ではないけど
ルネサス等日本の製造ラインがコケたときの補完としても意義のある水準だと思うのでまあ妥当なところだな 2228nmだったらニコンの機器が使えるねｗｗｗ
日本終わっとんな… 半導体陰謀論者 深田萌絵（浅田麻衣子）レバトロン関連訴訟の内容まとめ
https://www.jijitsu.net/entry/fukadamoe-saiban-matome
深田萌絵（浅田麻衣子）関連訴訟全体の構成
平成２５年（ヨ）第３４６６号の仮差押え関係
平成２７年（ワ）第１９４３８号：三菱東京ＵＦＪ銀行
平成２７年（ワ）第２０４５７：仮差押決定と保全異議決定の裁判官へ
Ｊ１裁判官に対する深田の主張と裁判所の判断
Ｊ２裁判官に対する深田の主張と裁判所の判断
東京地裁平成２８年（ワ）第１１９０６号
東京地裁平成２８年（ワ）第６４８号「被告を詐欺罪で身柄を警察に引き渡す。」
平成２８年（ワ）第３１４号：多重請求と偽装裁判の主張
平成２８年（ワ）第６４５号
平成２８年（ワ）第１１９１１号「当事者不適格確認訴訟」
平成２７年（ワ）第７９６５号：別事件の管轄確認訴訟
平成２７年（ワ）第５２７１号
平成２６年（ワ）第２７７９号 日本には技術がないから先進国の台湾から教えてもらうしかないよね。 TSMCが会社近くにやってくる。
やだな。。(´・ω・｀) ４世代程古い技術を多額な税金で買うほどに日本は落ちぶれたのでしょうがないです。 日本に作っても、日本企業が優先的に供給を受ける保証が無い
後工程、しかも旧形の20ナノ…
4000億も国費を出すほど価値は無い >>7
車用の半導体だ
トヨタが欲しがってるんだよ 低学歴国家の日本国じゃエンジニアを確保できないから、韓国や台湾からエンジニアを連れてくる事になる
日本の雇用にはあんまり貢献しないだろう TSMCアメリカの新設アリゾナ工場→5nm
TSMC台湾の最新鋭工場→3nm
〜超えられない壁〜
日本政府の援助で作る時代遅れの工場→22~28nm >>1 これに関しては深田萌絵が正しいな
こんなの喜んでるのは絶望的にアホ
TSMCについてでさえ検索してない >>15
日本の組織には飲み会でコミュ力自慢の文系ウェーイやスポ根脳筋しかいないからなｗ
USBを知らないヤツがIT大臣という低レベルぶり TSMCは台湾に本社を置いた中国企業で、CEOほか役員は中国本土人。
本社を台湾に置くだけで、アメリカの制裁を回避できるのだから、ちょろいアルヨ。 >>23
むしろ日本で3nmなんか作っても需要無いけど
買うのはAppleなんだし
日本企業が欲しいのはミドルエンドの20nm >>25
本気出してタコ殴りにされたのが10年以上前
今頃何言ってんだよw 大喜びする事案ではないが仕方がない、産業スパイの天国だからな、
それにいざという時用では必要なのも事実 大株主が台湾政府だから台湾有事の際はよろしくという意味なのだろう 熊本県民「最近中国語を喋る連中が増えて迷惑してる」 台湾TSMCの最新鋭→5nmを全力生産中、3nmがもうすぐ稼働
韓国サムスンの最新鋭→5nm稼働開始
〜超えられない壁〜
日本政府の援助で作る時代遅れの工場→22~28nm >>1 これから先の世界情勢見ると、北海道の道東あたりに半導体工場を作るのが一番良さそうだけどねぇ。 これは雇用につながるのか？
まさか全部ロボットじゃないだろな >>38
Amazonですら
ルンバの大型に棚つんで
全自動でピックする時代に 2021年 国際数学オリンピック大会
1位中国
2位ロシア
3位韓国
4位アメリカ
5位カナダ
25位日本
教育の敗北だわな 車載向け半導体は信頼性要求高いから先端プロセスよりはある程度枯れたプロセスのほうが使いやすい タイより給料の安い日本は、台湾から見たら魅力だよなｗ >>1
これで官僚と政治家がどれだけキックバック貰うのかね >>37
釧路周辺（太平洋沿岸）が大きな影響を受ける千島海溝は地震の巣窟。
https://www.zaikaisapporo.co.jp/usrimg/entry/ukHNHqyXGAYEIxZCr7Td.jpg
既知の断層で判断するなら、道央北部(旭川〜名寄)とオホーツク沿岸(紋別〜網走）の矩形エリアだが、問題は発電所。
現実的なところでは、キオクシアの工場がある北上(岩手県)に半導体工場団地を作る方がメリット大きい。
311クラスは、少なくとも30〜40年は起きないし、建屋は免震構造にすればOK。 台湾や中国がアメリカに告げ口して日本の半導体を弱体化させたらしいぞ 22〜28ナノ に4000億円も出すなんて足元を見られたもんだな 勘違いしている人も多いようだから簡単に整理しておく。
１ 22~28ナノ前後の枯れた技術の半導体が今最も不足してる
２ TSMCほかファウンドリ大手は、すでにこの世代のラインは減価償却を終えつつある
３ ゆえに市場のリーダー以外が旧世代ラインに投資することは、自分の首を絞めることにつながる
（ルネサスがいくらトヨタに煽られても積極策に出れないのはこれが理由。市況が変われば確実に討ち死にする）
４ そのため勝者を中心とした連合以外で、現在の半導体不足の解決は困難である
５ なお最新世代の設備は数兆円必要なんで、日本企業のファウンドリ市場参入はあきらメロン >>42
タイの平均年収140万円らしいけど、お前それより安いド底辺なの？ 非正規のおかげで日本の労働賃金激安やもんな。安部自民のおかげ >>53
またまたソースは韓国ネイバーのサイトですか？
タイは出稼ぎ移民に頼って低賃金を装ってるが自国民は高給取りやで >>53
非課税世帯は所得が135万円以下やからまだ底辺ちゃうぞ。日本では 20ナノもジャップからすれば超最先端技術だからな
高度経済成長期にアメリカから技術を盗みまくったように
死んだ気になって盗むんだぞ台湾様から 車載用として厳しいコスト要求と、20年持たせる耐久性を兼ね備えるには22nm辺りがよいのよ。 >>55
まあ、お前よりはタイ人の方が高給取りなんだろうねwww >>53
バンコクと熊本なら余裕でバンコクの方が上 45歳定年が本格的に導入されたら今以上にノースキル低賃金人材が溢れることになるから、中韓台からすれば魅力的だよね 時給はシルバー人材と同じな上規律はいっちょ前に厳しいからね >>65
スキルのない有名大卒45歳が現場で使えると おまえマヂで信じてるんですか？ 本国からの指示で機器のメンテするだけだろうし
ノースキル無能ジャップに相応しい仕事じゃない？ 本国とやりとりする人間はそれなりに優秀じゃなきゃ務まらないと思うけど
そういうのはとっくの昔にジャップ企業を見限って台湾に渡った日本人TSMC社員が日本に戻ってきてやるんだと思うよ
それ以外は現地の低賃金ジャップでいいし。安上がりだよな 外資を入れてでも、
現場の技術を培っていかないと、
何も発展しない。
今のところ世界中で半導体不足になっているのだから
無いよりマシ。 台湾が中共に飲み込まれる前に
間に合わしてくれます サプライチェーン戦略？
最近「経済安全保障」って言葉をよく聞く 日米台の西側サプライチェーン
アカの南鮮に用は無い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633682924/
971 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に工場建てるのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるって、誰がどうやって決めたの？
そんなことをするために国民から消費税10パー取ったり、所得税がっぽり取ったりしてるの？
972 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に投資するのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるより、
日本の会社が日本人の雇用や生産性を上げられる方向に使うべきなんじゃないの？
974 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>971
外国企業に数千億あげるくらいなら、在日やｿｰｶの生活保護増額に使うべきじゃね？ｗｗｗ 980 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>974
しかも半導体製造シェアダントツ1位でボロ儲けしているところに、日本人から吸い上げた血税数千億わざわざ差し出すという
985 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>980
決めた人達は、小泉-竹中-安倍-菅系列の、反日主義者達です。
988 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/12(火)
>>985
これですか？
国家戦略特区諮問会議：安倍晋三、竹中平蔵・高橋洋一・岸博幸・原英史、大阪維新の会
://pbs.twimg.com/media/EH7561XUEAAn_fg.jpg 深田萌絵がYoutubeで、
「TSMCの創業者は支那人で、TSMCは裏で人民解放軍につながってる。
日本企業の技術を盗むために日本進出に来た。
特にイビデンのパッケージング技術。
それを知らずに能天気に喜ぶ痔民党の半導体議連と、カネ出す経団連の官僚は馬鹿で売国奴。」
・・・って言ってた。 >>71
外資が金使ってくれれば発展するよ
ただこの工場は4000億税金投入してるけな
税金も免除してるかもな こんな工場作ってないで、
弱者に分配しろ。
やはり自民ではだめだ。 台湾の高層ビルの火事で46人死亡らしい、日本政府お悔やみを、総統に送ってよ これ実質ルネサス向けじゃん
車載の主力が28nmになるのがちょうどそのころ 台韓から技術をパクり返すチャンスですよ
採用されたジャップ従業員は しっかり働くんですよ >>13
どうみても前行程なんだが…
ルネサスは大分に後工程の工場があったはず？だからかなり効率がいい 日米台で世界の
半導体市場を支配します
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
はどーでもいいです まあ日本に2-4nmの工場建てても、それを活かせる日本企業なんて無いからねぇ >>27
ハイエンド、ローエンドはある。ミドルエンドはない 中国開戦したら、今のままだと製造業全体が目も当てられない状態になるからな
保険は必要 人件費が安いしタダで残業してくれるし休日出勤もしてくれる国なんてないからなぁ >>94
保険なんて言える規模ではないだろう。
エレクトロニクス関連とか多分日本中を工場にしても足りない。
鉄鋼も日本はここ数年で製鉄所をものすごく減らしている。 車載用に最先端プロセスは不要だからな。結局、需要のある場所で作るのが一番。
工場が無くなると周辺の装置産業も徐々に衰退するし、衰えたとはいえ
まだまだ世界レベルで戦ってる装置メーカーも多いからそれらの維持のためにも必要。 車載用とソニーの世界シェア50％くらいあるイメージセンサー搭載用半導体。
要は、日本の強い産業分野で必要とされる半導体工場ということ。 工場稼働時２４年は２２ナノオワコン
バカの見本みたいな計画 車だけじゃなくて、産業機械とか兵器とか宇宙とかも細すぎない方がいい分野だよな。 Taiwan welcome to Japan
中韓でなくてよかった >>80
道端でおばちゃんがQアノンについて語ってたと同レベルの話する必要ないぞ 車用のCPUなら、そりゃ、地産地消がよろしおまんがな。
というか、トヨタほか、名立たる日本の自動車メーカーさん、何してたの?
リスク管理よりも比較優位を選択したわけ、サプライチェーンの分断なんておきないと思っていたわけ? 日本に工場を作ったから日本の注文を優先的に受け付けるという
確約を貰ってるのか アナログデジタル混合では最先端の最高プロセスが22nm
ソニーのCMOSセンサー用でしょ >>112
経産省の誘致ありきだろうからどうだろうねぇ
半導体不足解消に寄与しないって意見もあるが、それは時系列が違う。半導体不足になる前から誘致していたがTSMCは公式に拒否していた。半導体不足ベースの圧力やらワクチン支援やらで断りきれなくなったんだろうな
多分誰も得しない結果になる 海外からの資本と技術を頭を下げて受け入れて歓迎する。
日本はもう20世紀の中国だ。 業務のノウハウがドキュメント化されてネット上で広く流通する時代には
終身雇用で社内にノウハウを蓄積する価値は下がる。
この産業の変革に、国家的に対応できていないのが日本の雇用規制。 こんなの政府が支援して喜んでる馬鹿は台湾の人かな？
東芝やルネサスを支援してやれよ 日本にはiPhoneとかMACみたいなもの作れる会社ないんだから
5とか7nmの最先端なものはいらないだろ
むしろセンサーとか自動車用の半導体用のものが必要ってことだろ >>119
東芝やルネサスよりTSMCの方が上という、どうしようもない理由があるのだが。 日本もなめられたな,スペックの低い半導体それも日本政府の支援で工場を作るとは金は
仰山稼いでもってるのに 日本もなめられたな,スペックの低い半導体それも日本政府の支援で工場を作るとは金は
仰山稼いでもってるのに >>119
勝っている所に来てもらうのと、
死にかけている所を救済するのとでは根本的に違う 大体7年前くらいの設備だな。
日本にはそれくらいの設備しか需要がないんだろう。 ま、自前なら4000億じゃ無理だよな
折半くらいじゃないの
ちょい前にTSMC8年で30兆円投資するとのニュース見たぞ そりゃ1兆円とか金積めば建設してくれるけど…けど…
…意味あるのかねぇ… >>67
半導体工場のオペレータは研修は必要だが非正規が多いぞｗ
もちろんすべての工程でノースキルの非正規が可能とは思わないが 大体7年前くらいの設備だな。
日本にはそれくらいの設備しか需要がないんだろう。 >>1
TSMCは中身中国だぞ
そこに投資するのはやめとけ TSMC=トスムクなので鳥栖につくればいい
TMSC=トムスクにつくればいい 内閣で「経済安全保障」って言ってるのに、全然分かってないのが居る
日米台で新たなサプライチェーンを構築するんだよ
なんで日米台なのかよく考えろ 本当にyoutuberソースとか古い情報ばっかりだな。5chほレベル低いコメントが多くなったね。 >>133
のけ者にされてる国が二つあるよね そこの国の人たちだよ分かろうとしないのはｗ 5ナノは24年からか
東京エレクトンとか爆アゲするわけだ
台湾が万が一TPPに入れなかった時の保険にもなった >>1
3nmきたあああああ
CPUGPUの生産がついに日本でも！？
って思ったら22-28nmとかゴミ過ぎひん？酷すぎる・・・ >>129
非正規が低スキルというのは、日本の労働法制に毒された先入観だぞ。 車載用の半導体って最先端の半導体とは違った品質求められそうだけど >>80
宇佐美典也
@usaminoriya
深田萌絵さんに関しては、かなり深刻なやらかし案件が業界内で広く噂されてるので半導体業界でそれなりの人で本気で彼女を相手にしてる人はいないと思うよ。
噂の真偽に関しては保留するが、当事者からも聞いた限りオレは多分に真実が含まれてると思うよ。
https://twitter.com/usaminoriya/status/1380078655678767108
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
オリンピックと給付金で電通とパソナにばらまくより有意義だろ 日本が半分も補助するもんな
ジャパンディスプレイに融資するよりも有意義だけど >>50
日本に技術力がないことを自覚すれば苦ではあるまい 読んでないけど、
日本が来てくれとうるさいから投資の0.5%を割り振って黙らせた >>38
半導体の製造自体は自動化しないと逆に作れない >>50
ルネサスも設備古いから減価償却は関係なくって単に体力と技術がないだけ。 車載用は22-28nmで良いって言うけど5年後もそこから動かないの？
半導体屋からするとずっとこのまま20nm台で進化しないつもりなのはどうしてか気になる >>150
宇宙ロケットや自動車を制御する半導体は耐久性が重要で、
その代わり処理速度は重要ではないので、
最先端の微細化プロセスを使う必要がないんだよ 工場労働者に舟に乗ってきたチョンが乗り込んでくるぞ >>1
よし。
中国の侵略政策で全世界が対中包囲網に参加して来るな。
先ずは経済制裁を維持しながら中国外しのサプライチェーン。
不動産バブルも560兆円+だし完成する頃には中国経済は崩壊してるだろうなw
その後はどの道、民衆革命。 >>118
逆にマニュアル超えるのは終身雇用制かそれに近い長期雇用契約の
企業なり国家なんじゃないの？
一般化したものに価値が無くなるのであれば、
独自ノウハウの価値がますます高まる。 >>50
そんなもん、
当時の後発である韓国や中国にも当てはまるのだから、
要は国の支援次第。
日本はこれをせずに半導体産業が死んだ。
今は攻守逆転なのだから以前の韓中と同じ事をや返せば良いだけ。
米中対立はこうやって料理しないと。 >>26
> 本社を台湾に置くだけで、アメリカの制裁を回避できるのだから、ちょろいアルヨ。
日米に工場作らされるのは中国政府の意思なのか？
中国外しが進むだけだからこちらはいいけどw >>40
共産主義国家はそういう成績はいいのよ。
問題は国がしばしば崩壊するだけでw >>57
チョーセンランドって半導体産業もう死んだようなもんだしな。
TSMCには追いつけない差が付いたしw
サムスンってスマホでも中国シェアゼロだろ？
韓国経済終わりじゃんw >>68
チョーセンは工場の外でさなぎとか犬鍋でも売んのか？
誰も食べないよ、それw 日本の賃金が安いからできる芸当だし、政府も金を出してくれるんだから、濡れ手に粟だろ。 >>74
逆算すれば中国外しサプライチェーンが完成する
2020年代中盤以降は米中対立が先鋭化する。
まあその前に中国経済が崩壊して誰の目にも軍靴の足音が
明らかになっていると思うが。
2020年代とは、すなわち1930年代。 >>78
はんたーい！
中国の国益に反する政策は、はんたーい！
w >>101
> 世界シェア50％くらいあるイメージセンサー搭載用半導体。
この辺はドローン始めUnmannedのキーデバイスだからな。 >>134
世論工作用のビジウヨとか与党支持のカルトウヨとか
それに影響される人ばかりになったからね。 >>42
熊本県の最低賃金は８２１円。途上国レベル。 >>163
ここはビジ板だぞ
経済崩壊したら戦争できないからｗ
今の中国は絶賛バブル連鎖崩壊中でとても戦争やる余裕などない
ルイ１４世が戦争しまくったフランスは国の借金が天文学的に増えて
ルイ１６世の時に革命が起こった ファウンドリ提供の設計環境で仕事したことある人ならわかると思うけど
アナログ回路設計は45nmあたりからかなり使いづらくなってきた
28nmだともっと大変だ
ディスクリートならいまだに0.35umプロセスとか使っているのも納得できる >>1
台湾人より低賃金の氷河期奴隷「台湾ありがとう！！(上から目線)」 日本の高度発展はそこそこの性能で高い信頼性がウケた
最先端なんて日本のガラじゃないんだよ 賃金安いからとか言ってる底辺は、日本企業が欧米に工場作りまくってるのは賃金安いから作ってるとでも思ってるのかね
日本に工場作ると厚生年金負担しなきゃならないから他の国より遥かに高くつくんだが、バイトしかした事ないのか？ 65nmしか作れない国が22nmの工場で喜んでる構図
この意味を理解できるヤツはここにもいないだろうが >>176
日本人は自分の周りだけを見て判断するだけで
客観的にものが見れないんだよ
だからカルト思考に陥りやすく
どんなに自分たちがズレた価値観を持ってるか
気がつくことができない
日本人が国際的な自由競争社会で著しく弱いのはそれが原因
いつも身内だけでヒャッハーしてそれが世界の全てだと錯覚している ソニーという事は熊本か。地理的にも九州方面になるのは当然か。
リスクは地震や台風の気圧異常ぐらいかな。 トヨタもテスラに負けるから半導体いらんやろ
税金をこんなことに使うな
生理用ナプキンを税金で公共施設におけよ
まずはそこからだろう
日本人はアベノミクスの影響でめちゃくちゃ貧乏になった TSMC台湾の建設中最新鋭工場→3nm
TSMCアメリカの新設アリゾナ工場→5nm
韓国サムスンのの最新鋭工場→5nm
〜超えられない壁〜
日本政府の援助で作る時代遅れの工場→22~28nm >>1 >>175
それも含めて賃金が安いんだろ。
足し算って知ってる？ >>176
全ての企業が最先端の半導体が必要とでも思っているんかい？ >>182
完全に足元見られて見下されてる
もう台湾>>日本なんだな
韓国に抜かれより前に台湾に所得で抜かれてるがあれがさらに広がってる リアルタイムで業界知ってる人はそこらに沢山いる
80年代の後半に台湾政府の支援で新竹に作ったのがTSMCだよ
当時はたしかフィリップスや他の資本も入ってたはず
TSMC内部のモチベーションは最初からもの凄く高かったぞ
勢いそのままで波に乗ってきた印象がある
そういう部分が日本の比じゃない、最初からやる気の点で勝ってる
華僑のビジネススタイルとも似てるが陰謀論はバカバカしい 昔、インテルがDRAMから撤退したときに、日本に負けたからかと聞かれて
俺たちはもっとクリームたっぷりのパイ(利益率の高いCPU)を食べるんだって言っていたが、
日本はその時から進化出来てなくて、こんな利益率の低いのじゃ駄目だよなあと
思っている間に台湾、韓国に抜かれたんだよ。 >>182
TSMC立ち上げた人がTIにいた人だから
アメリカに新設しても何ら不思議はない 中韓の国策半導体産業につては日本が産業立ち上げ支援をやらされたの
政治的な理由からそうなった TSMCは全くメリットがない日本に工場を作らされる
迷惑をかけてしまった >>186
そう
台湾の開発独裁がTSMC
同じ台湾UMCとしのぎ削ったけど投資拡大したTSMCの賭けが当たって勝利した 電気代も高い日本で大損だろ
原発フル稼働して電気代下げろや >>1
自由主義の防波堤になるよう南チョンには、半導体、スマホ、液晶技術を「お恵み」して対北チョン、中共、ロシアに対峙させようとした
しかし赤組編入の意思を示す南チョンに援助はもういらねえ
アメリカ様、日本様、欧州様は台湾を自由主義の砦に変え技術産業を発展拡大させている もうチョンなど要らないのだ
小汚い猿を生かしておく方便は存在しない
世界地図から消える人類史上最悪の国家チョン
世界がコイツらを大笑いする事で人類の最大の宥和が図れるぞ、世界平和だ！ 菊陽町て日本の全町村でトップクラスの人口増加率地区なんだな
市町村の株でもあれば菊陽株を買うんだがな 20ナノとか、何世代前の工場だよw
旧式の技術的の工場だから、人件費も格安の日本で充分ってか？
舐めやがって TSMC日本工場操業開始の頃には、
ピーク過ぎてそう。 >>193
どう見ても中国経済の方が先に消滅するのにｗ 現時点で「22~28ナノメートル」の半導体を製造する→意味が分かる。
これから「22~28ナノメートル」の半導体を製造する工場を建設する→意味分からん。 >>183
安いわけ無いぞバイト君
頑張って一度くらい正社員なってみろよ 2024年とかもう7nmが枯れた技術になってる頃だろ
20nmとか炊飯器くらいしか需要無いんじゃない？ インテルは、10nm未満のプロセスで製造できないメーカーに成り下がった。 なるほど。
最先端プロセスの工場でないところが使える工場だと感じるね。ありがとう。 22-28nmプロセスの工場建設の意義は産業界のプロしかわからないだろう。 >>207
シリコンサイクルあるからねー
今、投資してる工場が全部稼働したら…生産過剰は見えてるけど…
でも、そもそものシリコンの増産渋ってるんだっけ？ >>151
いいけど5年後も進化しなくていいのね？
5年後にそろそろ14nm欲しいとか言われても困るんだけど
自動車って22nmで今後も足踏みする予定なの？ >>144
ジャパンディスプレイは税金でゴミ社員とアップルに金ばらまいてるようなもんだよな。はよ潰せ まじめな話ジャップディスプレイほど国民から倒産を望まれている企業は無いと思う。
これまでも無かったし、これからももう現れないだろう 韓国 「TSMC日本進出めぐり韓国がWTOに提訴も」 「日本政府補助金はサムスンに損害」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634288310/
最近、韓国は台湾に一人当たりのＧＤＰ抜かされたからねｗ 中国メディア 台湾ＴＳＭＣが日本に工場を建設するのは正しい判断だ
http://news.searchina.net/id/1699885?page=1
米国に工場を建てるよりも賢明だ
ＴＳＭＣが世界全体の５０％以上に及ぶ生産能力を持っている。
このため、多くの国がＴＳＭＣの工場設置を誘致しており、
米国に５ナノメートルチップ生産ラインを建設して２０２４年の生産開始を目指すことが発表され、
さらには日本にシリコンウエハーの大規模工場を建設することが検討されている
米国に工場を設置すればアップルやインテルを始めとする多くの企業から一層多くの受注を得ることができるものの
日本に工場を建てることで、さらに多くのメリットを手に入れることができる。
メリットの例として、半導体チップの製造に不可欠とされる１９種類の重要材料のうち１４種類で
５０％以上のシェアを誇るり、圧倒的な強さを見せる日本の半導体材料を安定的に調達できる点、
外部に技術が漏洩するリスクが低い点だ。
ＴＳＭＣが検討しているのは熊本県での工場設置で、新しい工場では２８ナノメートル、
１６ナノメートルの生産技術の導入が考えられている。 >>218
１５位 台湾
２９位 韓国
３４位 日本
日本完全敗北だけど、それはいいんだ？ 日本はオワコン 何十年言ってきてるんだよｗ でも現実はこれ
日本 対外純資産356兆円 30年連続で世界最大の純債権国
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621903612/
対外資産の総額は1146兆1260億円 日本は海外にもう１つの日本を持っている
日本人 個人金融資産、過去最高の1992兆円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631848607/ >>222
上は、日本人じゃなくて日本国のお話だよね
下は、逆に金融資産が減ってる国ってあるの？
もうちょっと的確な負け惜しみ頼むわ 22とか24の工場とか遅すぎじゃない？
最新は、３とか５とかに移行するんだろ
数千億も税金入れるならせめて、7とか10の工場にしてほしかったよ >>225
7とか10なんて数兆円援助しても無理
開発費回収終わった古い設備だから数千億で台湾様に工場作ってもらえたんやで >>197
最先端プロセスを使う顧客が日本にいないし
百万歩譲って日本の顧客以外の需要をあてに出来るとしても
日本政府が兆円単位の支援はしてくれない
なので今回の決定は妥当なところだろう でも、今、台湾とか7とか10とかで作ってるから同じのなら安く作れるんじゃないの？
最初は、調整したり試行錯誤いるけど生産問題なくなってる
5とか2とか台湾で新しいの作るんだろ >>229
FinFETの製造ノウハウ自体が日本企業には蓄積されていないので
7nmといえどもそう簡単には日本で製造しないんじゃないかな ウエハってほぼ、全自動だろ
町工場の手作業じゃないんだから最初だけ台湾から指導してもらえば大丈夫だろ 技術があっても巨額資金が無ければ作れないのが半導体。日本メーカーは先に資金が枯渇して、少ない資金
で何とかしようとしているうちに技術も失ってしまった感じかな。 3nm、5nmの最先端プロセスで使うウエハのシェアは100%日本メーカーなんだろ？ それを人質に・・・ >>139
日本の最新工程は40ナノですよ(´・ω・｀) >>234
どこで作ってる？
ルネサスは作れないからTSMCに委託してるけど >>4
28nmはルネサス向け（トヨタ向け）だな
海外は車載用に5nmぶっこもうとしてるけど信頼性保証できんのかな www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/ >>225
日本には朝鮮人や中国人のスパイがたくさんいるからTSMCが難色を示していたんだろ。
安倍周りの統一教会チョンもおるしな。
スパイ防止法を作って在日チョンと中国人を強制送還しないと最先端プロセスの
持ち込みはできないよ。サムチョンに技術を盗まれるやん。 >>215
もう微細化は限界に来てる。半導体には前工程と後工程があって、TSMCがやってるのは前工程。
これからは後工程で性能向上をしなきゃいけなくなるから日本側の素材目当てでもあるんだろ。
つくばに共同研究の拠点を設置するのもその流れ。 22年着工24年稼働
その頃には世界的に製造会社が乱立
って事にならなければいいが そもそもつくばに作るっていう共同研究拠点で前工程のプロセスルール微細化の研究やると思うのか？
日本に強みがないことを一緒に研究するために進出するわけがねーだろw >>231
んな事ない
歩留まり上げるために名探偵並みの推理力で調整し続けないといけない
AIによる半導体歩留まり向上ができるほど自動化は進んでないよ
>>243
後工程ってパッケージング？
液体金属でも使うとか？
それでも半導体1-2世代の性能差は埋まらないでしょ
24年度に本当に22-28nmが需要のボリュームゾーンになってるのかが知りたい
車載LSIは進化のスピードが遅いのならいいんだけどさ この話題で後工程がとか筑波がとか言ってる奴は陰謀論とかにハマりやすいんだろう。
確実な情報じゃなくて断片的だと返ってそれを信じ込んじゃう。 >>215
だから自動車の制御に14nmは必要ないんだよ
20nmで充分なんだよ
例えば軽四にV８エンジンは必要ないだろ
それと同じ
限界効用逓減の法則だ
>>243
微細化は限界だという話がずっとあったが
それを打ち破ったのがTSMCが投資してきたASMLのEUVだよ
EUV15層のおかげで最新の5nmファブは
7nmの歩留まりを上回り、7nmのトランジスタ密度を凌駕した
前より良くなるのがわかりきってるから今立ち上げてる2nmファブまで
時価総額２８０兆円の世界最大企業のAppleの予約で占められてる
一方、未知への投資を恐れて逃げてばかりの日本企業の価値はどんどん下がってる
日本人はアメリカや台湾人などの実業家が始めた新事業をコピーすることはできるが
自ら新しいイノベーションを起こす勝負をすることはできない
結局、政府に税金もらって市場価値ゼロの箱物事業しかできないから
働けば働くほど損をし続ける有様だ 日本人工員で稼働させられるレベルなんでしょ。需要もあるし >>249
同じ量の処理を同じ周波数で動かして22nmより14nmの方が低電力かつチップコスト安くできるでしょ
海外の14nmラインが開いた時に「やっぱりこっちの方が値段安いから行くわ」とはならないの？
車載ってそんなに数量出なくてNREコストの兼ね合いで22nmが一番とか決まってるの？ 先端プロセスにこだわる人は信頼性の概念が分からないのかもしれない まぁ世間的には半導体＝プロセッサとメモリぐらいにしか思われて無いけど、
そんなモノは品目としては半導体製品のごく一部であって、
たとえば高性能アナログ回路やらＲＦ回路なんかもも微細なプロセスだと、
特性が悪いのと、耐圧が低すぎて設計しづらいからねぇ＾＾；
ぶっちゃけ２０ｎｍも必要ないかもっていう・・・なにしろそっち系の顧客は
恐るべきことに２５０ｎｍとか３００ｎｍの化石級レガシープロセスを要求してたりして、
ＴＳＭＣもそのために３０年近く前の（日本に負けてた頃の）プロセスを維持していたりする。
日本国内に３０ｎｍとか４０ｎｍぐらいまでのチョイ古半導体工場が沢山あるのもそういう事情がある。 >>252
自動車の制御に必要な半導体はコストやワッパよりも耐久性が重要なんだよね >>254
インテルやサムスンのファウンドリ事業に決定的に欠けているのがそれなのよね
プロセスラインナップとしての厚みが無い >>252
信頼性無視していいならDCLSとかECCとかいらんからコストも消費電力もさらに下がるなw
お前それ自動車メーカーに提案してみろよw 自動車メーカーの半導体信頼性要求は狂っているからな
歩留まり100%とか平気で言ってくる
まあエラーは伝搬するので完成車メーカとしてはどの部品であれ不良は起こしたくない気持ちはわかるけど
半導体メーカの車載向け担当者はストレスハンパないらしい インテルが（元）AMDの工場を使って下請け業者をやるなんて
少し前には考えられなかったけど、本当に実現するのか？ >>255
耐久性ってそこまで差があるのか
何となく感覚的には納得いくわ
人間の世界でも22m幅の道と14m幅の道なら前者の方がしっかりしてるだろうからね
ありがとう >>259
信頼性は22nmと14nmでそこまで差が出るもんなの？
その辺感覚は全く分からないわ
歩留まり100%ってのはwafer買いした時の良品の歩留まり99.5%以上でいいなか100.00...%なのか
それとも納品物に対する不良率0ppmという事かしら >>260
もともとインテルはファウンドリビジネスやっているけどね
IBMもファウンドリビジネスやっていたことあった
価格は高かっただろうけど性能は良かったらしいよ
EDAベンダ(Cadence)がハードウェアエミュレータのチップ製造をIBMに委託していたこともあった >>262
微細加工の世界では、より微細なものを規格通りに成形するのは難しいこと直感的には分かると思います
ただ形を作るだけでなくそこに電圧かけたり電流流したりして所望の結果を要求される誤差範囲内で満たさないとならないしね
加えて自動車は過酷な環境で使われるので高温低温でもその要求を満たさなければならない
半導体の特性は温度で大きく変わるのでなかなか大変だよ 外国の自動車会社はちゃんと先を見据えて5nmまで研究中やな
サムスンがテスラと5nm半導体開発か、買収候補にはルネサスも | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00025/ >>262
俺の知ってるとある家電向けのチップでも市場不良率ppmのレベルで文句言われたから
車載が%なんてことはないだろうなぁ。 半導体の歩留まりは99%でもテストで1%の不良を弾けばいいけど
市場不良率はお客様がお金出して買った物が問題起こすわけだからppm単位で計られるね 政権交代して、製造業から人へ。
弱者中心の社会を目指そう。
日本に工場なんて必要ない。 >>268
金融業なんかと比べると圧倒的に人が関与してるのが製造業
製造業を失った国の末路は割と悲惨 >>252
チップコストは20nmのほうがずっと安いぞ この手のニュースに付くコメ見てるといまだに日本が世界の半導体のリーダーだとか思い込んでるバカネトウヨが最高に笑えるわ
それでも最近のネトウヨは「日米が牛耳ってるニダ！」から「日米台が牛耳ってるニダ！」に一応アップデートされてるみたいだけどな >>265
ルネサス買っても日立のパテントが付いて無いとあまり意味が無いんじゃね
サムスンは設計図が無いと何も作れ無い
GMボルトをバラしたらバッテリーはLGだったが制御回路は日立との記事があった
作ったのはルネサスかもしれないが >>3
日本の製造はＴＳＭＣ傘下にさせるんだろうな
売国経産省がこれまでやってきた事みれば 明らか
>>4
国内メーカーのルネサスやエルピーダに補助すればいいものを
人民解放軍に部品供給してるTSMCに数千億とか
>>15
雇われるのは地元民でなく上も下も中国人だらけになるだろうね
んで日本で生き残った中小製造もすべてTSMCに
刈られるだろう
そのための4000億円
>>26 >>231
>>268
安倍政権で日本の製造壊滅してるじゃん
311のあとも原発輸出ごり押して巨額負債で
東芝日立の半導体製造装置などの黒字中核事業を外資中国に売り
もっというとミンス以前の自民党が車造船電機半導体 と
中国に製造業移転しまくったのが原因だけどね >>277
ミンスで壊滅した企業の生き残りが過去最高益出してるが何か？
馬鹿なのかコイツは >>273
わりと韓国あたりが一番危うい。
設計・製造コストがメチャクチャ高い最先端プロセスに全振りしちゃってるもんで
もし生産量を確保できなれば会社自体が吹き飛んでしまう危険が出てくる
生産したチップが必ず捌けるスマホのようなアプリケーションがないと維持できないが
スマホもかなり怪しくなってきてる。LGなんかはスマホを止めてしまうことになった。
本当は日本とかアメリカみたく中堅企業が自前で設計して
自社のプロセスか社外の先端プロセスで作り分けるようにしてる業態が一番良いわな まぁ韓国というかサムスンはいずれTSMCに負けが確定して窮地に陥るだろうが
だからと言って日本が代わりに浮上する事はありえない。
2国揃って中華帝国の奴隷だよ。 >>281
中国ってあと２０年もすれば日本なんかと比べ物にならんレベルの
猛烈な人口減と高齢化で衰退しちゃうからねぇ・・・
つまり「中華帝国（失笑）」なんか言えないレベルになっちゃう＾＾；
問題は先進国になる前に高度成長期が終わってしまったことと、
インフラもまともに整備できてないのに２０４０年で６０歳以上が５億人だっけか・・・
本来はゴーストタウンを作りまくる余裕なんか無かったんだよ 半導体工場の雇用なんて、数百人程度でしょ。 それに、設備が国内にあろうが、
自動車メーカーが発注しなきゃ、TSMCは作り置きなんてしない。 日本は国家戦略がどうしてこんなにふらつくんだろう
韓国は通貨危機後は一貫してITに集中投資だよ
日本は半導体を見捨てたのかと思ってた
フッ化水素で戦争しかけたらこうなる結果は分かっていただろう
サムスンは巨大なガリバー企業だよ
TSMCとサムスンはもうレベルが違う巨大企業だ >>284
そもそも半導体を見捨てたってのは間違いか勘違いだよ
バクチみたいな先端プロセスに投資するのは止めようってなってただけ
（といっても一応東芝もマイクロンもあるし）
台湾と韓国が１位と２位だけど、日本とアメリカが３位と４位。
日本とアメリカは自前で設計をするがカネが掛かる製造はやらない
中堅企業だらけって感じだけど、リスクが無いならそれでいいだろう >フッ化水素で戦争しかけたらこうなる結果は分かっていただろう
なにが「こう」なったのかわからん 最先端でもない車や家電用の半導体を人件費の安い日本人を使い倒して大量生産できるんだから
良いことずくめだろTSMCにとっては こんな古い技術なら日本企業でもできるんだろけどね。三千億のキックバック目的か。 >>285
アメリカにゃインテルつー製造も強い会社があるんだが。
設計も日本とレベチだぞ >>285
そもそも今の日本は設計できないだろ
出来るなら日本製スマホがスナドラ一色だったりしない
スイッチはnVidia、プレステはAMDだしな
まぁプレステのSIEはもはや日本企業ですらないが スマホのCPUは、ARM の設計をカスタマイズしてるだけじゃないの？
そもそも、クソバンクがARM 買ってたじゃん（すぐ売り飛ばしたけど）
スナドラを蹴落とすくらいの作れるとは思えないけど スマホもそうだけど最近のデバイスのCPUはCPU+付加機能のSoCとして搭載されてる
よく言われるARMをカスタマイズして〜というのはCPU部のみARMのIPを使っているということ。
十数年くらい前は日本でも盛んにこういったカスタムチップを作ってたんだけどね
やはり最先端技術の結晶ともいえるスマホでの敗北が重くのしかかるよな >>284
見捨てたんじゃなくて撤退せざるを得なくなったということ
世界中から優秀な人材が集まるアメリカに対してジャップは中抜き横行で技術者にまともな給料も払えないし
オールジャップで対抗するにしても少子化で優秀な人材の確保が極めて難しい環境になってる
負けるべくして負けたんだよ、ジャップは >>278
エルピーダと言ってる時点で馬鹿だろ。JDIの金をルネサス等にまわすなら賛成だが。 >>291
スマホのCPUはARMにライセンスを払ってAppleやQualcommが互換品をゼロから設計してるのが流行り >>290
だから半導体はプロセッサだけじゃないぞ＾＾
ＡＭＤとかnVidiaって全部プロセッサ屋ばっかじゃん
そこそこの微細度のプロセスはロジックだけじゃなくて
本当に設計が難しいＲＦとかハイパフォーマンスアナログにも向いてるで >>293
いや、人材はスゲー豊富。少子化なんかまだまだ知れてるぞ。
韓国とか台湾はその辺がペラペラだから工場（製造）にほぼ全振りだけど
（サムスンなんか韓国人がウンコだから、高度なヤツは横浜研究所で日本人が設計してたりする）
日本の場合、（アメリカほどじゃないけど）設計要員はそこそこ充実してるぞ
普通にクルマもスパコンでも何でも作れる上位の工業国だしな
もちろん車載デバイスも全部日本人が設計してるんだぞ サムスンがWTOに訴えると脅すのでつくばの元インテル中央研究所を韓国系企業に譲渡するらしい サムスンがWTOに訴えると脅すのでつくばの元インテル中央研究所を韓国系企業に譲渡するらしい >>297
冷静になって考えてみろよ
ジャップ企業はジャップ語しか通じない。よって社員は99%ジャップ。
一方、世界中から人材が集まるgafaや中韓台湾の一部企業。
同じ土俵にすら立ててないんだよ
韓国と台湾、というかサムスンとTSMCなんてペラペラどころか日本のどの企業も太刀打ちできないよ。エンジニアの「質」でね。
ジャップランド横浜研究所で高度な事やってるとかマジ大草原 >>293
お前ヘイト禁止。
当たり前にビジネス語れない低知能はこのスレにいらない >>302
そうやって見たくないモノは見ない、聞きたくない事は聞かない、韓国より上なら満足
みたいな考えの奴が横行するようになったからジャップは負けたんだよ
反省しろ インテル初期のCPUが日本の会社と共同開発したことも知らないのか。
際限なく無知な人が先端産業ビジネスの何を語れるのだろうな？ >>303
まず日本語の理解力を身に付けろよ
それから国際的にオフェンシブな差別語と認定される単語を勉強してから書き込めよ >>304
誰が70年台の話をしてる？
そうだよ。お前のいう通りアメリカと1,2を争う国だったんだよジャップは
それが半世紀も立たないうちにこのザマだ。恥ずかしくないのか？ >>306
君は専門医に診てもらったほうがいいよ
そんなに攻撃的ではどこかで他人に危害咥えてからでは手遅れだ ついでだが俺が言おうとしたことは別に昔の話ではない
日本の場合は極めて政治的な意向が優先されてきており現在もそうだという事
仮に画期的なものを開発したとしてもそれが軍事技術で革新的なものなら
権力によって抑え込まれる >>298
あそこって大昔、インテルが顧客向けのカスタムチップの設計をやってたところだろ。
横浜研究所みたく韓国人の頭ではどうにもならないヤツを日本人に設計させるのか？
まぁ今後は自動運転を本気でしたいならミリ波レーダーやらLiDARがさらに重要になるから
その辺がクソなサムスンはアホな韓国人よりも日本人のエンジニアを採るようになるで
ノーベル賞云々じゃないけど、冗談ぬきで韓国はあのダメ言語を捨てないとドンドン没落していくと思う。
アメリカに行ったヤツはサムスンなんか興味がないし、自国に居る連中じゃまともに理解できないしという 半導体に限って言えば日本が韓国と台湾に負けたのは客観的事実なんだよな
かつて世界を席巻したソニーパナソニックNEC東芝が束になってもサムスン1社に勝てないし、TSMCに至ってはそのサムスンよりも更に上 サムスン横浜研究所はチップ設計はほとんどやってないはず
System LSIもメモリもキブン及びファソンの事業所に大規模な開発部隊を抱えている(外国人従業員も含めて) >>306
というか韓国は４０年まえからメモリしか作ってないだろｗ
IPを買ってきて切り貼り以外、自前のチップなんかまともに設計した歴史なんか全くないじゃないか
（そもそも設計はムリだからおいといてｗ）
ファウンドリとしては、２５年ぐらい前にDEC Alphaを受けてた気がするが
たぶんアレは韓国が製造したその時代に於ける最高レベルのデバイスだったと思う
それでもスーパーコンピュータ（笑い）ってほどじゃなかったけどね・・・
いまでもスパコンは全部日本と米国から買ってきてるじゃん >>311
いや「ほとんどやってない」どころか
横浜研究所でがっつりチップ設計をやってるよ（ちな知り合いが） >>312
ｷﾞｬﾗｸｿｰのSoCはサムスン独自設計
一方、日本製スマホはほぼ全てスナドラ
これ豆な >>313
サムチョン横浜はカメラ全振りだよ
カメラはまだジャップの得意分野だからな
チップ内の1機能くらいは担当してるかもしれんが
メインアーキテクチャ的な部分は間違いなくやってない >>310
確かにメモリーメーカーとしては負けたな
マイクロン以外の米国メーカ−も破ったし、ドイツのキマンダも撃破した
製造に全振りしたサムスンもＤＲＡＭのセンスアンプぐらいは設計できたからな＾＾
・・・と言うギャグ（ＤＲＡＭにおけるほぼ唯一の回路設計） >>316
君は典型的な「韓国にさえ勝てれば他はどうでもいい」人ですね
事実とは異なる思い込みも激しいし。
そうやって脳内韓国に勝って一生ホルホルしてるといいよ exynosは無かったことになってんのかね、この人の頭の中では。
googleにも設計手伝ってあげてんのにねぇ… むしろ「日本にさえ勝てれば他はどうでもいい」と思ってたのが
韓国メーカーの衰退の要因じゃないかと思う。この４０年、自前の半導体製品はメモリしかなかった。
それもあって日米みたいに設計を自前でできる中堅メーカーがほとんど育たなかった
（正確にはKECとかあるけど、アレなんかは元は韓国東芝だしなぁ）
>>317
知らんのかも知れんがExynosってARMの切り貼りそのまんまだからね・・・
で、その切り貼りもまともにできず性能が引き出せなかったから、
サムスンスマホのハイエンドモデルはクアルコムを使ってるんだよｗ
とはいえ費用を回収しないとやべえから、韓国ではハイエンドとして売ってるんだっけ？
（自動車のヒュンダイも同じようなビジネスモデルで本国人からボリまくってるらしいが）
その辺の事情は韓国人の方が詳しいかも知れんなｗ ARMの切り貼りって何？www
ARMがどういうものかすら分かってないっぽいなこの人 Qualcommはアメリカ企業だし、Exynosは言うまでもなく韓国サムスン
そして廉価機などに使われるMediatekは台湾企業
どっちみち日本はチップ設計の分野でも蚊帳の外なんだよね 半導体は実質、米台韓で世界を牛耳ってる
そこに中国が必死に入り込もうとしている
という構図だね
日本は…まぁせっかくTSMC様に工場を作ってもらえるんだから下請けとして頑張ってください ID:n7BJxUtgはいつもの知ったかぶりニートネトウヨだろ 中国は紫光集団がポシャったからダメだな。中国って怪しいデバイスを色々作りまくってる割には
３位の日本、４位のアメリカより生産量が少ないぐらいじゃなかったかな？
中国は「中国製造２０２５」で日米欧（というかドイツ）に先端産業で追いつくことを目標としていたが
未だ製造強国にはほど遠い。半導体は台湾や韓国のように投資でなんとかなると思っていたようだが。。。 国家戦略が安定しないのは官僚に無能が多いからだろう
ソニーの出井氏は言うにはＩＴ戦略が官僚によってことごとく邪魔されたとのこと
日本の成長への道がはてしなく遠く、そして夢幻に感じるのは公務員改革から始めなければならいこと
渡辺喜美がやろうとしていたのにこの人も今はどこで何をしているのか
行革とIT戦略すらできない日本が韓国に勝てるわけないだろう
韓国人はめちゃくちゃ優秀だぞ
日本では英語が出来ない教師が英語を教えている
もう滅茶苦茶な国が日本。そこから変えていかなきゃいけない
糞バカの教師すらリストラできないのが今の政治
日本終了の道筋は見えた。一度終わってやり直すか道はないだろう 経産省が糞バカなのは私も目のあたりにした
韓国がWTOに提訴する条件はコンサルテーションを経ることだった
私もWTOの規則まで読んだよ
しかし彼らめちゃくちゃ変なことやってたよね？提訴されないようになんか質問は受けるけど婚サルーテションじゃないみたいな
英語もできないクソ馬鹿が経産省にいてまともに国際ビジネスもやったことないのかと愕然とした
ろくでもないよ サムスンが成長したのは通貨危機でユダヤ系財閥などが韓国を乗っ取ってからじゃん。
日本の技術を移転させる工作でサムスンの株主名簿の連中が丸儲けした構図だろう。
国際的な金融詐欺師の戦略に愚民どもがまんまと乗りすぎてるだけだわな。
安倍とか統一教会とか道具にすぎないもんに惑わされすぎている。 「ルック・イスラエル」をスローガンにするべきということだ。
イスラエルを見習え。
これだけは国際的な金融詐欺師も否定できないからな。
イスラム移民も入れずガチガチの鎖国と右傾化で成長し続けてるし。 日本の産業が稼ぐために必要なのはミドルレンジの半導体なんだから問題ない 米国版、TSMCを目指すSKYT(スカイウォーターテクノロジー)。 >>319
君はもうちょい勉強して来たほうがいいけど、耳障りのいいyoutubeを見るのは勉強したことにならんからな。
ARMの切り貼りはちょっと受けたわ。 SoCなんかただのIPの寄せ集めだろ
そのIPを設計してるのはどこの国か知ってるか？ >>297
日本の優秀な技術者を使いこなせない日本企業が情けなさすぎる。
中韓台はうまく使いこなして利益を上げてるわけだ。 >>338
10年前くらいからイスラエルが頭角を現してきてる
日本って言ってほしいの…？（笑） >>341
CPUは英
GPUも英
日本はVPUとかだな
で？お前は何が言いたいの？ >>342
NTSC/PALやハイビジョン(非フル)の時代からタイムリープしてきた人ですか？ 求人サイト見ると時給2,000円でLSI設計派遣者いろいろ募集しているよな
大して弾数出るチップじゃないから低予算で開発したいんだろうけど
半導体IC設計も下請け構造がすっかり定着してしまった >>342
カメラ(撮像素子)周り、とか挙げれたらちょっとは分かってる奴と思ってやったんだけどな
君には失望したよ >>346
ファンドに買われたって言いたいのかな
すまんな、設計の話をしてるんでな >>348
cpuはまだ分かるがgpuは明らかに違うよ >>352
日本スゴイの結論ありきだからトンチンカンなことほざいて笑われるんだぞw >>353
英の話のどこに日本スゴイがあるんだよキチガイ >>354
お前の言いたいのはVPUは日本(笑)だろうが >>355
341が日本がって言うから日本の得意分野上げただけだが
そんなに日本が気になるのかよ
もしかして半島の人ですか ビデオインターフェース周りはITUや関連する欧米企業がガチガチに決めてるから日本が入り込む隙なんて無いよ
そんなところで金払ってまでジャップのIP使う奴なんていないから。 これ計画自体無くなりそうじゃね？
多分23-24年頃は供給過剰で半導体市場落ち込んでると思うんやが。 量産型が安定して欲しいのに何か勘違いしている人多いな 日本に工場といっても基本的には台湾からの技術移転だろうな
顧客である日本企業特有の細かい特別注文で製造技術のカスタマイズはあるかもしれないが
そうすると手間の割には利益が割りに合わない
TSMCの連結決算に組み込まれる株主構成なのかどうかも気になるところだ >>345
その分野は今もソニーが強いね
とはいえCCD時代からの遺産がほとんどだから
ちょっとした破壊的イノベーションが起こったら一気に用済みとなる危険性もある
今のソニーに新技術にしっかり追従していく技術力は無いし ソニーはCIS以外に次世代メモリ開発なんかもやっている
いまはCIS好調だけど他に稼げるものも育てておきたいところだろう >>361
そのCMOSセンサ自体がCCDに対する破壊的イノベーションだったんだがな。 >>360
まあそれだろうな
車載とか面倒な割に儲からないのは技術恵んでやるから日本政府は金出せよってことなんだろうな
そして儲かる最新鋭設備は友人のアメリカ以外やらんよと >>364
裏面照射型CMOSな
普通のCMOSはデメリットも多くてそうでもない 何で熊本に作るの？ところで
昔サンヨーが新潟地震で半導体工場ぶち壊れてえらい赤字になってたのに >>364
そこまで破壊的ではない
PDで生じた電荷を電位で制御するところまで一緒
違うのは転送方式だけ
だからCCDの技術でノウハウのあるソニーが優位に立てた >>366
CMOSセンサ自体がだよ。CCDはプロセスが特殊だったからソニーなど一部のメーカーしか
製造できなかったけど、CMOSで参入障壁が下がって競争が激しくなった結果オムニが
トップシェアを獲ったりしたし、撮像素子としてのCCDはほぼ駆逐されてしまった。
裏面照射型はそれはそれで強力な技術だけど従来型を駆逐するほど破壊的というわけでもない。 >>369
いや、CMOSがCCD駆逐したのは裏面照射型ができてからやっとだが…
裏面照射型が出来るまではCMOSは半分強のシェアしかなかったが裏面照射型がマーケットに出てから完全に駆逐された CMOSセンサーなんてCCDセンサーが世に出てきた頃から既に構造自体は認知されてたし、裏面照射も単に設計上の工夫レベル。
破壊的イノベーションとは銀塩フィルムが撮像素子に置き換わったレベルだよ >>371
>>361で言っていた「ちょっとした破壊的イノベーション」がそのレベルを想定していたんだとしたら
そんなものそう簡単には起きないだろうが、銀塩を駆逐した立役者はソニー自身だし
後発のCMOSセンサーでも結局シェアを取り換えしてしまったから、次のイノベーションに
ソニーが乗れない根拠もないと思うがな。 1000万画素超えてからCMOSだわな
裏面はもっとあとの技術 台湾国内で作る方が人件費安いけど、何で日本に工場作るんかな
支援金などかでる？ >>371
>>372
でもデジカメを先に始めたのはカシオなんだよね
ビデオはソニーとビクターが始めてVHS規格が世界標準になってから
モバイルでHi-8とVHS-Cがしのぎ削った
フィルムからビデオ、ビデオからデジタル規格のmpegへと変化していくわけだが
これがイノベーションと言えるか？というと疑問だ
イノベーションっていうのは最初に録音装置作った
エジソンの蓄音機みたいなのを言うのであって、
それをデジタルでやったからといってイノベーションだとは言えない
自動車はガソリンエンジンとEVが最初にしのぎ削って
エンジンが勝った後で今になってBEVが出てきても
車であることには変わりがないからEVもイノベーションではない >>342
悪いけどGPUはアメリカだよ
正確には「アメリカの台湾人が設計している」だけどね
ジェン・スンファンのNVIDIAとリサ・スーのAMD
英国のARMはGPUではない >>378
おまえはIT音痴で知らないんだろうけど
英国のARMはCPUのアーキテクチャだ
そして、NVIDIAやAMDのGPUは法人向けがメインで
IT企業が使うデータセンターのサーバー用や
自動運転の組み込み用の人工知能アクセラレーターには
この二社のGPUが使われる
そして、パソコン用のグラボはマイニング用に売ってるだけで
メインビジネスとは違うニッチ市場 >>379
この工場はルネサスの車載SoC向けなんだよパソコン大先生
車載でGPUと言ったら英Imaginationのことなんだわ
nVidiaのGPUも車載で使われてるけど用途はお前も知っての通り自動運転とかのGPGPUだから ルネサスとモロ被りの領域じゃねえか
敵を誘致してどうすんの？
どうせならあとゼロひとつ足して数nm級のライン誘致しろやバカか >>208
今現在、車載の主力が40nmなんだけど… >>249
よく分かってる
車載では28nmの次は当然20nmで14nmはその後だ
14nmが主力になるのは１０年後ぐらい
車載のライフサイクルはめちゃ長い >>238
平気で嘘つくなw
ルネサスの那珂で40nmは製造されてる
TSMCにも委託してるのはサプライチェーンの問題
トヨタから東日本大震災の二の舞は許さんと圧力かけられたしな
28nmをTSMCだけの製造にするとサプライチェーンの問題が
再発すると思ってたけど今回の工場で回避できそうだ 水を大量に使う半導体製造で競争率の低い車載センサーを日本で作るのはおかしい事じゃないからな
3nmを車に搭載とか馬鹿のする事だぞ？ >>262
普通信頼性といったらppmに決まってるだろ
量産品は1ppm未満を要求される
歩留まりは結局のところコスト問題でしかない
歩留まりが50%でもppmが低ければ顧客的には何の問題もない >>265
車載といってもいろいろだからね
自動運転用の半導体なんて使用条件がエンジン向けやブレーキ向けとかと違ってゆるゆるだから信頼性を確保しやすい サムスンやSKはテスラに優先的に半導体を供給したんじゃないの？
彼らビジネスセンスは天才的だろう？
どう考えてもBEVのマーケットは急拡大するし、圧倒的なガリバーになるのはテスラだろう？
そもそもセンサーで市場開拓を進めるサムスンがテスラに優先供給するメリットが極めて高い
このあたりの情報はないのかね？
今回の半導体に係る土人レベルの体たらくを見てるとアップルと日本企業が組む話はまずなくなったと考えてよい
つまりヒュンダイで決定。何よりサムスンやSKがいるし、LGは電池から駆動装置まで供給できる
韓国はまさに天才的ビジネス国家といえるだろう。しかし驚きだ
こんなピンポイントで時代に合ったマーケティングが可能なものか
恐ろしいレベルだ アベノミクスはなんでITを国家戦略に掲げなかったのか
本当に悔やまれるな東芝メモリを外資に売っパらっただけという・・
まじでまるで時代を読めてなくて笑えるなあ
酷いわ 経産省は考え直せ？！
欧米亜細亜40か国以上が「ワッセナー協定」を締結し、チップ製造用のハイエンド半導体
露光装置（ステッパー）を含む最先端な主要技術を共産国へ輸出することを禁止している。
そのため中国ではチップ生産ができなくなり台湾のＴＳＭＣを利用して日本に工場を造らせ
２千人の中国人を雇って熊本県に住まわせ中国の属領にしようとしている？しかも２２ナノの
チップという時代遅れの技術に４千億円の投資をするというのだから馬鹿げている。今は
７nm・５ｎｍが最先端技術で３ｎｍや２nmの開発競争をしてる時期に？経産省はアホか？！ >>283
今度のTSMCの工場は従業員2000人程度だって、ちなみに隣のソニーの工場は3000人弱だね >>393
経産省は自動車メーカー、重工メーカー、エネルギー商社と水素社会で行くと決定してたお役所
つまり、電気自動車を想定してなかった
でも、水素が無理そうなので慌て始めた
そんな時に半導体の世界的な供給不足が起きた
そして、そんなときに韓国への貿易制裁を継続中だったｗｗｗｗ
韓国に供給量を増やしてくれとは言えず・・・
つまり水素戦略からＢＥＶ戦略へと急に練り直しが必要になってるのが今ですよ
でも、そうするとガソリン税やらもろもろの税制の戦略練り直しとか、いままで撤去してた充電スタンドを新たに設置しなきゃとかでもう大変
ハッキリ言って無能の極みですわ
全てにおいて後手後手。やばいよまじで まぁ２０ｎｍ以下だとマジでプロセッサ専用になるからなぁ
インテルみたくロジックだけで良いなら微細度命になるけど、
それ以外の製品だと性能が悪すぎてダメ
車載ならライダーとかＲＦとか設計したいんだろ >>14
つまりトヨタ延命のためのシナへの血税献上か >>396
DDR4 DRAMが15nm これ以上小さくしたらモジュール１個2GBが4GBになるかもしれんがDDR5でそれやるかね >>393
来ても百人〜2百人程度の管理部門の台湾人くらいだろ、中国人ガーとかボケてんのかお前 日本に最先端技術なんて置いたら中韓に筒抜けだもんね
火災起こして最新の製品に部品供給できなくなくなるリスクもあるし、とても信頼できない >>397
TSMCと中国がーとか言ってるのは深田萌絵とかいう吹かし女ぐらいだぞ
（たぶんあの女は中国人じゃねーかと思ってるが）
そもそも台湾が国策で作った会社の１つだからな >>398
ここではメモリなんか作らんよ。それこそ国内には既にメモリ工場があるからね。 日本もそろそろ製造業から脱する時期じゃないの？
アメリカみたいにさ 先端半導体は台湾でしか作らない
日本は10年落ちの工場が来る 日本は技術を捨ててインバウンドにシフトしたんだよ
一度捨てた技術が戻る事は無い
日本は発展途上国として生きて行くんだよ 動かしている機械や材料は日本製が多いのに
TSMCになよらないといけないのか 世界四大文明に日本の技術が関わっていたのは子供でも知っていることだけど、最近の歴史学者の研究ではビッグバンにも日本製部品が使われていたことが確実視されているくらい日本の技術はすごいんだから 日本の製造装置って言っても一部だけだよ
核になる露光機は海外にシェア握られてるからな >>407
装置が作れるから半導体が量産出来るとは
ならんからな。
インテルがTSMCに遅れを取ってる意味を考えよう。 >>404
アメリカアリゾナ州に >>1 と同じ台湾の会社が最先端工場を作るぞ
日本には10年落ちの工場だ >>7
車載用は耐久性が求められるから先進性という見方はない 深田萌絵
熊本に中国スパイ２０００人！？TSMC誘致工作に焦佑鈞と中国スパイFの影！？ >>408
大物議員がこんな事言ってるからな
【起源主張】甘利明「世界を席巻している『スマホ』も『3Dプリンター』も『量子コンピューター』も全部日本の発明です！」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634469052/ 上海派閥とかそっち系なの？
台北にある蒋介石の像大きすぎない？
びっくりした
臭豆腐と蒋介石の像のデカさにはまじでビビるよね台湾 地下のフードコートでみんな臭豆腐くってるからニオイすごくてさあ
あれが台湾のパワーでしょ？あれが原動力だと思うな
かなり民族的には強いよ
コリアンも強い。食い物見てたらわかる
日本はたぶん弱い >>410
近年その四季も怪しいからな
今日なんて寒すぎ >>421
納豆とか醤油とかくせえって言われるじゃん >>409
EUVじゃなければキヤノンとニコンでいけるだろ ホント最先端技術のニュースに日本メーカーの名前が一切出てこなくなったな
アベノミクス8年間が致命的だった >>425
そもそも毎日ニューズ見てるの？
素材メーカーの事？ >>425
お前が知らないだけで日本企業がトップの装置や素材はめちゃくちゃ多いぞ 日台の協力もある程度は必要だと思うけど
台湾が半分中国だということを忘れちゃいかん
今の日本政府の前のめりな姿勢は危ない
外国企業に一点張りをせずちゃんと国内企業も育てないと >>425
確かにアホノミクス8年間の前は日本メーカーのニュースが連日報道されてたな
ソニーの赤字何千億だとか、パナソニック何千人リストラとか… >>435
無理
中国で作れないから日本で作ってファーウェイに流すんだって >>437
ファーウェイなんて20nm台のチップ買ってどうすんの？
勉強してからコメしとけｗ >>404
捨てていいものとダメなものがある
車と半導体はアメリカも捨ててない >>437
そもそも受託生産なんだからどこの国から依頼が来たらその国に出荷するのは極自然だろうよｗ
本当脳みカニに吸われてんじゃねえかｗ 大体の流れ
1.2019-2020年 経産省が「先端」ノード誘致に動いており、インテル、TSMCに声をかけて断られた。トランプ政権もTSMC誘致に動き、こちらは成功した
2.断られた経産省が食い下がり、TSMCは2021年2月に「研究所なら」と折れた。同時期後行程工場誘致の噂もあったがTSMC側はスルーしている
3.2021年 車載用を中心とした「成熟」ノードの世界的品薄が起き、世界中からTSMC誘致や出荷に圧力がかかり、経産省もその流れで再度誘致圧力をかける。「成熟」ノードの半導体不足を理由としていたが、どの国もあくまで先端ノードを狙っていた
4.2021年6月 日本政府による台湾へのワクチン支援が決定する
5.2021年9月 TSMCが決算説明の中で日本に「成熟」ノードの工場を設置することを表明した
・TSMCは決算説明会で機関の質問に対し「日本工場は日本の特定顧客の注文分のみ製造するので、世界的な過剰供給のトリガーにはならない」と説明している
・経産省は「日本工場は日本への優先供給をさせる」としている
・経産省の当初の目的が3の半導体不足の文脈でブレて誘致そのものが目的化し、TSMC側が付き合ってくれたものの、経産省以外誰も得しない結果になりそう TSMCも超消極姿勢だから本当に経産省に振り回されただけの結果になりそう >>395
ＢＥＶを想定してなかったんだよ
それが急激なＢＥＶの流れの中で半導体不足が表面化した
韓国とは戦争中
台湾を脅してＴＳＭＣに工場作らせた
こんなことして日本が恨まれないとでもおもってるのか
ＴＳＭＣにしたらめちゃくちゃ迷惑な話
このしっぺい返しはいつか食らうよ
覚えてろよ >>444
先端プロセスの工場が日本に出来ても何のメリットも無いんだけど >>393
自分で書いてて前半と後半で盛大に矛盾してると気づかないの？w
>>447
経産省(日本)としてはただただ儲かる産業である先端ノードの半導体が欲しかったのがスタートラインだったんだろうね。気がついたら誘致自体が目的化して22nmになっていたでござる 前工程の工場なん？
車載品なら
後工程の方が重要だろ
どこでやるのよ 後工程は大分県のルネサス中津でやったらどうでしょうか。 >>449
いつのニュース見て話してんだよw
つうかImaginationも知らんってw 車載でルネサスが設計に使うプロセスって２０ｎｍ＋４０ｎｍ＋６５ｎｍだったかな
４０ｎｍ以上は日本国内にあるからねぇ〜 >>452
4年前中華に身売りして今は存在しない企業知ってるなんてスゴイですねさすがパソコン先生www 通産省が最新プロセス云々は
ホラだから
最初からロジックICを国内で安定供給することを目的にしてる
最新プロセスなんて作っても国内需要ないから
TSMCのイニシャルコストが7nmEUVで1.5億ドルとか言われて歩留まりも悪いから製品コストも高い
正直スマホやPCでしか使えん
国内で使用しないでスマホのSoCを海外に輸出してなんの意味もないから >>449
いまさらファンドの話かよ何周遅れだよお前数個前の過去レスすら覚えてないのかルーピー野郎
つうか車載SoCトップシェアのImaginationすら知らんのか
だから馬鹿にされんだよパソコン大先生 >>452
4年前ヤフーニュースで仕入れた知識でマウント取っちゃうパソコン先生wwwwwwww
ていうかマウント取れてないけどwww
そこがまたパソコン先生らしくてイイネwww >>456
トヨタが頼った謎の半導体メーカーってどこだっけ？
ヤフーニュースにはなってなかったかな、パソコン先生ww >>454
え？存在しない？！
ファンドが何かすら知らねーのなお前w >>457
マウントねえ、お前のくだらない書き込みは誰かにマウント取りたくて書き込んでたのかしょうもな
ならもう少し車の勉強してから書き込んだほうがいいぞパソコン大先生 >>444
ここ数年のTSMCの対日本戦略がよくまとまってる
台湾側のマスコミ情報だとこんな感じだよな >>444
しっくりくるまとめだな…。
台湾のメーカー同士でもシビアに競争しあってて、ちょっとした技術や情勢の変化で下手したらひっくり返る可能性がなくもないのに、妙なコストのかかる事案に引きずり込まない方がいいんじゃないの？ と思う。
3の要求が日本に限らず虫がよすぎるし、あくまでメッシとツーショットを撮りたいのね、という感じがしてしまう。 >>493
完全に嘘だからw
米中摩擦の中で中国を抜いた半導体の安定供給をするという日米合意の中で進んだ話だから
日本国内で需要のあるラインというのが当初からの目的 >>465
答え出てるよね
439 名刺は切らしておりまして 2021/10/18(月) 14:48:35.75 ID:CTXogkJD
ネトウヨはバカだから
462 名刺は切らしておりまして 2021/10/18(月) 21:17:06.69 ID:CTXogkJD
>>444
ここ数年のTSMCの対日本戦略がよくまとまってる
台湾側のマスコミ情報だとこんな感じだよな ヤフーニュースで仕入れた知識でイキるパソコン先生
草 >>467
ID変えたの忘れてレスバトルの続きですか？ >>468
レスはえーなパソコン先生w
どんだけ悔しかったんだよ >>469
いや、君がどれだけ惨めな人生歩んでるのか知らないが
他人の不幸を願って誰かを貶めても何も解決しないから
頑張って働きな >>463
3はほんとにエゴまみれだよなぁ
EUがサムスンとTSMCを誘致。車載半導体不足を理由に挙げてるが10nm以下を求めている（そのためインテルが外されている）
https://www.mapion.co.jp/smp/news/column/cobs2197887-1-all/
外されたIntelがEUに1兆円（上記誘致予算の全額相当だっけ？）要求w
https://news.mynavi.jp/article/20210506-1884338/
これらのような車載半導体不足を理由に誘致合戦をしているが、実態は車載そっちのけで先端誘致の話しばかりしている事に対して、米自動車産業から方向性是正の要請があったんだが、ソース見つけられず >>456
車載SoCもトップはnVidiaとQualcommな
ジャップの出る幕は無い TSMCのラインの予約が数ヶ月先まで埋まっていて
すぐには増産出来ないとかいう言い訳はどうなったんだ このニュースはジャップ土人の凋落を決定づける大変なニュースなんだけど
なんで喜んでる人いるわけ？？
アベノミクスで海外からの投資はほぼゼロ
韓国やフランスに全面戦争を仕掛け投資がまったくなくなった
台湾から無理やり投資させるとか、日本は凍死してますわ >>473
数ヶ月どころか来年分も埋まってるんじゃなかったか 北海道の地下に宿舎付きの工場作って雇ってほしい
もしくは安楽死施設 エンドユーザーであるトヨタに加えてルネサス側の要求もあったんだろうなぁ
自社専用のファブを国内に作らせるとか豪勢な話やね＾＾； >>476
TSMCって胡散臭い会社だよな
やっぱり中国企業は駄目だな >>480
全然胡散臭くない台湾企業だが、日本工場は失敗に終わって誰も得しない結果になると思う
適当に義理を果たしたタイミングで（金にならない）自動車向け事業を押しつける形で日本企業に売り渡すつもりじゃないかな多分 >>474
お前の悪意あるヘイトは米国の監視団体へ送った くまもとやとおおおおおおおおお
おかやまこいよおおおおおおお
じてんでしぞーかああああああ 窓口は他にも沢山ある
公益通報者保護法に基づく公益通報などを取り扱う専用の窓口や
外国のもでは連邦政府東京支局もある。 こんな古くさいものも作れない"モノヅクリ"日本。
メリットは格安の人間。安い人件費だけ。
メキシコ化が止まらないね。
さっさと脱出しないとな。
逆椅子取りゲーム(椅子捨てゲーム)はとっくに始まってる 半導体不足の原因もTSMCなんだろ
自作自演だよな全く >>487
いや全く
キャパ限界まで生産してるぞ
つうか営利団体なんだから当たり前だろアホか
コロナショックで恩恵を受けた企業の注文が殺到する一方、打撃を受けた自動車産業などが注文キャンセルをかました為、
キャンセルされた枠をコロナ恩恵企業が穴埋めしたので
キャンセルした企業は需要が戻っても再発注が後回しになったというのが流れ
全然TSMCのせいじゃない TSMCへの一極集中がリスクでしかない事がはっきりしたよね 日本の企業の工場は閉鎖、社員はリストラ。
外資（TSMC、ソニー）の工場には複数年に渡り、補助金。
美しい国、日本。 >>487
>>488
おまえら半導体不足はTSMCが原因ではなく
TSMCから再三ウエハの増産をリクエストされながら
わざと無視してる日本企業の信越化学とSUMCOが諸悪の根源だぞ
日本人の悪意に満ちた足の引張りに台湾人は業を煮やして
自力でウエハを増やすために台湾グローバルウエハーズが投資拡大してる >>480
TSMCが胡散臭いとかお前まずパソコンやスマホなどのスマート電器捨ててから言えW
ほぼ全部お前のいう胡散臭い企業が作ってるんだからＷ
本当あほすぎＷ TSMCは言い訳がコロコロ変わるし
対応ものらりくらりとしていて誠意を感じないよ >>464
自国生産は今度は原料の調達とかで別のボトルネックに直面するリスクが出てくるし（レアアースの精製なんてEUの域内等先進国ではとてもじゃないけどできない）、量産効果や販路の確保を狙うと結局中間製品を中国に向けて売らないといけないことになる可能性が高い（それをやれるところが世界ナンバーワンになる）。
生産基地、中間製品や生産財の需要者として圧倒的ボリュームの中国を過小評価したいという思惑が目下の歪みの原因だと思う。
中国を含めた経済官僚は数字に出る生産数量を追求するバイアスがあるけれど、日本はそういった数量やコストを競える位置にはないので（台韓メーカーも中国を舞台にすることでカツカツに世界で戦えてる）、もっと自国の実需や強みをベースに政策を立てるべきだと思う。 >>491
一企業にとって、増産する頃には需要がそこそこになってしまってるという需給の尺取り虫状態が怖いんだよね。
機会損失と高値安定を天秤にかけて後者の方をとる。
需要が見える側だったらウエハ増産に勝機を感じるだろうし、そっちが正しかったら信越化学やSUMCOはシェアを落とす。本当に一寸先は闇なんだけど、需給の読み違えだったらゲームの勝敗と諦めがつくけど、政治で経済実態が振り回されるのは勘弁して欲しいところだろうな。 >>496
ソニーの外資比率がサムスン電子以上だってのはかなり前から知られてる事だけど、知らなかった？ >>498
日産みたいに外資に経営権を握られたわけではないからなぁ >>499
無知を認めず負け惜しみ＆逆ギレするパターンですか
この後も負け惜しみレスを連投かな？先手先手でNGっすね ソニーを外資なんて誰も言わないやろ
日産は外資
あたりまえやん
経営権を誰が握っているかで考えるのは当たり前やん 経営権は株主が握っております
知らなかった？中学校で習うはずだけど 半導体世界シェア6％の日本と、7％の台湾をあわせて13％
韓国は21％
もうこの時点で韓国勝利が確定、お疲れ >>504
なお天下のTSMCに負けてアメリカにやむを得ず尻尾を振るサムスンであーーる >>505
サムスン電子は今年第三四半期の売上が過去最高を更新してて絶好調だけど、これまた知らなかった？
今日は無知無学大集結祭りやってんのかなここ Taiwan is ｗｅｌｃｏｍｅ to the Japan
Korea and China don't hope so 22nmごときで何故TSMCとかいう外国企業に
補助金まで出す羽目になったのか経緯を知りたい >>502
株主が持ってるのは役員を選任する権利だけで経営権は役員しかもってないぞ
ちゃんと中学で勉強しなかった？ >>509
お気の毒さまですが、そもそも「経営権」という言葉自体が存在しません
議決権と混同しちゃってた？そうだとしてもちょっと噛み合ってないなぁ…株主総会を見た事すら無いんですかね…
直近のわずか数レスでこの板のレベルが浮き彫りになってしまった >>508
スレッドちゃんと読めよ
かいてあるやんいくらでも やめたほうがいい
ただレスが欲しいだけのやつがめちゃくちゃ増えた最近 あっ、選挙と混同したのかな？総選挙近いもんね、なるほど笑 >>506
TSMCも第三四期過去最高を更新した事ついてどうお思いで？
本年度Ｑ３に於いて世界の受託生産シェア50%も超えたTSMCに対し20％も満たないサムスンについての見解は如何？
純利益率サムスンちゃんの1.8倍も上回る40％をも超えるtsmcについてもご説明願いたい
時価総額は論外やね、結果が明白しすぎてるＷ >>514
サムスン電子は韓国
TSMCは台湾
この２社が世界トップを巡って争ってる
日本は蚊帳の外
はい、こういう構図です なおサムスンはトヨタの２倍稼いでます
日本最高トヨタ様の２倍です 日本が韓国と仲良くやっていれば、去年も今年も下請け仕事がたくさん入ってきてウハウハだったのに、日本って何をやらせてもダメだね >>516
世界的なリモートワーク特需で絶好調のサムスン電子が今年の営業利益で６兆円くらい
一方で減産のトヨタは２兆円いかないんじゃないかな
仮に２兆円いったとしても、差は３倍だね >>501
ソニーはギリ国内企業かもしれんが
プレステのSIEは間違いなく外資だな 半導体も数年で世代交代すっからなー
１０年もしたら工場は廃墟になんだろ アメリカもそうだが大して数作れないパターンだろ
ドヤ顔するほどでもない >>517
日本の産業の足腰がまだ強いのは半導体産業で世界一だったからだと思う
自動車は実はあまり関係ない
半導体産業の中でサムスンが売り、日本が作る、という構図はめちゃくちゃ機能してた
それをぶち壊したのがアヘノミクス
円安誘導やら労働者の半分を奴隷にしてコストさげたり、挙句にＧＤＰの統計偽装したり、日銀に株買わせてバブル景気を装ったりしたけど、
結局サムスンにかてなかったのでフッ化水素で嫌がらせしてつぶそうとした
でも、そんなしょぼい素材で勝てるはずもなく。そもそも原料の蛍石は中国がほぼ100パーを生産
希少部材であるため実は少量ながらドイツやロシア、中国でも生産しており助け舟がだされた
世界は素晴らしいね。そして韓国の戦略も素晴らしい
韓国は地理的に緩衝地帯で歴史的に敵を作らない戦略をとってきた。これがよかった
結果として起こったことは、日本に全く外国からの投資がなくなったこと
韓国が50兆を国内投資してＫベルトを作り、素材も装置でも日本を排除することに決めたこと
最悪なことが起こっている流れの中でいまがあると理解すべきだ
ここで議論してるのは底辺ニートと底辺技術者 半導体が足らん足らんと言われているが何が原因なん？ >>522
なるほど
だから日本はTSMCに尻尾振ってるのか
２０ｎｍなんて古いプロセスは別にTSMCに依存しなくてもいいはずなのに
何やってるんだと思ったら
安倍と経産省のアホ官僚たちが韓国との関係を一方的に悪化させたのが原因なわけだ
あいつらホンマにアホやね
日本をダメにしてるヤツらは日本の官僚なんだよ >>510
経営権の言葉自体知らん馬鹿で草
知らんならせめてググってレスしろやw >>527
なんか劣等感を刺激されたらしいけど、そんな中身が無い状態で投稿ボタン押さなくてけっこうですんで
先手先手でNG >>528
さすがソニーを外資とか言ってるアホ丸出しなだけあって無知すぎたな君w
株主構成が全てとか思ってるアホはもっと勉強したほうがいいぞw >>523
この規模になると優秀なエンジニアを1,000人単位で要求するから、韓国人か台湾人のエンジニアが働く事になると思います
なんか日本の底辺ネット民には「半導体工場には人間は要らないんだ」って思ってる人が多いけど >>530
そういえば、TSMCがアリゾナに建設した５ｎｍファブでは
１６００人の専門技術者と６０００人の事業関係者の新しい雇用が生まれるという
日本の底辺ネット民は半導体工場で働くのは技能実習生のベトナム人とか言ってるけど
そんなわけないからｗ 簡単にたとえると世界では今F1マシンじゃなくて、汎用トラックが不足していて
日本にはそのトラックを作る工場を建てるってこと >>525
国内だと単価を下げるために工場や技術者や作業者の稼働率を上げるように
工場閉鎖やリストラを続けてきたのも原因だと思う。
稼働率100%だったら見動きとれないよね。 >>530
中国人が来るらしいよ
人民解放軍とかも入っているらしい >>526
勘違いがあるんだよね
日本の財閥との関係は漢江の奇跡から
日米の傀儡政権を作らせて経済協力金を与え、日本企業が下請けとしてインフラを整備して韓国の財閥を育てたんだよ
これは基本的に米国の意向が強いと思う
米は、フィリピン、日本、韓国において、財閥支配を通じて経済、政治を支配する手法を使った
私はこれを勝手にフィリピン方式とよんでいる
マッカーサーがフィリピンホテルの最上階からフィリピンの資本家に指示をだしてフィリピンを支配していたから
で、話を戻すと韓国の財閥をそうやって育てた人たちが、韓国経済も自分のものだと勘違いしてしまった
それでパククネが失脚した後にノムヒョンが出てきてそれがめちゃくちゃ気に入らなくて攻撃しまくって、その結果今がある >>495
圧力で増産させた後、需要急減で要請を受けた企業がボロボロとかほんま何度も繰り返されてるからな
政治圧力だから性質は違うが、最近だとマスクがわかりやすい >>534
馬鹿じゃないの逆だ
日本人で優秀なエンジニアの美味しい部分を高待遇でごっそりかっさらっていく
何も悪いことはなく、エンジニアを大事にしない日本企業が悪い 半導体もバッテリも、
国内で開発生産できるように補助しろよ。 22nm半導体って、数年前のPCに乗ってるレベル。
まあ車載はそれぐらい枯れてないと使えないが >>539
>圧力で増産させた後、需要急減で要請を受けた企業がボロボロとか
それは企業が市場の需要に必要な品を収めないからボロボロになったのだよ
韓国が有機ELを開発していた時、日本はひたすら高級液晶を増産させていた
結果、海外の安い液晶が低価格帯で飛ぶように売れて
有機ELが高価格帯に使われるようになり、
日本の高級液晶は全く売れずシャープやJDLが潰れた
需要はあったのだが日本が国策でゴリ押しした製品は必要なかったというだけの話だ
だから、日本は分業が下手だし自分たちが率先して売ろうとしても失敗する
これは垂直統合型ビジネスに囚われている昭和の老害企業ならではだね
今は国際水平分業ビジネスの時代だから、なおさら昭和の日本企業はどこにも必要とされない ソニーとか世界と比べるとゴミ技術しか持ってないのになんで世界と勝負出来るのかと言うと
日本一綺麗な水があちこちから湧き出る熊本に進出してるから勝負出来るのであって
他の日本の企業はゴミ技術なのに水が汚く採算取れないゴミな効率的でない場所に進出してるからどんどん世界と離されていく
まぁこのTSMCの熊本進出によって国内のゴミ企業が淘汰される可能性が高くなったから
生き残りたいなら世界と戦う為に熊本に開発製造機能を集荷する以外に方法はないわ ソニーはカメラ(CMOS)周り以外もう技術では戦えないよ。それさえサムスンに猛追されてる
サムスンは一生追いつけないなんて言うなよ？あらゆる分野で同じ事を言っているうちに日本勢は負けてきた
PS5も心臓部は米AMD製でTSMCが生産している >>547
それはない
ソニーは世代遅れのゴミ技術しか持ってないが熊本は水が綺麗だから低コストでも世界と勝負出来るが
そんな世代遅れでも通算する分野でわざわざ高利益が見込める分野を捨てて勝負出来るとは思えない >>448
ただただ儲かるのはTSMCと先端プロセスで作る製品（半導体）があるメーカーだけでしょ
日本で先端プロセスを必要としてる会社なんてほとんど無い
日本の旨味は工場での雇用ぐらい
それよりは国内メーカーの需要が高い28nmの工場を作る現状の案の方が旨味があると思うけど >>453
65nmは車載ではないんじゃない？
40の上は90のはず 経産省案件なんだから必ず血税おかわりのゴミファブになるぞ
> この筋書きを演出したのは経済産業省である。TSMCの決算日と衆議院の解散日が重なり、岸田首相の会見のスピーチ原稿に「TSMC支援」の文言を滑り込ませたのだ。TSMCと1年以上にわたって水面下で交渉を重ねてきた経産省が、“悲願達成”に近づいた瞬間だった。
ソニー×TSMC構想の裏にトヨタと経産省、日の丸半導体「一発逆転計画」綱渡りの内実 | 脱炭素地獄 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/284747 22nmはIntel CoreでいうとIvy Bridgeと同等なんだな 書いてある事がほぼ嘘なのにそれを有料でよめなどとは
もう滅茶苦茶だな
韓国貿易戦争で負けて土下座外交でｔｓｍｃを誘致
やる気のないｔｓｍｃがゴミ技術を日本に伝授
私がデスクならこうタイトルをつけるがな 22nmで作るということは安い半導体だろうし
そういう需要はまだまだあるということだな >>526
TSMCに依存してるのはルネサスがTSMCでしか混載フラッシュの研究してないからという理由が最大だと思う これいまみたいなサプライチェーンのリスク回避としてだろうけど
まあ儲からんだろうね
税金を入れてる間だけなんとかなるって感じかな 税効果会計は財務会計のもの
管理会計はそんなもの考慮しない
余り知られてないが、まともなグローバル企業はバランスシートを二個も三個もつくってる
二重帳簿三重帳簿だ
これが理解されてないのだ 補助金が半分だってよ。
tsmcだと国民党だから、補助金を食い逃げするかも。 ＴＳＭＣは大陸と繋がってる云々は深田萌絵ぐらいしか言ってないだろ
アイツはホラを吹きすぎ 深田萌絵の信者はハニトラにすぐ引っかかるね。オッパイの破壊力は無限大(´・ω・｀) 決算資料をチラ見でもしたら国別の販売先載ってるのになw >>1
人件費安いから、ジャップを利用しようぜっ！ って事だな。
哀れJAPAN 日本の保守はレベルが低いから多数派は当てにならないぞ 20ナノとかTSMCじゃ無くても生産出来るだろ
それも作れないほど日本企業落ちぶれてんだな
最高に落ち目のバカ日本企業 TSMCは所詮中国企業だから
日本は徐々にインテルとかにシフトしていくといいよ >>567
作れても、作るものが無いのと、作れても大口客を持ってない
だから作らない 日本で作って原価大丈夫なのか？ 固定費超上げだろ？ ロボット工場？ >>570
日本の人件費は安いよ。韓国より安い。顧客も日本なので、間接経費等も少なくて済む。しかも、日本政府から援助まででる。 90年代末あたり「単純作業は中国人にやらせろ」つって中国に工場建てまくったじゃん？
それと同じ事。
「単純作業はジャップにやらせろ」ってね 日本政府が税金で半分の2000億は出すからと誘致したんだろｗ もろ官製プロジェクトだ MRJみたいなもんだな 灰が舞い噴火の振動で揺れる場所で半胴体みたいな性蜜機械を作れるのか >>572
逆に、今の日本人は単純作業くらいしかできない。
だから安い。
人材的には、発展途上国の出稼ぎ労働者と同等かそれ以下。 日本国内にどんどん工場が戻って来るのなら良い事だわ >>568
負け犬のインテルを誘致してどうする
その負け犬ですら振り向いてもらえるかどうか日本は落ちぶれている事をいい加減認識しろ
お前みたいな生き物が日本でうろついてるからこうなったんだよクソたれ インテルは今アメリカがテコ入れをしているから長期的に見れば
信頼性の低いTSMCよりインテルが日本にとっての選択肢になるだろう >>584
日ジャップじゃあるまいし、アメリカがゾンビ企業延命なんてしねーよ
ジャップ対アメリカの構図となった自動車ならまだしも
代替企業はAMDやnvidiaなどほとんど米国企業なんだし >>583
インテルはジャップに依存してしまったがためにＪの法則が発動して落ちぶれた企業だからな
もう二度とジャップと組もうとは思わないだろう インテルはグローバルファウンドリーを買収して
ファウンドリ市場に再参入するらしいね やったじゃん。円安のおかげで発展途上国と同じように下請けになれるぞｗｗｗ
長年の念願が叶ってきたな 米中対立の中で立場を明確にしないTSMCは
信頼に値しない >>568
2019年から2020年の誘致活動はIntelとTSMCに対して行っていた。Intelは音沙汰無いから断られたんだろう
https://diamond.jp/articles/-/236721
>>589
TSMCはっきり米国の輸出規制に従ってエンティティリスト入りした中国企業と取引を停止している。これによって中国企業への出荷が激減し、第二位の大口顧客を失った >>591
中国への出荷が激減したのに何で未だに半導体不足なんだよ
おかしいだろ 今の日本土人は10年前の技術の半導体も作れないくらい劣化してるんだよな
大卒が回す低学歴国家から博士課程卒が回す国に変えないと
日本は衰退途上国から発展途上国になるくらいみんなわかってるんだから
さっさとマクロシステムを変えるように努力すればいいのに
日本土人はホント知恵遅れ民族だな 甘利よ TSMCにつぎ込むのも良いが ルネサス 東芝にその倍つぎ込んでくれ
TSMCには新技術は抜かれないよう注意しろよ >>570
日本は物価も人件費も安くてありがたがられてる >>597
抜かれる新技術は無い
むしろTSMCから教えてもらうレベル サムスン電子、SKハイニックス、および韓国政府はパニックに陥ったと思われる。それほど、日本政府の輸出規制厳格化の影響は甚大だった。そして、これに懲りた韓国は、日本がボトルネックになっている製造装置（その部品や設備）、材料、素材などをすべて洗い出し、自国生産を目指すようになったわけだ。
この国家政策を再確認し、改めて半導体に関する供給網を自国内で構築するという決意が「K半導体ベルト」構想になったと思われる。つまり、2019年7月1日に発表した日本政府の政策は、ブーメランのように返ってきて日本企業の競争力を削ぐ結果になってしまった。まったく、日本政府は余計なことをしてくれたものだと思う。
（文＝湯之上隆／微細加工研究所所長）
https://biz-journal.jp/2021/10/post_255252_3.html
日本終わった
装置も素材も詰む
これがアベノミクスですよ
恐ろしいことに、まだ韓国へ輸出規制してるのがこの国ｗｗｗ
トヨタもヤバくなってるのに、まだ輸出規制してるｗｗ
一部の人間のプライドで国民が終わるｗｗｗ この結果、関係強化しようとしてるのがｔｓｍｃですよｗｗ
だから日本政府が金だすんだよｗｗ
ｔｓｍｃにとっても迷惑な話
韓国に戦争しかけなければ4000億も無駄金出す必要もないし、日本の装置や素材も安泰だった
めちゃくちゃなアホノミクス 日本人がヤバいのは日韓が戦争してることを忘れてしまってること
この国は国民もアホすぎるよ
メディアが報道をやめてるからなんとなくもう終わったことだと思ってる
これがアベノミクス第四よ矢、偽装戦略ですよ。統計偽装とメディア統制によって日本が勝っていると思い込ませる洗脳戦略ですよ 何世代も前の半導体に5000億だして三顧の礼をしてお迎えする。
昔は台湾に教えてたのに、みじめ~ これは韓国にとって危機的状況だろう
日本に難癖付けてくるのは確実だ 日韓戦争に負けてしかも国内の装置と素材まで潰されそうになってる日本
あわててTSMCに助けを求めたけど無視されて台湾国家から手をまわして無理やり協力させた
TSMCは韓国を敵に回したくないから日韓戦争に入りたくなかった
だから国際的には嫌々やってる感を出しまくってる
そもそも韓国と台湾の関係は良好 >>592
需要が膨大して産能が追い付かないってことにそんなに理解に苦しむのか？ >>609
中国への出荷が激減したのなら半導体は余ってないとおかしいだろ >>610
それだけ世界中が半導体を必要としている事にそこまで理解できないのか？ >>611
中国への出荷は減ってないということだよ
TSMCはそういう会社だということ >>612
決算書の読み方分かってる？
出荷先など明白に書いてあるのに読みもせずデマだけ信じ込んでネットでほざくような人間にならないでほしい >>613
どこの需要がそんなに増えてるんですか？ それはともかく
ナイロン関係の品不足はどーすんだ？ ジャップランドのショボい投資と大違いだなｗ
【半導体】米マイクロン、10年で17兆円投資 半導体の生産拡大 [少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1634738042/ 海外企業に旧式工場を政府半額助成で作ってもらう
50年前の途上国みたいだな 台湾人が「たまに強烈な台風があり日本の比でない」リスク回避も考えるわな 日本は技術や賃金は低いけど、プライドは高いからいける 台湾は親日とかいうプロパガンダで状況を見誤っては駄目だよ
台湾は別に親日でも何でもないからね 中国不動産、相次ぎデフォルト 中国外市場に影響も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM133TY0T11C21A0000000/
花様年控股集団や中国地産集団に続き、新力控股もドル建て社債を償還できなかった
焦点は23日期日の「恒大」
オワコンぼろぼろ中国ｗ 韓国を恩知らずというが台湾も恩知らずだ
台湾が尖閣問題を作り出してそれが中国共産党に引き継がれるて日本の外交上、軍事上で日本を大きなリスクにさらし、重い負担となり続けている
金までやって完全い舐められている 日本の企業でも作れる一昔前の半導体を何で外資に作らせて援助するの？
おかしいやろ >>627
日本の企業には「その一昔前の半導体」を作る技術が無いから
10年以上の技術ギャップがあるから
業界じゃ常識だけどな >>627
日本企業は４０ｎｍすらムリだよ
富士通は台湾企業からライセンス受けて40nmファブを立ち上げようとしたが頓挫して
今年、富士通三重工場を台湾のＵＭＣに譲渡した。 >>624
台湾は親日ってホルホルしてるのは弱い日本人だけだよ
TSMCはボランティアでやってるわけじゃないからね
日本人が自分たちの能力では出来ないから頭を下げてTSMCにお願いしてるだけ 22nmぐらいなら出来るだろ
すぐには無理だろうけど時間と金の問題でしょ マイクロン（旧エルピーダ）みたいに外国人を雇用するのかな。
片山内閣府特命担当大臣が広島工場を訪問されました
マイクロンは新卒・中途採用活動を積極的に行っており、
東広島市における雇用の維持・拡大に大いに貢献している、
特に女性や 外国人の採用 を積極的に行っている等、
Diversity & Inclusionに非常に力を入れている企業であることも紹介しました。
https://jp.micron.com/in-japan/articles/2019/minister-of-state-for-special-missions-visit
2020年4月新卒入社予定者を迎えて内定式を開催
https://jp.micron.com/in-japan/articles/2019/new-graduate-welcome-ceremony
スカーフで髪を隠している女性が多い。 >>615
馬鹿の相手お疲れさまw
なんではっきり答え書いてるネタの陰謀論でレスバしようとするのかw TSMCってまともな需要予測も出来ないんだな
トップカンパニーの器じゃないね TSMCが需要予測を外す度に酷い半導体不足に見舞われたんじゃ敵わんわ
もうこんなことは終わりにしなければならない どこの製造受託企業が顧客の設計図を使って勝手に在庫用意するんだよwwww 将来の需要増加が見込まれるのならば予め
設備を増強したり出来ることはあった筈だ >>446
ビットコインのマイニングも無視できないと思うわ
脱炭素やりたいならマイニングとyoutube規制すればかなりCO2減るだろうに >>640
コロナショックなんて想定しようが無いし、重要な先端ノードではそこまで不足していない
そして極端な需要期にあわせて設備投資なんてしてたら赤字だわ TSMCがちょっと意地悪だと感じてるのは、コロナで一方的に注文キャンセルした自動車メーカーに対して、
キャンセルした場合どうなるかを（多分）強く警告しなかったことぐらい
それでも非があるとは言えないし誰も言ってない（TSMC陰謀論者でさえw) >>642
コロナの影響なんて微々たるものだ
それよりEV車の普及や高性能コンピューティングなどで
需要が増大することは容易に推測が出来た
TSMCは将来の需要予測が全く出来ないボンクラ企業ですよ だから足りなくなったのは減価償却終わった古いプロセスだってーの >>645
足りなくなったんじゃなくて足りなくしたんだろ >>644
ずれてるw
足りないのは普通投資しないような成熟ノードだよ
つうか足りない足りない大騒ぎなのに今後のために自社で何とかしようって動きが全く無いのはそういうことだ
国が何とかしようって動きはあるけどね 新たに投資をしなくても今までの設備をそのまま使ったらええやん
自動車の生産量なんて毎年ほぼ同じなんだから 台湾、韓国を中心に、米国、中国、欧州にもあるけど、日本には22-28nの生産設備が全くないんだよ。
今から参入しようとすると減価償却の分不利なため、国が税金をつぎ込まなければならないというオチ 今まで通り作っていれば不足にはならない筈
TSMCが減らしたんだろ 車載半導体なんて元々TSMC全売上の4％
儲からないもの作って頂けるだけ有り難いと思わなきゃ 村田製作所のMLCCでも大きいサイズを廃番にしちゃうのとか、こういうのはどうにかならないのかなと思う。 ほい。やはり日本の「後工程」技術がTSMC誘致成功のカギでしたとさw
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211022/amp/k10013316211000.html
俺がこのことを指摘すると凄い勢いで否定しにくる変なのがいるのはインサイダーやってる
官僚や政治家がいるからだろうね。おかしなIR繰り返して怪しい値動きしてる銘柄あるもんなw まあNHKの記者も俺の書き込みと変な工作員の絡みのやり取り見て取材に動いたんだろうw
NHKの記者さん見てる？恐らく底値で買い集めようと胡散臭いIR繰り返したり情報開示を
全然しないで株価わざと下げてる後工程関連の銘柄あるから調べてみなw >>658
>>659
むしろ日本人が当てにならない
富士通は台湾企業からライセンス受けて40nmファブを立ち上げようとしたが頓挫して
今年、富士通三重工場を台湾のＵＭＣに譲渡した。
何やっても失敗して外資に売るなり譲渡しているのが今の日本の実態だ >>663
日本の技術力では台湾の技術を扱えなかったか 技術が扱えないというより採算や量産規模、販路が難しいんだと思う。 中国 恐ろしい、日本は世界各国の製造業の首根っこを押さえている
http://news.searchina.net/id/1697721?page=1
日本は貿易立国から技術立国への転換を進めた
ロボットは精密部品で構成される機械であり、多くの基幹技術を日本が掌握している。
日本の技術を一切使用せずにロボットを使うのは難しい状況である。
中国を含め、ほとんどの国の製造業は首根っこを押さえられていると言っても過言ではない
日本が基幹技術の提供を止めたら、多くの国で製造業が止まってしまうだろう >東芝の逆襲がドンドン行くよ、ハンコ式製法コストが半減だって。サムスン震えて眠れよ。
半導体製造の消費電力10分の1に。大日印・キオクシア・キヤノンが開発する「ＮIＬ」とは？
半導体、ハンコ式製法で逆襲 キオクシア・キヤノン実用へ: 日本経済新聞
https://newswitch.jp/p/27760
大日本印刷は、キオクシアホールディングス（旧東芝メモリホールディングス）、キヤノン
と共同で開発を進める「ナノインプリントリソグラフィ（ＮＩＬ）」での半導体製造が
極端紫外線（ＥＵＶ）露光と比べ消費電力を１０分の１に抑制できることを明らかにした。
ＮＩＬは型をウエハーに押しつけて微細な回路パターンを形成する。大日本印刷によれば、
ＮＩＬは技術開発用で回路線幅５ナノメートル（ナノは１０億分の１）ノードまで対応可能という。
実際の量産投入には回路欠陥の発生など解消すべき課題も多く、
３社は量産技術の確立を目指している。 >>661
後行程も前行程も、TSMCと共同でほぼTSMCの為に開発してる状態だぞ普通に >>667
量産までに他国は2nmで同じことやってそう サムスンやTSMCの5nmなんてintelの14nmと大して変わらんだろ
この詐欺みたいなプロセスの名前の付け方規制しろよ >>671
アメリカがもし半導体で先端行ってなければ間違いなく懲罰的賠償案件だぞ >>669
線幅細いのは立体的に積むと崩れるところがあるのでなかなか物理的に難しいと思う
ASMLはその辺が今んとこ苦手
ただ高階層もエッチング残りという限界がある
微細化限界がきたら次は積んでいくという方式になるけど
豊富なR&D資金があるASMLが最終的に先行するかもな ＞7ナノメートルプロセスのチップ上に7ナノメートルサイズの箇所はどこにもない
これは詐欺だろ ＞7ナノメートルプロセスのチップ上に7ナノメートルサイズの箇所はどこにもない
それ開発競争に敗れた負け組日本人が初めに言い出してるんだぞ >>670
>サムスンやTSMCの5nmなんてintelの14nmと大して変わらんだろ
>この詐欺みたいなプロセスの名前の付け方規制しろよ
これがＩＴオンチの日本のバカですｗ
日本のＩＴオンチはASMLのEUV15層フルパワーのTSMCの5nmが
7nmの歩留まりもトランジスタ密度も全て凌駕していることも知らない そんならIntel 7nmでM3 Max作ろうぜ！ >>677
サムスン 8nmファブのGeForce RTX 3080はGPUだけで
628 mm2の大サイズで280億のトランジスタ数
TSMC 5nmファブのM1 Maxは
CPUとGPUが両方に巨大なメモリを搭載したSoCなのに
432 mm2の少サイズで570億のトランジスタ数
インテル 14nmのBroadwellはCPUとGPUのAPUで
82 mm2でたった13億のトランジスタ数しかない
つまりインテル 14nmのcore I7は
TSMC 5nmのM1 Maxの５０分の１のトランジスタ数しかないゴミｗ >>1
北京政府による台湾侵攻に備えて
TMSCを世界中に移転移転する計画の
一環だわな。
共産党のバカども、何もない愚民しか残ってない
空の島を勝ち取って、そこに同じような愚民を
入植させるだけに終わるｗｗｗ >>883
何もない愚民しか残ってない空の島国土人ジャップ
「台湾は何もない愚民しか残ってない空の島」 毎年、政府が金銭的支援しないとすぐに閉鎖する工場になるだろう。 まあ確実に第二のJDIになるだろうね
さすが経産省&自民党 >>681
TSMCの7nmで製造されてるZen2のCPU1コアあたりのトランジスタ数は2億強だけど >>686
全くだ。
政権交代で、さっさと円高にして
製造業なんて出ていってもらおう。 >>692
日本がパクるより、ザルセキュリティの日本から他所に漏洩するリスク回避じゃね 日本大学の学生のお金2億円以上を
裏金にして
逮捕された藪本は
大阪4区で立候補(自民党)している
中山泰秀の後援会長
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00
理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。
「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b 日本ってそんなに半導体技術遅れているの？
製造機器や中間材料の品質では未だに世界トップクラスだと思っていたけど。 >>696
日本製は製造機器じゃ世界売上ベストスリーにも入ってないな >>644
半導体プロセスと自動車業界の位置付け、コロナ後の急回復を余地できてなかった自動車メーカーの失態だろ
トヨタは4ヶ月分在庫持ってたから比較的影響少なかったけど、カンバンを表層的に真似してた他のメーカーはガタガタww >>696
そもそも日本は先端半導体開発を既に撤退してるから >>687
インテルの１４ｎｍがＴＳＭＣの７ｎｍに適うわけ無いだろ
ＩＴオンチのバカはおまえだよ 佐世保にも分工場建ててくださいよ！
不景気過ぎてまともな企業も無くて、どうにもならんよ。 車載向けは最低20年くらいは生産し続ける必要があるからな
半導体メーカーが勝手にプロセスシュリンクしました♪機能同じだから問題無いッスよね？みたいなのは絶対に許されない世界 >>672
従来Intelが他社より一段厳しい基準で○○nmとネーミングしていたが、それとてサバを読んでいて
インテルの14nmがリアル14nmと言う訳じゃない >>687
一段ずれてる
インテルの10nm(最近Intel7と改名)がTSMCの7nm相当だ 車載向け半導体なんてTSMCの総売上の4％ほどで超儲からない分野
日本人の税金で赤字補填して頑張って作ってねってことだろ >>696
だよな
世界四大文明に日本の技術が関わっていたのは子供でも知っていることだけど、最近の歴史学者の研究ではビッグバンにも日本製部品が使われていたことが確実視されているくらい日本の技術はすごいんだから >>696
装置の一部に日本が強い分野もある
さらに装置の部品は日本勢が滅茶苦茶強い
半導体生産や設計は雑魚。特に前者は巻き返し不可能 半導体の設計って、最初からたとえば22nmなら22nm専用の設計する必要があるの？
22nm用に設計した半導体はもう22nmでしか作ることはできないの？
あと、22nmなら22nm半導体を、メーカーの違う22nm製造装置で同じものを作るれるの？ >>705
佐世保の自衛隊基地見に行きたい。 一泊するけど美味しい魚貝類が食べたい。オススメのとこある? >>710
大陸移動にも日本の技術が欠かせなかったらしいね >>712
最新プロセスの話ならそれらはほとんどやり直し
TSMC←→サムスンもほぼやり直し 勘違いしてるようだが公金4000億を日本が払って頼み込んで台湾TSMCに工場を建ててもらうのであって元々台湾TSMCのもの >>718
日本人（笑）「へぇ〜最近は台湾とか外国勢の技術も進んできたんだなぁ」 韓国Samsung Electronics（サムスン電子）が、次世代トランジスタのGAA（Gate All Around）ベースの
3nm世代プロセスを使ったロジックICの量産を2022年上期から始める。21年10月7日にオンライン開催
したSamsung Foundry Forum 2021で宣言した ニュースリリース 。台湾TSMC（台湾積体電路製造）や
米Intel（インテル）に先んずる。Samsungによれば、FinFETベースの5nm世代プロセスに比べて、チップ
面積を35％削減、性能を30％向上、消費電力を50％低減できるという。 2021.11.12
Takeshi Hattori,Ph.D. @TAKESHIxHATTOR1
なぜ日本政府は日本企業では無く外資に巨額補助金出すの？とよく聞かれます．
政府は多くの国民のこの疑問をかわすためにソニーに少額出資させて日本企業のための補助金だという詭弁を弄するのでしょう．
TSMCだけだと国民の理解を得られないとの危惧が経産省内部にあると朝日新聞は伝えています．続
Takeshi Hattori,Ph.D. @TAKESHIxHATTOR1
それはさておき冒頭の疑問に正面からこたえましょう。
自民党半導体議連会長の甘利明氏は「失われた半導体の30年の自前主義を反省して外資を誘致することにした」
とTV などで再三言っております．これが政府の答えです。
私は反省すべきは自前主義ではないと今まで繰り返しtweetしてきました。 メモリーって、トランジスターを細かく書くのが仕事なの？ 22nmかぁ、まあそんな心配しなくとも得意の官民連合がダメダメにしてくれるだろうけどね
台湾さん本当にありがとう、そしてごめんなさい 台湾さんは22nm〜28nmなんて枯れた技術を日本が4000億で買ってくれてホクホクやで
最新は3nmじゃからのう 日本人「最先端は40nm！TSM？よく知らないけど台湾は5nmまで来ているんだね。日本の方が8倍も長いけど、日本の技術が流出しないようにしないとね^^」 ○nmで、何を書くの？
トランジスターを、細かく細かく書くの？ 大半の半導体製品は最新の微細プロセスは不要だから、28nmをチョイスしたのは良い判断。
というかソニーが必要としてたノードにしたんでしょ。
プロセスノードの選定って小さければ良いってわけじゃ無いからな。 微細なほど信頼性は下がるし
車載の信頼性要求を満たせなくなる >>732
何寝ぼけた事言ってんの？
んな半世紀前のような思考は現代に合わせてアップデートしろ老害じじぃ >>728
>>730
どうだろ？
今の○nmプロセスの○nmってのは
単なる「名前の一部」にしか過ぎないのでは？
昔のCPUのクロック風型番(6x86-PR333みたいな奴)とかみたいなモノになっているのではと
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517
第232回 Intelの10nmプロセスの不思議、「10nm」はどこにある？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1909/20/news016.html 商品名だからな
それにそんなことを指摘しても日本の技術が上がるわけでもない >>735
全社鯖読んでるから意味のない議論なんだよねぇ >>733
あっそう
お前なんの為にECCとかDCLSとかあると思ってるの？
車載のASIL BやASIL Dで要求されるハードウェアのエラー率が何FITかとか知ってる？ >>733
ちょっと枯れて充分市場実績があって、かつ信頼性検証も終わってるノードを車載に使う。
今も昔も常識だぞ。 >>734
100n切ったあたりから、単位ロジックセルの面積で比較することが多くて、ゲート長で比較する事はやらなくなったな。
CAD書いたレイアウトも、シュリンクだけでなく、OPCされて実際のシリコンとは程遠い図形にされちゃうしね。 無能日本人が4000億もの税金をオワコン技術に使ってる間に
アメリカはGlobalFoundriesと契約していた
フォード、半導体受託製造大手GlobalFoundriesと提携へ - CNET Japanhttps://japan.cnet.com/article/35179773/ >>743
一年半前、経産省がインテルとTSMCに誘致攻勢をかけてるってリークが最初に出回ってた。
多分経産省が動いていたのは2019年だが、その頃なら12nmを高い歩留まりで生産する技術を持ち世界第3位のファウンドリーのGFが身売り先を探すほど困窮してたんだよなぁw
もうちょっと視野が広ければ格安でGF丸ごと買えたのに 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633682924/
971 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に工場建てるのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるって、誰がどうやって決めたの？
そんなことをするために国民から消費税10パー取ったり、所得税がっぽり取ったりしてるの？
972 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に投資するのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるより、
日本の会社が日本人の雇用や生産性を上げられる方向に使うべきなんじゃないの？
974 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>971
外国企業に数千億あげるくらいなら、在日やｿｰｶの生活保護増額に使うべきじゃね？ｗｗｗ サムスンは5Gに対応した車載用半導体作ったり
4台のディスプレーと12台のカメラ入力に対応しだって車載用半導体を作ったりして
日本よSMCよりなんかよりずっと進んでるよ 980 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>974
しかも半導体製造シェアダントツ1位でボロ儲けしているところに、日本人から吸い上げた血税数千億わざわざ差し出すという
985 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>980
決めた人達は、小泉-竹中-安倍-菅系列の、反日主義者達です。
988 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/12(火)
>>985
これですか？
国家戦略特区諮問会議：安倍晋三、竹中平蔵・高橋洋一・岸博幸・原英史、大阪維新の会
https://pbs.twimg.com/media/EH7561XUEAAn_fg.jpg >>1
>生産するのは回路線幅が22~28ナノメートルの
これTSMCが今まで7nmやら14nmやらを、回路線幅のことを指すって明言したことがあったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
