【自動車】ホンダ 新車のオンライン販売へ 日本の自動車メーカーで国内初 [ムヒタ★]
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ホンダは来月にも日本の自動車メーカーでは国内初となる新車のオンライン販売に乗り出すことになりました。
コロナ禍で対面を避けたいというニーズに応えるねらいで、店頭での商談が一般的な車の販売の現場が大きく変わりそうです。
関係者によりますと、ホンダは見積もりから契約、ローンの審査など、車の購入手続きをインターネットで完結できる専用サイトを来月にも開設し、新車のオンライン販売に乗り出します。
専用サイトで扱うのは販売台数が多い主力車種とする方針で、都市部から始めて徐々に対象エリアを広げていくことを検討しています。
納車はこれまでどおり販売店で行うということです。
車の販売は取引額が大きいため店頭での商談が一般的でしたが、新型コロナウイルスをきっかけになるべく人との接触を避けて購入したいというニーズが高まっています。
こうした中、ホンダはオンライン販売を通じてコロナ禍での需要を掘り起こすとともに、車離れが指摘されている若い世代など、新たな顧客の獲得にもつなげるねらいがあります。
国内ではアメリカのテスラやドイツのBMWがすでに始めていますが、日本の自動車メーカーは初めてだということで、車の販売の現場が大きく変わりそうです。
以下ソース
2021年9月20日 6時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210920/k10013267991000.html 馬鹿じゃね？中古車じゃあるまいし、新車を実車見ないで買う奴いるの？ >>5
実写見てから家で検討して購入も出来るしとても便利
店側も営業の負担を減らせてコスト削減にもなる 値引き交渉も対面と同等にできるの？
オンラインだからあれはできません、これは無理ですとか言うなよ？ >ホンダは見積もりから契約、ローンの審査など、車の購入手続きをインターネットで完結できる専用サイト 原付きバイクもオンラインだけで新車買えるようにしてほしいわ ネット割とかあるんか？
むしろオンライン販売のほうが安くならないとおかしい >>8
オンラインだから少し安くならね？
汚い客にいちいち合わなくて良いんだもん >>17
デラの固定費も減らせるしね
整備や展示場の拠点としては無いと不味そうだから完全になくならないだろうけど 客によって値引き額が変わるの止めろよ
時間の無駄だよ >>17
だったらいいんだけどね
ホンダはここ数年で新車価格どんどん上げてるから油断ならない
車だけじゃなくバイクもアホみたいに値上げしてる
CB400SFが100万とか冗談みたいだろ、マジだぜ >>1
利益の少ないN-BOXだけ売れて経営難ｗ
早期退職2000人だっけ？そりゃオンライン販売に逃げるしかない
軽が完全に電動化する前に軽から撤退するんじゃないか？
顔の醜いフィットはいま6タイプで顧客を迷わせて結局他に逃がしてるしな
ダイハツがキャストで3タイプ出して失敗したことをさらに倍・・・
最近は馬鹿が経営してるのかな？ >>5
新車はオーダーだから実車みるのは納車された後だぞ。 値引き交渉とかめんどくさい
これで全国一律で価格統一してくれるんならありがたい
値引きは複数台同時購入の時だけにしてくれ >>25
カウル付きのボルドールね
カウル無しは88.4万円～ これでも諸費用込みで100万弱
ライバル不在で指名買いされるモデルだから強気価格 ホンダは思い切ったな
こういう企業は応援したくなる
トヨタは全然応援したくならない >>32
高い、70万ぐらいでも高すぎと思っていたのにとうとうそんな価格に
10年ぐらい前は確か600RR国内100万前後で買えた気がする >>33
じゃあ買ってやれよwブサイクフィットでもよwww 販売店と言っても
販売のみ
販売＋整備工場
この二つが有るが、販売∔整備工場の方が車好きが多い
予算に合わせて中古部品での修理もしてくれる
立派な建物の販売のみの店は、車検も修理も丸投げだから高い >>1
>車の購入手続きをインターネットで完結できる専用サイトを
むかしホンダの浜松工場で引き取る買い方ってあったような？
そんな感じだろうか >>35
かわない
テスラを買う
来年か再来年に出るモデル2（仮称）を買う予定 >>38
レクサスが不正車検してたあおりでディーラーは全く信用できなくなった
トヨタのせいでもあるな
今後はオートバックス車検にする 目的は値引きとサービスの阻止なんだから値引きなんてない >>43
目的は値引きだろう、長い目で見ると
じゃないとテスラにコスパでとてもかなわなくなる
ていうか、勝てないんだけど 佐川急便も早く格安中国製EVの販売代理店始めてくんないかな 正規ディーラー以外で受け取り出来なくなると、
整備工場メインで営業している販売店が苦しくなるな。 オンラインなら試乗されて買うのやめられる心配ないからあることないこと吹き込めるしな >>48
試乗するためにいくつか拠点は設けるだろう、しらんけど
これはトヨタがめちゃくちゃ焦るだろうな
ざまあだわトヨタ スマフォで呼べば夜中でも犬みたいに直ぐ来るのが
あるだろ？ そう、「ＧＯタクシー」だよ。
目的地に着いたら、当たり前だが
乗り捨て出来るし♪ >>1
ボコボコの点検してるかもわからない、やたらに走行距離伸びてる「新車」が、家の前に置き配されてそう。 >>1
「コロナ渦での対面商談を避けたいニーズ」 コロナ対策を口実にして (店側：面倒くさい客はパージ) (客側：堂々強気で無理筋値引き駆け引きするぞ) 名の知れたメーカーがアマゾンを使う意味などなし。
中抜きされる分だけ値引きしたほうがまし。
やっていいのは商品をおろしてる場合だけどブランド品は別。
アマゾンはホンダの商品を仕入れられないから自社で独占販売がベスト。 その代わり全額クレカや電子マネーで買えるようにしてよ
実質的なディーラーのリストラ？ 値引き交渉てなんだろ
最初から値引きした値段で売ればどうかな 営業マンも実車もいらなくなる
試乗は家庭でVRゴーグルとハンコン 値引きは本当にメンドクサイ
ネットで調べてここまで値引きできるというのを事前に勉強して行って、あるディーラーでその値段で拒否されたから、同じメーカーの別のディーラーにいったら即ＯＫが出て契約
家に帰ってテレビみてたら最初のディーラーが家まで来てあの値段でＯＫです！って言ってきた
ほんとに日産はめんどくさかった
こんなことどこのメーカーでもやってるのか
ゴーンを追放した日産はもう次は買わない >>61
日産関係ないやん
ゴーン言いたいだけか？ >>9
禿同
ついでに全国の夢店で点検修理できる保証態勢も >>30
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)販売開始早々じゃなければ売れ筋は展示してあるが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あるいは試乗車も有る Λ,,,Λ
(ミ・ω・)オプションとか、その他色々と注文も有るんだから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ネットで注文とか無いわ Λ,,,Λ
(ミ・ω・)たぶん1パーセントも居ないと思うぞ 試乗できれば実際ディーラーって要らんわな
何やらしても高いばかりだし >>67
営業使わないぶんある程度安くしないといかんとは思うけどね テスラのパクリじゃん
値引き交渉出来ないクソホンダ車とか誰が買うんだよ >>5
中古車こそ実車を見て買わないと後々後悔することになる Λ,,,Λ
(ミ・ω・)納車は従来の各地域のディーラーが行うのか？
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)オンラインサイトはメーカーなのか？ 「購入を考えていますが、お値引き可能でしょうか？」 ホンダはディーラーが糞だからいいのでは
大して値引きもないし契約までの時間はやたらかかるし試乗は少ししかさせないしガソリン満タンにして引き渡すと約束してたのに守らないし
販売員はゴミ アリババのスタイルがいいよ。
チャットで対面販売するやつ。
希望も通るし、記録も残るし効率的。 >>77
ポイントで払うんじゃない？
決算期なんか楽天ポイント２０万ポイントとか
近所の町の修理工場に納車してくれるならディーラーがいらなくなるね うちは田舎だから近くにディーラーないんだよな っていう俺みたい人だと
ディーラーから車を卸している近場の整備工場で買うのとオンラインでディーラーから買うのと似たような値段なんどろうな 火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ >>59
値引き交渉なんて得してる奴なんて少数だろ。
大部分の奴に得したと思わせて高く売れるからこういうシステムが残ってる。
ネットにしてワンプライスにしてくれた方が多くの消費者にはメリットがあると思うよ。 買ったことないけど、中古もGoo-netやらカーセンサーで通販みたいにポチるんじゃないの？同じじゃない？ というか、さも画期的な事のように書いてるけど
営業マンとメールやチャットでのやり取りでも非接触で契約まで完結できるよね？それも車種関係なく
対面販売に抵抗あるお客様とか若者とかは建前で、単に人件費削減の一環としか思えません >>11
だからいいんだろ
嫌なら従前通りデラで買えばいいだけ これで仮に人件費を減らしたからといって、その分まけてくれるとは限らないのが今のホンダなんだよね
タイプRでもないノーマルのシビックが350万（しかもハイオク指定オンリー）ってアホちゃうか 新車値引きはオートバックスカーズなどサブディーラーで一発がいいよ
購入した後の定期点検は地元ディーラーが行う仕組み テスラみたいにディーラー排除したコストダウンで限界値下げ出来れば良いけどぬるま湯に浸かり切ってるから無理だろうな
藤本美貴のテスラ納車動画見たけどあの客に投げっぱなしの納車スタイルまでやんないと大幅な値下げは期待できない
ちょっとした書類渡されてラゾーナの〇〇番の駐車場にあなたの車置いてあるんで見て問題無いならそのままお帰り下さいって感じだった >>93
ラゾーナに行くとその駐車場は見るけれど試乗車置き場だと思ってた
不特定多数の人が出入りする暗い駐車場で納車は嫌だな ネットで車を購入って今でもあるけど値引きの話になると店頭交渉になるからあんまり意味ない
結局、実店舗に赴いて系列の違うディーラーを競合させた方が話が早いというのが現状での結論
あとコレはメーカーサイトなんだろうけど地域で競合してる販売店がある場合、割り振りどうするんだろ >>93
それくさいよね
現状、ディーラーが清算されてない状況でネット販売しますって言われてもディーラーだったら値引きしてもらえるとかありそう
結局、テスラがコスパが高いと思う 一層の事、販売店すっ飛ばしてメーカーが直販したらどう？
各エリアにメーカー直営店を少数作って可能な限りサービスは省いて中間コストを下げる
フルサービスを望む顧客には従来販売店にどうぞって 昔は家電も店で値切る買い方だったな。
労力かける意味ないし、合理化分は値下げしてくれ。 マツダにネット販売専用の限定車があった。
2000年1月
インターネット販売専用限定車「ウェブ チューンド デミオ(Web-tuned@DEMIO)」発売
https://newsroom.mazda.com/ja/other/1909/index.html
20年以上昔の話である。 ネット販売にするなら、普通はディーラーより安くできるんだが
ディーラーより高い価格でサポートも悪いとかいう日本企業アルアルのオチで終わりそう 車もEコマースの時代かあ
他メーカーもhondayの状況見て近いうち参入するだろうね
デラさんもリストラの流れかね >>82
昔は整備工場であえて買う方が値引き大きかった気がする
会社でいろいろな車の車検や整備出してた頃だから忖度（ふど）してくれてたのも。
今はほとんどリースなっちゃったからリース会社の下請けに整備工場がある感じなのかな >>98
ホンダCカードのポイント還元制度が何年も前に改定され、
購入時よりもメンテ時の方が還元率が高くなった
その時はメーカー直売に切り替わるのかなと思ったが、まだまだだね
そのうちオンライン購入時に還元率が高くなるのかもしれないが デラさんとか可哀想
クルマって実車見たり荷室の大きさ感とか測ってみたり試乗しすると欲しくなるよね、そんな買い方だったからクルマに触れないで買う選択肢は無いけど、それを知らない20代以下とかの若い世代ならもうネットで注文ってのが今後ふつーになっていくのかも ホンダならいいわ全国で修理とかアフターサービス受けられるからなテスラとかやべーよ売るだけ売ってそれっきりだろ地方とか尚更 うちの近所のホンダカーズ、週休二日制なんだぜ。
近いうちに週休三日制になりそうだな。 どうしても試乗や目の前で見て味わってから決めたい人は、各都心の実車エリアまで来て判断してくれって流れになるのかな？
ネット注文なら値引き交渉できないし、バソコンみたいに期間限定キャンペーン割引クーポンとか発行してその期間に囲い込むとか？
クルマ業界もますます業界の内部が見えなくなって来ますね 値引きどうするつもりなんだろう
例えばオンラインで「ステップワゴン20万引きです」
なんてやったら町のディーラーは25万引きで対応するだろうし
値引きなしじゃ流石になあ 販売の窓口が増えるのはよいことのはず。
今のネット時代なら、地域の販売店より本田自体のHPにアクセスさせるほうが確実だろうし。 オンラインで買っても納車は最寄りのディーラーからってことなのかな 値引き関係なく本気で欲しいならディーラーに電話すればセールスマンすっ飛んでくるんだから来店しなくてもいいだろ ディーラーより安く買えるならオンライン販売も有りか
格安のメーカー在庫車出すのなら特に有り
でも、そうでもないんだろうなー 車によっては50万円ぐらい値引きあるけど、それってどうなるんだろ。
最初っから50万円値引いていてくれたら、こっちも楽だけどな。 ダンボールで届きます
タイヤは自分で付けてください >>113
ディーラーは人件費かかるから限界の値引き額ではオンラインに負けるよ
> 例えばオンラインで「ステップワゴン20万引きです」
> なんてやったら町のディーラーは25万引きで対応するだろうし
こんなことができるならアマゾンはとっとと廃れてる これは良いことだと思う。
でも実車を見る必要が生じるから、駅ビルとかショッピングセンターのように人が集まる場所に1カ所作ればいい。
整備工場は各地に必要だけど、それもメーカー連合の車ならどの車でも整備出来るようにすれば良いと思う。
値引きは設計やラインの原価が時間と共に償却されるから、販売開始からの期間に応じて一律で引けばいい。例えば1年待てば５％引きとか分かり易い。 >>104
自動車業界は昔からメーカーからの1次卸がディーラーで、整備工場や農協はディーラーからの2次卸って仕組みになってるから2次はディーラーより値引きが渋くならざるを得ない
もちろん損して得取れはあるだろうし、今後はオンライン販売が主力になるならどうなるやら
昔のナショナルショップや東芝ストアーみたいになるのかね >>119
ネット販売でもタイムセールとかやってるだろ
売る方から見たら個別にちまちま価格交渉するよりある程度下げた額で買える奴見つける方が楽 >>121
テスラでネットでも車買う層がいるってことが
わかったんだろうな これからは家電なんだからさっさとAmazonで売れ >>23NSR SPが８０万円で高ーだった時代から考えるとすごいな
給料はほとんど変わってないのに >>1
ホンダの営業マンって外回りしないもんな
そのくせ店に10人ぐらい営業マンがいる
たしかにあれなら営業マン減らした方が人件費が浮く
店舗は整備士だけでいい
店舗数は現在の半分以下でいい
アマゾンで売れるようになれば
ディーラーにたくさんいる従業員の給料を車代金から外せるから安くなる
あとはディーラーが中抜きする分の利益もカットできる
はやく１クリックで >>128
SPのロスマンズが新車で復活したら100万なら即買うわ。 >>19
俺もそう思った。今ホビオあるけどあんまり乗らないので売ろうかと。
下取りに出してホンダで買いたい車はないわ。 車庫証明やナンバー取得や保険とかめんどくさいことも自分でやらなきゃいけないし
値引き交渉できないから定価で買ってもいい人ならいいんじゃね？ 販売はネットだけにしてディーラーは整備だけだと営業ゼロにして
経費節減出来るけど販売の儲け分なくなるから整備費が値上げに成るだろうな 立ち上げる×興す◯起こす◯設ける◯設置する◯結成する◯発足する◯旗揚げする◯o(^o^)o S660とか売れ過ぎて販売終了の車種がオンライン限定で追加販売してきたら値引き無しでも買うけどね >>11
そもそもホンダは値引きしないことで有名だろう ホンダが86brz以前の2Lクラスのスポーツカー出してたら流れ変わってたのに残念 >>136
ネットでエアコン買う時ですら取り付けサービスも一緒に買える時代なのに、ディーラー納車でそこまでユーザーに投げっぱなしの設計はしないだろう 良い流れではあるな。
次はオンライン同士で価格比較できるようになって欲しい。 EV特化、直営オンライン販売、この二手の悪手でホンダは詰んだな
EVはインフラ問題解決がまず先、急速充電器(40万～60万)が自宅やマンション、アパート
の駐車場にそれぞれ配置できるのか疑問
直営オンライン販売は、地方の販売店が車販の利益をメーカーに吸い上げられてしまえば店舗、
人員の維持ができるとは思えない。結果、納車拠点やメンテ拠点が無くなり本末転倒 オンライン販売ってEVじゃないと意味ないよ
日本の自動車会社の経営陣はこのことを認識できてないんだろうな 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
①今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
②老廃物を排出「デトックス効果」
③老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
④肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
⑤にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」
アブラナ科野菜は「台所のドクター」 心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい！アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜＆レシピまとめ｜ andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038 >>146
違うよ
ディーラーを廃止して修理部門だけ残すんだよ
それが最も効率的で消費者もディーラーを経由して車を買わなくてすむから安く買えるようになる
売れなさ過ぎてフランチャイジー・ディーラー減少(笑) >>150
民間の自動車整備工場が次々つぶれている時代に
整備だけで設備投資するオーナーがいるのかね? 販路経費減らして安くなればいいけどな
そうなった例はあんまりないw >>11
値引きの時間、労力のがもったいない。
つうか言い値で行けばフォローもよくしてくれるしな。
その方がお得。 >>5
逆だろ
てか、希望者は実車を見たり試乗は近くディーラーでやるんだろ
頭悪いな 値引き交渉とか売る側も買う側も無駄な時間だからなぁ。ネットだと多少安いとか何かメリットがあれば今後伸びるだろうね ディーラーって業態、維持費考えたら、そろそろ切り時だよね
あればあったで便利だけどもっと合理的な仕組みは可能だし
GS、本屋、スーツ屋、カラオケ、そしてディーラーか
こんなにも街の仲間たちが減ってるのに
ロードサイドがゴチャゴチャと看板で汚くみっともないままなのは何でだ？ 元トヨタのセールスだけど値引きがなければ半分も要らん。
店頭ならバイトのにーちゃんねーちゃんにさせて人件費抑えれば価格も下げれる。
そのかわりも故障（あまりないが）や事故時の対応交渉をしっかりやる人員が必要、とにかくノルマがきつく雑用が多い
将来的には保険屋とひっつけたほうがいい 海外では多くのメーカーがオンライン販売
ヨーロッパではフォルクスワーゲンが去年、ドイツ国内でEV＝電気自動車を対象に始めたほか、BMWなど多くのメーカーが力を入れています。
部品点数激減EVとか普及したらディーラーの役割も変化するわな 車高いわ〰。２００万借金するよりも２００万もっとったほうがエエわ。貯金や貯金。 >>136
車庫証明なんて自分でやったって難しい事ないよ。
今乗ってるのと入れ替えならなおさら。 車に関しては車検制度がある限り、ディーラーが無くなると困るのは消費者だと思う
最近はリコール等の未実施で国土交通省が車検を通さない措置をとっているものもあり
トヨタやホンダは民間修理工場ではリコールの実施を行っていないので、近くにディーラー
が無くなると面倒だと思うけどね。
国が車検制度を税徴収と自動車の整備を分離してくれれば可能だろうけど無理かと・・ これからは2極化でしょうね
なんでも屋目指すか簡易で済ますか
一昔前の系列電器店とかと同じ ＥＶ普及で雇用３０万人減も
部品減で、メーカー苦境
ＥＶはモーターでタイヤを駆動して走るため、エンジンなどに関係する部品が不要となり、部品数はガソリン車の３万点から２万点程度に減るとされる
30万人は製造雇用者減試算だからね
ガソリンスタンドから街の整備工場まで含めたら凄まじい雇用減だわ ヨーロッパや北米の車検制度は国や州によって若干の違いはあれど、基本的に税徴収と
検査を主としていて、整備に関してはユーザー責任としている所がほとんどなのに対して
日本の車検制度だと、陸運局に持込車検(ユーザー車検)にしないと検査のみの車検に
ならないんだよね。
ディーラーや民間車検場は車検時にユーザーの代わりに点検、整備の義務を負うので、
オンライン販売して後はユーザーが管理してねっていう海外との違いかな～ >>162
新型86の値引きの限界いくらだと思いますか? ディーラーオプション商売は、そのディーラーのための勝手な押し付けだから、
オンラインでスッキリ注文できる方が今の消費傾向に合ってるよな。 海外だと整備不良で死亡事故等が発生した場合、運転者や所有者が責任を問われるけど
(製造メーカーに責任転嫁はするが・・)
日本は車検を依頼された整備工場等に監査が入ったりして、運転者や所有者が守られる
仕組みになっている。
消費者にとってこれってどっちがいいんだろうね~? 海外住んでた頃、自動車の名義変更に日本の陸運局みたいなとこ行って手続きしたけど
言葉も大して解らんのに簡易だった、ああいった国はEV・水素化しようが余裕だろうね
日本は内燃をキモく利権化したから大変だ
内燃からEVへ、今でも故障部分をユニット交換してるだけだからEV化しようが対処可能なのに
仕組みが利権が、それを阻害する、挙句雇用がーと情緒を持ち出す、当然弱い部分からボロが出るから
ネットとの親和性や他で代替可能なディーラーは淘汰対象だ
日本は他の国と違って自動車を特別視してるけど、概念が変われば家電の延長でしかない
家電と考えれば類推するまでもなく実例がある、携帯大手三社が一足先に実店舗を切ってるでしょうに 50万引きならフィットでもいい
リセールを諦める慰謝料だ ネットのほうが安かったらみんなそっちに流れるから
安くすることはしないだろう ぶっちゃけ新車なら
チャットでやり取りしながら保険だけプラン組めればオンラインでいいよね
保険周りが一番めんどくさいからね
Dオプションとか適当に選べばいいだけだしな
オンラインで唯一だめな産業は不動産だと思うわ
不動産だけは匂いとか景色とか周りの環境とか行かないとダメだわ >>153
さすがにホンダユーザーは分割払いでしょ
ベンツですら9割がローンって言われてるのに ホンダは日本市場なんぞ度外視だ
中国、欧米の型落ちしか日本で発売してない
もう日本から出て行って、中国や米国に本社を移せ！
国民の税金ばかり、ただ食いしやがって、
本田宗一郎に恥をかかせた、現、前の馬鹿社長は株主総会で追放しろ！ オンラインだったら、軽自動車みたいに安っぽいデザインのフィット見て、これなら隣に置いてるNBOX買った方が維持費も安いし
デザインもいいし、内装もこっちの方がいいからこっち買うわ。ってならないからな 保険屋でもオンライン割引は当たり前だし、値引きは当然あるでしょ 値引き交渉ってどんくらいまけてくれるもんなん？
一声５万とかいくもんなの？ ア・ホンダラ―もテスラ方式採用したなぁ
セールスマンを半分にしても人件費削減効果は凄いと思うよ、一店舗当たり年間数千万は浮くだろう
これも時代の趨勢だから仕方ない、お前らがデパートで買い物しないのと同じ、同じ商品なら安く買いたいのが本音だろうな。
もう一つのメリットは誰でも公平に適正価格で購入できる、細かい点で騙される心配がない。
本当に明朗会計で気兼ねなく欲しいオプションで買えるのも若い世代にはいいんじゃないかな。 車の値段は上がっているのに安く買えると考えるバカに苦笑する いずれamazonで買って自動運転で家のガレージまで勝手に納車されるぞ
まぁそんな車出来るならわざわざ自動車を購入する層激減だろうけど >>187
人気車種とかじゃ無きゃ交渉次第で10万以上は平気で差が付くと思う
だからめんどくさい オンラインだと人件費浮くからその分値引き期待出来るな
支払いもクレカ払い出来るだろうし楽になるな
ホンダすごいな 台数売れなくて値引き少なくして1台当たりの利益を稼がなきゃ駄目なディーラーの価格に合わせるんじゃない?
競争激しいとこじゃ実質値上げとかって羽目になりそう 出したり引っ込めたりするのがホンダ、ホンダも欠陥はある。
2輪まで見れば大事故になりかねないスクーターのクランクベアリングを長々と続け、EVを声高々に上げても信用に満たない。
で、オンライン販売?不安しかないねw オンラインと言っても近所のディーラー選択出来るようになっててアフターは
全部そこで受けるようになる。 貞のいい営業ディーラーマンのリストラ
その分、電通に金を支払って広告打った方が新社長の懐に銭は入る ホンダがテスラの後追いを今頃勘違いして始めているけど、これはホンダ終了の始まりフラグ？ 最低限乗ってみてシートやハンドルの感じを確かめないと。
キャンセル出来るの？ >>23
日本の給料が上がってないのが問題なんだよ
先進国はここ20年で15％～40％上がってる
extension://nhppiemcomgngbgdeffdgkhnkjlgpcdi/data/pdf.js/web/viewer.html?file=https%3A%2F%2Fwww.zenroren.gr.jp%2Fjp%2Fhousei%2Fdata%2F2018%2F180221_02.pdf 営業マンの人件費販促費が必要ないから
ネット販売は最初からネット価格としてかなり安い値段になってるだろ
ネット販売に営業マン要らないよね
実際にネット販売だけのテスラは営業マンが存在しないからな
テスラストアにいるのは車の説明と試乗車の手配するオネーちゃんしかいない
価格交渉はできないようになってる グレードの違いとかも見たいから小さなディーラーより大型の展示場の方が欲しい
そこで観てあとはオンラインで完結して欲しい
納車は近くのディーラーまで取りに行くわ >>5
県に1～2箇所、試乗車どっさり置いたショールーム設置してさ、販売はオンラインという方式がコスト的に理想だろ
ディーラー切り捨てになるから、既存の自動車会社は踏み込めないだろうけど 日本人の平均所得はだんだん下がってるからな
余計高く感じるな クルマとかアイホンとか 値引き交渉したかったら店に来い、ということか
定価で買ってくれるならオンラインでどうぞどうぞ >>1
テスラなんて10年以上前からネットでしか売ってないのに
アメリカでは既に去年レクサスより販売台数多かったからな
もはや販売員とかよく分からん過剰な納車式なんて求めてないんだよ ホンダは完全に欧米、GAFAMの軍門に下り、日系自動車メーカー退治に動いている。 >>1
そもそもホンダの軽以外を新車で買う奴が居ない事の方が問題でしょ？
オンライン云々は関係ない。 ホンダがここまで、日系自動車メーカー退治に動くと思わなかった。経営権を奪われた感。 ここまで消費者に不利な売国展開されても憎たらしいだけw 昔、外資になったソニーがサムスンに液晶ディスプレイ製造を委託アウトソーシングを行い、後々、日系エレクトロニクス産業崩壊敗退につながったことを思い起こされる。 これは売り手と買い手の両方にメリット在る方法だと思う、正にネット社会の新しいタイプだよね。
簡単に言えば中抜き排除の販売方法なので安くならなきゃ導入の価値ないんだけどね。
どうしてもネガティブな人は取敢えず拒絶反応する、ここでも散見される古いタイプ好む人は今まで通り店舗購入でめでたしめでたし。
将来的に対面販売はサービス料金発生するかもしれませんが余裕でしょう？
ここ観てるだけでも、世の中にはへそ曲がりの馬鹿まるだしが多数残ってるんだぁー っうのが率直な感想かな これ当然ディーラー購入より割引になるんだよね
価格が不明瞭なところが明瞭な統一価格になる
これは本当にありがたい
実際決まった製品なんだから統一価格であるべきもの 個別の値引き交渉なんて発想は爺婆よ、クーポン割引はあるかもよ 今ホンダだけど次の車検前に他社に変えるわ
ホンダで乗りたい車ねーや >>1
>>60
この際、日本や欧米の自動車メーカーが共同制作して
グランツーリスモの市販車バージョンみたいなのを作って
燃費とか細かくチェックできるようにして
好きなのを試乗して比較すればいいんだよ >>8
その値引き交渉とかの無駄な時間と人間を削減したいんだろ >>235
自動運転になったら工場から自走してきそうだよな 販売会社レベルなら、ダイハツディラーにオンライン販売が既になかったかな？
楽天カードで決済できると聞いた覚えがある。
ホンダが国内初の根拠は何なのだろう？ >>8
一切値引き無しにしないと二重価格になるわな ここまで本気のホンダは生き残る可能性高いだろう、ヨタ連合艦隊は大和撃沈もあるかも知れない
日産は知らん 現実的には過渡期の間は下取り価格で調整するか、或いはネット販売にはクーポンか特別限定ネット仕様車も期待したい
個人的にはメーカー純正断熱防音仕様車とかは総合的にリーズナブルで施工仕上げが綺麗だと思う。 当然の流れ
数字でスペック決まってるんだからこうなるわな 車って、CMやホームページ観て買う者って居てる？
実車に座ってみて、色々触れて、使い勝手どうとか
内装は好みに有ってるか等々確認して買う物
外観は止まってる車など観れるから
販売店じゃ無く
ショールームが有れば色んな車に触れられる
大衆車から高級車まで 正直ショールームでちょこっと触ったくらいだと好みかそうじゃないかくらいかしかわからん
ネガが出るのはだいたい使いだしてしばらくしてから 別に新しいことじゃない
何度もオンライン販売やったが、ディーラー忖度でオンラインは値引き0で見向きもされずに潰れ続けた >>250
Dセグ以上は高速道路も試乗したほうがいい パブリカもコロナもコロナマーク2からマークXまで消えた車種だよ >>146
家庭用は急速でなくてもいいでしょ
その10分の1の値段で充電器は設置できるよ ダチアは2011年からネット販売を行っていて販売数も好調。
しかしダチアは元々の車両価格が非常に安い事でネット販売が成り立っているので、ホンダみたいな車で値引きも見込めないんじゃ失敗する。 オンライン限定仕様車でも作って安く売ればいい
1年で最も売り時の3月に向けて今からライン稼働率100%で作りだめしておけば効率良く作れるから安く売れる
普通は仕様を客が細かく選ぶから作り貯めは出来ない、そのせいで売れない時期は減産することを見越して高い値段をつけるけれど、仕様を絞ればヒマな時期に安く作れて3月には即納体制にできる どうなんだろ
ごり押し営業マンがいないと車売れないと思うけどなー え？ホンダって人気ないの？先月やっと免許取ってホンダ買おうと検討してたのにこんな評判悪いとは……😖💦 ホンダは直営店が少ないから今後、バンバン切ってくんだろうな。
今のうちに転職した方がいいぞ。 >>264
みんなトヨタにも日産にもどのメーカーにも文句を言うからあんまり真に受けないほうがいいよ お値段は圧倒的に安くすることはディーラーとの兼ね合いでできないかもね
それができるのなら魅力的だけど、まあネット限定車くらいはやりそうではあるが 本体の方も実質２千人リストラ敢行だからディーラーもマジに変革しないところは潰れる覚悟になるんじゃないの >>5
今どきクルマなんか見た目で買うのは昭和な価値観なマヌケだけ。まいどあり～ 下取り価格はどうすんだろね? 年式と距離だけで決めるのかな
その価格でディーラー行って交渉したら下取り価格upとかで調整して5万円くらいは安くなりそうな気はするけど >>270
メーカーが2000人削減なら販売店は500人くらい増やす必要があんだろうが
あからさまに販売力が落ちてる 値引き交渉できるのかな
パソコンだけどデルはチャットで値引き交渉できるけど 試乗してからオンラインで買うケースもあるだろうし、馬鹿は何をわめいてんだろ。 店舗での点検や修理は近所のディーラー店舗になんのか？ >>275
いずれテスラと同じ全部直売にしないと勝てないのはホンダも分かってるだろ
中間経費かからない相手とどう戦えと？
既にホンダeとモデル3比較すると価格も性能も販売台数も圧倒的差が付いてしまっているわけだし >>273
はい、お疲れー
無能はお払い箱が世の常
マンパワーでどうにかなる時代は既に終わってんだよ メーカーは小売希望価格が販売価格という建前だから値引きしないだろう >>283
メーカーがやってる通販（〇〇ダイレクトとか言う奴）見たことないのか？
定価から値引きしてるし、期間限定バーゲンとかもやってるぞ 販売店で買った方がお得だったりしたら意味ないじゃん 販売窓口が増えることはいいことだよ
一日に店が接客できる数には限界があるから取りこぼしてる客がかなりある >>286
高くなっても営業担当とやりとりしたくないというコミュ障に需要あるんじゃねーの 販売店で買った方が楽そうだけどね
言われるがままに実印押しといたら後は全部行政手続きやってくれるし 自動車営業の仕事も使い捨ての不毛な仕事だしこういうのは極力ネットに移したほうが社会の為になるかも。 >>20
それ
レクサスみたいに値引きほぼ無しが理想 いまは価格はワンプライスだけど
自由化されたら尼で買えたり？
ディーラーはショールームと納車と整備か >>292
アメリカみたいなリース販売だと、キャンペーンで1年間リース無料の新車がついてくることは多い
但し2年目以降も乗り続けるのなら当然リース料を取られる
コンサルだの5ｃｈはその辺を一切説明せず、韓国車叩きだのに用いてきた マツダ・ロードスターがNBの時代にWEB販売をしたことがある
仕様を決めて注文すると取引販売店が指定され
登録、納車等はその販売店が担当する
指定店は限られているので必ずしも最寄りとはならない
価格は一般の希望小売価格より、ざっと20万円ほど安かった
WEB販売方式は短期間で終了した
結局のところ販売店と直接交渉したら約30万円引きだったので
そちらで購入した(仕様はWEB独自なので近似となる)
ホンダも実店舗が競争相手となるでしょう >>296
テスラって故障したらどうするんだっけ？
まさか売りっ放しじゃないよね >>297
田舎にお住まいならヤナセが修理担当しますけど、知らなかったのかな？
ヤナセが近くにないような僻地にお住まいって事ですかね？そりゃ人生考えた方がいいでしょうねw オンライン見積もりの延長で購入手続きまでできるのでしょう。
癖のある客は注文内容がいびつだから、ディーラーで購入手続きをすると後で難癖をつけてくる。これを回避できるのは互いのメリット。
購入後のサポートは購入時に推薦されるディーラーで受けるのだろうから、その後は従来通りなのではないかな。 まあこれ販売網の世界レベルでの見直しみたいなもんだろう。先進国で新車を残価ローン販売して、大きな故障したら新車と入れ替えて故障状態のまま新興国へ輸出した中古車は安く修理して中古車販売店にするならロードサイドに高い地代払って販売店置く意味がない。 >>298
クルマで10分のとこにヤナセがあるしスマートフォーフォーに乗ってる
テスラ修理受け付けても結局トラックで陸送するか遠隔地からサービスカー（8ｔトラックだったとか）ごと来てもらったってよ
ヤナセったってサービス子会社の方だろ
https://www.yanase-autosystems.co.jp/company/ >>301
あれ？あなたの一つ前のレスは一体何だったんですか？
せめて一貫性を持たせた負け惜しみネタを展開できないようでは、お話になりませんね >>302
ジャパネットが遠隔地から8ｔ車に乗ってエアコンを取り付けやメンテに来ないだろう
宣伝放送エリアなら翌日訪問できる場所に代理店があるはず
テスラは売りっ放しじゃん、遠隔地まで陸送して現地で更に修理の順番待ちの行列してんだろ？ >>303
あれ？その理屈だとAmazonや楽天やヨドバシは全国津々浦々に販売代理店があるって事ですか？
ちょっと聞いたことないですねえ
もしかして知識ゼロでスレ参加しちゃってます？邪魔だなあ >>304
クーラー取り付け専門会社なら日本中そこら中にあんぜ、おまえが無知なだけ >>305
自動車修理業者もそこら中にありますけど、知らなかったのかな？
もうちょっとしっかり負け惜しみできるレベルになってから出直しよろしく >>306
電気自動車を直せるところなんて滅多にないんだぜ
日産だって地域基幹店に陸送して修理してる テスラの真似でも行けると判断したんだろう、現にテスラ人気凄くて未だに破綻してないんだよね
個人的にはディーラーのセールスは鬱陶しいと思ってた、あいつらは人の車を金融商品としか見てない。
車検前にセールスのメールに電話攻勢、人気車だから中古市場で足りないので高目に引き取るとかね、アホかと
何かやらかして消えるセールスもいるしねー >>307
クーラーも基盤が壊れたら基盤ごと交換、メーカー以外対応できないですよねえ
はい完全論破です
邪魔なんでNGですね 株式ポータルつくってみた./
株なび.com
https://kabunavi.com >>311
開発の次は営業もやめるの？
ホンダは廃業したいのか？ うわっｗ もしかして俗称 NGマン？ テスラマン？ 復活したのかなぁ
アクセル全開でやっちゃって下さい。
EVアンチ爺どもウザイ ホンダは自社の営業マンをコストの塊と切って捨てて今後の運営はどうなるか。
知り合いに某社の営業をしていたのがいたが苦労して最後は早期退職した。子供たちが成人したからとか言っていた。 トヨタのディーラー以外の営業って
友人親兄妹親戚に車を売ったらお払い箱行きでしょ オンラインは買いたい客しか買わない
ホンダの車ラインナップはショボい
結果、売上減少
ってことー！ EVのテスラが全世界で今年前半6ヶ月間で38.6万台売ったけど、
ホンダだってEVで本気だせばこんな数字余裕で達成できるっしょ、ねぇ
じゃあホンダeの販売台数を見てみるかなっと…月販44台、えっ >>317
でもホンダは今の世界500万台販売体制を維持しつつEV化するんだぜ
10年後はテスラの10倍だぞ 計算上は トヨタとか日産とか直接やってるところならまたしも
ホンダがやっていいのか？
近所の販売店が納車するんか？ ホンダの偉い人は、EVなら年間500万台オンライン通販で売れるとコンサルに騙されてんだろ
脳内お花畑ってレベルじゃないぞ 田舎在住のセールス君、駐車場に困らない理由で５台所有してたけど胃潰瘍になってた。 値引きの価格交渉どうなるん？
最安値での提供なら、ディーラーいらんやんってなるし
値引きなしなら、ほなディーラーで買うわになるし。
どっちや？ ホンダeはキビキビした動力性能実現の為に、あえて小さな電池を載せて航続距離は222kmに抑えました！
って言うから、ホンダeの0-100km/h加速を調べてみたら、８．３秒でした
あれ？
テスラModel3の一番安いモデルが航続距離448km＆0-100km/h加速が５．６秒とめちゃ速いのに、どういうこと？
合理性ある説明を聞いたいものです >>5
どんだけ頭悪いんだろこいつｗｗ
新車なら安心だろに。バカってスゲーわ。 >>155
余程ごねなきゃ関係無いよそんなのｗ
キチガイみたいなのならともかく値引きした客
だからって特別雑に扱うとかありえん。
そもそも修理とかはサービスの担当だし。 田舎とか公務員以外は給与安いから、営業マンの頼み込みと泣き落としで新車を仕方なく買ってるのに
営業マンがいなくなったら中古でいいやってなるよな >>319
トヨタディーラーはトヨタ直営じゃないだろ >>323
ここの人達にはそれの意味が分かってないから
レシプロ機で引用しないと凄さ伝わらないよ。
0-100km/h加速が５．６秒と言われても軽自動車で満足してる人には体感的にも理解不能だから
ジェットコースターで例えるしかないかも 整備工場と車両モータプールは郊外に設置して修理伺いなどの事務処理はテレワークとともに普及したリモート処理で対応すれば良い。
携帯取次店がネットに移行する時代だからこれで良いんでしょう。 >>329
極一部は直営だね
>>332
馬鹿すぎるw 日本の自動車メーカーでは初めてかもしれんが
アマゾンでは昔から売っとるで？ こんなのアマゾンで買ったら梱包箱の処分に困ってしまうわ >>31
それいいね、2台目5%オフ、3台目10%オフとか決めておいてくれたらいい >>31
今でも値引き交渉せずに定価で買えばいいだけでは？ 値引きこそ人間使ったセールスの弊害かもね。上手い自動車セールスマンは3年で買い換える客を36人囲って新車値引きや有償点検で生かさず殺さず毎月1台売ればあとは出先で時間つぶせたもんだ。 うーん
これじゃ次はホンダ車辞めるわ
理由
壊れたときの修理先とか試乗とか諸々
ネットで何でもは無理だろう… いま値引きやってないとこ多いな
電気自動車まで今のでいい >>345 そうじゃなくて、家で酒飲んで酔っぱらって、気持ちが大きくなり、スマホで自分が本当に欲しい高いクルマを買っちゃう。
俺よくある。 >>343
納車もメンテナンスもこれまで通りディーラーでやるし、店舗いけび試乗も出来るし >>332
直営じゃないところは地元の有力者が多い テスラは徹底してるよな
ショールーム行っても注文したいならそこに置いてあるPCかお前のそのスマホからテスラのウェブサイトにアクセスして頼んでねって感じだし
あれだと値引き交渉とかシステム的に無理な感じがする 値引きできなくなったら
月刊自家用車に投稿できないじゃん ネット販売により<値引き販売>という自動車販売の悪しき慣習がなくなるのは良いことだw こんなことしてもサブスクで中古車からも毎月金が入るテスラには絶対に勝てないけど
早々にリストラとオンラインに踏み切ったホンダは賢明ではある 値引きの実態、カラクリってどのぐらいの人が正しく認識してるのかな？
日本人大好きな忖度や根回し文化で合理性は薄くて単にセールスマンに翻弄されてるだけなんだけどね
もっとオープンにチラシ広告した方がディーラーの総売上に効果あるよ。
個別の値引き調整は不正の温床でもあると思います。 DELLのPCなんてネット販売でもチャットで値切れるで >>350
納車はもっと驚くぞ
2017年に青山で納車してもらった時は飲み物くらい出たけど、
2020年にもう一台納車された時は水すら出なくなった
鍵と書類渡されて隣の地下駐車場で車受け取って終わりだ
俺は無駄な金は一切使わないのがテスラ流だと分かってるから別にいいんだけど、
ちやほやされたい成金はビビるだろうな 値引きしなくても商品に魅力があれば
買うってことか。 >>358
あはははｗｗひっくいわーーｗもう必死ｗｗ
値引きはどうやってしてるのか内情を知ってるぼくちゃんって
マジ強情！！とかかあｗｗ
哀れすぎて笑っちゃうわｗｗ 値引きと言うか価格変動はあるでしょう、車は時価で人気に左右される部分が大いにあるわけだし
ただ、ネットでクーポン出せば公平であるからみんな納得できるよ。 本命ヤリスとかでたいしてこだわりが無いならトヨタで契約する前にホンダディーラー寄って
フィットのweb価格の10万円引きならこの場で契約する。駄目ならヤリス買う。と持ち掛けてみるといい
かなりのホンダディーラーが10万引いてくれると思う EV500万台をオンライン通販で売ろうとしてる ホンダには感心する
ひょっとして 馬鹿なんじゃね？ もっと手っ取り早く、工場に引き取りに来たら１０万引きだったらどうする？
旅行気分で行くかもしれない 値引き交渉とか同価格帯の他ディーラーがどうとか面倒いからオンライン割引がデフォになれば有り難いわ >>368
他人の割引額を気にしなければいいんじゃないの？ ネット販売でもセールとかがあれば売れるんだろうけど
定価販売じゃ買う人は少ないだろう 営業マン不在で車庫証明とか誰が取ってきてくれんだよ？ 印鑑証明とか捺印とかどうすんのよ
クルマの通販なんて所詮5ｃｈみたいな、社会経験のない引き篭もりの考えることだ >>371
テスラは専任の納車担当と下請けの行政書士がいる
値引とか無いから営業担当ってのはいない >>371
既にテスラがやってるのにアホなのか？w
簡単に言えば営業が要らなくなるだけ
事務処理とメンテナンスは別途やればいいだけ >>371
あんた、偉いよ。
馬鹿まる出しの質問で自ら袋叩きの的になってくれて
恐らくあんた見たいな人はデパートのボッタクリ価格で買う鴨と営業マンに笑われてるよ。 >>375
>>371は営業マンから値引き価格で買ってるんだから別にぼったくり価格の鴨ではないだろ >>376
車庫証明なんて言ってる時点で鴨確定だろw
一回自分でやればわかるけどたいした手間じゃない シンガポールには自動車の自動販売機があるみたいだね。
自動販売機にお金入れたら、そのまま乗って帰れるらしい。 ホンダ‥オワンコ。ニッサンと共にブラックホールへ一直線。 >>314
メーカー営業とディーラー営業の違い付いてる？
ヤフコメとかトヨタで働いてるとかいうディーラー勤めのアホがいるし。 ディーラー通した方がいいと思うけどな
まぁ安ければオンラインでもいいが 車のメンテなどで人と接することが必須なのに販売だけオンラインでやれて何が嬉しいんだろう アレだよね、ジジババは家電品は地元で買って故障したら購入した店に苦情入れる昭和スタイルでした。
これからの車は消耗品取替え(オイル交換) 故障で走行不能等が激減するのが統計データで出てるので
今まで見たいに各店舗で人員配置は非合理で維持不可能なので集約化されるわけよ。
これはどこの自動車ディーラーでも避けられない現象よ、車が電動化されるだけでその取り巻き含めて社会変化が大きい。
日本での始まりがホンダだけど10年以内に他のメーカーも変革するのは確実だ。
どうも理解できない人は、だいぶ以前に地元にあった家電系列小店舗が潰れてヤマダ電機に変わって家電品安くなっただけ覚えとけば良いよ。 >>384
Evリセール維持できなくて割高になってない？ >>385
激安中古の日産リーフは見つかるけど、それはリーフが抱えている独自の問題であって、EV全体の問題ではないようだね ディーラーより安くはならないんだろうな。地場のディーラーからソッポ向かれるだろうし。接客とかが煩わしい人向けか? オンライン販売のシステムをホンダが作ってディーラーに利用させる形だろ
メンテがあるからディーラー切りなんてしないよ これって、値引き交渉阻止、販売店の手数料も払わない。
ホンダだけが得をして、販売店も購入者も損なシステムだろ
通常、販売店の手数料+値引き分を安く売れるはず。 コミュ障はオンラインで定価、それ以外はディーラーで値引き購入という流れかな オンラインなら定価って連呼するアホはネット通販したことないのか？ テスラ方式が友好的に捉えられているアメリカでも実はセールスマンにうんざりしてたのが実態でした。
中抜き排除して直営化でネット販売がこれからの主流
実店舗価格とネット価格の違いは皆さんご存知の通り明らかですよね。 >>393
故障したらJAF一択ですか？ 却って高く付きそうだが 自分で加入したJAFと保険の付帯とメーカー公式のロードサービスで３つも被ってるなそういえば 自動運転レベル３で世界初とか
いろいろ頑張ってるな どうせ全部nboxなんだから。オンラインでも支障ない。 Amazonの箱に入った日産車の画像見たことあるけど
そんな感じで送られてくるの？ >>1
あー、これはいいわ。
車の買い替えの時とか、頭の悪そうな営業担当とか店長とかと話をするのが本当にストレス。大した知識も無い癖にアレコレ語ってきたと思ったら、ヘラヘラと媚び諂ってきて気持ちが悪かった。 >>7
今のHONDAの営業のレベルなめんなよ。
売りたい車以外マジで売る気無いから。
めんどくせー営業と付き合わなくていいので
買う側の方がメリットデカいかもしれん。
HONDAはマジで販売店を何とかしないとやばいと思う。 ダイハツやスズキの軽でNボ見に行ったら
ホンダのディーラーは「ダイハツやスズキの軽に乗ってて恥ずかしくないの？」が決まり文句だからな 修理の申し込みもオンラインで良いんだよ
サービスフロントの人にいちいち口頭で説明するの結構面倒くさいもんね 販売店の質はトヨタに大負けだからな
ホンダ車欲しい人だけ買えばいい 時代の流れ、産業構造の転換点だよね。無資格文系学生の就職受け皿は何に変わって行くのかな。 よほどの高級車とかマニア向けでない限りは、値引き交渉も購入の楽しみの一部という側面もある。
ネットでワンプライスで値引きなしで、どこまで売上が伸びるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
