【経済】念願の正社員、でも「安かった」 [田杉山脈★]
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正社員として働いていて、自分が1時間あたり、いくらで働いているか計算してみたことはありますか。
「あれ、これ、ほぼ最低賃金だ…」
都内で働く25歳の女性は、あらためて自分の給与を計算してショックを受けました。
「正社員でも自立した生活が送れない」
そんな人たちが、今、日本で増えていると言います。
25歳のマリさん（仮名）は、ことし1月から正社員として洋菓子メーカーで働き始めました。
4年以上、アルバイトとして働いてきた居酒屋の勤務シフトは新型コロナの影響で大幅に減り、「安定した生活を手に入れたい」と考え、正社員にこだわって仕事を探したそうです。
マリさんが入社前に確認した、インターネット上の求人には、次のように書かれていました。
「1日の実働8時間。週休2日で月給24万円〜。ただし、固定残業代、50時間分を含む」
働いた時間に応じて給料が支払われる居酒屋のアルバイトと違って、正社員の仕事は毎月、24万円の収入は確保できます。
応募する前、「固定残業代」という聞き慣れないことばが気になったマリさん。
ただ、感染拡大が続く中で正社員として働ける求人はそれほど多くはありませんでした。
マリさん
「アルバイトはある程度、休みの自由がきくし気楽でよかったんですけど、コロナで簡単にシフトを削られてこんなに守られないんだと思い知って。正社員なら収入の見通しがたって安定した生活が送れるし、結婚して子どもを持つとか将来のことも考えることができるようになるって、そう思いました」
残業しても給与が上がらない？
マリさんは都内の百貨店の店舗に配属され、洋菓子の販売を担当しています。
正社員として商品の管理やディスプレイのアイデアなど、責任のある業務を任されることにやりがいを感じたものの、次第に自分の働き方と振り込まれる給与の差に違和感をおぼえるようになったと言います。
マリさんが見せてくれた、2021年7月の勤務実績です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210824/K10013219431_2108231934_2108241356_01_04.jpg
1日10時間以上の勤務は当たり前。
急な休日出勤も多く、この月の労働時間は208時間にのぼりました。
そして、振り込まれた給与は24万6324円でした。
働き始めてわかったのは残業をしても毎月の給与はおよそ24万円で変わらないということでした。
なぜなのか。
調べていくと求人に書かれていた「固定残業代」という仕組みのためだとわかりました。
「固定残業代」は、基本給の中にあらかじめ定額の残業代が含まれている仕組みです。
マリさんの場合、「50時間分の残業代は月給24万円の中にすでに含まれているため、残業を50時間してもその分の残業代が上乗せされることはない」という契約になっていたのです。
“最低賃金以下”の正社員
マリさんは、7月の給与について詳しく調べたいと思い、自分が1時間あたりいくらで働いているのかを計算してみました。
すると…。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210824/K10013219431_2108231933_2108241356_01_05.jpg
時給1184円。
東京都の最低賃金の1013円よりは170円ほど高いのですが、アルバイトとして働いていた居酒屋の時給は1270円で、当時より100円近く低いことに気づきました。
マリさんはさらに、「実際の労働時間」で計算してみることにしました。
職場のタイムカードを押したあともクレームの対応や事務処理など「正社員にしか任せられない」という業務に対応せざるをえない日も多かったといいます。
マリさんは、こうした対応にあたった時間を自分で記録していて、その時間をあわせると月250時間に上っていたといいます。
計算してみると、時給985円。
東京都の最低賃金1013円をも下回っていたのです。
マリさん
「こんな低賃金で働いていたんだって、ショックで。アルバイトの時は大して責任は重くないし勤務表どおりに帰れたから給料が少なくても開き直れた部分もあったんですけど、今は長時間労働で責任を取らされるのに給料が割に合わなくて、振り込まれた金額を見るたびに『何で？』って…」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210824/k10013219431000.html ンラク 08/25 13:53
ブ ス
ル
化？
まだ 体験する前に気づくか体験してから気づくか
その差が頭の良さなんだよね NHKで働けよ！初年度1000万円〜 大企業の正社員は毎日定時退社しても固定残業代をもらえてオイシイらしい 何のスキルもなくて手取り24万って相当恵まれてるぞ >>1
日本の求人は経験つんでも何のノウハウにもならない求人ばかりだってな
ひろゆきが言うには
日本はそれに対して危機感ゼロという だから真の奴隷は正社員だと有史以前から言われてるでしょ
特権に思わせてるのは税金安定徴収、制限ない労働力供給、ガキ作らせて巨額の無駄消費させるためだ >>1
＞月給24万円〜。ただし、固定残業代、50時間分を含む
普通はここ見ただけで応募やめるだろ このまんさんのオツムが弱いだけだろ。
正社員のメリットの方が大きいから非正規化が進んでるんだし。 >>7
大企業に固定残業なんて導入してるとこあるんか？ >応募する前、「固定残業代」という聞き慣れないことばが気になったマリさん。
何でこの時点で質問したり調べたりしないのか 手取り24万円だと額面で30万円
ボーナス4ヶ月とすると年収480万円
年2000時間働いたとしたら時給に換算すると2400円
4月になればベースアップして年収500万円 >>14
あるよ
固定残業時間超えたらその分は貰えるが でも手取りで24万だろ？
バイトでは年金や医療保険天引きされないし
総支給を考えたらバイトよりはもっともらってる
しかもボーナスもあると思うし >>10
それはある
ブラック体質でもそこをやめるともっと悪条件になるのが日本
陰で会社の文句を言いながらもしがみつくしかない
自分の意志がないという点でまさに奴隷 よほどの企業でないかぎりこんなもんだ。
>>16
ボーナス4ヶ月 -> 2ヶ月がいいとこ。 月給24万が手取り24万だと思ってるニート多すぎｗ >>22
うちは年0.5ヶ月
ここ2年は現物（安全靴とか）支給 >>23
ホントそう思ったわｗ
5chのニート率の高さにビックリ 違法な労働環境に対して我慢するのは、自分ひいては労働者全体の首を絞める行為だよ。
みなし残業は届け出が必要で適用される職種なども決められてる。契約に書いておけばいいとか言う話じゃないからね。
我慢するのは君たち労働者全体に対して本当に良くないよ。
自分は管理監督者で残業代とかも対象外だけど、残業代あった頃より給料は上がってる。こういう会社もあるから。
会社に変わることを求めるのは無駄から、とにかく自分が我慢せずに転職活動し続けたほうがいいよ。頑張って。 >そして、振り込まれた給与は24万6324円でした。
手取りじゃん 手取り24万なら額面で30万くらいあるでしょ。
固定残業代50時間はかなりアレだけど、額面30万社会保険あり、場合によってはボーナスもありなら25歳平社員の賃金としては悪くないのではないかと。 雇用保険・厚生年金・各種福利厚生まで計算に入ってるんかね？
どうせ月々の手取りだけで比較してんでしょ >>1
>そして、振り込まれた給与は24万6324円でした。
総支給27万位？初年度だから住民税は天引き無しか
前職のバイトの収入が年間どのくらいだったのだろ >>23
24万振り込まれたと書いてあるからな
残業代込みだろうけど 給与明細みれば社保とかでどれだけ引かれてるかわかるんだけどな
振り込まれた金額から計算してる時点で頭悪すぎる >>1
休出したら残業代算定違うでしょ？
これ作文？ 俺なんかも年収750万のはずなのに手取り25万なんやが？
よのどこの女のほうが稼いどるやんけ… 歩合制の営業職だが10年の平均年収800万くらいだな
正社員に拘るならもっと実入りの良いところ探せよとしか言えない 24万で生活できないってただのマジでガイジだから
どんだけ生活力終わってんだよカス >>41 マジか。体壊すなよ。
てか日本人、安く使われ過ぎ。こんなもんとか言ってる限り何も変わらんぞ。 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 >>8
たしかに。
居酒屋アルバイトしか経験ない25歳が24万もらえるのは逆に凄い。 >>45
それ、年収750万円なんて嘘でしょ…
社保引かれても手取り480万円はもらってるはずだよ。
手取り25万円は年収400万くらい。 安定を求めて正社員になったのになんで時給換算するんだか
まぁ「仕事に対して給与が合わない」と思うんならさっさと辞めればいい
死ぬまでバイトしてればいんじゃね？ これ違法だろ。
>残業代が定額の残業手当を上回る場合は請求の対象
だから。
https://roudou-pro.com/columns/102/ こんなもんじゃないの、地方都市の小売従業員だと羨む給与かも
大手の下請エンジニアやってる自分の給与にそう変わらないよ 固定残業代50時間含むで月給24万。
入社する神経がわからん。 >>1
25歳職歴無しで月24万なら十分です。
でもって今回の仕事をしながら新たにスキルや経験を積んでステップアップ転職していくのだ！
普通な人はそれを新卒からずーっと続けている。 冷戦のあおりを受けて労働組合で労働者を保護する分野が不完全なまま固定化されたのも
原因にあると思う 各種保障が充実してるなら手取り賃金だけでは語れないからその辺りもちゃんと書いてくれ 「頑張る力も出なくなるような低い給料だと、「自分ばかり負担を負わされている」という感覚に陥ってしまう。そしてどんどん保守的になり、他人に対して先入観に満ちた、シニカルな判断をするようになる。これが日本の閉塞感につながっているように思います。」 生きる為に働いてるのか、働く為に生きてるのか分からなくなるヨネ… 100時間残業して手取り19万の仕事してた俺からしたら残業代出て羨ましいです 超過分の150時間で24万にしかならんだと?
ふざけてんのかな 正社員なら賞与もあるし福利厚生費も計算すべきだし
年金や健保の会社負担分もかなりの額になる
それらを総合しないで安いとか安易に言えるもんじゃない >>56
早めに元請けに移動しなよ
若いなら希望がある 月の残業2時間程度でテレワーク転勤無し
月に数回出勤手取り19万でボーナス二回
有給取得90%ぐらいだし悪くないと思ってる >>1
実力があれば、もっと良い会社で雇ってもらえる
実力がないなら、そこでしばらくがんばるしかない
もっといえば、お金稼ぎのビジョンがあるなら、
他人に雇ってもらう形じゃなく、自分で会社を興して自分で稼ぎなさい
それができないなら、現状を甘受する以外にないでしょ
安いとか大変だとか他人が決めたことに不満なら
自分の責任で自分で動きなさい
他人に改善を求めるより、自分が動いてどうこうした方が何よりも早いです >>69
そうなんだよね
あと雇用保険入ってたら失業手当も出るし >>69
それ
厚生年金と健保だけでもかなり違いそう
バイトは雇い止めもあるしね
それに経験積めば昇進や転職もできる ヤヴァイなw
公務員なら何のスキルもいらない、
誰でもできる仕事で年収600万円なのにw 定期昇給とかあるんでしょ？
今はまだ試用期間みたいなもんだから24万貰えるだけで神企業だろうに
とはいえ固定残業代ってなんだよ（笑）
明記してんならわかりきって働いてんだから文句言うなとも言えるが ワクチン接種済みのクルーズ船でコロナ集団感染と死亡 >>65
日本は昔から後者だよ。
前者であった事はない。 若い馬鹿女はこんなもん
会社員になるなら労働力として自分の価値を知れ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ ケーキ売りのお姉ちゃんなんて、何のスキルも要らないよね >>80
ニッコマレベルでも優秀じゃないと採用されんぞ？
大東亜帝国あたりだと現業職にも引っかからない
MARCH程度で一般職採用レベルだけどコミュ障だとアウト
高卒枠はねらい目だけど一芸が無きゃまず無理だし、偏差値50程度無いと話にならん しょせん雇われ
雇用主がいないとおのれの資産形成どころか、人生を左右される是非を問うべし 住民税無しにしても、源泉徴収やら健康、年金、雇用の各保険の天引き入れて
通勤手当が入っているにしても、未経験で手取り24は良いだろ
逆算するとサービス残業ほとんどなくね？ 残業代抜いたら19万でしょ？初任給19万なら普通じゃん >>23
そして、振り込まれた給与は24万6324円でした。 バカ女が多すぎる
早く稼ぎのあるいい男を咥え込んで専業主婦に収まるのが賢い生き方 単に違法だけどマジかいな嘘松くせえけど
固定残業といえど上限がある 労使協定を結んだ場合で35時間、繁忙期特例で70時間
ネット求人媒体でもチェック入るから常時50時間なんてこんなの掲載されないはず
基本給÷法定労働時間（173時間）が最低賃金を超えていなければならず、固定残業はさらに1.25倍になっていなければならないので、最低賃金を下回ることはない。
あえてタイムカードで管理せず 出勤簿で法定以内に収めてサービス残業させるっつーのはそこら中でありえるだろうけどとにかくこの条件で募集はできない 固定残業込みの額面24万で実際の手取りで24万って事は超過分満額かはわからんが支払われてるって事じゃん
つーか固定残業50時間分含む24万て実際の給料10万〜15万位の設定でしょ
最初からそんなとこ残業山ほどさせられるの目に見えてるじゃん >>82
ニコニコと愛想良く接客してくれる人はお店の宝ですよ >>93
専業主婦やらせる程稼ぎあるやつがこんな頭の悪い世間知らずと本気で付き合うか？ 残業代込みの給与体系は法律で禁止するべきだよなぁ
求人検索でも報酬順にソートして上位にあるの
このパターン多すぎる
結局チマチマ調べてるとバランスが良いのは真ん中辺りにくる求人だからね
ある意味優良誤認表示だよな 固定残業50時間分なんて掲載してる会社絶対まともじゃないよ どんどん通報しろ。ブラックはつぶしたほうがよのため 振込が24万てことは手取りだろ
8時間×21営業日として168時間で残業32時間でそんだけもらってれば十分だろ
作文だな 残業せずさっさと帰れば時給大幅アップ
50時間分の固定残業代も0時間で丸々貰える
ものは考えようだ 私は日本人なら誰もが知る大企業の正社員だが、障害者雇用で年収250万。ただ傷病や有給が手厚い。一年休んで、その間、給料も8割ほどくれた > ことし1月から正社員として洋菓子メーカーで働き始めました。
1年目ならバイト以下もありうる 高く売って安く買うのはビジネスの基本。
人件費だって同じことよ。
嫌なら経営の側にまわれば良いだけのこと。
日本の正社員神話すごいよね。
こんな月給じゃうちの家賃も払えないよ。
頭の良い人はこっち側に来たほうがいいよ。 >>1
なんでこのバカは社保抜きで正社員とバイトの額面を比較してるの？ コロナ禍のさなかに
時給2千円、年収420万円の派遣から
年収390万円の有期契約社員になった
正社員になれば470万ぐらいにはなるはず 休日出勤分はどこにいったんだよ。
月給24万と振込の手取り24万を混同してるだろ。 公務員のような発想だな。
いいかい、給料上げたきゃ会社の利益に
貢献することだ。まあ大人になっても
不満口にしてクレクレ言っているような
奴は手遅れだろうね。 国士舘に通ってたけど、近くに世田谷区役所があったためか
偏差値見境なく１年の夏くらいから本気で世田谷区職員を目指していた時があって、
２年のときに実力というものを知って２０１９まで小売りで働きました >>9
それを言うなら日本のじゃなくて人間社会の、だろ
アホか 転職するか
固定残業代の分は仕事をする、それ以上は誰がなんと言おうと帰る
これで万事解決 このニュースの狙いはなんなの？
批判の結論ありきだろうな。
まず手取りで時給を計算して
居酒屋の支給時給と比べるとか
悪質だし、
「タイムカードの対応もこまめに記録していて」
これがおかしいだろ、じゃあお前は
業務中も休憩時間以外完璧に働いてるんだろうなと… >>11
いや普通だぞ、
お前がアホが働いたことないかどっちかだ >>15
なんか
聞き慣れない言葉とかで
誤魔化すの多いよな >>16
ほんとにこれ
この記事、都合よく手取りにしたり額面にしたり悪質すぎ
マリコさんは居酒屋時代
源泉徴収すらされてなかったのかと聞きたい アベノミクスの意味を理解できなかったバカの1人ってだけだな >>11
固定残業代はもう当たり前みたいにあるけど、50時間は多過ぎるかもな 社会学者とか
大学の社会学部とか
世の中のなんの役にも立たないから
大幅に減らすべき
放火魔みたいなもの >>130
ほんこれ。時給も1000円越えてるのに文句抜かすな！！ 仲間募って戦うか逃げるかしかないんだから自分で決めろ 固定残業50時間を1年間させたらアウトだろ、作文するにしてももうちょっと考えろ >>92
フリーターからの正社員一年目にしては普通な気がするが、店の仕事って食品スーパーとかでも開店時間+準備もろもろで拘束時間が長い業種だよなぁ。 残業代が付かない時点でヤベーわ
エンドレスで働かされる 固定残業代ってみなし残業のこと？
残業しても実質タダ働きとか馬鹿らしいから可能な限り定時に帰るようにしてたわ これ、総取り３０万だな。中小なので
ボーナス３ヵ月分とすれば
３０×１５＝４５０万。
２０代としては恵まれているほう。 >>136
そんな沢山会社あると思うよ。
労基に垂れ込んだらいいとか
そんなもの無視されるもんだよ。
自分は技術職だけど
スキルつけて資格取ったら後は自由だよ
つまりそれまで奴隷。
奴隷でも損益分岐点超えるまで時間かかるよね
そこを理解してるのかな。 ボーナス出て当たり前と思ってるヤツいっぱいいてびっくりだわ 正社員だって使えないとバレたら仕事干されて辞めるしかない
解雇規制って？ 24万振り込まれたというと、30万くらいの給与でないとおかしいので。
そもそも、この話は作り話だと思います。 >>126
普通ではないな36協定で残業月50時間はナイナイ 手取り24万てことは、月給24万は基本給で
〜の部分が固定残業代だったんじゃないの >>14
どこでも。
選択制が多いな。月30時間分込みの給料にするか、残業代フルで払うか。 >>1
でも厚生年金や健康保険の掛け金半額会社負担だし
有給休暇やボーナスもあるんでしょ？
バイトよりぜんぜんいいじゃん >>92
諸手当ついてのその金額なんじゃねーの 知らんけど >>1
いや、タイムカード押した後に働くなよ。
そんなんするから経営者が労働者に舐めた態度取るようになるんやぞ。
サビ残は完全な労基法違反だから給料請求したらええやん。
そもそも固定残業代って聞き慣れない時点で調べるくらいしないと、２４万で５０時間とか普通ブラックだって気づいて誰も応募なんかせんぞ。
24万なら１０時間くらいが最低ラインだろ。 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
.
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ >>148
そもそも固定残業代５０時間なら、２４万じゃ割に合わないくらい考えなくてもわかるしな。
まさにそんな事もわからない馬鹿から搾取するための求人だろこれ。 固定は20が限度だなぁ
まあ15分切り上げ切り捨てとか18時過ぎたら18:30までの30分は休憩とみなすとかせこいやり口で実質月30〜40時間くらいさせられるのが常だけど 居酒屋バイトから違う畑に転職して初年度？で月24万ちょいを手取り、マシな方な気も
ただサービス残業やらするのはアホだし固定残業だろうと契約時間以上働いたら残業代出て当たり前
普通にブラック企業だから諦めるか転職するか真面目に考えた方が良いわな
というか固定残業代50時間でそれ以上出さんって雇用契約が本当なら労基に駆け込めと 超過勤務分はしっかり記録とっておいて、勤務丸二年手前で転職活動開始。
次を見つけたら、速やかに退職して労基にチクって未払分ゲット。 ＞固定残業代
まーだこんなことやってる零細企業あるのか
はよ潰れろ これってよくある話なんだよな。
正社員こそ本物の奴隷だったってこと。
平日は終電近くまで働いて、休日出勤も当たり前。
派遣やバイトは仮採用の奴隷候補だったんだ。 25歳なら死ぬ気で勉強して公務員になるか、整形して見た目で金捕れるようになればいいだけなのにな なぜ時給を手取りで計算するのか。
バイトと比べるなら会社負担分のコスト全部足さないと不公平だろ。 固定残業なんだからいかに残業せずに帰るかが勝負だろ
入ったもん勝ちなんだから断るものは断って自分の裁量でおやんなさい >>14
誰もが名前を聞くような会社では少ないと思う >>171
金曜深夜に急遽打ち合わせ。
月曜の朝一で資料提出。 以前ブラックに勤めてた時に給与を時給換算したら550円くらいだったなw
正社員になったからと言って余裕ある生活が出来るとは限らないし安定だって実はない
誰でも出来る仕事をやっている以上、安く使われてしまうのはどうしようもない
じゃあどうすればいいか
スキルアップと収入複線化だよ 正社員っていう肩書きを追ってるうちは正社員がとても良いもののように見えるんだろうね 都内の百貨店なんてこんなのザラだろ
中身スカスカで人件費は非正規の千円足らずの奴隷ばっか
赤字スレスレで売ってるのは中国製と日本の奴隷が作ったお菓子w
最近は韓国の化粧とお菓子が流行ってるから輸入すればおk
正社員なんて本当はいらねーけど一応奴隷管理人として雇ってるだけだろ
百貨店なんていつも求人出してるだろw 厚生年金やらなんやら引かれたあとの手取り時給1200円と
なーんも源泉ないバイトの1100円比べるバカ記事書いてるやつは頭おかしいんじゃないの？ 不労所得だけで年収800万円あると
時給換算でいくら？ 正社員だと思ってたら、ある時雇用契約書を確認すると「準社員」にされていた 正社員になると年金やら何やらで取られる金も増えるだろ
手取りが変わって無いなら給料は増えている 25までフリーターやってたやつがまともに稼げちゃったら真面目にやってきた人がバカみたいやん 手取り24こどおばで生活できまてーんwwwwwwwwwww だがちょっと待て、給料の額面は24マンなのかもしれないが年金や健康保険で優遇されているんだゾ。
フリーターの24マンとは雲泥の違いがある。 明日法廷、深田萌絵を刑事告訴したのはハ・・・ラ社長！？
ttps://www.youtube.com/watch?v=nMwqcR7nvF4
振込24万だぞ
かと思えば募集24万とか記事冒頭書いてあるし、ようはフェイク記事 >>37
24万円振り込まれた時の労働時間は208時間
週休2日で実働8時間なので基本労働時間は月170〜180時間
残業50時間は基本給に含めるので記事通りであれば残業代は入ってないだろ 健康保険、厚生年金保険、介護保険
会社側が半分負担してることも忘れてバイトでいいやって安易な選択すると大変なことになることがわかってないw しかも社員は研修とか講習とか各種レポートとか、のほほんと目の前の仕事だけして過ごしたい奴には
うんざりするだろう会社の為の責務が沢山生じるからな。 >>195
刺身にタンポポ載せる仕事の人って正社員だったろ？確か。違ったっけ？ >>58
振り込まれた金額が、ってことだから手取りじゃないの >>1
実際の労働時間通りに賃金支払われてないなら労基法に違反してるのでタイムカードもって労基に駆け込め。 >>193
みなし残業50時間分は基本給に含めてはいけないのです。
あくまで残業手当。 >>40
入社1年目で残業込み手取り24万？
かなり恵まれた条件だと思うけどなw
嫌ならさっさと辞めて野に放たれて世間の風の冷たさ思い知るがいいわw >>201
ああ用語としてはおかしかったね
固定給に含まれるね 固定残業は禁止に法改正したほうがいいよな
どう考えてもおかしい >>204
ウチの会社は残業代を月に40時間分
基本給の他に勝手に出してくれるよ
残業してもしなくても残業代が出る会社
固定残業代ではないよ
トヨタ自動車も確か同じ 友人にも固定残業代の設定あるみたいだけど
こんなひどい話ないよね 基本給めっさ安いってことだし >>205
固定残業はいまいち信用できないんだよね
基本給提示で残業は組合協定で上限何時間って表示がまっとうだと思う >>205
その分基本給は低くないか？
基本給が低い場合余りいい事では無いぞそれ >>7
うちは固定残業システムはないね
てか大手でそのシステムのとこあったとは もう、サラリーの時代は終わりよ。独立して商売見つけないと。昇給なしの一生奴隷労働 非正規を安く使い倒すのと同時に正社員にも「代わりはいくらでもいる」って
薄給激務を迫る構造そのものが問題だよな
これを20年以上続けたから若い時期に将来設計できず
未婚化晩婚化して、少子化の歯止めは到底できず日本経済は衰退確定しちゃった
人口政策と雇用政策はセットだという基本を政府が無視した失政によるものだよね これ他の手当やら福利厚生面について言及してなさ過ぎ >>207
36協定で月の上限は決まってるよ
>>208
基本給の他に色々手当がついてまあまあの額
その他に勝手に残業代がつく 月給24万が残業代込みで手取り24万
そんなもんじゃないの >>1
固定残業代って書いてある求人に応募しちゃだめ >>214
上限は決まってるんだろうけど
それを求人票に記載してほしいってことだよ
要するに実際に働いた場合のギャップ感をなくしてほしいってこと >>214
36条は意味ない
抜け道がある
特別条項付きの36協定ってのがあって上限なし 固定残業は、PCのログなどできっちり勤務実態把握できることと、固定残業時間内に収めている部署の評価が上がること。これで有効的に活用できる。
…入社前に見極める手段はない。 >>220
36協定の上限を超えるのはアリだよ
その分残業代も加算されるしね
で
ウチの会社は残業時間によって専門医の診察が義務付けられている 最低賃金はだいたい毎年３％くらいあがってんのか
月給25万以下で雇用してこれくらいの昇給ができない企業は潰れたほうがいいよね >>219
求人票に記載しなくても
法律で決まってるからなあ >>224
労働法制ってかなり守られてないわけよ
立場の弱い労働者がクビ覚悟で告発しないと取り締まりができないからね 全部つけておいて、やめる際に労基に駆け込めよ。
労基に行くってだけで100万円ぐらい出す会社もある（笑） 固定残業代なんて詭弁
よくわからない人をだますための制度でしかない
いまだに従軍慰安婦徴用工制度をやってる日本は頭おかしい >>223
そもそも最低賃金で働くのって
高校生のバイトくらいだと思う ちなみにこの記事は一部おかしい
企業は従業員のために法定福利費を支払う
保険料なんかの企業負担分
だからそれを加味して時給を計算しないとおかしい
記者がわかってない
バカな記者は首にしろ >>229
>>１ 最低賃金付近で働く正社員が増加してるって記事だよ
もはや高校生バイトと変わらない正社員が増えてんだから
そりゃあ日本は衰退するわ >>231
初任給平均は年々上がってるから
衰退しているとは思えないな 基本給＋固定残業代ではなく基本給の中に固定残業代が含まれてるとあるが
そんなの可能なの？ >>232
だから実際に法制度が守られてないって現実を踏まえて
企業の労働実績を求人票にかかないといけないって話だよ
もうちょっと文脈で読んでくれ >>235
法律で残業時間の上限が決まっているから
それをわざわざ求人票に記載しなくても
常識的に普通の人は36協定の上限を知っていると
理解しような 以前は求人票は労働条件の明示ではないとおかしな判決がでてそれを前面にだしていたけど、
法律が少し変わったらしいね何年か前に
ちょっと忘れたけど、何かが何かより違っていたら何とかとか
忘れた
そもそも求人票と労働条件が違うところも多いし、求人票が適当すぎる
労働局は仕事しろ >>233
初任給の話なんかしてないでしょ
>>1 には会社の10年先輩でも年収がほとんど変わらないって記載がある
昇給していかないから最低賃金に追いつかれるってこと >>236
ところがサビ残等で上限が守られてないケースが多いから
実績を知りたいというのが求職者の本音なんだろう
建前なんかいったところで何も意味ないよ サービス残業なくす名目で固定残業代を推進したの自民だろ
当時も何で皆文句言わないのか不思議だった あいつらが全て悪い >>240
日本は年功序列の賃金体系だから
勤続年数と能力評価によって
年々給料は上がりますよ
勤続年数に応じて給料が上がらない人は
会社の評価が低いからですなあ >>243
まずきちんと >>1 を読め
年功序列生涯雇用なんてもはや崩壊してるって趣旨だよ
企業がなるべく評価しないように低く抑えるように変化したこと自体が問われてんでしょ 制度そのものの是非と、この記事の人物に起きたことは別に話をしないとややこしいねw >>241
サービス残業は違法だよ
残業して無給は労基が黙っちゃいないよw
サービス残業は違法
コレも常識
もしサービス残業をさせられているなら
証拠揃えて労基に連絡するだけで
必ず対応してくれるぜ 労働人口の大半は中小企業で働いてるわけだから
大半の人間は低収入に喘いでるってことだよね >>245
日本は年功序列の賃金体系のままだよ
最も成果主義を導入しているファーストリテイリングでも
年功序列の賃金体系だね >>247
だからちゃんと>>1を読もうぜ
タイムカード押した後もクレーム対応等やってるから
実質賃金は名目よりずっと低いってあるじゃん
違法がまかり通ってるって前提があんのよ
さらに働き手の立場が弱いから告発しずらい状況になってる >>250
記事にある25歳女性って
モノ知らずのタダの馬鹿じゃん
おまえの基準がこの馬鹿女と同じってことか？ >>251
こういうケースが希少ではなくて増加してるから記事になってんだよ
もっと現実を見ろ >>252
> こういうケースが希少ではなくて増加してるから記事になってんだよ
増加している根拠とソース出してみて
出せないならおまえの個人的な思い込みだろう 24万のみなし残業50時間って基本給だけだと15万なくね？ 嘘記事やんけ
税金保険料引いた金額で手取り24万なら
額面30万あるじゃん
ボーナス入れると額面で年収400万はあるやろ
アルバイト時代は税金も保険料も未納だったんか？？ >>250
デパートの菓子売りにクレームなんてこんわ
嘘記事だし この会社は所得税とか健康保険とか住民税とか厚生年金は給料から引かれないの？
ボーナスは0カ月なの？
月250時間だと月22日8時間勤務で、168時間だから32時間分の残業代が出て1184×32×1.2(仮の割増し)=45465円上乗せされた額
が出るけどなんで出ないの？
残業50時間込ではなくて、残業が全く出ないんじゃないの。
この記事を書いた記者は社会人経験がないの？算数できないの？ 上がることがない、むしろ下げられるかも知れない生活保護よりマシなだけ >>259
タイムカードで記録された時間は208時間だから別に企業に払う義務はないでしょ
8✕22=176+50=226
算数もできてないようだけどｗ
タイムカード外は自主的に企業の指示に従わず働いただけ みなし残業の時点でもうブラックの臭いプンプンだよな。
求人出す際のみかけの月給底上げを兼ねた
残業前提の社員使いホーダイプランよ >>14
営業手当やろ。顧客に弱い業界が採用すると24時間対応になるんやで。
今すぐ来いとかの。 >>36
労金や全労災の契約ノルマとかは退職時には解約出来るやろ。 無能が多いからこういう社会になるんだわ
週36時間以上は就業したら罰金くらいやって成果主義にすりゃいいんだよ
日本は無能が無駄を作りすぎている政治もそうだろ >>91
地方だと地元駅弁が幅をきかせてるから
あと、コネないと余程優秀じゃないとまず無理 仕組みとしては残業20時間とか30時間の月でも
50時間の扱いにしますってのがみなし残業制度だけど
これ使う雇用主の大半はそんなつもりで運用なんかしてない 俺は33歳で手取り24万だったぞ。
そこから6年で手取り33万まで来た。 嫌なら転職すればいいだけ
会社にしがみついてる奴の給料を上げようなんて経営者はいない 残業45時間以上は年６回までと決まっているのに契約で50時間なんて書面で残すわけないじゃん。
あほくさ 固定定残業50時間なんて奴隷そのもの。国が禁止しないと。国の命令で本来あるべき残業代を払わせて辞めよう。 >>117
＞コロナ禍のさなかに
＞時給2千円、年収420万円の派遣から
＞年収390万円の有期契約社員になった
＞正社員になれば470万ぐらいにはなるはず
すんげえ >>1
そんなもんだろ。
氷河期世代の氷河期時代真っ只中はもっと酷かったのに贅沢に思いすぎ。 固定残業50時間込み24万円ってエッグイな…
ざっと定時170時間+残業最大50時間まで定額かよ… >>277
俺なんていくら残業しても残業代一切付かないぞ。
まあ手取り50万円以上は貰ってるけど。 基本的には
管理職には、残業代が無い
MAX残業代貰って管理職の上司より
給料がもらえる会社も無い
ということは、
面接で
管理職になったらいくら貰えるようになるんですか？
って質問すれば
管理職の給料−（自分の基本給＋諸手当）の半分位が
自分の貰える残業代のMAX
って見当がつく 残業 定時で仕事を終了させる能力があればしなくて済むよ 政府「氷河期世代に独身低収入が多すぎる。彼らが生活保護落ちしたら日本が終わる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525144646/
貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明 原因は不明 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547254831/ >>1
10年ぐらい彼女とか恋人作らないで
一人で仕事してきたけど
他人から見たら、なにしているのかわからないんだってさ〜
まぁ〜一人で生きていると、世の中そんなもんだよ。 いまから36年前に某電機メーカーに大卒技術系で入社したころの基本給
初任給…145,000円
２年目…167,000円
３年目…200,000円
当時この程度の昇給は中の中ぐらいと言われていた
丸3年目で退社して自営業に転職したから
その後この会社がどの程度の昇給率になったのかは不明 俺なんて残業無けりゃ主任で部署長やってても手取り18しか無いわ
本当に泣きたい >>289
やることが月単位で決まっているあなたの仕事とは違うでしょ
注文が入ればその日のうちに仕事量が増えるし突然のクレーム対応もある 月給24万円なのか手取り24万円なのかはっきりしてほしい >>257
全く払ってないんだろ
調査されて追徴されるかもね
さらに未納の国民年金も >>7
大企業甘く見るなよ
定時より早めに帰って残業-10時間でも
残業代10万円ゲットだぜ こういうのはランサーズとかで数百円で書かせてる記事だからな
主婦のお遊びだから手取りとかわからない
主婦だからな もうたくさん書き込まれてるがその経営者は社員を幸せにできるかってことなんだよ
で中小零細は全然できてないんだよ
国家や社会を疲弊させてるのは中小零細だってことに気づいて自分大事にしないと、
自殺した氷河期学生も浮かばれないってことなんだよ みなし残業は違法だと思うんだけどなあ、当初の目的と違ってサビ残させるために良いように使われている うちは固定残業20h分ついてんだけど月2.3時間の残業があるかないかくらいなんだよね
良くわからんけど給与名目の金額を抑えるとなんか会社側にメリットあんのかな？
経理は楽になりそうだけど >>305
基本給を抑えれば会社としては諸々出費を抑えられるっしょ
賞与しかり 正社員の場合は社会保険などの一部は会社負担となっているからそれを考慮して時給を計算して安いかどうか 平社員だけど残業ほぼ無し完全週休2日で手取り24なので、そこそこおいしいです。
所帯持つと結構キツイみたいだけど、俺には生涯関係ないし。 なんで女は東京に集まって貧困生活するのか？
これが少子化の1番の原因だ
東京は周囲に乞食県があり就職は良くない
女ばかり東京に集まってしまう
男は就職できる愛知とかの地方に集まるのに
おかげで地方は男だらけで結婚難
東京の女が目を覚まさないと日本の少子化が止まらない
東京の悪政を止めないと >>306
それはわかる
制度面でなんかあるのかな？って
俺の聞き方がすっげー悪かったです 政治が止めさせりゃいいのにねｗ
自分たちが大声上げてる政策の足を引っ張ってる事には知らんふりｗ 月に一週間だけ働いて毎月大体300万かせいでるわ。
俺ほぼニートだけど24万ではちょっと生活できんねw
いくらでもフリーランスで稼ぐ方法なんてあるのにバカだねぇ >>1
計算してみたけど1078円だな
サービス残業が気に入らない労働局でも行け >>1
>この月の労働時間は208時間
8x20+50*1.25=222.5
むしろ働いてないのにみなし残業代貰ってんじゃん >>321
あ、これ1.25はかけなくてもいいんか
そんでも210時間
いい線いってんじゃん >>321
50に1.25掛けてるのって何でだっけ？
残業時間に対する時給への掛け率じゃない？ >>325
揚げ足とってスマソ
しっかし、この女性は正社員であることのメリットに関しては何も言及してないね
正社員サゲの記事なのかな >>1
保険代とか払ってくれてると思うんだけど。それにしても安いなw 正社員というか安定した職業はやっぱり安いけど強いわ >>327
月給30は超えてるだろうし業種的にも25歳でこれならいい方だろ 残業させてもらって残業代付くだけでも良いと思うよ。バブルの頃は好きなだけ残業が出来たよ……残業代10万〜15万。 最初に月の労働時間や時給の計算してない時点で本人が悪いだろ
本人の人格・契約に悪いところがなかったとしても、頭は非常に悪い >>122
烏滸がましい
世田谷区役所ならMARCHレベルじゃないとキツイぞ？
国士舘レベルなら東北地方の3万人程度の市役所でもコネ無きゃ無理よ >>14
あるよー うち係長は固定20時間含むだわ
まあ20超えたらそのぶん出るけどね 洋菓子メーカー
25歳
女性
総支給30オーバー
労働環境は知らんが給料は良いだろ 振込額24万円ってのは要するに手取りだろ？
額面30万円台茄子込み年収400万円台じゃ
全然煽れないからわざと少なく見せようとしてんな >>338
給料は基本給と固定残業50時間込みで24万
残業多くて50時間超えて残業代発生分がそれなりに
それプラス終業後なんやかんやと残業代発生しない残業させられ時給換算したらバイトしてた時以下になるってのが>>1 昔、広告代理店のクリエイティブだったけど、福利厚生なし国保で月19万円で
もちろんボ無し。
残業ってレベルじゃなくて会社で寝てたわ。
軟禁状態で金使わないから1年で130万円貯まったけどなｗ 企業規模問わず45時間以上は年6回までの残業規制が
中小企業にも前年春から適用された今の世の中
みなし残業制度悪用しようとする小賢しさあるのに
書面で50時間とか書くマヌケな経営者なんて居るか？ >>343
鬼の集中で1日7時間やるより成果上がるかね 俺25歳の時は手取り20万なかったわ
今は24万は超えてるけど30万はない
貯金ないから定年後は生活保護確定だよ 残業するから生産性の数字が下がり
残業するから給与が少ないと嘆くし
残業させるから、忠誠も芽生えないんだよね
頭良くない >>343
それなんだよね
預金が上がるとか消費が低迷とか
使われないのは当たり前だわ 正社員は真面目な奴がなると損する
クビにならない特権をいいことにサボっても心が痛まない人間が得する制度 正社員って出世できないとかなり惨めだからな、マジで卑屈になるやつが多いし、まさに奴隷
貧乏でもお山の大将で嫌な仕事断れる個人事業主のがマシ。まあ正社員でもやな奴になれるならやってけるけどね。 >>261
ちゃんとデータ出してんじゃん
そっちは年功序列じゃない企業が増えてないってエビデンス出せよ >>354
553頁のURL貼ってあるだけで
反証になる部分を抽出していない時点でお察しだわ >>355
通して読めば分かるだろ
それで年功序列じゃない企業が増えてないってエビデンスは？ 給料24万だと社会保険と年金と健康保険でだいたい5万円引きかな
一人暮らししてたら5〜7万円の家賃と光熱費消えるから車すら買えないね >>356
通して読んだなら
反証になる頁を書いてみて ブラック正社員が一番の負け組
だったらナマポのほうがマシです >>358
とりあえず「企業を取り巻く労働環境について」のあたりでも読め
あとそっちはエビデンスひとつも出してないよ？
早く出せよ 日本で最も成果主義を導入している企業は
ファーストリテイリング
コレは経済界では常識中の常識
その成功主義トップ企業の年収は
相変わらず年功序列の賃金体系
日本は年功序列の賃金体系だよ
ホレ
https://i.imgur.com/JgyzGDk.jpg >>359
実は働いてる方がお金使わないもんな
ナマポだとずーっと家だから暇すぎてどうしても外に遊びに行くか買い物行って無駄遣いしがち >>361
この記事はユニクロについての話じゃないから
こんなものはエビデンスとはいわない
まともな統計データを出せよ >>363
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円 >>364
平均はバラツキが大きすぎるから中央値で出してくんない？ >>11
これ。固定残業費50時間込みって時点で却下 年収が低い企業ランキング2020【東京都・全500社完全版】
今回年収が400万円を下回った企業は500社中52社だった。それらの企業について、業種別の傾向を確認しておこう。
400万円を下回った企業が最も多かったのはサービス業で22社（22社の年収の平均値は372.3万円）、次いで小売業で17社（同371.2万円）となった。
https://diamond.jp/articles/-/254250?page=2
小売りサービスはキャリアアップが望めないので底辺層になるんよね >>364
あとついでに標準偏差も出してくれ
さらに記事は女性の話なんだから女性も込みじゃないと
女のほうが年収は低めに出るんだからさ まぁ、50時間以上は残業させてないし氷河期のブラック企業に比べりゃ全然ホワイトかと。
氷河期なら固定残業時間を余裕で超えるサビ残前提、訴えたければどうぞ。そん時に負けたら払えばいいっしょ。罰則緩いしみたいな感じだった 振り込まれた金額ってことは手取りで24万じゃん
月給なら30万くらいじゃね？ >>16
このご時世、ボーナス4ヶ月がでるなんて限られてるよ。 >>365
年功序列の賃金体系ではないと主張するなら
自分で年齢別だけど中央値のデータを出して
反論してみれば？ >>368
そろそろ日本が年功序列の賃金体系ではないとする根拠を提示してみて
反論出来ないのか知らんが
言いがかりだけするのではなく
論理的に主張しようね 働き始めて間もないのに手取り24万ならまだ恵まれてるけどな。ボーナスは雀の涙だとしても うちも見込み残業制で残業代毎月貰ってるけど
残業命令が出る月なんか基本的に年に1回くらいで、他は全部定時退社だぞ 年功序列ね 拓郎の知識の中にある。40年前あたりから叫ばれていたなｗ
tps://www.uta-net.com/song/78236
吉田拓郎の「知識」歌詞ページです。作詞:吉田拓郎,作曲:吉田拓郎。(歌いだし)どこへいこうと勝手だし 歌ネットは無料の歌詞検索サービスです。
知識
吉田拓郎の「知識」動画視聴ページです。歌詞と動画を見ることができます。(歌いだし) … 自由を語るな不自由な顔で 君は若いと言うつもりかい 年功序列は古いなどと かんばんだけの知識人よ 人を語れば世を語る 語りつくしてみるがいいさ 理屈ばかりをブラ下げて 首が飛んでも血も出まい こ 広島勝ってるねｗｗｗ
浜省 風に吹かれて きしむベッド Ｊｂｏｙは尾崎豊
広島出身ということもあり、大の広島カープファン。ステージ上でカープの帽子、ユニフォームを羽織ったことがある。現役時代の高橋慶彦とは、非常に仲が良かった。他にも前田智徳や西山秀二からサイン入りバットをプレゼントされている。
1974年に、吉田拓郎の全国ツアーのバック・バンドでドラマーを務めたのは、「広島フォーク村」の先輩でもある拓郎から誘われたためだが、そのとき浜田は自分のドラムセットを持っていなかった。広島の友達から借りたら、
そのドラムはアマチュア時代の拓郎が使っていたドラムだった。本人曰く「当時の広島にはドラムはそんなに沢山なかった」という[47]。
尾崎豊や福山雅治、桜井和寿（Mr.Children）など浜田に影響を受けたと言う後輩アーティスト[48][49]に会う時は、彼らの曲を事前にちゃんと聴いて、暖かいアドバイスを贈っている[50]。言葉は「どんな事があっても歌い続けることだよ」
という内容のようである。
中村あゆみは、浜田に一番影響を受け人間的にもとても尊敬していると話している[51][52]。
1988年渚園での野外ライブにもゲストとして参加している。『HOT SUMMER NIGHT』をデュエットした。
事務所の後輩であるスピッツとも交流があり、1995年のシングル「我が心のマリア/恋は魔法さ」で共演している。まだほとんど売れていなかったメ
ジャー・デビュー時からスピッツの音楽性を高く評価しており、「ロビンソン」で彼らがブレイクしたときには「自分のことのように嬉しい」と述べている。初期の作品はほとんど歌えるそうで、
「ヒバリのこころ」「魔女旅に出る」「ウサギのバイク」などがお気に入りだという[53]。
俳優の時任三郎とは1980年代からの交友があり、1985年に「WALKING IN THE RAIN」という楽曲を提供している。 コロナ禍で明らかになったのはエッセンシャルワークは社会に必要な仕事であること
同時にブルシットジョブは社会に不要な仕事であるということ
だが実際に価値を生み出す必要な仕事ほど低賃金で、他人に仕事をやらせるだけの何の価値も生み出さない不要な仕事ほど高賃金になりがちなんだよな
これは労働市場が需要と供給で成立しているのが原因である
ポジション取りに成功すれば何の価値も生み出さないコミュ力バカでも高い給料を獲得できる
一方、実際に手を動かして価値を生み出す職業は供給量が多いため賃金の引き下げ競争が発生するため賃金が上がらない
不要な仕事ほど賃金が高くなるという逆説のメカニズムはこれで説明できる 私は落陽に生まれました。チャイナ人は博徒 好きなんだねｗ吉田拓郎:落陽 Rakuyo （つま恋2006）
・在日中国人女性 鳴霞さん（近畿福祉大学講師）の「親日の告白」（SAPIO）5/25号） http://www.youtube.com/watch?v=VpN1zswp_Jw&;feature=relmfu
「未だ法治国家になれない中国には、言論の自由もなく、民主主義国家におけるさまざまな権利を認められた国民も存在しません。教科書新聞、ネット、テレビなどすべての媒体は共産党政府が一元管理しています。
また、少なくと1億人以上(中国政府発表)の字が読めない人や一般人民が日本の歴史教科書や靖国神社の実態を知るわけがありません。
李肇星外相がいう中国人民の感情とは共産党政府の政治宣伝なのです。 これから私が正しい歴史認識をいかにして持ち、日本が好きになったのかをお話ししたいと思います。
反日暴徒は文革時代の紅衛兵そっくりで、私は落陽に生まれました。両親の仕事の関係で、小学校2年まで祖父母に育てられました。祖父は、旧満州で日本軍が関係する会社と付き合いがあり、
常日頃「日本軍人は親切で礼儀正しい」「日本人は約束を守る」と言っていました。また祖父母は、私に「君子」という日本風の名前を付け家の中ではその名前で呼ばれていました。
私は絵が得意なこともあって、中学入学と同時に共産主義青年団(共青団)に入りました。共青団は中学生から成人(中国では18歳)して共産党に入るまでの青少年エリートが入るものです。普通はクラスの半数以上の推薦が必要ですが私は幸運にも学校推薦で入ることができました。
当時は1972年の日中共同宣言が締結された頃で、資本主義帝国批判の流れの中で日本批判はありましたが、全体的には親日的な報道で溢れていました。逆に当時使用した歴史教科書はソ連との対立からソ連批判一色で南京大虐殺などの日本批判はありませんでした。 鳴霞さん（近畿福祉大学講師）ところで 拓朗を知ってますか？？
日本の未来を心配して 日本に帰化した人の憂国の発言
帰化した在日中国人12万人以上法務局永住権登録在日中国者は85万人以上
違法滞在者在日中国人は15万人以上合計100万人だ。東京都だけで15万人以上中国人が住んでいる
毎年1万人以上の中国人女性が日本人と結婚
近畿福祉大学元講師・・・鳴霞さんの発言 平成19年日本国籍取得者
結果、その親が2人とも5-10年後には日本に来る。ほとんどが生活能力がないため生活保護対象者。つまり実際は一人の女ではなく3人の中国人と日本の男は結婚することとなる。
大体もてない男がこの手の結婚をしているものだ。フィリピン人の女と結婚している男も、ほとんどが日本の女にはまともに相手にされないもの達だったではないか。
これから老人大国になる日本に拍車をかける。それは結婚相手の両親と祖父母達なのだ。
さらに登録者の85万人が帰化し国籍取得し大半が生活保護・医療保護を受けることになる。 鳴霞さん（近畿福祉大学講師彼らは全体主義・人知主義でサバイバルを乗り越えてきたため、日本の道徳の通じない文化で育ったのである。彼らに日本的美徳を求めること自体が文化の相違・差異を理解していない馬鹿なのだ。そんなお人よし日本人が多すぎる。
だから彼らはゴミを勝手に捨てたりと、そこらじゅうの町で問題行動を起こしている。しかし中国では普通の文化的態度の反応だ。其処の違いを分からない日本人が馬鹿なだけなのだ。
その上年金を、今まで税金も収めていない中国人たちの親たちが、参政権だけは得て日本人の助け合いと和の精神に立脚する、アメリカでさえ出来ない日本の医療保険制度と年金制度の世話になるという、
なんと言う平和なお人よし日本だろう。推進者は言うまでもない管政権・民主党である。
あっという間に100万人に中国人が日本の一角を根城にする。
２，３日前、ある飲み屋の店主が死んだらしい：
で、彼の妻だった女が店を開いていた 店の名前が悪女だった よく歌う歌である、
会社帰りのよく行ったものです、今でも悪女は好きというより、女の付けぬジャジャンとふざけて歌ってるよｗ
いま彼女は、あるラーメン屋で働いています。当時夫婦だったとは知らなかったね、.
旦那は、高校の先輩で応援団長だった、 遠の嘘をついてくれ
作詞・作曲 中島みゆき
中島みゆき
中島みゆきは拓郎が好きだったって話がある。
ホントかウソか知らないけど、ミニスカートの中島みゆきが、拓郎のコンサートの楽屋を訪ねたという逸話もあるらしい。
初期の拓郎の写真を撮っていた田村仁（タムジン）さんが、中島みゆきの写真も撮っているんだけど、タムジンさん曰く「これって、拓郎に対してのラブレターなんじゃない？」。
それはさておき、'94年、泉谷しげるの呼びかけでニューミュージックの御大が集まったチャリティ・コンサート『日本を救え！』で拓郎は中島みゆきの『ファイト！』を弾き語りで唄った。
たたかう君の歌を
たたかわないやつらが笑うだろう
ファイト！ 163 ：お ：2015/07/22(水) 08:18:50.34 .net
161 手前の国の芸能人は 整形していないとでも言うのか ボケ
一部の特定の 部類に値する 人達を 題材に 言いにつけ悪いにつけ
否定的な 物の捕らえ方は 精神が病んでいる証拠だろう 韓国の
整形疑惑観念よりも 手前のいかれた 脳味噌 整形したらどうなんだ
君 近隣に そして 朝鮮学校に 友人がいて 尋ねた事があるが
学校の規則が厳しすぎて パーマ化粧だめ なのになのに 皆 韓国のアイドル並みに
可愛い美しいぞ 男もずば抜けて 美男だ 何かが違う 手前ら猿の惑星子孫とは
門前には 常に 日本人の学生が スター追いかけ見たいに 性質棒して 待ち構えている
164 ：名無的発言者：2015/07/22(水) 08:31:43.35 .net
大正12年（1923年）の関東大震災発生直後、旧日本軍がデマによ
る朝鮮人殺害を懸念し、二千人以上の朝鮮人を保護するとともに、
希望者を朝鮮半島に送っていたことが、獨協大の中村粲教授の研究
で明らかになった。
同教授が発掘した神奈川県横須賀市の「震災復興誌」など二つの
資料には、当時流布された「朝鮮人が井戸に毒を入れた」などのデ
マを、横須賀の旧日本軍の戒厳司令部が懸命に否定。自警団によっ
て襲われる危険性のあった横浜、横須賀の朝鮮人を保護、治療し、
自警団の武装を禁じたという「知られていない近代史」が描かれて
いる。
165 ：名無的発言者：2015/07/22(水) 11:45:02.02 .net
「ミスコン強国」はどの国？韓国は顔が似すぎてまるで「視力検査表」、香港はバラエティー豊か―中国紙 正社員になっても、公務員全般で笑ってるだけ
ただの税金のかもかも
かも！で精神疾患病院の医者もやめて消える
なっても税金ばっかでもうけがもういっさい無い 【チョン国女の特徴】
・日本のAV女優にも遥かに劣る容姿（笑）
・どんなに整形しても、日本のニューハーフ顔レベル（笑）
・ヘアスタイルは、もちろん日本のパクリだがそのクオリティはバブル期の日本を劣化したレベル（笑）
・まゆ毛と目が異常に離れすぎてるからキショい（笑）
・日本人のまゆ毛は「への字」だが、チョン人のまゆ毛は「−」です（笑）
・ほお骨が異常に突起しているのは、すでに周知の事実（笑）
・エラが異常に張っていて女なのにベース顔（笑） だからそれを髪で隠すんです（笑）
・自然「二重」の確率が極端に少ないのは、言わずもがな（笑）
・髪のカラーリングは、「いつの時代のヤンキーだよｗ」と言わんばかりの「ザ・金髪」（笑）
・もちろんメイクも、日本のメイクをパクって「韓国起源」を主張したいけど、どうしても２０年前の日本のメイク以下（笑）
・チョン国の学生の制服ももちろん日本の制服をパクリたいけど、どうしても上半身ピチピチで下半身ダボダボ（笑）
・子役はもちろん、未成年のグラビアアイドルすらいません（笑） だって全て上記の要因だからです（笑）
・日本人の女性と違い、性格は全員「ザ・瞬間湯沸かし器ｗ」（笑）＆「暴力女」（笑）
・メシ時は、片ひざ立ててメシ食います（笑）
・風呂は日本人では考えられない週一回（笑）
・ウソつき＆ヒステリー馬鹿（笑）
韓国人の正式名称＝劣等チョン猿のコンプレックスの理由 iza旧正月ということで、韓服をきた人々の写真が韓国メディアに多数おどっている。韓服は韓国の伝統衣装ということになっている。しかし韓服は本当に伝統衣装なのだろうか？？？
下の写真は、現在韓国でブレイク中の俳優だ。韓国版『花より男子』で道明寺司役を演じている。彼が着ている韓服とやらは、いつの時代に、どういう身分の人が、どういうシチュエーションで着た服なのだろうか？？？
白い服しか着用できなかったので庶民ではない。それでは両班がこんな衣装を着ていたのか？韓服のデザインは人それぞれだ。キーセン風、大臣風、儒学者風、女官風、両班子女風、完全創作風とバラバラだ。時代も高麗風とか李朝初期風とか李朝末期風とか、
もう支離滅裂、無茶苦茶なのだろう。
日本の和服は、歴史と伝統の延長線上に今の様式がある。独身女性は振袖、既婚女性は留袖等、しきたりも多い。何を着てもいいなどという話はなく、きちんとTPOをおさえなければならない。正真正銘の伝統服とはそういうものだ。
現在韓国人が旧正月等で大臣風の衣装を着たり、キーセン風の衣装を着たり、女官風の衣装を着たり、儒学者風の衣装を着るというのは、伝統とは関係のない、ただのお遊び、コスプレ大会だろう。化学繊維が大活躍するところも、コスプレ大会と同じだ。
普通の日本人は韓国人みたく、皇室風とか公家風とか大名風とか直参旗本風の和服など着ない。コスプレ大会ではないからだ。
韓国人が韓服に対し、異様なまでに原色を使いたがるのは、色のついた服を着用できなかった怨念なのかもしれない。朝鮮半島では染料がほとんど生産されず、中国からの輸入に頼っていた。
色のついた服は、裕福な両班階級しか着用できなかった。
韓国はかつて一度も存在しなかった服を勝手に空想・創造してそれを韓服と呼ぶ。そして本当の伝統服は、隠蔽しようとする。下の写真が本当の韓服だ。韓国人はなんでもかんでも隠蔽改竄したがる。デタラメな人たちだ。
31 .net
まるで、舛添の朝鮮風だろ 【五輪】舛添都知事が反論、ボランティアユニがネットで不評 デザインが「ダサい」 ★
【チョン国女の特徴】 【正論】増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司 (1/3ページ) 【チョン国女の特徴】 【正論】増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司 (1/3ページ)
「チャングム」のまやかし
近頃、会合で話をすると１０人に１人位は韓国時代劇チャングムのファンがいて、物語をそのまま史実だと思いこんでいることが多いので、正しておきたい。
まず朝鮮の李朝では、女子が宮中に出仕すると王様と疑似婚姻関係に入るので一生外に出られない。
チャングム女史のように出たり入ったりはできない。
ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、
朝鮮には白磁しかないのはそのためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。
民芸研究家による「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、今では真っ赤なウソである。上流階級だけは中国で交易する御用商人から色のある布を買っていた。
李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で５００年もの統治を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。
１９世紀初めの朝鮮の儒者が、「（我が国の拙（つたな）きところ）針なし、羊なし、車なし」（鄭東●『晝永編』）といっている。
針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた。
車は西洋文化が流入するまではない。
木を曲げる技術がなかったからである。だから李朝には樽（たる）もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。 白洲次郎氏は「日本一かっこいい男」と言われた
m 民団工作員（在日朝鮮人）が、麻生太郎を憎悪のシンボルにする理由。
それは麻生の祖父、吉田茂が在日朝鮮人にとって天敵だったからだ。
〜在日朝鮮人が目の敵にする「吉田茂」とは〜
敗戦後、大日本帝国憲法下で最後の首相であり、その後もただ一人内閣総理大臣に4回再任された人物。
1946年、在日朝鮮人は生活物資の優先配給を要求すると、同12月20日に首相官邸を襲撃（首相官邸デモ事件）
1949年、吉田茂首相は、連合国最高司令官マッカーサー元帥に「在日朝鮮人の全員送還」を求める嘆願書を提出。【←ここ重要！】
〜ソ●トバンクCMに出てくる「白戸次郎」とは〜
吉田茂首相から在日朝鮮人を帰国させる政策を、裏で進め交渉していたのが、白洲次郎氏。
これを恨んだソ●トバンクは、白戸次郎と名付けた白い犬と、妻役の正子、息子役に黒人をCMに登場させた。
何故ならば「白」や「犬」は、朝鮮人にとって刺殺されても文句言えないほどの侮蔑用語だからだ。
正子は白洲次郎の実在する妻の名前。半島では何故か有色人種も差別対象になっている。
韓国が友好国になり得るとしたら、「一にも二にも反日教育を止めさせること」以外、有り得ない。
その試金石となるため、友好の懸け橋を買って出た麻生太郎に対し
恩どころか反吐の出る執着を寄せ続ける民団工作員には、くれぐれも同調されないよう注意されたい。 そもそも最低賃金で働くのって
高校生のバイトくらいだと思うぞ
いい歳した大人の仕事じゃないね >>1
百貨店の菓子売りかよ
雇用形態以外に業種も見ろwww 俺が昔働いてたIT企業もみなし残業付きで、最低賃金だったわ
ボーナスも年2回で1回が10万前後だったし
基本給は求人に書くように義務付けて欲しいね >>1
タイムカードを押した後も、クレーム対応するのがそもそもの間違い
タイムカード押したら超高速で帰れば良いだけ >振り込まれた給与は24万6324円でした。
なんだ手取りか
じゃあ結構もらってんじゃん 固定残業込みで平均賃金にしてる会社は経費削減してるだけのブラックだけど
ちゃんとプラスでついてるところはありじゃね
固定残業時間からの超過分払わないのは論外、さっさと辞めろ >>375
すり替えるなよ
昇給する企業が減っているという話だぞ
>>260 の中できちんと記載されている
ソース出してるぞ >>374
そっちが先に主張した年功序列が減っていないという根拠を出せよ
ぜんぜんエビデンスになってなくて
過去データとの統計比較が必要なんだからそれを出せ
ソースを元に主張しろといったのはそっちなんだからキッチリやれ (´・ω・`)実質260円で働いてた会社は辞めた。一部上場ブラックだったと思う。 法律による残業規制で上限が年360時間になってるのに
みなし残業月50時間=年600時間なんて設定する会社
本当に実在するのか？ 20代で月給手取り24万円だったらわりといいわな。
ボーナス夏冬1カ月ずつだったとしても。 >>404
そうなんか、ちゃんと読んで損した
捏造記事でももっと考えても書けよ… 日本企業は、韓国企業になりすましてるもんな。
日本企業は韓国企業になりすますのやめましょう 派遣も今は交通費出るし、有休もあれば健康保険や厚生年金も正社員並みだから、
無いのはボーナスと退職金と安定性だけだな 振り込まれたということは手取りで24だろ、ボーナスわからんけど、割といい方じゃないか、25歳だろ、3年目の地方公務員よりいいぞ。 >>401
日本は年功序列の賃金体系だよ
君の提示している資料にもそう書いてあるじゃん >>402
過去の話なんて誰もしていない
現在の日本の企業は年功序列の賃金体系だって話だ >>1
全然高給貰ってんじゃないのか？w うちなんか清掃員で時給870円だぞ！w 今月の手取りは138000円 ただ、来月は残業多いから145000円貰えると思う。生活は出来るよ 竹中パソナ平蔵のおかげで日本の雇用はボロボロです
バカ達がずっと「ニートのせいｗ」と雇用の被害者側に責任転嫁し続けます
おかげで搾取する側のパソナ側の人間達が図に乗って雇用内容が益々劣悪になっていきます 女で手取り24万なんて恵まれてるじゃない？空調完備の室内で汗もかかず紫外線にも当たらず働けるのに贅沢過ぎ >>414
すり替えるなよ
年功序列の企業が減ってるという話だぞ
キッチリと根拠を出せよ >>413
白書には賃金が伸び悩んでいると記載されているんだぞ 振込が24万あれば総支給は27万以上は確実にあるんだし、中途の新入社員だと恵まれてるのでは？？？ >>418
> 年功序列の企業が減ってるという話だぞ
そんな主張をしているのはおまえだけだな
その主張を裏付けるデータはない
日本は依然として年功序列の賃金体系だよ
年齢別平均年収で明らかだわ >>419
> 白書には賃金が伸び悩んでいると記載されているんだぞ
それと年功序列の賃金体系であることにどんな関係性があるのか
論理的に説明して 世界がもし100人の村だったら
あなたはトップ5人の内の1人です
甘えるな！ 中小企業の総務をしているアラフィフだけど手取り20万いかない。安いのは不満ではあるけど努力すること嫌いだし、何かに申込んだりする時に「正社員」て書けるのは強み。
正社員になっただけでバラ色の未来だと思っていることが既に無能であると証明している。 手取りで時給換算するなよ。
正社員になる前は税金社会保障費払ってなかったんか？ 金融政策間違わなければ
この三十年で給与倍増してたのにな
コロナ禍では間違いを犯さないでほしいわ つうかだな今の20代は最高に恵まれているだろ
若者の失業率が二桁の海外からみたらヘブンだぞ そんなの当たり前だろ
社会保障イラネ
のフリーターの方が時給高い
のは間違ってない ２５歳 洋菓子メーカーでみなし残業手取り２５万
勝ち組ジャンｗ 中小企業も２０２０年4月から建設業以外は
月の残業時間上限は45時間 年間360時間と定められてる
違反侵して多くの企業が実際書類送検される
NHKは違法企業の労働者を取材したわけよ 40歳だけど、こういうの見ると若者の給与は高くなったものだと思う
私が20歳の頃は、2000年になるかならないかくらいの時代だったけど、
デパートのアルバイトをしたが時給700円台スタート、お歳暮の忙しい時期で時給800円台。
デパートの小売店の正社員なんて額面20万行っていと聞いた。
当時はコンビニ、マクドナルドが時給700円台。
牛丼チェーンや居酒屋が比較的高めで時給950円から1000円台だった。
某牛丼屋は夜間は地獄のワンオペ対応だったからね。
今の若者は俺らの頃より金持ってるよ。昔よりお金持ってないのは正社員の中堅のおっさん。 貯金ゼロ、明日の生活も苦しい…「中年フリーター」の救済策はあるか（放置すると将来的な生活保護費が10兆円にのぼる） [111921565]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561171104/
40代の4人に1人、貯金ゼロ 「本当に自己責任なのか？」 [419054184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597309223/ バイト時代と比べるなら額面で見るべきであって
何故か手取り額で語るのもだいぶ頭おかしいが
残業規制への無知無関心で奴隷してるんだから馬鹿な女だ 社会保険完備かどうかにもよる。
あとは昇級昇格の違いは大きいと思うよ。 >>428
欧州とか1年働くと失業保険が1年貰える国もあるから
失業率高いのは当たり前だから 手取り額で時給が最低賃金以下なんです＞＜なんて
労基行って訴えでもしたら小一時間諭されそう >>6
正規職員になれればな
現場の人間のほとんどは外部プロダクションからの派遣だったり
フリーだったり、年収400行かない程度 >>119
「お前の代わりなんかいくらでもいる」ってのが経営者サイドの常套句なのに？ 振り込み24万って、額面いくらだよ
それに各種引当金と社会保証会社負担分、有給含めて時給を計算し直せ こういう名ばかり正社員をガンガン増やしたのが安倍政権
求人が増えて失業率は減ったのに何故か消費は増えないのは生活に余裕が出るぐらいの賃金を貰えないから >>443
賃金は貰えている
そこから6割を国・地方自治体にボッシュートされているだけ なんか、普通の話で驚かれても。
どこのお嬢様ですか？ 最低賃金くらい出てるなら別にいいじゃん。
バイトと違って雇用に期間の定めもなく解雇の条件も厳しく制限されてるんだし。 >>448
そりゃ食料品などの生活必需品の物価がとんでもなく上昇してるからな
最低時給が上がった所で全然足りない
消費税二回も上げやがったどっかのバカのせいで CMで有名なハウスメーカーなんて固定残業80時間込みだぜ。大企業舐めるな。 残業代込みとかキツいなー
そういうの止めさせたらいいのに >>445
企業はこれ以上は無理というほど払っている
国が付加価値を吸い上げて老人にばら撒いているだけ
まず正社員の時点で、本来非正規に支払われるべき対価を貰っている
それが隠されているだけだ こういうやつは一生底辺
発想が逆
景気のいいときに動かないと
ここまで酷くないけど、うちの会社も給料引き下げたわ。
コロナの影響で決算が悪かったからだろうけど。
今まで普通に買っていた物も我慢して買わないようになった。
こうやってデフレが進んでいくんだなぁ。 40代だけど残業30で手とり29万だわ。
額面なら30後半だけど。 >>457
大抵はそんなもんじゃない？
だから2馬力で働くわけで IT人材貸し出し会社の正社員
これも取材してみては？ これの何がクソかって、額面30でも固定残業代含むだから、基本給は23くらい
ボーナスってのは基本給 × ヶ月だから23万×ヶ月になる
額面と固定残業トリック
ひどいとこだと額面30でも固定残業と謎の手当て含むで基本給が8万とか
なのでボーナスは以下略 ボーナスなし
退職金なし
こういう正社員もいるんだぜ 何も手当は固定残業代だけじゃない
通勤費、住宅手当、カフェテリアポイント、職種手当とかは加算すれば30超えてても全然不思議じゃ無い 選挙に行かなかったり、とりあえず自民公明党に投票した人の所為。 >>463
28時間分の残業代を含んで振り込まれたのが
246,324円だから
額面だと31万円くらいでしょう。
所得税と住民税と社会保険料を引かれますからね。 このマリさん25歳の年収を計算すると
月収31万円
賞与が年3ヶ月としても
465万円です
25歳独身女性としては結構良い給料です
25歳女性正社員平均年収は326万円ですからね 自公維に投票する人たちってテレビで漫才ばっかり見てる人なんでしょうね。 うちは外資
基本給にプラス20時間分の固定残業代が残業時間0でも支払われ、20時間超過分は別途計算して支払われるシステム 基本給 プラス 現場手当て
祝日が多い月は給料が減る。
規定時間クリアできなかったらさらに減る。
こういう正社員もいるんだぜ。 この記事おかしいな。
なんで諸々引かれた後の金額を時間で割る？
本来なら引かれる前の金額を割る、じゃないの？ 洋菓子の店頭販売は若い女限定だろ。
30過ぎたらもっと給料安い所に異動。 >>469
それを「固定残業代含む」というんだよ
外資の人って日本の制度に暗いね >>426
そうでしょ
だから平気でバイト時の時給と各種天引き後の時給で比べる
年金も払っていないだろうから、ごそっと請求されるだろうね
あれ、給料を差し押さえると言って脅すよ マリさん25歳女性の年収465万円
月平均208時間で年間208×12
=2,496時間の労働時間
時給に換算すると
4,650,000÷2,496
=1,863円ですね
この記事を書いた人はちょっとオツム悪いでしょう >>1
振り込み金額からすると
支給額は30万超えているんだが
フリーランスのマヌケライターの創作だな 感謝のまごころさえあれば24時間365日死ぬまで働ける 学生時代勉強しなかったからそんな仕事にしか付けなかったんだろ 給与が安いのは利益貢献が少ないうえに過保護だからだよ
もっともらって然るべきと思うなら自分で商売しなさい
大きなリスクと責任を負い、高い利益を上げて初めて高い収入があるのです
期限の定めのない労働者は全員最低賃金でいいくらいだ これくらい普通、というかマシな方。そっから実績積んでカチ上げていくのが正社員だろが。 嫌なら辞めろ
それだけの事
今ならコロナを言い訳に辞めやすいぞ？ >>193
単純に
総支給額÷労働時間＝時給
と計算すれば良いだけ
そこから税金やら保険料やら引かれるのは正社員もバイトも変わらない バイトは保険料とか引かれないぞ
年収換算で130万超える時に所得税引かれるだけだ >>485
引かれないんじゃなくて雇用時に引く契約を行っていない
厚生年金保険じゃなく国保で払うと言う前提で給与から引かれない
但し年間１０６万円を超えたり営業日の３／４を超える日数を勤務する等などの場合は厚生年金保険に加入させないと企業が罰せられるのでマトモな企業なら向こうから言ってくる >>475
まず１日１０時間〜１２時間が「当たり前」になってる時点でブラック
みなし残業も４５時間が上限だし例外的に４５時間を超えるとしても年末忙しいからとか限定的な条件しか認められない
なのでそれに照らし合わせれば
マリさん25歳女性の年収465万円
月平均208時間で年間208×12
=2,496時間の労働時間
時給に換算すると
4,650,000÷2,496
=1,863円ですね
この記事を書いた人はちょっとオツム悪いでしょう NHKは企画構成を民放情報番組みたいにアウトソーシングしてない？
嘘くさいんだけど >>1
正社員になれば、それなりに責任もあるし実際は契約社員より大変な事が多い 分かって良かったね >>487
月に28時間の残業がブラック？
社会に出て働いてみて マリさん25歳女性月給24万円
月平均213時間(8時間×21日+みなし残業45時間)
時給に換算すると
月給240,000円÷213時間
=1,126円
これに通勤費・皆勤手当・賞与等が加わった後に保険年金税金が引かれていきます
250時間の場合の時給は960円になります
但し固定残業として50時間働いてるので毎月サービス残業を5時間やっている事になります(やっている体じゃないと労基法違反になります)のでそれも毎月プラスされますから時給額は更に減ります >>16
結構もらってるな
これでスキルもない無能が文句言うとかお門違いだわ
嫌ならとっととやめればいい >>491
毎日2時間残業(10時間労働)なら月40時間残業なのでみなし残業として問題無し
毎日4時間残業(12時間労働)なら月80時間残業なのでみなし残業として問題あり(繁忙期等で一時的なものなら例外的に認可もあるが毎月の場合アウト)
この会社は固定残業として50時間と設定してるので余裕でアウト
労基法すら守れない中小企業にしがみついていても自分を壊すだけだぞ？ マリさん25歳女性洋菓子メーカー勤務の正社員
勤務先は百貨店で洋菓子の販売担当
月の労働時間は208時間で
残念時間は月に28時間程度
振り込まれた給与は24万6324円なので
月給は31万円くらい
正社員平均賞与は3.6ヶ月程度ですが
3ヶ月程度と見込んでも年収465万円
何がブラックなのか意味不明ですわ >>495
嫌ならやめろ
スキルもない無能にはもったいない待遇 >>496
１０万以上取れる案件じゃないと税務署も動かんだろｗ この国では不満を言うと「甘えるな もっと待遇の悪い人は大勢居る」「嫌なら辞めろ 代わりはいくらでも居る」しか言われないからな
とことん中世 >>497
固定残業50時間と書かれてるから1日平均労働時間10時間オーバー
加えて賞与額は書かれてないんだよなぁ >>504
税務局の人間は経営者を逮捕する為にガサ入れするんじゃなくて追徴課税を徴収する為にガサ入れするんだぞ？
2人で行くにしても1人月20万なら40万円出してるんだぞ？
数千円〜数万円程度取れるかどうかの案件に行かせるか？
速度違反でも数キロオーバーでパクるか？
少なくても１５〜２０ｋｍオーバーだろ？ >>503
自分の無能を棚に上げて文句ばかり言うゴミはいらないんでｗ 自分が以前働いていた会社は
８０時間込みでの月給
実際には１５０時間越えの残業でした
（過労死ライン超えてます。当然今ならOUTです） >>505
具体的に書かれているのは月の労働時間が208時間
週休2日で週に5日勤務とあるので勤務日数は22日くらい
8時間労働とありますから
通常勤務時間は176時間くらいですね
残りが残業時間で32時間かな
その月の手取り額が銀行口座に振り込まれたわけで
その金額が246,324円
額面だと31万円くらいですね
ボーナスゼロだとしても年収372万円
25歳女性正社員平均よりも貰っていますよ >>510
残業は固定残業だから208時間の内に50時間は残業とすると出勤日数は約20日となるかな
246,324円÷208時間＝時給1,184円
賞与無し毎日10時間以上1ヶ月ガッツリ働いてこの時給
若い内は持つかもしれないけど…ねぇ これだけもらって文句言うとか図々しにも程がある
学歴も技術もない奴にはもったいない待遇だよ 金額的に30年前と変わらんな
だが今は物価が上がってる分、実質的な賃金はかなり低い 最近、WEBディレクター１０年以上経験者で正社員で入ったWEB会社
面接では固定給額面２５万で手取り約２１万の約束だったが
入社初日、雇用契約書にサインしろで契約書見たら
時給給与で変動給与が額面２５万で残業込で交通費は自腹で
雇用保険以外は必ず本人自腹で国民年金と国民健康保険加入を強制された
よく見ないまま契約書にサインし働き始めたが
現実の給料計算するのが怖いし今更、入社早々また転職するのも面倒だし
悩む >>512
意味不明だな
なんで所得税と住民税と社会保険料を引かれた手取り額で
時給計算するの？ >>489
スタッフロール見たらいい
大抵は子会社だし、人気のあるのは一般のプロダクション制作だったりする >>516
＞マリさんが入社前に確認した、インターネット上の求人には、次のように書かれていました。
「1日の実働8時間。週休2日で月給24万円〜。ただし、固定残業代、50時間分を含む」
これを見て月給２４万円は税引き後だと思う？ >>1
>この月の労働時間は208時間にのぼりました。
> そして、振り込まれた給与は24万6324円でした。
所得税も住民税も社会保険料も引かずに
従業員の口座に現金を振り込む企業ってあるのですか？ >>507
さすがその代表格が言うと説得力があるな >>522
お前がブラック勤めの低学歴のド底辺だということだけは分かったｗ さすがブラック勤めの低学歴のド底辺が言うと説得力があるな 現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、
いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。
本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。
今回紹介するのは「ひと月程度、ホームレスをしていました」と編集部にメールをくれた、27歳の男性だ。
（中略）
「住み込みのリゾート派遣ではいろんな人と仲良くなれました。家賃もかからないし、朝晩と弁当が出るところもある。
（派遣先のひとつだった）温泉宿では途中からアルバイトになり、年末年始バリバリ働いて、1週間でチップ込みで20万円稼いだこともあります。
仕事は探せば何かしらあるんです。社会に文句を言うくらいなら、自分で行動して適応していくべきです。自分で選択した結果に文句を言うのはお門違いだと思います」
派遣も悪くはないし、働きぶりを評価されてアルバイトに引き抜かれたと言いたいようだった。
ただフミヒロさんが就いてきた仕事は、いずれもILO（国際労働機関）が実現を目指す「ディーセントワーク（働きがいのある人間らしい仕事）」とは到底いえない。
社会保険がないのは違法の可能性が高いし、賭け麻雀の負け分を給料から天引きするのは完全にアウトだ。
派遣契約期間中に直接雇用に切り替えるのも違法。瞬間的にいくら稼げても、継続的に働けるかどうかわからない働かされ方は典型的な不安定雇用である。
私にはフミヒロさんは労働搾取の被害者に見えたし、まともな仕事がない中で「自分で行動」「自分で選択」といっても、
それは下手をすると劣悪な職場を渡り歩くだけの結果になりかねない。そう指摘すると、フミヒロさんはこう反論した。
「非正規が増えたのは事実です。でも、経営者の目線に立つと、正規社員をかかえることのリスクは大きいし、
すべての企業が法律を遵守していたら日本は立ち行かなくなるのも事実です」
経営者目線に立つ――。実は本連載でも、何人もの非正規雇用の当事者が同じ主張をするのを耳にしてきた。
しかし、社長でも、CEOでもない働き手がなぜ経営者目線に立つのか。その発想が私にはまったく理解できない。
資本主義社会において、労働者が商品として提供できるのは労働力だけである。従って労働者と企業の力関係は対等ではない。
その格差を補正するためにさまざまな労働関連法が整備されてきたのだ。労働者と企業の間にはアリとゾウほどの力の差があるのに、なぜアリがゾウの目線に立つのか。
その忖度が劣悪な非正規雇用や不当な解雇、雇い止めにはしる一部の企業の増長を許してきたといったら、言い過ぎだろうか。
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/amp/432845?page=3
★1が立った時間：2021/06/12(土) 16:51:11.03
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623491607/ ブラック勤めの低学歴のド底辺「さすがブラック勤めの低学歴のド底辺が言うと説得力があるな」 ブラック勤めの低学歴のド底辺「お前がブラック勤めの低学歴のド底辺だということだけは分かったｗ」 >>527
ほんとこれ意味わからんよな
なんで労働者が経営者目線で物言うんだよ
水飲み百姓が庄屋目線で物言う様なもんじゃねえか
底辺同士でマウント合戦してどうすんだよ 労働者でも経営者目線でコストや納期を意識して仕事した方が立ち回りも上手くなるし悪い事じゃない
ただこの記事の人は底辺自慢するための材料に使ってるだけだから経営者目線を持ってるとは言えない
よくFランにいる意識高い系って感じ >>486
バイトで生活してるワープアの事情とか知るかよ
普通はバイトは小遣い稼ぐためにやるから源泉なんて考えねーよ 首都圏で毎日10時間以上の勤務に休日出勤で手取り25万円弱は少ないな。
給料を出し渋る会社は潰した方がいい。 >>527>>530
正社員＝会社側の一員＝経営者目線
終身雇用なんて維持できない会社が大半なのに
自分は会社と一体だと錯覚してる そんなもんだな。変わったらいいけど珍しくもないレベルの賃貸 これハロワとか労働局に通報してる？
通報すると企業の情報にちゃんと載せてくれるからなんでもおかしいことがあったら通報しないとだめだよ
ちなみに、ハロワは個人の情報ページに求職者個人の情報もいろいろ書き込んでる
私がそれに何が書いてあるか気になって情報公開請求しようとしたら、ハロワから電話あって不適切な表現があったので削除しておきますだって
こんなことある？
普通じゃ考えられないでしょ？ハロワってそんなところなのよ フェイク記事なんだから本気にすんなよ
バイトしてたやつが正社員に始めてなって手取り24貰えて少ないって言うわけないやろ 振り込まれた給与は24万？
手取りで時給換算するのおかしくね >>519
> ＞マリさんが入社前に確認した、インターネット上の求人には、次のように書かれていました。
> 「1日の実働8時間。週休2日で月給24万円〜。ただし、固定残業代、50時間分を含む」
>
> これを見て月給２４万円は税引き後だと思う？
思うよ >>519
>この月の労働時間は208時間にのぼりました。
> そして、振り込まれた給与は24万6324円でした。
こう書いてあるよ
所得税も住民税も社会保険料も引かずに
従業員の口座に現金を振り込む企業は無いと思う
よって税引後ですね 会社はこの社員に月45万〜50万くらいは金を使っているよ
誰でもできる簡単なお仕事に払いすぎな感まである 記事に具体的に書かれている月の労働時間が208時間
週休2日で週に5日勤務とあるので勤務日数は22日くらい
8時間労働とありますから
通常勤務時間は176時間くらいですね
残りが残業時間で32時間かな
その月の手取り額が銀行口座に振り込まれたわけで
その金額が246,324円
額面だと31万円くらいですね
ボーナスゼロだとしても年収372万円
25歳独身女性としては結構良い給料です
25歳女性正社員平均年収は326万円ですからね
NHKって馬鹿だよなあ
こんな番組制作して放映しても
騙されるのはオツムの弱い無知情報弱者だけ 不毛な議論してるけど、そもそも間違えてる
固定残業代があると総支給額がそもそも分からない
残業時間が50ｈ未満だった場合、実際に例えば40ｈだった場合、残業を除いた総支給額は？
例えば30ｈだった場合、総支給額は？
変動するでしょ？総支給額が変動するんだよ
それがそもそもおかしい
これは違法
通報案件
労働局が合法っていうなら裁判したらいい 要するに、実態としてはみなし労働時間制なのに、脱法行為をしてるんだよ
通報しろ >>551
1日8時間が通常勤務時間
残りが残業時間
小学生でもわかるよ 採用直後に１日２時間弱の残業で手取り24万なら御の字じゃね？ 週休２日は月1回週休２日の週があればいい
稼働月25日で換算すれば、基本が月200時間がベースになる >>553
なるほどなあ
君たちはまともに労働法とか勉強したことがないから
なにが違法で何が合法化がわからないんだろう
必然、使用者視点で考えてしまい盲目的奴隷となっているね
これは日本人にありがちなんだが、私はそういう人たちをノータリンと呼んでいる >>556
違法か合法かなんて私は一切言っていないよ
残業時間がわかるから否かだよ >>551
> 固定残業代があると総支給額がそもそも分からない
わかりますよ
> 残業時間が50ｈ未満だった場合、実際に例えば40ｈだった場合、残業を除いた総支給額は？
> 例えば30ｈだった場合、総支給額は？
> 変動するでしょ？総支給額が変動するんだよ
このマリさん25歳の場合
固定残業50時間内では変動しませんね
> それがそもそもおかしい
> これは違法
> 通報案件
> 労働局が合法っていうなら裁判したらいい
固定残業時間50時間が違法とされた判例は過去にないです バイトと違って後は店長に任せてはないからそこが割にあわないならバイトに戻ればいい 菓子屋の週休2日ならシフトの連休月1の月5休みの25出勤じゃね
1日8時間ちょいで残業ほとんどしてないんじゃない
固定50ほぼ丸儲けしてる気がするわ、 仮に1200円×50時間で6万円
24-6で18万 地方都市の正社員じゃ普通だな 法律で規制しよう！
若者が投票に行かないと動かない 例えば
基本給180,000円
時給換算1,023円
残業代時給は1,023×1.25で1,279円
固定残業代は50時間で1,279×50=63,950円
1日平均3.1時間残業して68.2時間
固定残業オーバー分18.2時間
18.2×1,279円=23,278円
基本給180,000円
固定残業代63,950円
交通費20,000円
住宅手当20,000円
残業時間オーバー分残業代23,278円
トータル307,228円
所得税と住民税と社会保険料を引かれて
手取り246,324円
こんな感じだろう >>343
成果とかあんま関係ない気がしたなあ。
アイディアが出ればいいし、まぁ出ようが出まいが修正待ち待機ばっかり。
アイディアと板挟みのストレスがすごくて救急車で運ばれたのでトンズラしたｗ ブラックで働く奴が居るからブラック企業は無くならない
みんなで働かなければブラックは淘汰される
現に北欧はそうなってる ケケ中の言う通りに正社員の解雇規制緩和すれば良いだけ 固定給に安いと文句を言うやつは自分で経営しろよ
こいつらが知りもしないリスクや苦労やコストが世の中には一杯あるのよ やっと正社員の悪辣さに焦点が当たってきたな
派遣は派遣で給料は安いけど、待遇自体はまだ恵まれてたからなぁ
本筋の問題がやっと取り上げられるようになったか…(´・ω・｀) これNHKの報道の仕方が作為的だよな。
>「1日の実働8時間。週休2日で月給24万円〜。ただし、固定残業代、50時間分を含む」
>そして、振り込まれた給与は24万6324円でした
月給と手取りを混在させて、混乱させてる。
手取りが24万なら額面は30万以上だろうし年収は400万近い。
月給が24万なら手取りは18万程度だから年収は200万強。
全然論点が変わってくる。 記事がデタラメだな 月給24万で振り込まれたのが24万数千円 税金やら保険料やら引かれてないがな 無職のプータローが手取り24万で文句言うとか頭沸いてんのか？
カネが欲しいなら風俗行けよバカ女ｗ 残業をしなくても24万円貰えると考えると
残業代50時間分丸儲けだものな >>1
切り詰めて本当に金ないやつと
散財して金ないやつを分けるべき
毎日高級なもの食いに行ったり買ってたら金ないのは当たり前 手取りなら十分やんけ
つーか社会保障なんかもバイトとは雲泥の差 >>9
>ひろゆきが言うには
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>36
手取り24万なら総支給額は３２〜3３万ぐらい。
これだけ見れば勤続5年以上の大卒と同等。
ただ50時間時間外労働を本来８万円としたら
手取り16万、総支給額20万というのが実質だろう。ちょうど専門卒の初任給ぐらいだね。
別に不当ではないことになる。 25歳女の正社員の給料が安い話なんてどうでも良い
どうせ5年以内に辞めている 従姉妹もイオンのパートやっていて試験を受けて正社員になったけど、手取りが減ったって言ってた
各種保険料を天引きされるんだから当たり前 そもそも50時間もの固定残業代なんて含ましてるところはロクなとこじゃないだろ 雇用するほうは正社員は払う給料の1.5倍くらいは人件費かかるから結構金かかってんだよな
でも1時間当たりとかいう細かい計算を一生懸命して文句言う奴で、能力の高い人は見たことが無い 募集24万で固定残業50時間だと，時給換算で1043円（割増25%で50時間計算）
振込24.6万が住民税抜きの保険等が4万で計算すると額面28.6万
基本168h+見なし50hとの差を残業代で計算すると3.9万=30時間残業
168+50+30=248hで自分の計算250hだと，タイムカード外のサービス残業2時間って計算？
ざっくり計算で誤差大きいだろうが，労使折半の保険料やら考えれば十分でない？ >>43
マジでそうなんだよね。
中小だったら派遣か契約のほうがずっといい。 Ryo @awtjvyjz
10h
夏野剛とか、貧乏人が金持ちにたかっているように見えるんだろうけど、人材派遣の中抜きとか特にそうだけど、金持ちが金持ちなのは貧乏人から搾取しているからで、金持ちが貧乏人にたかっている。 >>58
1くらい読めよ
見なし残業代込み基本24万で、振込額が24万
手当が相当ついてる(飲食にしては)ホワイト企業 そもそも残業50時間って特例だろ
月45時間／年360時間がMAXそれ以上は特例 ？固定残業代分の残業時間を超えたら、その分貰えるだろ？
よそは違うの？ 記事がおかしくてよくわからんな
NHKにはまともに推敲できる人いないのか
25歳でスキル無し残業50時間手取り24万なら平均くらい貰えてると思うが ３８になっても手取り２８しかない漏れ。夏季手当ですら６４しかなかった罠。
正直、２０代半ばで２４も貰えるのなら問題ないだろ！ >>599
多分この24の女がお前の歳になっても
お前と同額は貰えないぞ うちの会社、みなし残業がついてんだけど、馬鹿社長は、みなし残業分は働かないと給料を減らしてもいい、とか考えている間抜けだったｗ パートに毛が生えた作業員の単価じゃないよな
まあ、お菓子はメチャクチャ儲かるから、あながち嘘松とも言えない
お菓子メーカーでブラックなところ見たこと無いわ 正社員も退職金と厚生年金が貰える年齢まで
勤められて初めて勝ち組だからな
ただ正社員になれただけだと派遣と大差無い 夏冬のボーナスと社会保障費入れてみろよ
非正規どころではなくなるから >>175
駄目な契約は直ぐに切らないといけないな。 支給24万が手取り24万になってるし
交通費どこいったって話になるし
働いたことない記者が書いてるのか？ 同一労働同一賃金ってローマ帝国のアントニヌス勅令みたいだな
良かれと思って布告したのに帝国の本質を変えちまった 正社員は最低賃金で働くもんだろ
俺みたいに個人事業やりながらバイトしたほうがいいよ ブラック企業勤めてた時は時給換算したら500円切ってたな 居酒屋は深夜までだし酔っ払い相手
それより楽な洋菓子店でなに贅沢言っているのだか
単なる売り子なんだから正社員低賃金なんて当たり前だ 手取り２４万って凄いよな
ボーナスもあるんじゃないか？
年収なら500万くらいか 国民年金から厚生年金になり、健康保険組合加入。
今まで自分で払っていたものが無くなるんだから
月収でも実質増収だろう。
定期昇給もあるだろうし、ボーナスも考えると
正社員になったばかりで贅沢いい過ぎ。 >>1
一定時間分の残業代が給料に含まれているようですが、
一定時間を超えた場合は残業代の支払いが必要になります
会社は絶対に認めないでしょうから自分と分からないように資料をそろえて匿名で労基署にチクりましょう >>74
いまの正社員て昇進ないよ マジで 上が使えてるし年功序列廃止しちゃったから >>69
賞与なんてないところも多いよ
福利厚生もロッカーと制服貸与程度のところはざら 振り込まれた給与が24万6324円なら問題無いんじゃねーの？？？？
何が不満なのかさっぱりわからん 額面なら30万超えてるんじゃね？？ 安いのに固定されてる残業手当
高給な管理職ならまだしも >1
農家の時給は数百円とか言ってる連中と同じ臭いしかしない
まずボーナス込みの年収ベースを出してこい >>1
オーナーである社員に正も偽もあるか日本語不自由な障害者雇用枠のマリさん(笑)
お前はは社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だドアホ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ ここ見ても、十分もらってるだろという声が多いが
ほんとに多いのか？おまえらの給料も安すぎるのでは？ 時給100円だろうが１万円だろうが自由であるべきだろ
気に入らないなら起業しろ
もちろん相続税100%の公平な社会であることが大前提だがな >>572
額面24万と手取り24万は全然違うよな 正社員の安定度と低失業率政策している日本は中高年の賃金はまだ下げられる 給料が安いのではなくて為替が異常に円安なせいで
購買力が下がって豊かさを感じられないと気が付けないのが庶民 >>639
日本人の消費のほぼ全てが輸入に頼っているから安心しろ
農機も肥料も石油だ >>640
アベノミクスなんかなかった、たまたま原油価格が下がってただけ 固定残業費は初めから含められた費用50時間以内だからその50時間分が最初に払われるってことだろ
51時間ならその1時間分は出る。まあいいか悪いかはその人次第だろうな 最低賃人の時給の人でも扶養に入らずに働いていたら
所得税払うし社会保険も入って引かれるが
本当にちゃんと計算してんのかね？
それとも自分のお小遣い数万だけだけ稼ぐ程度のバイトになりたいのか？ 年金や社会保険にも入ってんやろ。なら文句言えないよ 司史生＠停滞中
@tsukasafumio
現代の若者が昭和のサラリーマンに転生したら耐えられんだろうな。
スマホもPCもなく手書きと電卓の書類作業、煙草の煙濛々としたオフィス、
お茶汲み扱いのOLへの日常的なセクハラ行為、5時きっかりに仕事が終わっても義務的な飲み会と屈辱的な宴会芸が待ってる。
俺も戻りたくない。
午後0:35 · 2021年9月24日
https://twitter.com/tsukasafumio/status/1441244795159003138
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>74
バイトだってフルタイム働いてりゃ社会保険入ってるからな
昔に比べたらその辺はちゃんとしてきた
大手やその子会社グループ会社なら間違いなく入れるし
中小でも
ヤバイのは自営に毛が生えたみたいな所
手取り多くなって得だよーとかｗ 会社が上乗せ払わないから大損だよーって言えよ レス消費しないで生き残ってるスレだから
今彼女がどうなってるか知らんけど、東京ならとっとと転職したらいい。
これだったらマネキン会社に登録してる方が稼げる。
食品系は工業のなかで年収最下位だし
経営は一代、同族で思想おかしいこと多いし
労基が示す残業時間目標を上回る固定残業代を
設定していることも勉強不足だし。
やりがい搾取だけされそうな、この会社は逃げるが勝ち。 >>11
デスクワーク職のみなし残業45時間とかすらきついのにな… 地場じゃ相場が額面１６万だって・・・中卒かよってなｗ 作り話。
ググれば大抵の事は分かる時代に『固定残業代』でググらん奴がいるかいな。
ググれば大抵は注意書き付で意味が書いてある。
そもそも『固定残業代』この言葉だけで凡その推測は付くわな。 昔は正社員よりバイトの方が高給だった時代もあった バブル前とか まーたアホなこと書いて
そんなの特殊なもんだけだろ
そもそもバイトの時給今のほうが高い
比較が正社員の手取りと所得税だけ引かれたバイトの
手取りだったりするでしょｗ
昔はフルタイムのバイトをなかなか社会保険に入れなかったし
バイトは有休ありませんとか普通だったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
