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【企業】日本の経営者“転職経験なく 生え抜きの男性多い”政府 研究会 [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★2021/08/21(土) 10:35:45.60ID:CAP_USER
企業の生産性の向上に向けて政府の研究会は、日本の経営者は一度も転職したことがない生え抜きの男性が多く多様性が乏しいと指摘し、多様な人材による組織を実現させるための雇用の変革が急務だなどとする報告書をまとめました。

西村経済再生担当大臣が立ち上げた若手経営者や有識者などをメンバーとする研究会は、去年12月から企業の生産性の向上に向けた企業組織の変革の在り方などについて検討を進め、報告書をまとめました。

この中で、日本の経営者は一度も転職したことがない生え抜きの男性が多く、性別や年齢などの多様性が乏しいと指摘し、激しいグローバル競争の中で競争力を確保していくため、さまざまな経験を積んだ経営者の比率を高めるべきだとしています。

新卒一括採用、終身雇用、年功序列といった日本型の慣行を改め、通年採用の実施、中途入社、女性、若者、外国人など多様な人材による組織を実現するための雇用の変革を進めることが急務だと指摘しています。

報告書について西村大臣は「日本経済の中核を担う大企業で多様な人材が活躍できるようになることで日本企業が再生していくと期待しており、そのためのムーブメントを起こしていきたい」としています。
2021年8月21日 10時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210821/k10013215331000.html
0004名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:38:31.29ID:xTehqC5Z
日本は外様に厳しい
二言目には
他所から来た者にはわからないんだよ
0005名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:38:35.24ID:SuIssPo3
実績主義じゃないから労使ともにアメリカのようにはできない
0006名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:39:07.97ID:yTJhQ7+/
今はそれどころじゃないだろ
0009名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:42:07.70ID:xTehqC5Z
日本は正社員である既得権益を守るが
最優先で
加えて伝統だ〜文化だ〜で変化を拒む
0011名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:42:35.69ID:RgS6HigH
せっかく生えたのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいい
0012名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:43:18.38ID:8IXW9K/q
>>1
市場童貞の公務員が偉そうに語るな
0013名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:43:55.98ID:ksHPhPZ8
昔から言ってるじゃん
日本は22歳で就職して60歳で定年退職するしか道がないって
0014名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:44:22.15ID:SuIssPo3
内部の人間が監査役になる閉ざされた企業風土だもん
0015名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:44:57.14ID:p3/CD98n
人事からすれば転職する奴は何か問題を抱えてる奴あつかい
外国人とか英語が出来るだけで実務能力無いの多いぞ
0016名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:45:39.15ID:xTehqC5Z
ピンチはチャンス
医者から
あんたこのままじゃ死ぬよ
と言われて酒やたばこがやめられる
会社も倒産危機にならないと変わらない
これまでの非効率な体制を変える
世襲制の経営者から外部から招く
0017名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:45:49.70ID:R3orH+sk
生え抜きと言うよりそもそもの柔軟性が無さすぎる
井の中の蛙と言い変えたほうがいい
0018名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:47:01.24ID:h8g1I8e0
正社員でも生え抜きと途中採用は差別されてるだろ。能力のある経営者は創業者以外ちんな他所から持ってくる。待遇は違えど派遣雇用とおなじ。日産みろ
0019名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:49:14.52ID:lGdwW0EM
これがまともな議論ならいいんだが、敬老会みたいなってる政治家がこねくり回すってのがな。
どうせ、コンサル的にぶっこむためのお墨付きじゃねぇの?
解雇規制の撤廃と労働基準法違反の厳罰化だけで随分変わるとおもうけどな。
0021名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:56:10.02ID:k7tnlBrV
だからこんな日本を作るような無能しかいないんですか?
0022名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:56:17.17ID:TT2GhhEF
>>1
日本の会社はビジネスよりも仲良しごっこが大事だからな
0024名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 10:57:11.79ID:xQALTHMd
しかもその会社でえらい立場にいたら
社会的にも偉いと勘違い。
無関係な立場から見たら加齢臭漂うただのオッサンなのにね。
0025名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:01:28.56ID:Yn5mjc67
経営者全体で見たら転職経験者の方が圧倒的に多そうだけど、そんなことないのか?
一から起業する人の殆どがどこかで働いた後に金やノウハウ貯めてからだと思うけど
0026名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:01:58.11ID:abSl4kA6
>>1
やっとそこに行きついたか
ITブーム始まる前にはgoogleレベルの事は想定をしていた俺らはやる気のない学歴社会と
リーマン社長と古い利権にしがみつく政治らにマウントされてやられ放題でしたん。
ほんと思い返すだけで悔しい時代やったな
0027名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:05:02.73ID:kxZEXlVt
生え抜き・・・?
ハッゲばっかりだろうがw
0028名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:05:44.68ID:FRCXBgkQ
生えたのを抜くとハゲになるだろ
0029名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:05:50.14ID:p3U1WaN/
まず新卒一括採用は法で規制した方がいい
これが良い方向に働くのは経済が右肩上がりの時だけ
0030名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:07:29.50ID:gap500mJ
>>15
外資ならともかく、わざわざ冷遇されるとわかってる日本企業に転職してくるヤツなんて、最初から社畜や寄生虫志望しかいないよ

もう日本の人事は負のスパイラルに突入してる

まともな人材はアジア含む外資へ逃げるか仕事以外に生き甲斐を見出だしてテキトーにこなす
社内での政治ごっこやマウント取り合いに順応できる変態さんが出世するシステム
0031名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:07:46.10ID:OyH46a6E
銀行や商社でいうプロパー、転職無ししかいない

自称でもなくてもパーしか居ないと
0032名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:09:35.63ID:BDoHQEbW
>>4
と言うか純血主義。こりゃあ黒船で会社は
簡単に潰れるよな。家具の大塚。
0033名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:09:46.57ID:TTtYQUV6
生え抜き社員で固めて外様を異様な位拒絶してて差別してる。そして人来ないって?
当たり前やん。
0034名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:09:47.86ID:kxZEXlVt
経営者というよりお殿様だろ?
0035名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:11:03.30ID:n6WLuHGh
そりゃ無能だわな
0036名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:11:15.33ID:OyH46a6E
俺も転職したけどプロパーとは差別ばっかだったな
派遣の子まで縁故だもんな
0037名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:11:17.73ID:99G+yEbS
副業せん、転職せん、起業せん、
そりゃあ滅びるよ
0038名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:12:46.43ID:ymZF6cgf
畑違いの部署移動はある。。。ほとんど転職みたいなものw
0040名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:15:16.60ID:abSl4kA6
>>29
経済の発展進化にはインフラベースになるモノやサービスを発展させようとする有志が必要なんだよ
巨大な富を得る機会を失っちまったのが2000年前後以降からの20年以上の期間だわな
この国は利権の範囲で大志を抱いてるものを排除してウマウマしようとし過ぎてその順を狂わしてくるんだよ
非常に小さなマーケットの現象としてはyoutubeなんか見てれば分かる通りでガチな奴は日本にも結構いるんだよね
そういう奴らが表に出てこれないでウダウダしてる理由を分析するだけでも分かる
0041名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:17:47.85ID:LyY4xSUM
日本企業の経営者は過去の実績に対する報酬だから。
これから何をするのか、という基準で選ばれているわけではない。
取締役の就任要件をその企業で従業員経験がある者は禁止、とでもすれば少しはよくなると思うが。
0042名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:18:15.85ID:zUdG8Q6W
原田泳幸とか夏野剛とかが渡り歩いた後は死屍累々だが
0043名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:18:22.95ID:77LV68o6
転職経験してる俺はエリート
0044名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:20:12.10ID:hQXxtTmH
外資の場合は転職経験多い方が高給で待遇もいいからな

日本と真逆
0045名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:21:28.69ID:fUBlnTwn
転職は出世できないうんこ文化だったってことやろ。
それ改善したいなら新卒制やめて企業に首切りやすくしないとダメよ。
0046名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:26:11.76ID:abSl4kA6
世界のIT関連だけ見ても今やインフラレベルになっているモノ・サービスを提供する企業の多い事よ
それを古き利権者が俺らがやると言わんばかりに他を排除したりパクろうとてきたわけよ
その結果、知恵もアイデアも内部から殆ど生まれずパクっても右往左往
あっという間に世界に支配権を取られちまった絵ズラが今の日本の姿
そもそもの行動原理が違うんだからそりゃそうなるわけで。多少、真面目に最大幸福願って人生生きてりゃ分かることだった
0047名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:26:28.15ID:Xjc5q37W
「よし経営者になろう。ならば転職しないと」
という
モーチベーションはどこから持ってくればいいのか
0049名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:28:04.46ID:Xjc5q37W
>>1の言ってることって
単に 「経営者を外から連れて来い」ってだけ?
どうやって自社の経営者を育てるかは無し?
0050名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:29:49.84ID:z5ZIA4mq
>>1
プロの経営者という最も胡散臭い奴を
まだまだ増やしますか?
0051名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:30:04.29ID:xWPPGWB3
経営陣って親族だったり親会社かどこかから降って来るものじゃないの?
下から生え抜きで出世できる会社の方が多いの?
0052名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:30:16.59ID:t6V/5iqe
>>16
年功序列制にどっぷり浸かってる人だと
ピンチがチャンスであることすらわからない人も多い
0053名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:31:07.09ID:On6Y+eVA
新卒一括採用、年功序列、終身雇用

日本がダメになった最大の要因
0054名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:32:24.75ID:szp9yAeY
>>1
才たる例がトヨタ!!
同族では無くなるようだがこれからもトヨタは永遠でしょう
ほかには日本のゼネコンだろう
0055名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:33:07.84ID:tNFu7p9N
>1
転職は「裏切り」と言う悪いイメージがまだ蔓延ってるから
「また裏切るのではないか」という疑心暗鬼があるのだと思う
0056名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:33:41.27ID:1CNVqGLN
日本企業の経営者なんて職責の割に報酬が低すぎてクソ。誰がやるかよw
0057名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:34:11.25ID:c6NC3TKt
転職繰り返してる人間は帰属意識ゼロだぞ
潰すか耐え忍ぶかの判断時にアッサリ潰す判断を下す
それを良しとするならどうぞ
0058名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:34:52.43ID:OT8Ui2aI
自分がいる会社、社内異動であっても何か悪いことをやらかした人が懲罰的に受けるものって
風潮あるから異動=悪いことみたいな扱いになってるぜ(´・ω・`)
0059名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:35:25.88ID:WQcNthqv
経営者ってのは最初から経営者でしょ
奴隷はいつまでたっても奴隷だよ
0060名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:36:11.41ID:y/oC9zq7
また髪の話してる(AA略
0061名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:36:36.01ID:EkL4BX7O
経営者が内か外かなんかより、サイコパスかどうか慎重に調査すべきだと思うね。
0062名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:36:39.27ID:Xjc5q37W
>>1
>>若手経営者や有識者などをメンバーとする研究会

この若手経営者も、有識者も、転職した経験は無いのでは?しらんけど
0063名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:38:19.61ID:8i8deqUL
日本の政治家も役人は社会経験もなくもの知らないバカな男性が多い
0064名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:38:40.08ID:c6NC3TKt
>>61
サイコパス検査して落としたら、経営者は居なくなるぞ
あんなのキチガイじゃなきゃ務まらないから
0065名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:39:36.88ID:2gpJx6V5
そもそも日本動かす議員からして世襲ばっかで多様性ないし
そっから改善しようよ
0066名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:39:49.08ID:abSl4kA6
>>62
経営者に転職とか無いしな
IT経営者から小作農家になったとかならいるかもしれんけど
手広くやってればそれさえ経営のうち
0067名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:40:17.44ID:33ad9WBJ
生え抜きのチビデブハゲ率高い
0068名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:41:13.44ID:y/oC9zq7
転職した人が優秀という話じゃなくて、
優れた経営の実績を積んだ人を経営者にした方が確実ということだろ。
落ちこぼれて転職した人を採用しても、また落ちこぼれるだけ。
0069名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:41:52.47ID:CCBlh/ZO
Linkedinやってると毎日のように転職の誘いが来るが、ほぼすべて外資系。
日本は流動性が無すぎ。使えない奴が停滞して、あわよくば上がっていく。
0070名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:42:06.62ID:TVQUBjeb
社会人経験のある世襲社長も40代くらいでサラリーマンがから逃げて継いでるのばかり。
口先では継ぐつもりは無かったとか放っておけなかったと仕方なくと言うけど逃げてるだけ。
0071名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:43:17.57ID:OyH46a6E
なにが経営だよ、パーだしてゴルフしてるだけなんじゃないのか
頭やケツ叩いて
0072名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:46:41.47ID:PfXdnDja
官僚=転職経験なく生え抜き
大学教授=出世が早いのは新卒で助手(今は助教)から内部昇進
0073名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:47:36.50ID:Xjc5q37W
異動すれば、といっても
国家公務員はほぼ2年、地方公務員もほぼ3年で定期異動する
良い効果が出ているのだろうか

デジタル庁がどうなるか分からないけれど
COCOAの発注・検収ができるくらい経験をつめるのだろうか
00741102021/08/21(土) 11:50:04.28ID:KNfncfCw
>>70
ということは生え抜き社長は優秀な人材だからそれでいいってことだよな
0075名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:50:43.64ID:Ww2rhsS4
問題視している
殆どの国会議員、公務員、学者連中
も転職経験ないだろう
00761102021/08/21(土) 11:51:44.95ID:KNfncfCw
>>64
特にコロナ後な。まともな神経じゃやってられない。
0077名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:52:14.14ID:szp9yAeY
>>56
雇われならそうだろう。
オーナーならほか株配当や投資でホクホク!!
0078名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:53:26.92ID:S8gqRmlJ
いくら試験の成績が良いと言ったって
例えば22歳で役所入ってずっと役所に勤めてる人が
現代の複雑化した社会で通用するとは思えんのよな
0079名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:53:47.52ID:IRBui02X
自民党の議員の場合、転職どころが世襲ですがw
小泉jrなんて4代目だから初代から数えたなら1世紀
そりゃ劣化するわ
0080名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:54:24.16ID:ubed4bfM
正社員の解雇の規制緩和がすべての癌
簡単に首を切れない=簡単に転職できない
結果として雇用のミスマッチが起きるし
高給取りの無能がいつまでも居座り続ける
00811102021/08/21(土) 11:55:01.51ID:KNfncfCw
>>29
優秀ならいつでも就職できるよ。転職市場なんか特に。
0082名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 11:57:16.51ID:gap500mJ
>>48
文系卒の若手だと普通だよ
むしろ幹部候補
キャリア官僚で顕著

専門性を背景にした新たな派閥形成防止と、派閥争いに古参のノンキャリアが間接介入しないように、若い幹部候補は各部署で人間関係や専門性を形成する前にたらい回しにしながら出世させる

最後には浅く広く社内に精通してるけど革新的な決断はできない社内評論家のできあがり
0084名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:01:12.12ID:abSl4kA6
>>29
アメリカの外資しか知らんけど横の繋がり強いで。独立を目指せるくらいの勢いでやってるとそこの会社が潰れそうになるとか
新しい発想して起業するときや更なるイノベーションを狙った企業へ移籍するとき等はお誘い来たりするしね
俺みたいなのでもその分野で時の人になった同僚かそれに近い人を何人も知ってるくらい
俺の場合は幾つか経験して独立の道を選んだが日本の悪い所が目につく現状を知ってしまい総てを捨ててネラーになってしまったw
問題だらけの日本だからやれる範囲でやれることは幾らでもあるぞ
儲からんかもだけど金を求める以前にやることが多い国だと大勢が分かればワンチャンだな
0085名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:01:50.06ID:czSCPPIC
多様性を生かすなら子会社に自由にやらせればいいわけで、会社の所有者の望まないことをやらせるべきではない。
会社の所有者の目的は利益を上げて株価や配当を上げること。
0086名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:02:10.92ID:nVOmovGU
>>61
ネットフリックスは従業員にそれやって急成長した
0088名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:07:24.85ID:r1FHSDVM
>>1
ン?ンンンンンンン?
転職したら悪風潮だったくせに?
今更?

なんもかんも遅いよw

うぷぷっ!
0089名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:07:29.73ID:JM/UtSLj
>>4
そのくせ他所から来た奴がプロパーの失態の尻拭いしてるからなw
0090名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:07:59.22ID:TVQUBjeb
>>82
役所はそうかもしれんが民間では使い物にならなかったパターンが多い。
そもそも幹部候補生は新卒で経営企画系の部署に入れて帝王学学ばせるケースがほとんど。
0091名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:09:12.50ID:R4wzs0sF
経営者になって死ぬほど努力して安定させたら
俺みたいな努力もしない馬鹿息子親の敷いたレールで楽してるんだよ
ほんと世の中おかしいわ、学校で教えることなんて殆ど偽善的なことばっかりじゃないか
0092名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:12:07.06ID:TVQUBjeb
>>91
あなたは馬鹿息子という自覚あるだけ本当の馬鹿では無い気がする。
サラリーマンから逃げてきた世襲社長のくせに意識高い事言ってるのが一番厄介。
0093名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:12:10.05ID:KLuKDRw8
上を気にして、いいとこ取りして周りを蹴落として来た人がトップに生き残る

そして自分がトップになって初めて分かる
上もいないし周りもいない・・どうしていいかわからない、と
0094名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:12:27.36ID:7M5xnDBw
ゴミ役人に言われてんじゃねーよww
民間舐められててワロタ
恥を知れ
0095名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:14:11.44ID:ksHPhPZ8
学歴は関係ないとか真っ赤なウソだからね
こういう嘘八百言ってた人は責任を取りなさい
0097名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:20:25.48ID:0jaQTMPQ
>>1
まず政治家の世襲制度やめろよ
小泉の頭の悪いガキがでしゃばってる日本に未来なんかあるわけないだろ
0098名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:21:10.37ID:rrlv9/20
知り合いの47歳になる東大農学部卒の女は一流企業に入るも妊娠を機に退職
離婚後に職を探すも見つからず現在は時給1500円のアルバイト
0099名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:21:12.08ID:B2uGOmFi
プロパー社員が偉いみたいな風潮はあるわな
0101名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:22:54.93ID:6ist5Q2P
>>1
酒やゴルフで仲良くなって能力関係なく気に入られたらどんどん出世
それが日本の経営層の実態
「生え抜き」とはちゃんと能力携えて育った者 表現が違う
0102名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:28:32.96ID:WIwo9vGr
>>1
政府の連中なんか、一度も社会出てないボンボンが好き勝手言ってるだけだがな。
鳩山なんかが総理になれるんやぞ?
その辺りまず直さないとこの国に多様性なんて生まれん
0103名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:31:53.66ID:5RjxyvM7
新卒採用、終身雇用、年功序列。
この文字列見るだけで加齢臭がしてくる。
0104名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:31:57.28ID:6KsFwD2H
>>1
国家公務員も10年で首切れ
0105名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:32:59.06ID:nVOmovGU
おっさん、大学卒、世襲

この要素が多いほど日本では出世できる
アンチダイバーシティ国家
0106名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:33:10.44ID:3UUabC1n
生え抜きならまだいいけど
実際は落ちこぼれが起業してお山の大将になってるパティーンも多い
0107名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:33:21.44ID:ksbyW+b8
それって外資に転職できない人材ってことでしょ
0108名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:33:59.96ID:83+t4dzN
多国籍企業に居るけど、やたら人を拒絶する日本企業って
凄い不利だよ 選ばれし者しか入社させんて、これ間違い
人材獲得は競争なんだよね
0109名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:38:09.57ID:hza/4O70
>>99
合併した会社とかでも元の所属先が大きい方が20年経ってもデカい顔してるし毎年○○会とかやって村の存続活動雨してるしほんとこの文化なんなんだろうな
0110名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:40:44.38ID:Eifv6AE/
>>1
転職経験じゃないでしょ
起業家って就職したことないじゃん
0111名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:42:31.12ID:fhhZZlrL
その意見を
二重認証もわからない トップを選ばせればロリ売春
医学専門家の意見も聞かずに新生児殺しの老害達が聞く?
0112名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:43:08.77ID:Eifv6AE/
>>1
村上世彰が指摘してたのはなぜ上場してるかわからない
森永卓郎は朝生での発言で同期のサラリーマン経営者達は自分の老後のことばかり考えている
0114名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:44:23.57ID:Eifv6AE/
>>1
これを調査した公務員や政治家の転職経験は??
0115名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:44:48.33ID:l/YV42YE
>>109
同等規模の三行の派閥争いの影響が残ってるみずぽは?
0116名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:49:32.89ID:JlIE9uvm
良くも悪くも日本企業の管理職の役割は確立した企業風土を護り、
その下で部下を指導して事業を発展させる側面があるからな

その人たちが出世して役員になったところで、いきなり抜本的な改革を
頼むと言われても無理筋だろ
とはいえ、外部からコンサルを連れてきても社員がついてこなければ意味もなく
だからこそ企業改革は難しいのでは
0117名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:49:33.20ID:c3X1aXPu
これは いまの会社を外国人に乗っ取らせるためにいいだしたな
0118名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:55:01.04ID:pJDlGoOr
芸能界は日本の縮図
武軍団や欽ちゃんファミリーなど、実力がなくても生きていける。
会社の中もこんな感じ
0119名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 12:58:07.06ID:ApEdla8i
>>118
関口宏
歌舞伎役者
落語家

なども縁故採用だもんな。実リョウクが評価されなければ競争に向かおうという気にもならない
公務員は学閥だしな
0121名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:07:49.31ID:/OOYmQxO
>>120
>>8
老舗が多いと誇らしいと思うヤツも多いだろうが、世襲の既得権益が凄まじく長期に強力に維持されてることの
裏返しでもある
実力のある人材が世襲のためにこき使われるだけの社会とも言えるよな
0122名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:09:14.76ID:bcGcPCS6
そういう文化がこの国をここまで衰退させてるんだけど誰もすぐには変えないだろうな
なんの得にもならないし
0123名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:11:00.91ID:ucd/Agou
>>4
外から内に来た奴は蔑ろにするが外からの意見には弱い
コンサル様には従えと勅命()が出るぞ
0125名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:15:25.31ID:/OOYmQxO
>>116
全くその通りなんだけど日本の一部の大企業は純粋培養系高学歴依存型ぼっちゃん社長とその仲間が牛耳ってる
ところが老舗には結構多いからな
転職までいかなくても、せめて子会社で一定期間働かせる程度は必要だと思うわ
いまの家庭恵まれ系経営者は価値観がすごく狭くて、わずかなイノベーションすら避ける傾向がある
それを助長してるのが銀行を核にした産業構造
大手金融とか転職者や子会社からの出戻りなんてまずいないからな
徹底した減点主義で要領よくやってきた人間に何を期待しても無駄
0126名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:15:27.16ID:cX+dD95V
だから日本はだめなんだよな
0127名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:15:51.00ID:VWN4xuCl
>>1
派遣法廃止しなよ(´・ω・`)
雇用の流動性は確保できたかもしれないけど、
それは使い捨て人員の流動性でしかないんだよ
竹中平蔵が作った派遣法ががん細胞のごとく膨れ上がり切り離せなくなっている
0128名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:16:09.38ID:cX+dD95V
そんなことだから日本はダメ経営者ばかりになる。
0131名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:17:55.15ID:JXZggu9k
>>29
大学のカリキュラムに問題ある
教育は教育団体でしか是正出来無いから
問題が長引く
0132名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:27:05.53ID:hghdRvwJ
会社役員の交換留学制度でもつくったら?

A社 役員10人
B社 役員10人
C社 役員10人

3年ずつ転職(交換スライド)して、7年目に元の会社に戻ってくる交換留学制度

 
 
 
0134名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:31:09.10ID:Hl/V+Y5Q
>>58
組織硬直化の典型例だね
流れのない川は淀むのと同じで
悪いけど長く持つとは思えない…
0135 【東電 78.9 %】 2021/08/21(土) 13:31:17.80ID:H8Aqc1Oj
>>1
後輩が先輩よりも楽しているのが許せない、という狭量の連中が多いのが、日本社会や企業、昔の軍隊の致命的な問題。

後輩に先輩と同じようなくだらない苦労をさせていてはダメ。
なぜならそれは進歩していないということだから。
進歩していれば、先輩の苦労していたようなことで、後輩に苦労させることは少なくなるのが当然。

後輩が楽しているのが許せない、自分たちと同じように苦労させろ、なんてのは敵を意識していない内向きの発想。
日本人はほっとくとすぐこうなる。
経営者は、日本人のこういうバカなところを理解して、下々を働かせないといけない。

それができないバカがトップに多いから、日本は戦争に負け、今また経済戦争にも負けつつある。

例えば自衛隊。
弾や薬莢が演習場でなくなったくらいで大騒ぎすんな。
0136名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:31:59.15ID:8IXW9K/q
>>108
詳しく
0138名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:45:11.18ID:/vE/UEWA
だって転職しない方が得なんだも〜ん
いくらマスコミや政府が転職煽っても基本的に
保守的で不確実性やリスクを嫌う日本人の国民性は簡単に変わりません
0139名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:49:15.45ID:VWN4xuCl
>>137
それな、反対するのは解雇しやすくすることで雇用しやすくなるのがわからない連中ばかり(´・ω・`)
あと考えられる反対派は研鑽を怠り自社(ぬるま湯)に最適化されて他社で通用しなくなった連中か(´・ω・`)

やるとしても同時に人を都合よく使い捨てるための派遣法は完全廃止しないといけないけどね
ケケ中が睨みを利かせているから、奴が寿命とかでおっちぬまでは変わらないだろうなぁ
その間に日本は世界から取り残されていく
0140名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:49:39.35ID:kjMPicmZ
ワンマン経営者ってことね。
0141名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:49:53.50ID:grQ5YOJw
大手の役員たちのプロフィールみると
あちこちの役員歴任してるよね
出世するまでは一筋でその後はあっちこっち歴任するのが
デフォなんだな
偉くなると話は色々舞い込んでくるし圧力もかけられるだろう
0142名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:51:59.81ID:crcD10AA
外部から有能な人材を採用できるのならいいけど、
ほとんどの企業は無理だろう。

三洋電機みたいに、マスコミ受けする人を呼んで潰れてしまう。
0143名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:52:37.30ID:JlIE9uvm
昔から言われている話だけれど、もし本気で改革したいのなら
伝統的な経営家族主義を排する必要があるんだよな
ただそうなれば、人的コストをROI的な見方で考える必要があり、
社員を育てるような余裕はなくなる。ワイみたいな出来ない社員や
コミュ障の社員は即刻で飛ばされるようになるだろう
つまり、華やかな経歴を歩んだ人には歓迎すべきだが、できない社員や
氷河期世代ニートのような穀潰しには地獄と言うこと

あるいはコンサル会社のように管理能力とスキルを分けたキャリアの選択肢を用意する
ことも考えられるが、それも希望先に偏りが生じる恐れがあるので的確な人事システムを
構築しなければならない
0144名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:56:17.13ID:Go31hMM/
世襲は何%かな

あとだれでもできる農業と低レベルサービス業(外食・産廃・片付けサービス)は除いてね
0145名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 13:58:39.57ID:HCjST+8S
会社経営こそジョブ型雇用で運用する必要があるんだよなぁ
0147名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:06:38.59ID:ksHPhPZ8
前年比で経済がガンガンデカくなっていた時代はこれでいい
前年比で伸びなくなったのにこれを続けるから
いろんなところにしわ寄せがいく
0148名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:08:42.62ID:HILgf363
【日韓】日本が子ども向けに「はじめての防衛白書」を発行 韓国ネット「独島は韓国の領土だ」「歴史を歪曲する日本の右翼政権」[08/21]
0149名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:12:26.12ID:9XJQuXvO
起業に限らずすべての職種において
今の上に居る世代なんぞごますりと脚の引っ張り合いに勝利しただけの屑だから
無能っぷりが特に酷い
それは日本の今の惨状が証明しておろう。
0150名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:13:30.80ID:75WYs0gs
だから無能が多い
0151名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:14:18.26ID:4fKrTkGh
>>145
社外取締役では紹介サービスが活況らしいね
そのうち役員も同じ流れがあるかも

実際に新浪や永守、稲盛、澤田と改革を断行して企業再建に成功した例もあるしね
ただ、原田や玉塚みたいに名ばかりのもいるから人選は難しいかも
0152名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:15:26.08ID:VWN4xuCl
原田は社長業で渡り歩いてるけど無能やろ
よくあんなのに会社任せようと思うよな
0153名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:15:44.84ID:Go31hMM/
skill training system for foreigners lives matter

人を安く使えばいい
使えなくなったら捨てればいい
アイデアだけ奪えばいい

こういった上辺だけのだれでもできる経営で伸びたのが日本の経営者
校長先生の話を聞く訓練を受けた、義務教育に多額の税金を投入した、日本人だからこそ
経営者が無能でも機能したが、外国人技能実習生のような、義務教育を異にした、外人を使う時に失敗している。
ベトナム人は我慢強く、周囲に合わせようとする日本人的な性格から、日本の職場に馴染めたが
はじめから生まれ差別がある、経営者は、自分が選ばれた物と勘違いをしていて
世襲で選ばれた日本人(自分)>奴隷階層にうまれた日本人>外人(ベトナム人)という序列を無意識や意識的に作っている

だから技能実習生問題は生まれる

そして、低次元低技術の経営資源活用しかできないから、高次元高技術のIT活用が外注にしか頼めなくなった
0154名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:19:09.98ID:vpH2V3yn
転職少なく生え抜きの男たちが戦後数十年日本の富をここまでにしたんだが、、、。
皆んな汗水流して文句も言わず黙々と360日牛馬の様に働いて来た男たちのおかげで
戦後の瓦礫の飢え死に寸前状態から日本が何とか食えるまでになった事忘れるな。
誰のお陰で今では能無し野郎でさえ何とか人並みに生きていける様になったのかと言う研究でもしろ。
日の出の中国経済とか言うが人口の4割の数億人が未だに年間数万円で生きている、
上を見ればキリが無い。1日3食食える幸せを噛み締めろ。
0155名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:21:11.29ID:Go31hMM/
>>154
あのときリセット掛かってるからね
その後は藤原氏ですよ

二次産業の製造業は、世襲には技術継承、非世襲には労働をさせたことによって
完全に世襲が定着して、いち早く潰れた
トヨタくらいの規模になると、世襲が技術の保守、グループの結束と、プラス方向へ働いた
0156名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:21:27.36ID:SzPJwRfU
高機能高付加価値安全安心信頼正直の国産製品は、技術に精通し、リスク管理経験の豊かな永年勤務のベテランたちにしかできないのですよ

結局、ドイツと日本のモノしか買わないでしょお前ら
0157名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:21:43.50ID:ek7zt/FX
政治家達が世襲バッカでなにをほざく
0159名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:25:55.50ID:oQD8EubE
退職金制度のせいで20年勤めたらずっといた方が得になるからますますやめない。辞める奴はそれ以上稼げる奴だけ
0160名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:27:28.48ID:VWN4xuCl
>>156
社内政治の生え抜き経営者「技術なんて勝手に湧いてくる、経験なんか不要、社員教育も不要、人が必要なら派遣雇えばいい」
0161名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:28:22.59ID:SzPJwRfU
>>158
の中身を作っているのは結局、
技術に精通し、リスク管理経験の豊かな永年勤務のベテランたち
0162名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:29:14.92ID:Go31hMM/
>>160
ちゃうちゃう、品質うるさいのが生え抜き経営者
新しいことして失敗するより、保身にはしって品質言っている方がかっこいいだろ、対外的にも
会社を大きくして、社員に株分けするくらいなら
規模を維持して、北朝鮮でいるほうがいい

だから品質に走って、かっこいいこといっている

俺がいた会社は社長のこと将軍様と呼んでいたぞw
0163名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:30:23.50ID:Go31hMM/
>>161
まじでいってんの?5軸ロボットや、NC加工機だよw
PCLっつーかんたんなプログラムあるから
0164名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:31:31.60ID:OaU2m2rv
専門に特化しすぎて対応能力が低い

政治家もそうだし
官僚もマスコミもそう

上級も底が浅いんだよなぁ
0165名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:31:59.48ID:SzPJwRfU
>>163
イエス

結局は、
技術に精通し、リスク管理経験の豊かな永年勤務のベテランたちの仕事。
0167名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:36:11.94ID:a1C00GY4
終身雇用の結果だからどうしようもない
今、雇用が過度に流動化すると社会不安がおきるよ
終身雇用はさまざまな弊害を指摘されてるけど、日本経済が悪いなりに社会が不安定化しないのは終身雇用の役割が大きい
しょぼいとはいえ日本流の信用経済の担保になってるからな

終身雇用が壊れると、下手すると国債の暴落まで繋がる
0168名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:39:31.71ID:Go31hMM/
>>165
いやいや冗談はやめてくれよ
俺全部簡単に覚えたし、C♯やPythonのプログラムも理解してるからw

プログラム知識と物理学知識があればものづくりは簡単
手動溶接もゆっくりやれば、職人並にできるぞw

その上で経営が専門
ずっとビジネススクール言って勉強してきたわw
0169名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:41:36.67ID:Go31hMM/
>>166
北朝鮮の将軍様は叩き上げだったのか

現場にいることなんてみたことなかったよw
大体ゴルフのネットみてるか、遊んでるよw
世襲三代目だったしw
0170名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:48:52.25ID:uqtlo2Uo
日本企業の悪弊

・終身雇用 − 新入社員が定年まで勤めるのがえらい
・年功序列 − 旧世代が新世代のアイデア改善を一蹴
・学閥主義 − 非学閥は有能でも出世は脇道コース
0171名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:49:38.10ID:Go31hMM/
そろそろワクチンいかなきゃな

あと俺は氷河期派遣で人生の2/3が派遣だったなぁ
1/3が管理職、正社員は3年だけやっていた
終身雇用はクソ制度だよ、組合も
日本の通貨発行権はさっさと取り上げて、国際的な競争に晒してやればちょうどいいんじゃね
0172名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:54:03.98ID:gpYW6P/r
政治家の方がえげつないやんか
ボケててもなんでも当選回数上のほうが絶対的な利権にぎれる
0173名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 14:59:02.17ID:Go31hMM/
世襲世襲って言っているけど
俺が見た世襲は2つあったな


経営者層の世襲

あと

組合の世襲

派遣は、能力もない組合世襲様の言うことを聞いていたんで、エクセルでVBAとDOS(パワーシェル)を組合合わせて作ったら逆に怒られたもんだ
0175名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:03:17.45ID:Q2pQ/kjj
まあでも、終身雇用の崩壊は事実でしょ
会社に対する帰属意識の崩壊も起きてるでしょう
若い労働者の減少も事実
ただし消費者数はほぼ変わらないのも事実
年寄りだって消費はする。マンションは買うしネットもする

実力のある奴は高級で引っ張りだこでしょう。それでも足らない
貧富の差が開き過ぎて日本の秩序の崩壊までありうる
0176名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:18:58.79ID:OyH46a6E
銀行の大馬鹿の文系とか
テレビに巣くってる頭はったことないヤクザの馬鹿のじいさんレベルで
いつまでも

先いれ先出し

してると

あといれあとだし

にみんなやられただけのはなし

いつまでも新しいのにいっさい対応できない

こんなの倉庫管理の基本も知らない
0178名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:27:35.97ID:OyH46a6E
大手前の倉田理事長はじめ、倉庫で大騒ぎよ

むかしのヤクザで港の倉庫の用心棒じゃなかったか?
いまテレビで馬鹿やってるヤクザなんか、ヤクザともいえない
下っ端以下が親父ギャグで偉そうにしてんだろ
0180名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:32:04.31ID:OyH46a6E
先いれ先出しとかルール決めると、止められない
むちゃくちゃになるから

割り込みとかIRQってむかしのコンピューターでもあったけど
いじるとシステムが停止するとか

ほんといくら学がないでもひどすぎる

あと、いまのアマゾンの自動倉庫っていっさい詳細出さないけど
先いれ先出し、あといれあとだしのルールとか無視でさらに上位で
動いてる、だからむちゃくちゃ対応が早い

けっきょく日本陸軍の兵站無視か、にいきつく
0181名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:38:15.79ID:okFTTQob
デカイ借金して
自分が考えた事業が成功すると
心底思える馬鹿であり
家族持ちの明日は路頭に迷うかもしれない
従業員の首切っても
何とも感じないサイコパス

そんな人間しか経営者にはなれんよ
0183名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:42:06.85ID:E/My6ap7
ハゲとはなんだ!
0184名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:46:53.24ID:ui/40JSv
>>44
日本以外は転職でポジションと給料を上げる働き方だからw
0185名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:49:43.26ID:jpAarAOq
やっと表向きに言い出したところで、あと10年で変わればいいけどなw
20年前から問題になり始めてたのにずっとそのままだからな
0186名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:50:52.58ID:E/My6ap7
>>184
わざわざ転職活動しなきゃ給料が上がらない国とか、嫌すぎる。
0187名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:51:46.15ID:ui/40JSv
>>73
奴らは責任逃れの為に移動してるだけだからw
不動産営業も直ぐ移動するだろ?www
0188名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:52:41.96ID:OyH46a6E
>>181
親父はいっさい借金なし、銀行の大馬鹿が敵で社長したけど
5年だけしかもたせれなかった、理由は最大課税

俺もふくめてどんだけ税金とられたか
0189名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:56:18.19ID:VdowhNbU
日本社会でトップに上り詰めるようなのはロクな奴いないからね
嫌味でもなんでもなく
70以上の政財界人を皆殺しにすれば、少しはマシになるんじゃないかとは思うけど
こんな国のために手を汚す気はさらさらないわw
0190名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 15:57:10.38ID:ui/40JSv
>>98
東大卒以外き価値がないだけじゃんw
その知り合いがあんたの上司で来たら納得するの?w
0191名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:00:17.49ID:ui/40JSv
>>109
皆仲良く、ガキじゃないんだからw
合併ってどっちかがどっちかを飲み込む事だからなw
だからPMIが上手く出来ない日本企業M&Aしても効率上がらないだろ?w
0192名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:01:20.74ID:a1C00GY4
この城勤めみたいなシステムは大多数の日本人にとって居心地がいいのか
弊害が明らかになっても変わる気配がない

外圧で変わる機会があっても、トップの顔触れが変わるだけで基本的な仕組みはあまり変わらない

自分もおかしなシステムだとは思うが、結局選んでるのは日本人だってこと
0193名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:11:22.04ID:OyH46a6E
武田信玄の人は城
それと戦った徳川家康

武田信玄の軍勢に崖においこまれ馬から下りて先に馬をいかせる、カワサキか

ほとんどやってること変わってないよ
0195名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:17:27.22ID:OyH46a6E
あと、武田信玄の忍者はみつもの、三者とかいうらしいな
0196名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:21:34.25ID:ui/40JSv
>>192
日本人って極めて談合体質だからな
競争なんてしたくないんだよw
ただ負けるのは受け入れられないから、経験の長さでマウントとりたい。
0197名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:25:05.08ID:iJXyPYCW
役員に一人は起業して成功と失敗した奴いないと話にならんわな
サラリーマン経営者は社内政治しか出来ない奴が多い
0199名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:27:50.59ID:bfsZuiZm
そりゃそうよ出世競争で上がってきたんだから
政府だって人のこと言えないだろ
0201名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 16:56:29.27ID:JXZggu9k
>>188
それを経営が下手っていうのでは?
借り入れとか課税圧縮とかを駆使するのも経営なんやろ
0203名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:04:23.20ID:Go31hMM/
>>202
やべえやつばかりだったんだろw
1000万級あるやつは俺なら億超えれるほど運用できると思うけど
それくらいあると、目先のことだけしか勉強しなくなるんだろうな
0205名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:35:45.99ID:SScqgu7Z
なんにせよ目先の利益優先の今の経営者じゃ会社も社会も長くもたんでしょ
0206名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:36:44.49ID:3Huma4HO
男に生まれただけで就職でも出世でも圧倒的アドバンテージ持ってるんだからいいよな
0207名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:41:00.47ID:ybLBbSJ4
固執する頭硬いジジイばかりだから
もれなく衰退
0208名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:42:39.38ID:OyH46a6E
このはなし、例えばスズキのおさむちゃんとか無視だよな

おおまかには、フジテレビ系とか東芝の大馬鹿とか
長男につがせてウソしかつかない



おさむちゃんとかマスオさんで入り婿で、裏はレイプばっか



しかないみたいだけだわ、ここの掲示板で見た感じ
0209名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:44:08.61ID:OyH46a6E
以前つべでみた

長男にかぎらないが、本家のトヨタ自動車アキオ社長



スズキのおさむちゃん会長

で酒飲んでるという意味深な映像はみごたえがほかであった
0211名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:51:59.70ID:RvN8cw6a
>>1
いやいや
転職経験あると昇格が難しんんだよ日本ではw
0212名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:58:31.37ID:BDPKBi5s
流石税金食い様
税金貢ぐものたちへの文句だけはご立派です事
0213名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 17:59:39.91ID:M05wZhZU
武田とか資生堂とか外様社長が真っ先にやったことは事業の切り売りだし
社員の士気はダダ下がりだ
0214名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:00:44.98ID:BDPKBi5s
終身雇用やら転職は悪い事をこびりつかせてるくせに税金もぐもぐ様は言いたい放題でにめいい身分ですな
0215名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:02:24.00ID:BDPKBi5s
どうせ天下りする連中なんだから改革なんていうだけなんだよなー
0216名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:04:18.78ID:RvN8cw6a
日本は転職すると給与が下がる
特に公務員へ転職すると滅茶苦茶給与が下がるw
政府は民間企業の心配するより官僚をどうにかしろってのよ
雑魚ばかり育ててアホしかいないやん
0217名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:06:39.31ID:RvN8cw6a
そもそも公務員なんて30歳くらいまでしか転職できん
政府は民間企業がーって言ってるけど、一番ヤバいのは公務員やろ
そもそも、英語が出来ない英語教師がめちゃくちゃいる
バカじゃないの?いい加減にしろよ菅
あたま禿げすぎじゃないの?
0218名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:31:56.62ID:UbH65dw5
サラリーマン社長という事?
仕方ないんじゃね? 中小企業が外部者と社長交代するわけでもなし。
ワンマン会社が社長息子と交代しても、ダメになるケースも多いよ。
0220名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:58:35.81ID:nB4aTAW4
そら日本の大企業は一般的に年功序列で入社年次重視の人事なんだから
日本のお堅い大企業の経営陣は学歴も経歴も年齢も似通るようになる
実力主義だったら経営陣が経歴と年齢が似通って
入社年次が近い男だけの集まりになんてなるわけがない
0221名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 18:59:38.17ID:GNzREa1X
>>217
言ってることには賛成だが、まあそうカッカとなるなって。

禿げるぞ。
0222名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:12:31.97ID:OyH46a6E
>>221
禿げるような低周波をみんなに流すな
0223名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:15:50.49ID:TG6G9MJk
>>202
子供が出来ると勤務地で就職先が狭まるからね
農学部だと実験系業務だから、今でもテレワークは難しいだろうしね
0224名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:22:22.02ID:orj3P9Rk
>生え抜きの男性多い
この老害経営者がが日本をダメにした 原因
0225名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:25:34.93ID:HINE/Ygj
>>216
>日本は転職すると給与が下がる
内定が出たらその後に待遇が説明される
それが納得出来なきゃ、内定を蹴れば良い
簡単だよ

つーか、きちんと自分の市場価値を高める為にずっと努力し続けなきゃ出来ない
特に管理職辺りの40代は

上の方でも新卒一括採用、終身雇用を止めろと言う意見があるが、
別に今の日本企業は20年以上昔から中途も成果主義も採用してる
いつまでも、年功序列制度でゆったりと定年まで過ごそうとする人間こそ問題だろう
0227名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:41:34.42ID:TVQUBjeb
>>220
お堅いサラリーマンだけじゃなくてお笑い芸人もそうじゃなかったっけ?
入社年次にこだわって上下関係つけたがるのは。
どちらかといえば関西文化かな?大学生も「4回生の3年」みたいに言ってるし。
0228名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:42:05.02ID:9Ae7rAyf
結局出世ルートというか部署間異動がほとんどないから
生まれのいいバカだけ上に上がってるんだ
異動ある会社もそれぞれ紐ついてるとこばかりじゃないか
0230名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:43:23.65ID:v45V22xG
デカい会社になればなるほどサラリーマンのチャンピオンが社長だからな
そら変な能力だけ突出して有能になりますわw
かといってKO卒あたりの社長屋も困りものだけどw
0232名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 19:58:58.83ID:vzHY4TyF
長年組織のために尽くしてきてくれた奴を差し置いて
よそからとってきた馬の骨を上に立てるような組織に
誰が身を粉にして尽くそうなんて思うんだよあほか
0233名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 20:20:07.76ID:OyH46a6E
>>232
そういう美談みたいなのって、実際は在任が短いとか
ほかと提携とかが運命ってもんだけどね

ななんでもうまくいかネーヨ
俺の神戸商船大学とかも生え抜きの学長いなくて
俺が在学してたときだけ生え抜きで俺こんなだけど
ほんと運命なんて命はこぶなんざ残酷だわな
0235名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:00:58.52ID:F8MPqRXq
>>2
おめでとうがんばれよ
0236名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:12:20.98ID:VslljGGe
生え抜きの社長とか役員とか視野狭そうだよな
転職をしてきた身としては、
他を知らずに仕事をするって想像できないわ
0237名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:24:30.21ID:YdaqAUli
まずは解雇規制の撤廃からだな
0238名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:25:58.83ID:lIJgG4w6
>>236
それは実感するね
特に非上場だと生え抜き役員しかいない会社多いが、揃って視野が狭い
得意なのはその会社だけでしか通用しないスキルと社内政治だけw
0240名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:28:32.16ID:Efsi/R9i
生え抜きでいいのなら、誰でもいいってことだと思うよ
成長を求めるなら、生え抜きにこだわる意味はない
0242名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:40:47.40ID:yP3liX8P
>>1
一長一短あるからどっちがいいとも言えない
ソニーは前現の生え抜きが優秀だし
シャープは外から社長でうまくいった
0243名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:41:56.22ID:eLxFXCIS
DODAとかその他の転職雑誌が人気があったころ、
アメリカみたいな雇用体系に移行すると思ったんだけど、
やっと、最近だな、それに近づきつつあるの・・・

読みそこなった・・・
0244名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:54:14.48ID:RvN8cw6a
新卒一括採用、年功序列で精鋭部隊を作り上げるのは間違えとは言えない
でも、これは共産主義的思考と非常によく似ている
理想なシステムだが実際は機能しない
なぜなら、日本は人事部なるよくわからない無能組織が権力を持ちすぎているから
こいつらが新卒の女の子にいたずらをしたりレイプしたり無茶苦茶
新日鉄や近鉄でもやってる もう組織としてはどうしようもない
個別企業の問題というより、このシステム自体が機能不全

で、ジョブ型採用でやろうというのも、これはもう遅い
残念だけど15年早くやってたらどうにかなっていた
したがって議論しても無駄なのでやめておく
0245名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 22:59:50.93ID:GvndbMsU
そりゃ転職組は出世できないからだよ
0246名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 23:24:21.49ID:8POkIqNz
>>120
それでブランドが維持できていて暖簾分けとか簡単に出来るなら悪いことではないと思うよ
0247名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 23:25:44.86ID:8POkIqNz
>>245
あと、数年白紙の職歴なんかもな
面接に来てる時点でその会社に興味持ってくれてる人材じゃないのかと
0248名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 23:34:26.16ID:mtLEUCg8
実績主義って?

マック原田やLIXIL藤森みたいな経歴を実績っていうのかい?w
それともカルロス・ゴーン(ナイトコマンダー 兼 容疑者)みたいな?

まー故・西室泰三のように、政治家と懇意にしていさえすれば
失敗しても失敗しても経営者になれる日本の縁故主義もどうかとは思うけどね
0249名刺は切らしておりまして2021/08/21(土) 23:37:28.12ID:mtLEUCg8
西室泰三は安倍ゲリと懇意にしていた
故に東芝を傾けた戦犯とされなかった

(実績のある西田は弁護できても、大した実績もなく損害ばかりだった西室泰三を弁護はできない
できるのは安倍サポだけだ)

随分おかしな話ではある
0250名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 00:03:02.39ID:fp2Ei4+x
>>1
今の日本の生え抜き経営者はコストカットしか能がないから仕方ない
0251名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 00:56:52.79ID:EAUI+7bd
>>2
さっさと働け
0252名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 00:57:53.29ID:EAUI+7bd
せっかく外から変わってきても、元からいる年寄り管理職に腐らされてるぞ。
0253名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 01:04:29.38ID:TwnjvLoy
所有と経営の分離って結局良いのかね?
GAFAにしてもユニクロ、ソフバンにしてもインパクトある会社って創業者が一番の株主なところ多いじゃん
0254名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 01:31:22.33ID:tcmJ/ij3
生え抜きはその会社の文化に最適化されてるからな
うまく行ってる企業はそれで問題ない

とはいえ根本的な問題があるのに
「カイゼン!カイゼン!」を唱えつつ、間違ったやり方をいつまでもネチネチこねくり回す企業が多数派じゃないかな

極論すると、外部から上層人材を引き込むメリットは行き詰まったベースのシステムをぶち壊したい場合だけど、
中小企業の経営者はそんなことするくらいなら会社畳むほうがマシと思うやろなあ
0255名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 02:00:15.03ID:vgMv6xeh
大手だと将来を嘱望されてるような社員って、別の大手に若いうちに出向とかさせられてなかったっけ

記憶違いかな…
0256名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 02:04:04.07ID:tcmJ/ij3
>>255
研究会の趣旨は、人材の流動性を上げろってことなんじゃないかな
生え抜き社長の可否は問うてない気がする
0257名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 04:17:09.20ID:Djab3Fvo
まぁ硬直してるわな日本社会
硬直したまま死んでいけと思ってるが
0258名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 04:32:37.15ID:xGC+3i3x
>>243
>やっと、最近だな、それに近づきつつあるの・・・
>>257
>まぁ硬直してるわな日本社会

新卒一括採用・年功序列一本槍だなんて20世紀末の日本企業だって廃止していたわ

お前らの認識が、昭和か前世紀で止まってただけ
いつまでも古臭い知識で語っても老害爺いの弁明なんか誰も共感しないよww
0261名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 07:02:00.79ID:IxFfIlcR
企業というよりは政治家の問題だろ、これは。会社勤めをまともにせずに世襲で議員になっておいて何をほざいているんだか。
0262名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 07:36:09.29ID:IxFfIlcR
>>213
外様の人が社長になるということは、社内には適切な人材がいないと前社長が判断した訳だからね。人材育成という職務を放棄した前社長の無能さ、無責任さには呆れる。
前社長からいわば「無能」と評価されてやる気になれる人はいないんじゃないだろうか。馬鹿馬鹿しくなって他社へ転職するけどね、自分だったら。
0263名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 08:37:24.79ID:uzT6iul5
>>97
その悪ガキやらとは、コロンビア大学院卒。
その実態は、殆ど学歴詐称の世界。小池も
同じ学歴詐称。政治家レベルの劣化は
こんなところにも原因がある。
0264名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 08:42:09.15ID:ulyBMQ42
リーダーシップと意思決定の分布が日本が独特という話。

階層主義で合意形成を重んじるとなると、上下左右全部に話を通して凄まじいコミュニケーションコストがかかる上に、上と左右からはとりあえず意見だけは言えるのでリーダーに対して投げられる石がだいたい当たるという事では…。
https://i.imgur.com/AQvSJbL.jpg
https://twitter.com/Jin_AnityA/status/1428553879474503684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0265名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 09:22:28.96ID:xFdA4pyh
確かトヨタの豊田社長は若い頃証券マンしてたな
0267名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 09:47:36.24ID:i9coHSOU
そもそも公務員に年齢制限があるのがおかしいわ
国家公務員は積み重ねもある程度大事だと思うが
地方公務員、特に市役所レベルなんて年齢制限するなよな
そこからは変わらないと民間も変わらないだろ
0268名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 09:54:01.25ID:IY6Kgou/
【新型コロナ】持続化給付金「中抜き」の電通パソナなど再委託問題 最大9次下請け、564社関与 経産省が検査の最終結果公表★3 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629591469/l50
0269名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 10:09:45.71ID:fVQHCSX3
経営者だけの問題じゃなくて、一社しか経験無いくせに一端の大人気取りで立派な社会人の定義を
就職時の精神年齢で体だけ年食った見掛けだけの大人が大いに語ってた事が問題でしょ
仕事離れれば子供以上に鬱憤溜まってる未熟児で、仕事偏重で家庭をおざなりにしがちで子供産んでも親にすらなれない
日本が低迷したのは、戦後復興の後から大人が思考せず未成熟だったからよ
0270名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 10:11:28.40ID:O4mFUMMu
まず中央官庁の改革からするべきだろう
行動で示せば民間はついてくるよ
0271名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 10:42:10.44ID:ekQXdKRF
>>267
公務員のがよっぽど年功序列だからなw
しかも入った時のノンキャリとキャリアが最期までついてくるし
0272名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 10:42:27.95ID:kPxSsjLJ
日本は能力ではなく忠誠心を重視する社会だからな

そりゃ海外に負けるわけだわ
0273名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 11:23:48.91ID:+cYQEbAA
>>244
俺が共産主義?
新日鉄?

あんたのはなし気狂いにしか聞こえんがそれなんのはなしだ
0274名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 11:24:40.24ID:x82HZ5Mp
>>118
たけし軍団は政界にも進出出来るしな
0275名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 11:41:05.56ID:t/oUg+bM
いい感じの日本だな
0276名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 12:09:11.37ID:XJ2RlS83
ソニーとパナソニックが良い例になるな

ソニーは音楽事業や通信事業の傍流子会社で成果を出した人がグループのトップ
パナソニックはオワコンのテレビ事業出身者しかトップになれていない

外から組織を客観視できない内部のすごろくゲーム上がりに経営は任せちゃ駄目なんだよ
執行役で留めておかないと、ボードメンバーにしてはいけない
0277名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 12:11:42.29ID:XJ2RlS83
後は意思決定階層に博士が居ないのも日本型組織の特徴だよね
専門知識や科学的思考を軽視どころか無視している

日本企業の国際競争力が無いのも当然だと思う
0279名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 13:21:44.39ID:8mLE/fQD
>>7
役人のシステムが新卒〜定年まで働き続けるシステムだからなぁ。
アメリカの大統領選みたいに総入れ替えの仕組みにすると日本が変わるかも。
0280名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 14:11:28.26ID:FF9YOAwm
>>202
子育てしながら仕事を続けられる環境じゃなかったんだろう
研究職だと深夜まで残ったり海外出張も当たり前、親同居で子育てを完全に任せられること、旦那の理解とサポートも必要

本人が希望すれば一時的に事務職に異動させてくれる会社もあるが、行った先の部署で煙たがられたりしてコミュ力強い人じゃないと辛いんだよね
事務職なんて新人の若くて可愛い女の子が職場の癒やしになってくれるのを期待してるのに、配属されてきたのが研究者上がりの子持ちBBAじゃみんなガッカリだろ?男社会なんてそんなもん
0282名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 18:46:49.51ID:3wWC/Zlj
生えては抜いて、生えては抜いて・・・
なんと恐ろしい・・・
0284名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 19:58:27.66ID:tHBBm34a
俺が投資するなら
創業者一族でやってる会社一択やな

雇われは信用できない。
目先の金で動くやろ
0285名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 20:47:49.55ID:2/I946HL
>>284
一族保身という観点から、失敗を恐れて、イノベーションが起こらないので、日本企業にユニコーン企業はない
サントリーのような、時間が価値に変換される商品なら別
0286名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 20:52:15.66ID:fVQHCSX3
同族経営なんか価値観が閉塞的で同調者しか受け入れない
日本で一番ダメな企業やんけ
0287名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 20:54:55.93ID:Vh6rGaF/
ふむ
0288名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 21:44:45.34ID:kG+bpy1d
官僚は無能、政治家は無能、経営者は無能と
文句言うだけの中高年たち
一番ダメなのは文句つけるだけで何もしないお前たちじゃん
0289名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 21:51:36.28ID:fVQHCSX3
立場に合った事をしていないから文句を言われるんだよ
金も貰って立場もあるのに保身優先だからな
0291名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 22:39:51.07ID:GqqCwVbb
>>32
大塚家具の場合GSに話を持ち掛けられた姫がIKEAやニトリにできると思い込んで内乱を起こしたが結果として創設者にベテランの部下達は離反しなかった。

この話も手数料稼ぎの案件でしょ?
0292名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 22:56:31.47ID:2/I946HL
大塚はこれで良かったのかもな
ニトリナショナルブランド店でもできたら一発で死ぬだろうけど
0293名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 22:58:03.92ID:O4mFUMMu
ここまで言うならまずは霞ヶ関の改革から
霞ヶ関の改革ができないとしたら
企業の改革ができないのも同じ理由だよ
0295名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 23:24:19.91ID:4k3Ai/0P
経営者にハゲが多い理由が… 生えたら抜けるヘアーサイクルじゃ頭皮も逝ってますね
0296名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 23:24:51.94ID:s3KEx6ix
とりあえずマックやトヨタで働いて生産性くらい覚えろ
0297名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 23:58:24.81ID:tHBBm34a
>>285
雇われ社長でイノベーション
成功した例がほとんどない

信用できない

俺は創業者一族のゼニに対する欲望と
功名心を信じる
0298名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 00:08:52.31ID:hjy7D5wY
>>290
それな
0299名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 00:21:01.90ID:vKWMve/R
こいつら完全に勘違いしてるな
公務員からやれ
0300名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 01:13:23.21ID:KcTOv4fk
民間事業発展のネックになってるのが
法規制に絡む役所や公務員の無責任化とそれに伴う証明作業だから
まず高効率化を推進すべきは役所
これ、何十年も前から言われてるのに、より強固で手間が掛かる面倒くさいものになってる
それだけでも、デフレと30年に渡って経済を停滞させた理由がわかろうというもの
0301名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 01:34:30.87ID:hOtKXU7s
これな日本の企業が他所から人材を引き抜いて社長に据える事例も少ないし
逆に日本企業の人材がシリコンバレーの大企業なんかに引き抜かれて社長になることはもっとない
日本より人口が遥かに少ない台湾ですらAMDのリサ・スーみたいに
他企業から引き抜かれてシリコンバレーの大企業のCEOになってるのに日本人だとそういう事例は全くのゼロだろ
0302名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 02:19:21.72ID:+91n07o/
経営って、帝王学というか、そういうスキルの研鑽や積み重ねが必要なもんなんじゃないかな
新卒入社からの叩き上げのうち、優秀なのが役員に抜擢されることが多いと思うけど、他の部門で成績を上げた人だとしてもそれぞれはまた別な才能だろうし
0303名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 02:52:14.98ID:Ab9lMzPX
>>154
日本の経済成長は8割方、人口ボーナスのおかげ。1割が優秀な技術者のおかげ。残り1割がその他。
0304名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 07:58:07.64ID:FP6WEMcN
>>244
これは間違いないな
0305名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 08:36:32.22ID:dQ9hRMDT
官僚はどんどん天下りするのが当然だと考えてるシステムだからな、トップ以外使い潰すから
何時間でも残業代払わないで働かせる。時間効率も考えない
0306名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 08:41:13.27ID:syFXAiRp
>>301
アメリカの台湾人(超有能エリート)
NVIDIAのCEOのジェンスンファンは台湾人
AMDのCEOのリサスーは台湾人
台湾のIT大臣のオードリータンは中学校中退して19歳でシリコバレーで起業
Yahooの創業者スティーブチェンも台湾人

アメリカの日本人(ゲロ以下のクズ)
MITラボ所長の伊藤穰一は児童売春斡旋業の元締めエプスタインから直接金を貰ってたクズ
バレて捕まる前にアメリカを脱出してコネで日本のデジタル庁次官に天下り
0307名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 08:43:09.95ID:syFXAiRp
>>306
誤)Yahooの創業者スティーブチェン
正)Youtubeの創業者スティーブチェン
0308名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 08:49:47.44ID:syFXAiRp
>>297
信じるって言うけど、
日本企業は何のイノベーションも起こしていないし
全て欧米の企業の猿真似をしただけだぞ

>>285
そもそもサントリーも欧米の酒造メーカーをパクっただけで
そこにはイノベーションなどないし猿真似やってるだけでしかない
トヨタも欧米の自動車メーカーをパクっただけ

イノベーションというのは、
ネット本屋のAmazonだとか
宇宙観光業のBlueOriginだとか
動画サイトのYoutubeだとか
グラボで人工知能するNVIDIAだとか
前例の無い事業を言う

それを真似してる二番煎じはイノベーションではない
楽天とかアリババはAmazonをパクっただけ
0309名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:01:30.08ID:y5CNWr/O
豊田章男社長は優秀。
転職経験=有能ってのは論点のすり替え。
 
無能政府は政治家&役人一筋で無能って云うなら実積から見て正しいぞ(笑)
0310名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:02:35.09ID:xhPGiQ/X
うちの組織でも最後の最後でガラスの壁があるよwww
もう知らん。義理はないのでいい時期になったら再雇用は辞退して他の就職先探すわ。
0311名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:03:18.98ID:9ozpKNjv
>>309
金持ちは金かけるから優秀になるのは当たり前なはずなんだけど
世の中そうでもない
イーロン・マスクと入れ替えたら、十中八九ぽんこつ
0312名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:06:12.96ID:PHCExjGL
転職が有効かどうかは別としても
経営能力がない人がなってることが多いよね
0314名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:12:52.93ID:9ozpKNjv
>>312
考えられない人はだめだよ
周りのレベルが合わなくて辞めましたみたいな人をキャリアとして認められない限り先はない
0316名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:21:14.99ID:vKWMve/R
これを言うなら公務員からでしょ?
竹中平蔵が言ってる首を斬りやすいようにしましょうってやつの布石じゃん
非正規増やしまくって、有能な人材が育たず、今度は管理職が悪いーって言いだしてて草
0317名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:23:14.00ID:syFXAiRp
>>309
トヨタの章男は曽祖父から四代がかりで時価総額30兆円
アマゾンのジェフ・ベゾスは一代で時価総額190兆円+宇宙観光業を創業
章男の何が優秀なのか笑える

>>311
ジェフ・ベゾスは父親に投資してもらった3000万円で倉庫作ってネット本屋始めたからな
金でなんとでも出来るならトヨタもやってるだろ
だがトヨタはクラウドインフラ事業に投資したことはないし内部留保しただけだった
0318名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:24:56.46ID:cfBA+j98
>>1
20年遅くね?
氷河期で転職経験ないやつってもう少数派だろ

>>316
さすがに営利目的の組織と非営利目的の組織を一緒にするのはちょっと
公務員は給料が高すぎるだけで転職の文化には合わないのでは?
0319名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:32:21.69ID:vKWMve/R
>>318
なに言ってんだカス
英語もろくに話せない教師ばかりなのに
英検準1級レベルの教師ですら一握り
お前なに言ってんの
お前に本を潰したいのか?お前のようなやつは出家して二度と世俗の社会に出てくるな
0320名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:47:19.52ID:WinXOfXs
>>319

日本をよくしたい情熱はわかったからまずは日本語学べよ
0321名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:53:04.17ID:Z+JfYo9j
労働法制の問題だろ。
一旦雇ったら無能でもクビにできない。
その結果、冒険的な採用はできない。
だから、転職市場が育たない。

日本全体がワークシェアリングみたいになって給料低いのもそのため
0322名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 09:59:54.50ID:W+eJHzVZ
>>13
そんなの今1割いるか?
そもそも65までは普通に働いているし、
アラカン世代は1浪1留がデフォで、
その下は最低でも修士
0323名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 10:04:45.93ID:YOEsY69b
>>316
税収増やすのが仕事なのにその為の努力や仕事放棄してるのに
無駄に高給盗ってるニート役人多すぎだからねえ
特に痴呆はそんなのばかり、役人の貴族気取りは問題だが、昭和のゴミ老害全頭駆除でもせんと改善は無理だろう

税収増えないのにゴミが高給盗って市民生活良くするためのインフラ整備の予算がありませんw
とかやってりゃそら人が逃げるのも当たり前なのに上から下まで改善する気ないからねえ
そら日本衰退するて
0324名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 10:39:23.92ID:tDEwtThp
昔は定年退職の年齢60より前だったりしたんだよね
だんだん伸びてきている
60歳定年退職後、再雇用とかの道もほとんどなかったけど
嘱託などで1年延長から始まり5年も多くなりと
選択肢は増えている。早期退職制度で退職したっていいし
定年後の延長や再雇用を断ってもいいし
少子化で相続が集中して小金持ちは案外いる
親も独身親類も貧乏とかナマポで相続で何ももらえないのもいるw
0325名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 10:44:08.81ID:CtdDW+QK
例えばある会社で部長クラスの40代くらいの男が引っこ抜かれて別の会社で役員とか本部長とかやるかって言うとあまり想像できないよなぁ。
やっぱりMBAとか取ってないとだめなんだろうか。
0326名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 12:04:06.89ID:jgDXb14A
>>1
今の時代30歳になっても一度も転職経験ない人って
なんか人格に問題ある?って考えてしまう
IT業界だけかな?
0328名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 12:33:39.50ID:/prVXG/J
>>326
そりゃ言い過ぎ

ほとんどの会社だと30辺りは管理職昇格をかけて必死に実績作りに勤しむ時期だよ
0329名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 12:43:21.41ID:F9anhyrX
どうせ俺みたいに爆破事件があってKO嬢も工場も吹き飛んで俺も飛んだのが
どうとかだけだろ、しまいに911
0330名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 12:58:37.68ID:syFXAiRp
>>328
ほとんどの日本企業は30年経済成長止まったままで実質賃金マイナス
働けば働くほど業績が悪化しているのが現実だ
それが管理職昇格に勤しむだの昭和の幻想はとうに終わってるからな
実績とか言ってて笑える

日本人のゆでガエルぶりには飽きれるばかりだ
0331名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 13:01:18.96ID:3Ytoi0FW
>>328
どんだけの会社知ってんのか興味あるな
0332名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 13:01:36.70ID:W2lnb9RU
>>330
税金の無駄を喧伝したマスコミ、法人税減税を要望した財界、その代替に消費税を用いつつ緊縮に勤しんだ財務当局に言えよ
0333名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 13:03:21.20ID:F9anhyrX
>>331
30までリミットたら研究所とかだよ
論文一個でも仕上げてないとどうとか
最近の一部上場企業だと40ぐらいで博士課程ぐらいの論文かかないと
もう上がれないだろ
0334名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 13:06:37.83ID:djXgKFV8
日本の大企業だと35歳くらいまで給料上がり続けるし
部署異動も三年置きくらいであるから
転職のメリットってそんなに無いんだよ
0335名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 13:14:08.63ID:CtdDW+QK
>>326
まぁ業界次第だよね。
ゲーム業界とかITでもWeb・メディア系なら転職当たり前だけど、製造業、SI、商社、建築なんかだとプロパーが多数だと思う。
0336名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 14:32:34.18ID:BR6gx7oC
大企業を例に挙げるのはいいけど、日本の企業って90%は中小企業だからな
例外すぎる

あと大企業は45歳ぐらいからバンバン転籍させてる
実質強制的に転職させているのと同じだからな
0337名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 16:07:55.87ID:NfpWaQ5l
>>321
日本の大企業の社長が生え抜き社員出身ばかりなのは労働法制関係ないし
外様を排除して身内だけで固まりたがる文化が日本に根強いから
逆にそういう日本式の労働法制が出来上がってるだけ
因果関係が逆なんだよ
0338名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 16:14:46.34ID:NfpWaQ5l
もし日本企業が本当は他所から人材を受け入れたいが
労働法制が邪魔して雇えない〜が真実なら
労働法制が関係ない取締役はとっくの昔に外様だらけになってるよ
0339名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 16:21:38.46ID:KcTOv4fk
そもそも日本時の労働史観は戦後敗戦コンプレックスを植え付けられてから今までのごく短期しかない
その間の人口ボーナス起因の高度経済成長期からバブル崩壊まで極端な経験しかない上に
平時の安定した期間が無いに等しい
つまり等身大の経済力を国民が認識してない、これが致命傷になっている
おまけに国の経済対策は成長を阻害する目的の真逆なものを30年もやってきた
これでまともな経営者が育つはずもない、思想も能力も偏った奇形児揃いだ
0340名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 16:28:09.35ID:yrkqpa9E
終身雇用を撤廃して 平均年収を上げるべき
ネックになっているのは退職金制度
これを撤廃すれば、平均年収が上がる
派遣は撲滅すべき 悪しき風習でしかない
0341名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 17:42:42.71ID:W2lnb9RU
>>340
概ね賛成だがその場合老後の生活費が地獄になることを覚悟しなきゃな。
日本人は長生きしすぎだから平均寿命を10年縮めるくらいで丁度いいとはいえ。
0342名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 18:55:34.76ID:mWVlJldT
日本のサラリーマン組織では、前任者の経営を否定するような人は継げないからな。
一番ひどいのは前例を踏襲し、過去の不都合は隠蔽する、官僚。
0343名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 19:15:46.09ID:7W8AjJKS
>>336
よくそれ言う人いるけど、個人商店や節税対策のペーパーカンパニー等も全部含む数だから
実際家族以外の従業員を雇ってる中小企業って言うほど多くないよ
0345名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 20:02:53.86ID:W2lnb9RU
>>339
せめて国がマトモだったらまだマシだったが財界と米国に飼い慣らされた与党、大企業労組と中国に飼い慣らされた野党、
そして東大法学部に出ただけなのに自分達を国家の支配者だと勘違いしだした財務官僚の時点で詰んでた。
0348名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 20:41:13.50ID:5s3VB6AK
>>308
イノベーション起こす必要ない
しっかり稼いでくれたらいい

一か八かの投資は俺じやない
誰か別の人がやればいい

イノベーション成功者にはもちろん
多大な利益を与えてあげればいい
0349名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 20:53:03.32ID:syFXAiRp
>>348
30年実質賃金マイナスで成長が止まったままの日本で
しっかり稼ぐとかあり得ないからな
世の中はそんなに甘くない
現実の日本は働けば働くほど業績悪化でジリ貧だよ

なぜイノベーションが必要なのか
それは新しい需用を作り出してパイを増やすためだよ
その努力を怠った奴には未来はない
0350名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 21:23:55.36ID:tQuNKmJ+
>>81
優秀でなくても並か並みのちょい上レベルでも優良企業に転職出来るよ俺みたいに
日本企業はなぜ転職者を嫌がるのかがわからん
そりゃ短期で転職しまくりはどうかと思うが、仕事を辞めずに愚直に続ける=一番偉くて素晴らしい、と勘違いしてる
0351名刺は切らしておりまして2021/08/23(月) 21:54:37.92ID:ZDBCpEml
世界のGoogleで役職まで付いたのに
経営方針と合わなければ遠慮なく辞めていく
日本人だったらありえない考え方
だからこそGDPが右肩上がりなんだろう
0352名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 04:12:55.37ID:MdlcrnSX
>>309
ヨタの社長転職してるよw
誉めるなら経歴ぐらい調べろよ

よそで仕事って会社の後継候補者にありがちな経歴だけどね
0353名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 07:38:35.64ID:REAfb2ws
>>1
転職したら出世できない三流企業だから転職も出来ないボンクラが社長になれるんだろうな
0354名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 10:26:04.70ID:lio+zdV3
出世のために蹴落として退社した負け組の怨念が、そのうち足下を脅かすだろう。
0356名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 12:05:15.23ID:Q0A/Hz1A
プレミアムフライデー()とか


率先して実施して楽しんでだろ官僚共は


これも率先して民間に放出してみろや口ばっかじゃなくてさあw
0358名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 12:30:55.53ID:sB7OwLGn
また髪の話してる…
0359名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 12:33:50.68ID:ZVjX27M8
このハゲーーー
0360名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 12:52:13.72ID:/l0yI4f3
そんな会社って結局くまモンのぬいぐるみでもいいんだよ
0361名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 13:01:12.94ID:lLsHzHqN
日本的基準だと転職多い方だけど、いろいろな奴を見ていると外を知らない奴はみんな同じようか顔付きしてる。
0362名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 13:55:37.31ID:DV7wLY0L
話すと自分の仕事以外のことを知らないってやつも多い

興味ないんだよね
0363名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 15:55:54.24ID:qPoaar2X
ずっとひとつの会社に勤めていると
ホント、そこの会社の人となってしまい考えも常識も
全て自分の会社基準になっていくね
そして自分では気づかない
大手とか有名企業とかの人は特に自分の会社が好きというより
人にいい所に勤めているねって言われる
世間体の良い会社に勤めている自分に満足してるからなのか
その傾向が強いように思う
0365名刺は切らしておりまして2021/08/24(火) 22:32:58.40ID:tUQHdMYf
ハゲの話だと思ったのに
0367名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 09:15:02.54ID:1TXP//5N
コネ入社のプロパーなんて、ママンに料理を作ってもらってる子供部屋おじsんってことなんだよな
0368名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 11:00:11.87ID:Nmw22o0+
女でもできる仕事じゃないってことだな。
0369名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 13:11:08.05ID:izgQskAH
日本社会では転職経験が多い人間は
会社を裏切った経験が多い裏切り者扱いされることが多い文化だし
同族企業が役員や管理職を身内で固めるのも裏切り防止のためだし
この文化は早々変わらんと思うぞ
仕事の優秀さよりも会社や上層部への忠誠心の方が強く求められるわけだし
新卒一括採用+年功序列+終身雇用がなんだかんだで根強いのも忠誠心重視の会社運営なわけだし
同族企業でなくても外国人が経営者になったら外人に会社を乗っ取られたぐらいによく言われるのが日本だし
0370名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 13:23:13.52ID:1TXP//5N
裏切りじゃなくて実際はいじめの蹴落としなんだけどな
そういったやつが上になったらどうなるかは、国民が今リアルタイムで見ているから
絶望の国になっている
0371名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 13:26:54.19ID:lPAbFbMQ
しかし流石に国家が崩壊するレベルまで行くと普通は是正するんだよ
その意思も行動もしないって事は、やはり遺伝的に何かしらの欠陥を持ってるんだろう
自己保存本能が正常に働いていないって事だから
0373名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 15:04:29.41ID:1TXP//5N
経営者が、与えてやってるという神になってるからな
前澤さんみたいな、性格の人がいうのと、やばいやつが言うのとでは重みが違う
世襲でもらっただけの子供部屋育ちなのにこういう発言する社長は
口では日本のためとかいうけど
15時に帰って毎日ゴルフいったり、労働もしないで、会社でぶらぶらして勉強して
会社の金で研修言っているだけで
中身馬鹿だからな
政治家は馬鹿とかいってイキってるようなやつらしかない

しかも、客先は官公庁の内需企業
補助金や助成金はたんまり貰って赤字にして、会社のレクサスで通勤

国債で生きているくせして、税金は高い

頭いかれてるよ中小の社長は、報酬は大企業の部長よりいいし、生活もいいと言うね

一生懸命勉強してきたが、今後は保身に入って、勉強しても生まれが悪いやつは意味ないということを広めていっているわ
0374名刺は切らしておりまして2021/08/25(水) 18:21:08.65ID:fQ4Vv3GT
経営のプロと呼ばれる上級国民に搾取される国になってもしゃーないけどな
0376名刺は切らしておりまして2021/08/26(木) 10:04:28.10ID:bj4DsWDz
そんなだから口先三寸の太鼓持ちみたいのが役員になりがちなのよね
0377名刺は切らしておりまして2021/08/26(木) 14:51:10.14ID:ZdWg+4wc
人が労働している時間ずっと実践勉強できる環境にいれば馬鹿でもアドバンテージはあるよな

でも残念ながら馬鹿のキャパシティは上限があるから、一定に達すると伸びなくなる

会社の開発が、労働しながら勉強してた俺より馬鹿だったときは唖然とした

あげく開発に来てくれっていわれたときは、君たちは、休日に遊び惚けて、会社でも使命感も義務感もなく仕事をしていて

こっちはきちんと仕事をして毎日帰ったら勉強していた。

結局投資で勝てるようになったからいいものの、業績が悪くなったら、将来は役員にとか言ってくるのはゴミすぎ
0379名刺は切らしておりまして2021/09/13(月) 14:36:01.91ID:7xBrBrtX
>>317
すでに世界的大企業の経営を引き継ぐ事、新たな市場にベンチャーとしてイノベーションを起こす事、それぞれ異なる種類の高い経営スキルが必要
同列に比べて論じるものでは無い
0380名刺は切らしておりまして2021/10/02(土) 05:37:37.17ID:On/nmfIO
サラリーマン社長
プロ経営者
世襲

日本じゃどれも大差ないような
0381名刺は切らしておりまして2021/10/02(土) 11:20:49.44ID:a/NMwcd5
雇われサラリーマンの延長
0382名刺は切らしておりまして2021/10/02(土) 11:45:55.14ID:cINApEvw
おかしな企業や集団に乗っ取られない理由かもよ。
周囲のスタッフが長年同僚だったという関係は利他心も生むだろうし。
ゴーンみたいな悪党にいいようにされない防衛法
0383名刺は切らしておりまして2021/10/02(土) 12:24:42.17ID:H9vqx6bx
>>377
日本語が下手すぎる
馬鹿のキャパシティによる上限というものを見せてくれてありがとう
0384名刺は切らしておりまして2021/10/04(月) 03:45:56.98ID:laOfVfRd
経営者に45歳定年制を施行すべき
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