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【FIRE】FIREを成功に導く大事なスキル それは節約 [田杉山脈★]

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0001田杉山脈 ★
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2021/08/16(月) 13:17:44.66ID:CAP_USER
マネーの世界で今年、ホットワードとなったFIRE(Financial Independence, Retire Early)について考えています。経済的独立を果たし、早期リタイアの実現を目指す。このFIREを「真夏の夜の夢」に終わらせず、現実のものとすることはできるでしょうか。

カギはキャリア形成と節約のセット
先週、FIREは運用だけではなく、キャリアアップをしっかり見つめ直すことが第一歩だと説明しました。しかし、高年収を獲得したからといってFIREに達するわけではありません。むしろ、どんなに多く稼いだとしても「節約」を意識しない限りFIREどころか60歳まで働き続けることになります。

「いいちこ」(三和酒類)という庶民的価格帯の麦焼酎があります。年収が低いときにこれを愛飲していた人が、年収が2倍、3倍とキャリアアップしたとき、そのまま同じお酒を飲むでしょうか。

多くの人は高いお値段のお酒にシフトしていきます。あるいは外食をして飲むようになります。もちろん「せんべろ」(1000円で酔えるような立ち飲み)ではなく、食事代も高いお店です。

こういう人は「年収増=支出増」となるので、年収が増えても一向に貯蓄額が増えません。これはこれで高いビジネススキルの成果を実現した成果として生活の質的向上を手に入れているわけで、間違いとはいえないのですが、FIREには近づきません。

FIREを目指せるタイプの人は、年収1000万円になっても、量販店で「いいちこ」を買って自宅飲みをするタイプです。

年収の半分以上をためる覚悟を
「今の楽しみ」のためにお金を使わず、「将来の安心と楽しみ」のために経済的に備えるのがFIREの基本的な考え方です。実はこれ、資産形成やマネープランニングの基本的な考え方とも一致します。

行動ファイナンスでは「近視眼的損失回避」と呼んだりしますが、老後の豊かさのために「今月の1万円の消費を我慢する」というのはなかなか難しく、しばしば将来への備えはおろそかになります。最悪なのは「前借り」をしてしまうキャッシングなどです。

FIREチャレンジをする人の素晴らしいところは、早期リタイアという壮大な夢をあきらめず、節約をして資産形成に励むことです。しかも徹底的に節約をし、資産形成を加速させようとします。

22歳からスタートして45歳で早期リタイアをしたいとすれば、23年間の稼ぎから20年分以上の生活費をためなければいけないわけですから「1年稼いで、1年分以上の生活資金をためる」覚悟が必要になります。

それこそ年収の半分以上をためるようなチャレンジが必要になってきます。

どこまで削るか 自分と一度向き合う
本連載でも何度か節約をテーマとしていますが、多くの場合「家計を赤字にしないこと」「一定の貯蓄をして中長期的なマネープランに備えること」という観点から、高くても貯蓄率は25%くらいをイメージしていました。

実際にやってみると、普通の生活をしながら25%をためることはそう簡単ではありません。50%以上を目指すのは生半可な目標ではできないことが分かります。

ここは、自分と(家族があれば家族とも)しっかり向き合ってどこまで追い込めるか考えてみることが必要です。目の前の20年間、徹底的にシンプルライフにしていてもなお目指すのであれば、揺るぎなき決意のもと徹底的な節約を行うことになります。

現実の生活もある程度充足したいと考えるのであれば、実現可能な貯蓄率を見極め、またそのペースで達成しうる早期リタイアの年齢を設定していきます。例えば、貯蓄率25%は老後の備えとして励むが、40代リタイアは無理に追わず55歳を目標とする、といった感じです。

年収増と徹底的な節約の合わせ技
そう考えてみると、キャリアアップと節約との合わせ技を抜きにFIREに向けた資産形成は語れないことが分かります。

どんなに貯蓄率が高くても、年収が200万円台では、毎年の資産形成はハイペースにはなりません。やはり高年収を目指す努力が必要です。

一方で、年収を高めたときに、貯蓄率を下げないこと、むしろ貯蓄率を上げていくぐらいの自覚を持つ必要があります。ここは意識を高める必要があり「年収が増えても生活水準は現状維持」とするくらいが理想的FIREチャレンジです。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB116R50R10C21A8000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:23:29.47ID:DBwcpXNA
ジャップみたいな奴隷ミンジョクはfireなんて考えず一生死ぬまで働くべきだと思うよ
0003名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:25:47.94ID:yQv5DpTI
この記事を読まずに時間を節約することは必要だなw
0004名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:28:05.00ID:qYA4dy4H
>>3
まず5ちゃんを止めるのが先だろw
0005名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:35:50.10ID:AsBQDcxJ
>>4
ワロタ
0006名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:36:00.78ID:nwMVVJRu
こんな記事を書いて仕事をしているようじゃ「FIREを成功に」とか詐欺と同じだな
成功するなら黙ってやってりゃ良いだろ
0009名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:44:43.06ID:vCL/a56R
お前ら株をやれコロナ回復期だから貯金さえあれば億超えるのも難しくないぞ
0010名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 13:47:15.55ID:P9SXrSAu
こういう記事を書いて持てはやし
どうしても従業員を辞めさせたい人たちがいるようだな
0011名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:01:31.17ID:qvMv1EnI
金持ちはケチじゃなくて
ケチだから金持ち
0012名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:04:27.02ID:1ZMLJW6g
5000万円あれば配当から4%切り崩しで生活して、なおかつ資産増えていくんだろ?
0013名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:13:02.19ID:5m1oKF12
稼ぎがいいならふるさと納税でお高めの食材や酒を調達するのがいいよ
大酒飲みは知らんが普通に酒嗜む人なら酒飲むのは週一くらいでしょ
お陰で酒やつまみにお金を使わなくなったよ
0014名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:13:31.93ID:N8z00Wr0
そんなの当たり前。
例えば、年収400万の人が300万で暮らして、投資に使える金額を100万ひねり出して
年20%の利益を出して手元に120万残すより、年280万で暮らした方が楽。
投資の利益なんてそんなに出るもんじゃないし、年20%もコンスタントに出せれば証券会社に
転職して年収何千万も夢じゃないよ。
0015名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:14:12.38ID:59NWtYBu
FIREと出産子育てって両立できるだろうか
0016名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:15:42.45ID:tEFLZcMJ
今の楽しみを我慢して将来の為に蓄えて、将来は将来で、手持ちの蓄えをを崩さない為に楽しみを我慢して、、、
なんかおかしくない?いつ人生を楽しむの?
0017名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:16:55.15ID:FWsoqPW2
ジャップランドのリーマンが年収何千万円なんて夢のまた夢のまた夢だろwww
それくらい欲しいならアメリカか中国の一流企業に行くしかないね
0018名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:18:26.26ID:EnpnEJAh
>>12
配当なんてもんに拘ってたら一生FIREできないよ
0019名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:19:17.06ID:lHjpuKsu
>>16
お前のサラリーマン人生は楽しいのか?
0020名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:22:05.99ID:WDaOTJlH
若い頃から過度の節約に走り、貴重な経験を逃したり、楽しんだりをしずにして、歳を取ってから何の思い出のない大人になってる方が辛くないかな?
0022名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:25:18.48ID:OtiiBBhc
若い頃からジャップランドでしか通用しないジャップリーマンの流儀を叩き込まれて、貴重な経験を逃したり、楽しんだりをしずにして、歳を取ってから上にペコペコするしか能がない大人になってる方が辛いです
0023名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:27:39.24ID:W1hD6eDk
当たり前のことしか書いてねー!
0024名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:31:02.41ID:X7qBykKr
自分のしたい自己投資に金がかかるならしょうがないが、金のかからない自己投資ができるなら
節約しながら暮らしてもいいんじゃない。
大した給料も無いのに、高い車を買って借金をするやつはたくさんいるじゃん。
そう言う人生でも悔いがなきゃいいんじゃないの。
人生太く短くとか言って散財してたやつがジジイになって、安酒飲みながら愚痴ってるのは
良く見る光景じゃん。
0025名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:37:20.50ID:WDaOTJlH
>>24
身の丈に合わないような高い車を買うなんて論外だな。アルコール依存も論外。しかし、金のかからない自己投資ってなんだ?読書とか?
0026名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 14:46:08.21ID:X7qBykKr
>>25
まあ、日本にいるときはバイトして金が貯まると海外へ行くってやつもいるけど、
ほとんどの自己投資ってそんなに金はかからない気がするけどな。
レーサーになりたくて高い車を買うやつとか、パチンコライターになりたいからパチンコで無一文になるって
やつはあんまりいないだろ。
0030名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 15:29:07.40ID:Sx2IzdSE
>>12
その5000万をどうやって作るのかって話だろw
0031名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 15:29:11.69ID:kqZu17BD
まあ、ひとそれぞれだよ。
俺の知っている人で、自分の事業を絶対に成功させてやるって気持ちで大借金してフェラーリを
買ったひとがいるが、商売は成功している。そんな人はFIREしたいと思わないだろうけどね。
結局、貯金も出来ずダラダラ金を使っているのに、若いうちに楽しまなきゃとか言ってるやつが負け組なんだよね。
0034名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 17:01:31.58ID:gomc/dL5
>>11
どうでもいいところ(見栄)に金を使わないだで、別にケチじゃないよ
0035名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 17:18:18.68ID:EP9LqZII
自己投資とかいうエクスキューズつけて何かと散財させようとする輩がメディアには跋扈してるからな
そういう誘惑に惑わされないためには、各自が物事に優先度をつけて、優先度が低いモノは(他の人が当たり前に享受しているモノであっても)バッサリ切る事は絶対に必要
全部欲しい、では予算も時間も足りない。そんなの小学生でも理解できる(特に時間)
後悔する? 自分の意思で責任感を持って優先度付けて選択していたら、後悔しないどころか満足できる可能性が高い
0037名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 17:40:19.74ID:Ov5qZCM/
5000万の鰻丼を食え
0038名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 17:47:40.47ID:gqOSnc75
まだこのネタでスレ立てしてんだなw
好きにしろ以外にコメントしようがないのにww
0040名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 18:50:46.87ID:zsHnlXaG
つってもいつ死ぬかわからんからなぁ
せっかく貯めても使わないまま逝ってしまったら意味がない
あとは肉体的にも年取ってからじゃきついものもあるだろう
悩ましい
0041名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:04:18.28ID:9tKDzPNm
>>2
さすが祖国で「お前は違穢れている」
と太鼓判を押された奴は言うことが違うね
0042名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:04:47.30ID:O26cFmzg
20代の時、バブル期に貯めた2000万円の貯金と300万円を銀行から借りて
2,300万円の不動産(沖縄の軍用地)を所有しました。
その時の年間地代が約100万円。
銀行から借りた300万円は3年で返済完了しました。
これで毎年100万円の副収入を得る身となりましたが、
話はこれで終わらず、
この2,300万円相当の軍用地を担保に
沖縄の某銀行は2,000万円を貸し付けてくれることに。
私はまんまとその話に乗って2,000万円を銀行から12年返済で借りました。
これで年間の不動産収入が当時で約175万円くらい。
その後またまたその不動産を担保に銀行からお金を借りて
今では、銀行からの借入総額が2億円を超えちゃいました。
投資って儲かるけど借金も増えますよね。
まあ借金も財産のウチって死んだ爺さんが言ってたけど。。
今はその某沖縄の銀行借入残高がだいたい3,000万円くらい。
あと7年で完済しますが、
その時の不動産収入が年間約800万円です。
今は年間約430万円を銀行に返済していますが、
不動産収入から得る利益がだいたい350万円くらいあります。

軍用地に投資して良かったと思いますよ。
7年後60歳で定年退職しても不労所得が約800万円あれば
年金なくても生活出来ますしね。

ところで節約ですが
私は妻に生活費として月に20万円しか渡していません。
もちろん急な出費の時には都度都度渡していますが
住宅ローンも完済し子育ても終わっていれば
夫婦2人暮らしであれば十分なんですよ
0043名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:06:36.58ID:9tKDzPNm
>>17
だから、
そうやって中国をアメリカと同格に扱うから
特ア人はバカだチョンだ白丁だと言われるんだよ
中国に一流企業は存在しない。
0044名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:09:19.90ID:9tKDzPNm
>>39
バブル時代、出世競争に負けた見栄っ張りエリートが
「リタイアする」「起業する」と負け惜しみを言って去っていった。
その頃とまったく変わっていない。
0046名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:15:41.74ID:OKk8YUbd
楽天マラソンで無駄遣いしてしまった。
改めねば。
0047名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:23:43.84ID:mtjjuCcV
社畜は大変やな
クリエイターは極楽や
金融資本一本足打法のリスクがない
労働資本、知識資本でも稼げる
0048名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 19:47:46.22ID:S6JXsBR3
>>16
て思うお前はfire向かない、って話で。
まあ俺もだけども。
現役のうちはそこそこ楽しんで、
老後も体動くうちは働き続けたいな。
0054名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 21:37:30.79ID:VLFDtFaR
車、風俗、タバコ、酒をやめて食費月3万円なら隠居生活に入れるだけの貯蓄はある
でもそれってどうなんだろ
0055名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 21:53:01.51ID:LexMGQom
>>54
それを最初からやってなくて
尚且興味がないやつじゃないと無理だよ

節約みたいな考えじゃ土台無理
0056名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 22:01:15.01ID:Gw6p+aBu
普通の一般人が投資を始めようと決めて、色々と調べて投資本を読んだり、マインドセット本を読んだりして堅実に投資を始めた場合、長期投資で米国インデックスや全世界のインデックスを買うようになると思う。
期待値は年利7%で複利シミュレーションもあるから数十年後にいくらになるか見れる。
そうすると無駄遣いがバカらしくなって、月々の投資の金額を上げてより多くの資産を築きたくなる。結果、投資してる人はドケチになるから、別にFIREしたいからとか関係なく生活費を抑えるようなマインドになる。
0058名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 22:49:57.75ID:Anmk1giT
つるせこ
0061名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 23:25:20.89ID:2tCjJpHc
結局、何に面白味を見出すかなんだと思うよ
節約生活なのか資産形成なのかスキルアップなのか
0062名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 23:37:04.46ID:AeM8llPe
睡眠不足が免疫機能に与える悪影響

>免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
>傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
>また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。

・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう

・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう

睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意|NIKKEI STYLE 
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/
0063名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 02:16:28.53ID:5u3ycTZd
こんなふうに貯金ばっかされたら経済回んないから
資産3000万以上には課税するとかしたほうがいいな
0068名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 05:36:31.00ID:VUq1jRiQ
みずほFG 6万株持ってる
年間配当360万くらい
0069名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 05:48:14.99ID:PjahVaS9
To Feel The Fireはやっぱり名曲だよな
ワンオクがカバーしてるけど本家には到底及ばないわ
0070名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 06:05:23.48ID:SMPCTwDz
年間生活費280万なのでFIREは可能だな。
金融資産合計9045万
長期投資 5133万 57%
短期投資 1905万 21%
現金 2007万 22%
0071名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 06:21:22.43ID:w7PNir7Q
なんかフリーターが持て囃されてたときを思い出す
つまりあれだなw
0072名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 06:29:38.05ID:SMPCTwDz
使う金額は変わっていないから金融資産が雪だるま的に増えた。
2021/8 9045万
2020/8 5343万
2019/8 3735万
0074名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 06:32:49.88ID:4iJjrJfv
優秀なやつだから若くして引退できるほど稼げるのであって、その優秀なやつがみんなしてFIREしたら速攻で社会はぶっ壊れる
国レベルで「汗水垂らして働くことは美しい」と洗脳レベルで教育してるわけだから簡単にその洗脳は解けないよ
0076名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 06:50:18.56ID:v8FGPYlb
若い時は節約して我慢して、40代半ばから50代でFIREか?

しかし欲しいモノは若いうちに買って楽しみたいんだよ。
50過ぎてから大型バイク乗り回すより、若いうちに乗り回したい。
若いうちに贅沢したい。

年取ってからは体力もないし、食欲も、性欲も衰えて物欲がなくなる。
目も老眼になるし、物覚えも悪くなるし、腰も痛くなるし、下手すると禿げて糖尿病になってるかもしれんし。
 
0077名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 07:08:18.38ID:o8YeI/XX
>>76
分かるな。今は家族も車もあるし、旅行は快適な高速道路に、高級宿。

でも、一番楽しかったのは、バイクで下道を延々と走り、疲れたところで野宿、の旅だったわ。

若い頃にしか出来ないし、若かったから、現地の人たちに励まされ、おにぎりとかジュース、山菜を貰ったりしたのは良い思い出。
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 07:27:03.61ID:USjTvaza
アメリカの若者の間で40歳で引退し老後生活に入る「FIRE運動」がブーム 一方ジャップは定年75歳引き上げを狙う [377482965]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549849218/
0079名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 07:27:37.77ID:WyHyQRnV
節約生活を続けるのが成功と言えるのだろうか
結局その節約に縛られる生活だと思うんだが
0082名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 08:13:01.47ID:aizXwTRQ
原チャリで500km走った若き日の思い出…
雨降ってきてめっちゃしんどかったけどなんか意味不明な達成感があったわw
0083名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 10:02:30.70ID:qL4j3M+7
FIREしてリーマン以外の人脈と交流するようになって気づいたことは、
やっぱ日本人って本来すごく自由な発想を持つ民族なんだなー、ということ。
リーマンやってるとどうしてもリーマンとしか付き合わなくなるから色々見誤っちゃうよね
もうなんか毎朝死んだ目して満員電車に押し込められるリーマン見ると同じ人間とすら思えなくなるわー
0084名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 10:11:02.82ID:XveoPXZ2
FIREしたやつはほぼ例外なく
リーマンをディスるよな
乗り越えた過去を誇る余りにそうなるのだろう
0085名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 10:18:02.73ID:7qxQmqv4
>>84
そんだけジャップリーマンが恥ずかしい存在だということだろう
0086名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 10:26:17.96ID:H3dY0l77
なんかやたらとFIREを否定する人がいるけどさ、若い時にがっつり働いて金を稼ぎ、40代〜50代で経験と知識を活かして投資家にまわる
人生100年と言われるこの時代、FIREムーブメントはプレイヤーの新陳代謝が進むから社会にとってメリットしかないよな
アメリカみたいな発展する国はそういう考え方ができるから発展するんだろうな
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 10:55:13.82ID:DZ+D0Fl9
これやりたくて金貯めてるの知られるとシングルマザーが近寄ってくるから気を付けて
不良債権にはびた一文使う必要無い
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 10:57:27.88ID:X+uss+cI
>>86
君いくつ?
俺の見立てだとガキっぽいがw
人生100年?
君の身内で80、90の人見たことある?
殆どが毎日を過ごしているだけ
節約は大切だけどな、無駄が多い人生送った人は
いわゆる定年世代を迎えてもバイタリティがあるよ
それとな、若い時にがっつり働きくても今は残業規制で働けないの知らないの?
0090名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 10:59:25.42ID:YMbhbCe6
有象無象とは違うんよ
若くFIREできる人間は
ロボット
彼らは
称賛も侮蔑も無意味、空気、
0095名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 11:58:06.87ID:qB7YbsY0
ソースをまとめて読んできたけど、このアプローチでは殆どの人はFIREは達成出来ないと思うよ
25年分の生活コストをためることが達成の絶対条件なら年間200万なら5000万、年間300万なら7500万の資産が必要となる
これをキャリア形成による収入増と節約による貯蓄増のセットで達成って先ず殆どの人がキャリア形成による収入アップで躓く
今の日本の給与所得者の中央値は425万円でFIREを達成しようとしたら200万円を貯蓄に回すとして5000万円を達成しようとすると25年かかる
この時点でFIRE希望者は殆どが50代だろう
会社を辞めるよりあと数年頑張って定年を迎えた方がいいw
つか節約節約で家族も持たずひたすらに貯蓄に励んでコレってやる価値ある?w
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 13:18:18.10ID:SMPCTwDz
年収430万 手取り332万 年間貯蓄120万。
毎月10万貯蓄したとして5000万貯まるまでの期間を求める。
0.001%の預金の場合41年8か月 63歳
つまり預金では無理ってこと。
5%の投資の場合22年7か月 44歳
支出を増やさず、投資をし続けるのがFIREの条件。
0099名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 13:39:05.60ID:mlh9jgDP
何かここで言われてるFIREって年金暮らしみたいで夢無いな。
もっとリッチな生活できないものか?
0100名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 13:43:09.42ID:X+uss+cI
そもそもが「捕らぬ狸の皮算用」なんだよな
今働いている会社がいつ倒産するかわからない時代に
「何年後には○万円」とか馬鹿げてる

それ以前にサラリー続けて貯金しようという発想からして貧素すぎるわ
年間100マンでも200マンでも貯めたいなら引き算ではなく足し算で考えろっての
年収500マンだったら、年収700マンの会社に転職すりゃいいだけの話
貧乏な生活で何十年も過ごすなら、士業の資格とりゃ年収1000マンだって夢ではない
FIREって質素な生活しか出来ない負け犬の人生レールだろ
0102名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 13:49:12.11ID:SMPCTwDz
年収1000万手取り720万でも年間120万貯蓄なら>>98と同じ結果。
年収1000万のころは年440万ぐらい貯蓄していたな。
0103名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 13:59:15.37ID:j8t9oYNY
>>100
客観的に見れば、こんなところで若手資産家に嫉妬して騒いでるお前の方がどう見ても負け犬だとは思うけど、もし自分が勝ちだと思い込んでるのならこんなところで必死に騒いでないで自分のその素晴らしい人生に集中してりゃ良くね?
本当の勝ち組は必死に他人の人生を否定するなんてくだらない事に注力しないよ
まして5ちゃんねるで
0104名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 14:00:20.70ID:X+uss+cI
>>101
おまえと金持ちの基準が違う

金持ちってのは贅沢な暮らしをしつつ、何もしなくても金が溜まってく人たちな
金持ってるから金持ちってのは違うぞ
0106名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 14:05:35.49ID:/0xJ85Fk
>>103
火の玉ストレートで草
0107名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 14:09:40.43ID:AHT67e4U
>>105

金持ちに嫉妬して叩く事に必死になるほど器の小さい行為はなかなかないと思いますよ。

ついでにいうとみんなにフルボッコ食らってるのにいちいち全てのレスに反論しないと気がすまない、スルーできない性格も器の小ささがよくあらわれてます。
0108名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 14:12:55.42ID:6R5l69ce
欧米人と日本人は労働に対する考え方が違うと思うな。
以前、シリコンバレーのスタートアップに勤めるエンジニアと働いたことがあるが、
ストックオプションで儲けたら30代でリタイアしたいと言っていた。
奴ら、特にキリスト教徒にとっては労働は罰なんだよな。アダムとイブが蛇に騙されて
知恵の実を食べて労働と言う罰を受けていると思っているみたい。
0109名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 14:18:44.63ID:X+uss+cI
>>107
問題のすり替え
なんで俺が金持ちに嫉妬してんの??
もしかして・・・あの有名なゆろゆき信者??!!
マウント気質がにじみ出てるね!!

てか、現実見ないでFIREするなんて馬鹿げてるって話なんだが?
コロナ渦の中で先も見えないのにFIREなんて言ってるのはアホ
それだけ
0110名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 14:20:24.45ID:/hrxDEbn
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は全く無いな
0112名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 16:15:58.48ID:1o/Cjc9k
>>105
そもそも負けだのなんだの言い出してるのアンタやんけw
自分で持ち出した話を忘れてるとか痴呆入ってますよ爺さんw w
0114名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 16:31:26.29ID:63Iz7Vid
新しい言葉作って、それで口先だけで騙して荒稼ぎしてさっさと畳む
それがコンサル界の商売の仕方
0116名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 17:28:04.95ID:Zp69fPme
>>108
欧米ではなく、先進国全般
中国ですら、寝そべり族が発生してる

日本が異常
0117名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 17:33:14.69ID:LIdj3fnd
>>116
これな
日本は要領良く賢く成果を残すということが評価されない特殊な国

同じ結果でも残業した方が褒められるという
0120名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 17:45:12.10ID:HPKw4pkB
仕事せず質素な生活をするのが楽しいかね。
まあ、ブックオフで100円の本買って読んで過ごすのもいいかもしれんが・・・
0124名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 18:13:38.16ID:HhodLPE0
自分で興した事業をずっと続けたいというのは分かるが、雇われビトがいつまでも仕事したいというのはほんと理解に苦しむ
0126名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 18:34:42.96ID:X+uss+cI
>>118
あー、俺?
中卒で20代で起業して
グループ含めると2382人の社員のTOPやらせてもらってる
金は無い 300坪の自宅だけ
頭が悪いおかげでここまで生きてこれた
 
0128名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 18:41:42.53ID:VtV7HknR
>>86
> 人生100年と言われるこの時代

ナイナイ
生命保険のセールスを間に受けているのだろうが
頭悪そう

1990年男性平均寿命は75.92歳30年後の
2020年男性平均寿命は81.64歳
30年で5.72歳の伸び
と言うことは平均寿命100歳になるのは
(100-81.64)÷5.72×30
=96.293706293706

このままのペースで平均寿命が伸びたとしても
97年後の世界だよ
0130名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 18:58:34.66ID:VtV7HknR
>>129
平均寿命60代の時代でも100歳まで生きるリスクはあったよ
私は平均寿命を無視して人生100年の時代って信じているのが馬鹿だと思うわけさ
生命保険会社のCMを信じてしまう馬鹿は世の中に一定数いるとも
思ってるよ
おまえみたいなのは確実にいるわけだ
0131名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:02:21.67ID:w95Jkk46
>>126
松下幸之助あたりに憧れちゃった関西のお爺ちゃんかな?
まぁ設定としては悪くないと思うよ
ひろゆきに憧れるキッズよりはよっぽど健全
0132名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:11:06.93ID:VtV7HknR
人生100年時代を信じているのは
生命保険会社のCMを信じている人だけじゃなかったな
安倍晋三ファンや信者も信じていそうだ

https://i.imgur.com/82G0kYD.jpg
0133名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:21:35.20ID:x56oyuOS
40歳資産3000万、FIREいいっすか?
0135名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:31:00.71ID:x56oyuOS
>>134
40歳資産3000万円、サイドFIREならいいっすか?
0136名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:31:02.54ID:yBYQOvPO
>>133
3,000万元?
0137名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:33:01.52ID:x56oyuOS
>>136
日本円で5億くらいか、そんだけあったらいいなぁ
0138名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:36:01.17ID:yBYQOvPO
>>135
横早期退職って何?
0139名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:37:27.61ID:yBYQOvPO
>>137
5億円の資産が羨ましいかい?
0140名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:39:06.65ID:x56oyuOS
>>138
バリスタFIREならいいっすか?
0141名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:39:42.85ID:x56oyuOS
>>139
羨ましいっすね、数百万でもいいんで分けて下さい
0142名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:40:35.98ID:jkWAEhYe
そもそも、それはFIREなのか??
0143名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 19:45:53.54ID:W4/XL2Zg
親の相続で1億転がり込んできたわ
なーんもしてない
普通口座に寝かせっぱなし
こっからどうしたらいいの
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 19:56:50.75ID:4hIvDUuo
浪費家はいくらあっても足りないだろう
0149名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 20:00:03.84ID:rhJT+CYx
>>125
本当にそうなんだよな。
〇〇さんはいつ家に帰ってるんですかね〜?って皆で笑うぐらいで、
爺さんなんだけど、元気なんだよな。
0150名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 20:01:28.78ID:rhJT+CYx
>>135
じゃ俺は、バックFIREにするw
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:04:16.90ID:SMPCTwDz
3000万の金融資産があったとして4%で取り崩すと年間120万。
これで生活できるかどうか次第。
無職になっても国民健康保険料、国民年金20万、前年の住民税がかかる。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:07:15.16ID:74tC+4hM
医療費介護費に余分に1000万以上は持っておかないといけないから
それ以外のお金でフィアヤーするんだよ無理
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:07:51.01ID:qB7YbsY0
>>143
それ税引後?違うなら税金額を計算してストックしておく事
翌年には予定納税のお知らせがくるから税務署に減額申請するか予定納税をして次の年度で確定申告をして還付を受ける事
次に預け先が都市銀ならなんもないけど地銀ならまず電話か直接挨拶がくるけど金融商品の営業には乗らない事

あとは1000万くらいで試しに株式投資でもしてみれば?
余計なお世話だけどまず普通に生きてればあり得ないお金が手元にあるのだから大切にね
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:12:44.79ID:o8YeI/XX
>>133
41歳3500万円。スペック近いな。

あと、3年で5000万円、5年で7000万円、10年以内に1億円でリタイヤが目標。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:13:33.49ID:ggppnxYs
結婚しないこと
子供作らないこと
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:23:14.94ID:x56oyuOS
>>154
3年後に5000万あったら余裕じゃないっスか?
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:30:02.90ID:eFDAVi8A
そりゃあーーー
自分の都合のいいように、地域の歴史を捏造されても困るし
こういう指針がある事には、賛成〜〜〜
0163名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 20:34:09.16ID:SMPCTwDz
履歴を見たらこんな感じ。
2021/7 45歳 8841万
2020/7 44歳 5168万
2019/7 43歳 4062万
2018/7 42歳 3604万
2017/7 41歳 2922万
2016/7 40歳 2414万
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:38:31.24ID:SmFrUfGF
真っ当に働いてる奴(笑)の小遣いって平均2万円くらいだろ?
その人生楽しいの??www

俺FIREして毎日が消化試合(笑)だけどメシ代だけで月10万くらいは使ってるよ?
0165名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 20:50:22.72ID:pt6hYzgL
>>77
毎年行ってた北海道ツーリングが一番楽しかったわ。
当時はライダーも沢山いてな

若いと親切にされるよな。
家に泊めてもらったこととかあるよ。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:55:08.52ID:x56oyuOS
実際のところ完全にリタイアする必要はなくて
週3日くらいでゆるく仕事しながら生きていきたい
0168名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 20:56:16.41ID:VtV7HknR
>>141
500万円分なら1,000万円で売ってあげても良いよ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 20:58:42.32ID:x56oyuOS
>>168
それって価値的に釣り合わなくないっすか?
0172名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:03:04.74ID:VtV7HknR
>>169
> 爺って昭和の娯楽しか娯楽と認めないトコあるよね

昭和時代に始めた娯楽
オートバイ
スキューバダイビング
スキースノボ
クルマ道楽

平成から始めた娯楽
銀座クラブで飲み
ボートクルーザー
ジェットスキー

今でも続けている娯楽
オートバイ
スキューバダイビング
クルマ道楽

最近始めた娯楽
銀座クラブのオネーちゃんと温泉旅行
0173名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:05:50.59ID:VtV7HknR
>>170
1,000万円も私の資産を購入出来るのだから感謝して
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 21:07:10.42ID:f1eSmXLL
元気だな、俺なんか元気ない
0178名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:15:05.72ID:x56oyuOS
>>173
お気持ちだけ頂いときまっすw
0179名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:18:04.47ID:VtV7HknR
最近銀座のクラブって閉まってる店多いんだよな
銀座のオネーちゃん暇だから
温泉旅行に誘うと二つ返事でおkなんだよ
今週末も緊急事態宣言の出ていない某東北地方の高級温泉宿で
美味しい酒と料理を堪能する予定
もちろんドライブで使うのはアルピナ
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 21:35:17.77ID:VtV7HknR
>>180
ここのスイートSAKURAを予約しました
0182名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:35:41.71ID:VtV7HknR
山形座 瀧波
0184名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:41:06.58ID:VtV7HknR
この程度の娯楽に金を使っても
資産は全く目減りしないのが
本当の資産投資
運用益だけで暮らせるけど
仕事もちゃんとしているのよ
仕事の出来るおさーんはモテるぞ
0185名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 21:43:15.38ID:x9m7n8gO
>>179
どうでもいいけど人のメダル噛むなよ
初対面の女性に彼氏いんのか?もNGな
あと、ハラスメント講習会も受けといた方がいいぞ
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 21:50:06.36ID:u5MwGqa0
>>1
節税(脱税)だよ 重要なのはね

法律通りに税金納めてたら無理

資産家・富裕層向けサービス受けられる1億円以上貯めないとFIREは成功しない、
ってのはソコだ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 21:54:30.25ID:VtV7HknR
>>186
だろうな
氷河期世代の私と君では世代が違うよ
0191名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:05:40.61ID:VtV7HknR
>>189
1972年生まれは氷河期世代だよ
0192名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:14:02.83ID:FlmSSQNA
>>191
あのね、1972年生まれは昭和の時代に普通車免許取れないから。
設定を1970年生まれに変更するか、「昭和に始めた娯楽」からクルマ道楽を削除するかした方がいいな
0194名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:20:23.28ID:x56oyuOS
俺も氷河期だけど金使う趣味ってほぼ無いなぁ
革工作くらいかな、革が良いの買うとそこそこするから
それでも数万程度だなぁ、あー仕事辞めたい
0195名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:21:43.71ID:3x8BY5ze
これからインフレかスタグフレくるらいしから都心近郊に不動産でも買っとけよ 信じて無かったが時計だのウイスキーだの現物の値段が高騰してるのは入口過ぎた証だぞ
0196名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:21:49.08ID:VtV7HknR
>>192
高校生の頃は米国にいたからね
米国では州によっては16歳で自動車免許取得出来るのよ
私の場合は仮ライセンスの第2段階だったけどね
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 22:22:29.98ID:rWIpWjSF
節約するなら給料上げるためにちょっと仕事と自分磨き頑張れ
その方法が分からない奴は相場で人並みしか稼げないからFIRE諦めとけ
0198名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:22:46.28ID:eKX/rqvq
キャラ設定ミスった底辺ジジイワロタ
0200名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:36:43.01ID:kfPHwDJ/
バブル世代はもちろん団塊ジュニアやポスト団塊ジュニアも
そうとう金遣いが荒かったとおもう
0201名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:38:45.24ID:lYa4n/lm
16,7のクソガキがクルマだのスキューバだのというのもすげー不自然
どこのボンボンだよ?ってなる。
そういう道楽は自分で稼ぐようになってから始めた設定の方が好印象だと思うよ
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 22:51:13.62ID:hz/MvXpG
4%、5%で運用するって言っても、
給料の定期収入があっての余剰資産ならともかく、
生活のための財産を運用してたらリーマンショックやコロナショック時に
平然と持ち越せるもんかな?

損切り(しかも焦って安いところで)してしまいそうなのだが
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 22:51:24.19ID:kfPHwDJ/
潮目が変わったのはバブル崩壊よりももっと後の97年金融恐慌の時からかな
就職氷河期と言われながらも親のすねをかじって
あそび歩いていたのが多かったから
テレビあたりで同情の余地なしと言われ始めていた
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 22:56:41.63ID:VtV7HknR
>>178
毎年21から22万円を現金で国から貰える資産だよ
0205名刺は切らしておりまして
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2021/08/17(火) 22:59:12.39ID:ABi/zA2E
貧乏FIRE
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 23:20:32.76ID:Jc/IVkFT
自分もFIREしてるけど、年間生活費はちょうど500万程度に収まってる
1億3000万をインデックスに入れて、手持ち資金を3500万置いてるので暴落時にも7年耐えられるし何とかなるだろうと
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 23:23:30.91ID:Q3AJ/YWf
何をしたい人生なんだ一体
仕事をしたくない人生か
さっさと〇ねばいいんじゃないかね
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 23:37:44.29ID:x56oyuOS
>>207
すげー
羨ましい
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 23:42:04.37ID:4iJjrJfv
このスレの>>1は、少しでもFIREへの近道ということで節約を一つの材料としてあげてるけど、本来のFIREって
>>207のように普通に生活していながらも不労所得で補える生き方だからね
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/17(火) 23:46:21.59ID:DsibKvEe
こんな事するなら、生活保護もらって即FIREしたほうが早い
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 00:24:21.67ID:xgwfGKVM
>>1
要するに、一流企業に勤めて、西成・山谷・寿町に住む のが一番の近道なんだよな!
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 06:21:25.29ID:PBKmSJEF
早期退職と日本語で言え
0219名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 06:30:21.04ID:PBKmSJEF
>>207
その1億3,000万円は元手いくらで
何年投資した?
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 08:05:21.61ID:890gvas/
元手と投資年数を言えないのはエアだからだよ
察してやれ
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 08:10:47.70ID:pIggTWKD
俺なんかは20年やってて
投入1800万、今3500万だな
コロナで増えたけど、億り人は遠い

まあ、せいぜいザイ読んでどこがいいかなーとか、優待銘柄ばっかり、任天堂に一生ついていくぜーなファン株主なのだけど
0223名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:14:27.11ID:890gvas/
投入って
元手はいくらだったの?
毎月積み立てしたのが合計で1,800万円なのはわかったけど
0224名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:19:49.31ID:pIggTWKD
元手は数十万でしょうね
コツコツとミニ株で任天堂やスクエア、角川の株買ってました
0225名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:25:51.07ID:890gvas/
毎月75,000円ずつ20年間積み立てかあ
中々裕福な感じですね
給料良さそうだ
0226名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:28:41.69ID:0wVwCvPq
若い衆は絶対にこの手の投資を唆す宣伝に乗るなよ
バブル崩壊後にも、この手の投資を誘い文句つけて騙す手法が流行ったから
0227名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:35:37.72ID:gZbzUuP/
投資や貯蓄はだいたい手取りの1割が理想的だとされているけど
なかなか1割も回せる人は少ない
月に7.5万円も投資出来るなら月収100万円超えかあ
年収1,000万円超が多い5ちゃんだけど
また登場ですな
0228名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:42:56.37ID:HndT+P47
おれは貯金1000万あったけど、インデックス投資を知ってから現金100%ってのがバカだと思ったから、毎月15万くらいをインデックスに入れて、貯金からインデックス投資に資産を移行してる。
1000万全部を移行するわけないけど、貯金と投資の比率がそこそこになるようにしてる。
0229名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:46:23.58ID:+23guCej
年間120万しか使わないのでFIREしたわ
世の40男は一体何に金使ってるんだ?家族?
家族持ちにFIREは難しいだろうな
0230名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:52:32.91ID:EO57EoxW
>>229
みんな何に使ってるんだろうね、俺も疑問
今交通費込みで手取り37万くらいだけど意図せず毎月20万円以上貯金してる
結婚する前提で年収維持してたけど、どうせ結婚出来そうにないし別にそんな金要らなくね?って思う様になってしまった
0231名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 08:55:04.62ID:L8Q2qjEN
小麦粉を食え
それが一番安い
床屋なんて行くな自分で切れ美容院なんて基地外レベルだ
タバコ酒はやめろ今すぐだ
0232名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 09:35:22.95ID:hn1dBTig
生きてて楽しいんかね
0233名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 09:43:00.71ID:N0nJCl0b
>>232
少なくともやりたくないことはやらなくていい
やりたいことは大体できる
ストレスなくていいぞ
0234名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 09:46:01.33ID:N0nJCl0b
睡眠欲>知識欲>金銭欲>>>>>>物欲・食欲・性欲・名誉欲だから
すげえFIRE向けの性格してるとは自分で思うわ
0235名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 09:52:08.05ID:pIggTWKD
>>225
独身で車なし
一番金のかかる趣味がアニメ漫画で、金のかからない趣味嗜好だからです

年2回の東京コミケが合計約40万円で一番の出費です
0236名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 09:58:30.47ID:pIggTWKD
>>230
そりゃ、いろんな趣味嗜好の人がいますからw
オタク趣味でも
ゲームに課金
声優のイベントに全参加
刀剣乱舞で刀剣作製にクラウド支援
フィギュア一杯購入
な人はけっこう積もり積もります

逆に燃費の良い人も多い
0238名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 10:02:35.43ID:pIggTWKD
>>237
家は賃貸ですが、
ダイソーの竿とエギでイカ釣りしてます
ベランダでバラやミニイチジク、ミニトマト、サニーレタスなどなども

アニメ漫画も、ガンダムZZが映画化してくれたらーなと思ってるぐらいです
0239名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 10:10:10.41ID:EO57EoxW
>>236
オタク趣味って金かかるんだな
そういう人は多めの資金を用意してFIREになるんだろうね
0240名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 10:21:32.12ID:N0nJCl0b
>>236
俺はオタクでもゲームは無課金プリコネ
2.98ドルのHOI2を今でも遊んでる
かさ張るグッズは興味なし
イベントも人の集まる所は嫌い
燃費いいわ
0242名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 10:36:45.40ID:N0nJCl0b
>>241
車ももてないんじゃFinancial Independence,じゃないだろう
0243名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 10:41:37.20ID:lucEKeFO
49歳
独身
零細自営
家賃2.8万のアパート
年収800万くらい
現金+金融資産2900万くらい
年間300万くらいインデックスに投資
趣味は旅行と登山と援交

60歳には引退したいわ
0244名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 10:58:42.90ID:LHmL62Ek
>>77
わかる
ジジイが田舎でテント張っても
ホームレスが来たって警察呼ばれる
からな
0245名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 11:00:56.34ID:N0nJCl0b
>>76
節約=我慢
高級=楽しいというのも思い込み
0246名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 11:02:06.92ID:3Avw1nUo
>>230
やっぱり、教育費と家のローンはデカいよな。
逆に言うとこれが無ければ、定年したときに5000万ぐらいは余裕にあるよな。
寂しい老後かも知れんが。
0247名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 12:22:14.51ID:+eWqX+jn
>>246
それは人それぞれ
俺は幸せですよ

結婚と子供がいるのが幸せなら、
結婚しても子供できなかった、子供が亡くなった夫婦は寂しい老後なの?

女系天皇だと、王朝断絶、王朝乗っ取りーとか言ってる人に言わせると、娘しかいなくて娘が家を次ぐ家は断絶、乗っ取られたーとでも言うのだろうけどね
そんなことはない
0248名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 15:03:32.89ID:JcrJKkMS
サラリーマンがそのままFIREするなんて死ぬのと一緒だね。だってタネ銭無いじゃん。

若いウチは貯金じゃなくて起業だよ。
カネを借りて事業を興すんだよ。
成功して何億か作って、それでも仕事したくなかったらFIREなりすればいいけど、そんな創業者見た事ない。
みんな自分の作った仕事が好きだよ。

サラリーマンが仕事嫌いなのは、他人が作った他人のビジネスだからだよ。
自分で作ったビジネスへの愛着ってのは、生き甲斐みたいなもんだよ。

流行だから自分もFIREしたいっていう人もいるだろうけど、心の底からFIREなんてしたいの??
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 15:06:39.23ID:JcrJKkMS
>>228
1000万全部インデックスに投資しても50万だからね。
どうやって暮らすのよ。
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 15:14:21.05ID:JcrJKkMS
>>214
起業してみろよ。
ある程度成功したらだけど、仕事は楽しくなるよ。
サラリーマンだと仕事は苦役だから仕事だけの人生って不幸だけど、起業して成功した仕事は生き甲斐感じるよ。
そこに家族がいるから、また幸せ。

仕事して家族と暮らして、子供が巣立って孫とか出来て、そして死んでいくって幸せだわ。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 15:17:49.23ID:JcrJKkMS
こうやって株価を支える為にFIREとか無理やり流行らせて、サラリーマンのなけなしのカネを駆り出させて養分にする訳だよ。

僅かなサラリーマンの収入なんてインデックスファンドよりも大切な使い方があると思うけどね。
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 15:28:18.18ID:lvB8/NtC
コーヒーがあああああ

ってこんなタバコとコーヒー飲んでると、なにもやる気なくす
んでまたこれが一番単価は高い、安くみせてぼったくり
悪循環
0253名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 15:30:03.40ID:lvB8/NtC
大阪の大丸とか、東京駅の前にもあるが

むかし百貨店なんか、おっさんおとんが喫煙所だけ、娘におかんに母親で
買い物行って、おりゃあせん

タバコとコーヒーのんでこれなにしてんだ?て男ばっか
そうじゃない、とかいうのもこのスレッドにいるが
それなにしてんだ?みたいなのばっか
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 16:32:17.60ID:8wAeFEGN
こどおじですけど、

普通にFIRE生活 ですww
0255名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 16:56:07.72ID:BFcAAX/F
>こうやって株価を支える為にFIREとか無理やり流行らせて、サラリーマンのなけなしのカネを駆り出させて養分にする訳だよ。

っていうバカがたまに沸くけど
サラリーマンのなけなしの金なんて何の養分にもならんよ
兆単位の金を動かす機関がメインプレイヤーだからね
そもそもFIREは米国株が前提だし
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 16:59:14.48ID:EO57EoxW
起業って簡単に言うけどさぁ…
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 17:00:14.30ID:wGVdVtBa
兆単位の金は草生える
メインプレイヤーは数千万〜億を若干超えたぐらいじゃないの?
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 17:38:33.68ID:mPzsz9/R
>>247
幸せの考え方は賛成なんだけどね

ただ、普通に働いて普通に子育てをしてくれる人がいるからこそ、
この社会のインフラが成り立ってるわけで、FIRE組もそこに乗っかれるんだよ
自分は普通にしてくれてる人に感謝してるわ
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 18:10:10.78ID:Y2g1z9GQ
テレワークで月イチ出社がコロナ後も続くらしい
楽過ぎてFIREする意味が希薄になってしまったので働きながら考える
年収970金融資産1.2億
株(etf含む)と債券以外は触ったことない
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 18:22:38.23ID:NTNJhN48
>>258
それはおれも思う
子供作って70歳まで納税してくれる人こそ尊敬されるべき
かと言ってこっちに納税の火の粉が飛んでくるのは勘弁w
0261名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 18:33:08.19ID:+eWqX+jn
>>258
お互いリスペクトを欠かさないでいきましょう

ま、無理に結婚、子供を作る必要もないのです
無理なことはお互いや子供にも悲劇ですから
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 18:35:10.73ID:CKVRvUYw
>>258
当たり前だよね。
人は生殖する事、人の為に役に立つ事で幸せを得られる。

そのどちらも無い人生が幸せな訳ない。
0263名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 18:41:36.82ID:NTNJhN48
>>262
どうやろなー
先進国はどこも少子化やし、結婚自体が時代にそぐわなくなってるんじゃないかな
出会い系婚活サイトがあるからセックスの希少性も下がってるし
0264名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 18:57:13.15ID:oZrOwW3U
親からの遺産がない場合には、節約どころか「超々節約」が必須
20年間超々節約をすれば、小カネは必ず貯まる

この小カネを元手に残りの人生をどう過ごすかは、その人の人生観による
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 19:39:50.99ID:QO249Gen
1000万円あれば年間100万円の不労所得は可能。

そして年間100万円あれば、働かずに生きることは可能なんだぜ。もちろん納税はしない
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 20:44:05.52ID:RfRkxk34
結局のところサラリーマンのストレス解消で金使って貧乏になる、金なければ金がなくても楽しめる遊びみつけるから金使わなくなる、例えば散歩とか読書、絵を描くのでもいい、創作活動やりだしたらいくら時間あっても足りないよ。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 20:53:21.43ID:ClV19ZbA
>>258
どっちがどっちに感謝するとかそういう話じゃないよ
投資家は経営者がいないと成り立たないし、経営者は労働者がいないと成り立たない
そもそも「普通にしてくれてる人」って何?
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 21:15:24.87ID:41WLZNIs
>>234
金銭欲が他より上って金貯めて何するの?
0270名刺は切らしておりまして
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2021/08/18(水) 21:22:03.08ID:BFcAAX/F
>>257
没落国ジャップランドならその程度かもしれけどアメリカの機関は桁が違うよ。
ウォーレンバフェットなんて個人資産で約1000億ドルつまり10兆円だ。個人資産でな。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 21:28:01.79ID:lvB8/NtC
>>270
日本がどうより、カリフォルニア州がバフェットではないが
イギリスとフランスの馬鹿を足してもまだでかいとか
おまえ韓国の大馬鹿換骨奪胎のアメリカ人のメキシコマフィアの馬鹿で
でかい経済圏つくりすぎだ、俺の円周率論文の真似だけで
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 21:46:32.61ID:AluEyK5K
FIREとか好きではないが爪の先っちょに火を灯すような生き方で乗り切ろうとしてるのは
ナマポの7億倍いいと思った
だが所詮ナマポの予備軍だったら認めない
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 21:50:27.06ID:s5KnsHrl
>>270
バフェットと誰を比較して書き込みをしているの?
孫正義ですか?
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 21:52:57.75ID:Klp/2pOH
自分の金融資産額ならともかく他人の資産額とか言っているのは
脳みそ空っぽのアホだろ。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 21:59:25.76ID:BFcAAX/F
機関投資家が動かす金が数千万程度とかいうアホが沸いたんで本場の機関がどんだけの金を動かしてるのか教えてやっただけだが?
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 22:00:07.57ID:s5KnsHrl
>>264
そうそう
ここで早期退職(FIER)とカキコミしている人は
漏れなく全て
元手が数千万円規模であり
月間投資額が6桁規模の少額でも10万円規模の投資が可能な年収1,000万円以上の自称プレヤーだよ
自称だからエアも多いと思う

本当にFIER可能で投資効率よく資産形成出来ていると思えるのは>>42のカキコミくらいだわ
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 22:01:13.92ID:s5KnsHrl
ちなみに
>>42は私のカキコだけどね
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/18(水) 22:16:48.87ID:Klp/2pOH
銀行預金で2000万とかを貯めるのは時間がかかりすぎる。
FIREするかどうかは自由だけれど
老後に向けての資産運用はしていないと破綻するだけ。
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 00:42:48.86ID:uU2Qyuap
>>278
おれは50歳でfire予定だわ
あと二年

50歳fireはバランスとれてると思う
ある程度年金の積み上げもあるし、ある程度は資産も溜まってるし、ある程度は体も健康だし

欲を言えばもっと早くfireするのがベストだけど、凡人だからしゃーない
ちょうどコロナのおかげで趣味の海外旅行行けないし運が良かった
コロナ収まるまでちょぼちょぼ働くよ
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 02:36:25.24ID:zxLPpoLz
今月は長期投資の投資信託の成績が良くないなあ。
短期投資+219万、長期投資+3万。
短期投資の利益しか増えていない。
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:27:56.19ID:klyUbB0S
>>280
何年間でいくら貯めたの?
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:34:59.78ID:klyUbB0S
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。

20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円

30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円

40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円

50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円

会社員が年収の1割を貯めたとすると
いくらになるかな?
答えは2,042万円

企業型確定拠出年金で企業が負担してくれているので
合わせて4,000万円くらいはあるはず。

普通に働いて普通に貯めていれば
投資しなくても良いってことだよ。
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:48:16.18ID:t/77WB5d
>>15
相性は悪い

ただ、子育てはなるべく若いうちからスタートさせること

子供が成人式の頃に還暦とか地獄
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:51:13.98ID:t/77WB5d
>>230
俺は若いうちに死ぬまで家賃ゼロの自宅=不動産を手に入れた
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:54:28.58ID:t/77WB5d
>>243
最低の趣味だなw

年金が国見年金だけだとしたら厳しだろうな
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:57:02.65ID:zxLPpoLz
>短期投資+219万、長期投資+3万。
短期投資+306万、長期投資+3万。
さっき少し増やせた。
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 04:59:26.30ID:340Jm1nr
こっちまで馬鹿になりそうやな
社畜の小賢しい銭勘定ながめてると
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 05:01:39.10ID:t/77WB5d
>>248
このスレ、サラリーマンがタネ銭を作ってFIREする話だろ?

心の底からFIREしたいから、経済的・精神自由を手に入れたいから
タネ銭を貯める訳だし
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 05:27:09.07ID:zxLPpoLz
>短期投資+306万、長期投資+3万。
短期投資+306万、長期投資-39万。
投信が8月はマイナスになった。
今日ダウが1%下げたので明日以降マイナスが増えてしまう。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 05:59:18.43ID:zxLPpoLz
>>285
貯金でやるなら老後まで使わない貯蓄として
30歳340万、40歳842万、50歳1425万を
貯めきれているかどうかだろう。
家とか車とか教育費とかで使っちゃうでしょ。
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:10:20.33ID:klyUbB0S
>>293
年収の1割を貯めるだけで
結婚して子育てして住宅ローンを払っても
普通に働いていたらこの程度は貯まるよ
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:28:23.44ID:zxLPpoLz
時間をかけて貯蓄で貯めてもいいけれど、
貯蓄にはほとんど利息が付かないので使いきってなくなる。

よくできた金融資産の場合は4%で取り崩していれば減らない。
FIREができるのも減らない金融資産があるから。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:34:15.66ID:zxLPpoLz
また、長期間の円預金はインフレに負けて、目減りする。
そのあたりの覚悟があれば貯蓄でどうぞ。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:35:11.19ID:klyUbB0S
>>295
毎年4%も生活費に取り崩すの?
どんどん減って行きそうだなあ
60歳定年時にはいくらに減っていることやら
そもそも毎年4%増える投資に確実に成功すると信じているようだけど
絶好調の米国株でもこんな感じで下落する時があるよ

https://i.imgur.com/1O8ZKIO.jpg
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:36:16.59ID:klyUbB0S
>>296
インフレなら年収も増えるね
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:43:12.32ID:e/9+rTZY
>>295
給料の1割をコツコツ貯めて
企業が全額負担してくれるDCを合わせたら
60歳定年時に4000万円の貯蓄
これを投資すれば減ることなく
毎年160万円も使えるってこと?
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 06:53:38.90ID:klyUbB0S
毎月貰う給料の1割程度なら切り詰めなくてもおk
大卒初任給平均は22.5万円なので
新卒の1年目なら毎月22,500円貯金するだけさ
0302名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 07:20:27.32ID:uU2Qyuap
>>284
今48歳で8000万弱
投資自体は30年くらいやってたけど実際はほぼ貯金で5000万だね
要はコロナ成金だよ
ちな転職しまくりだから退職金は出ないな
0303名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 07:42:40.44ID:klyUbB0S
>>302
毎年400万円切り崩して得られる金は年に320万円
まあそれでも生活は可能か
で70歳になるとゼロになるけど
70歳迄に死ぬ予定ですか?
0306名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 08:35:37.56ID:t/77WB5d
>>305
了解、ありがとう

サラリーマンは
気楽な稼業ときたも〜んだ♪
0307名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 08:36:13.25ID:H3kisr0V
>>304
税金じゃないの?20.315%
0309名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 08:41:25.84ID:H3kisr0V
>>308
ああ、そういやそうだな
何だろうな
0311名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 08:44:30.04ID:t/77WB5d
>>297
ほんまやね

米国ETF投資 1本の人もいないだろうけど、何を組み合わせるか、REITか為替かGOLDか美術品か

自分は 趣味と実益を兼ねて、不動産現物と骨董品だなw
0312名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 08:45:04.06ID:0JVc+DBO
>>299
60歳定年退職って・・・
もうすでにFIREじゃないじゃん。

何歳をもって早期とするのか知らんけど、サラリーマンが40歳くらいまでに貯蓄したタネ銭で暮らすのがFIREってイメージなんだけど違うの??
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/19(木) 08:49:38.53ID:ApGpALso
FIREって生活水準を上げないのがすべてなんだよな
生涯独身で月額10万で暮らすのなら簡単
夫婦で子供いても月額20万の生活費なら現実的
0314名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:17:54.35ID:Lfd2HSBQ
>>313
すべてではないだろw
中には節約生活によって無理矢理達成させようとするやつもいるが、若いうちに大金稼いだやつなんかは贅沢しながらFIREしてるやつも沢山いる
0316名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:26:22.34ID:t/77WB5d
>>313
自分は子供が成人式を迎えて就職して自立する事を前提に
夫婦で 月額16万円、年間200万円

子供が学生のうちは厳しい
高額な学費もあるし、子供が学生で親がプラプラするのもねぇ
0317名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:27:36.74ID:99GUiJtP
>>315
凡人が目指す場合はもちろんそうだろ
ただそもそも凡人のFIREなんてごく少数だぞ
マスコミなどが凡人を取り上げて騒ぎ出したからいかにもたくさんいるように見えるだけであって
普通はそりゃアーリーリタイアなんて不可能だし
いくら節約やら投資やらしたって、元々金がなきゃ不可能な話
0318名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:30:15.81ID:QNL4I2n9
>>314
これなんだよね。
結局のところ若手エリートなどでアーリーした人というのは昔からいる。
日本でも投資によってその閾値が少し下がったから注目されはじめたものの、基本的には一般ピーポーは働くしかないのよ。
0319名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:36:02.30ID:qqlXoii3
>>317
まあ確かにfire自体が認知がまだまだだし、fireの存在を知っても実際できないやつが大多数だな
そもそも凡人のfireは、大多数の昔ながらの考えを持った労働者が納税や子供産んでくれる上に成り立ってるものだし

ただfire目指す凡人の数と若い時に大金稼げる人間のどっちが多いんだろうね
0320名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:39:40.10ID:Lfd2HSBQ
>>317
そういうことよ
まあそのマスコミが取り上げる「凡人」も、一般的に見ればかなり金持ちだけどな
30代で達成したという事で度々取り上げてる金村って人もあの若さで5000万くらい貯蓄があったんだろ
冷静に考えて凡人じゃねえし
0321名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:44:28.79ID:Lfd2HSBQ
>>315
独身やこどおじはかなり近道になるのは間違いないだろうね
親と仲悪いから俺には無理だけど、もし結婚せず実家にいたらあと1000万は貯蓄が多かったんだろうなとは思う
それを投資にまわしていれば、FIREは無理でも確実にもう少し早くリタイアできただろうし
こういうことを理詰めで考えるやつが増えるとますます少子化が進むなw
0322名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 09:51:02.62ID:t/77WB5d
>>317
> ただそもそも凡人のFIREなんてごく少数だぞ

凡人とは言わないかもしれないけど
自分の周り、日経225とか外資金融勤務の人でチラホラいるな

20年以上前から「金持ち父さん」を読んでコツコツやって
アベノミクス相場やトランプ相場で億った人
0323名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 10:11:28.10ID:MOxvFctN
>>318
ホントこれ
最近の報道の仕方は凡人の勘違いを誘発しそうで怖いわ
大体においてどんなに確実性の高いインデックスですら上手くいかない可能性だってあるんだし
0324名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 10:12:00.42ID:I3ApGwyg
>>287
固定資産税って知らんの?
エア自宅乙
0325名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 10:16:20.90ID:I3ApGwyg
>>315
何を指して凡人と言ってるのか知らんが
30代前半時点で年収600万稼いでた俺みたいな凡人は40半ばでFIRE余裕でしたよ
0328名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 10:41:54.31ID:t/77WB5d
>>324
アフォか
固定資産税は家賃じゃないぜw

そもそも、クルマ2台の自動車税にも満たない固定資産税が何だって?

それを言うなら「戸建の自己所有は高額なメンテ費用が必要」といった指摘だろw
0329名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:13:12.02ID:e/9+rTZY
>>304
株式の売買益
損失が出るなら確定申告で戻るけど
益が出ない前提なのか?
0330名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:18:24.30ID:I3ApGwyg
>>327
7千くらいだったかな
リーマン辞めて3年経ったがあとあとちょっとで1億
0332名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:24:51.48ID:e/9+rTZY
>>312
日本の平均年収だと22歳から39歳までの合計は7,875万円
一切使わずに全部貯蓄しても足りないよ
0333名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:29:05.06ID:taSoAOBT
>>317
何も学習せず、何も挑戦せず、これが普通だこれが凡人だと自分に言い聞かせ、ゴミみたいな生活に甘んじる
うん。実にジャップらしいよ。
0334名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:30:25.51ID:I3ApGwyg
>>332
何故運用しない前提なの?
FIREスレに来るくらいならトリニティスタディくらいは知ってるよね?
0335名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:33:22.24ID:0JVc+DBO
経済白書の表紙の次にはいつも必ず「この国の富は国民の労働により産み出された」と書かれてる。

国がというコミュニティが元気なうちは全員働け!と言ってる訳だよ。
まぁまともだわね。

みんなサラリーマンやって仕事が憎くて仕方ないからFIREとかいう無理難題なウルトラCを決めてしまおうと考えるけど、勤めるのがイヤなら起業すればいいだけじゃん。
FIREよりも現実味高いし、労働型の起業なら失敗リスクはほぼゼロ。
勤めのストレスが無くなるとFIREとか不要になるし、現実味の無い妄想だったと気付く。

みんなが求めている事を提供出来たらビジネスは成功する。
でも誰かがFIREする事は誰も求めていない。
どっちが実現性が高いと思う??

まぁビジネスで一山当ててタネ銭が出来たら自由にできるけど、サラリーをタネ銭にFIREは絶対無理だから。バカバカしいよ。
0336名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:35:47.92ID:iv9VyEui
>>335
それあなたの感想ですよね
0338名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:39:29.56ID:0JVc+DBO
>>333
サラリーの一部とは言えない金額を投資に回して非人の様な暮らしをするのはチャレンジじゃないからな。

チャレンジってのは、この社会に何かを提供するビジネスを自分で作る事だよ。少なくとも自由経済においてはな。

自由経済だから自由じゃんって言うと思うけど、自由経済の自由ってのは参入の自由だからね。
起業しない人間は奴隷階級。FIREの権利なんて無いよ。
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:39:45.97ID:6RvQZ+BU
>>333
おまえみたいな馬鹿が盗んでくだけで馬鹿らしくなった
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:39:53.56ID:0JVc+DBO
>>336
現実な。
0342名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:40:30.08ID:1F9cTAW3
>>332
日本人の平均はコレだから無理ですぅ〜ってのも実にジャップらしいな
自分が普通の日本人(笑)であることに満足してそれ以上の努力はしない
普通の日本人(笑)を常にリサーチして自分もそうあろうとする
ジャップの種族特性だよねこれ
0346名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:45:00.49ID:beJ6Xxxd
>>338
何かにチャレンジする人が必要なら、何かにチャレンジする人に資金提供する人も必要
もちろん何かにチャレンジする人の下で働く人も必要

どれを選ぶにしても立派なチャレンジだよ
0347名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:45:15.91ID:t/77WB5d
>>333
ラストは余計だが、
言いたい事は分かる
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:46:21.23ID:0JVc+DBO
労働力以外の価値を提供出来ない奴隷が、働かずに生きる権利などもらえるはずが無い。

あと60歳をターゲットにしている人に言いたいけど、リタイアアーリーなんだから60歳まで待つなよ。
それ定年退職じゃん。サラリーマンは全員リタイアするよ。
普通のサラリーマンなら我慢せずに家族もクルマも家も持って、60歳でリタイア。
これでいいじゃん。何が不満なのよ。
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:48:03.36ID:0JVc+DBO
>>341
バカじゃねぇの?反論を書く手間が惜しいから書かんわ。
0351名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:49:26.15ID:W1U6sILW
>>348
何それ怖い
某メンタリストの信者さんですか?
0353名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:52:52.37ID:6GbCAjZW
>>351
社畜にどんどん辞められてるブラック経営者の下僕管理職なんじゃね?

社畜にfireされると一番困る属性
0354名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:52:56.05ID:t/77WB5d
>>335
>労働型の起業なら

具体的に何やってる?

労働集約型でストレス無い自営とか、客商売じゃ無いだろうし

農業?配送業?
0355名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 11:54:28.65ID:0JVc+DBO
>>344
うん、自由だよ。
自由な社会だからね。
自由経済とはまたちょっと違う。

資本主義、自由経済ではチャレンジする自由が保証されてるよって話。

新しい商品を開発、販売しました!というのはチャレンジ。
サラリーマンが生活を切り崩して株買ってますってのはチャレンジとは言わん。
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:56:50.88ID:nh1NRHkY
>>329
税金は元本にはかからない
8000万で元本5000万なら
400万崩す場合税金は30万になる
それに株なら平均10−7パーは成長する

また配当金の場合は確定申告で一部戻ってくる
そもそも5000万貯めた人間は月30万も使わないぞ

賃貸なら20万
家あったら12−3万もあったら快適に暮らせる
例えばおれは海外旅行趣味だけど40万で毎年二回旅行行ってる
全部合わせると250万もあったら十分楽しく暮らせるよ
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:57:23.74ID:t/77WB5d
>>348
リーマンが経済的自由・精神的自由を求めてもイイやろ
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 11:57:47.21ID:nYMZJ8gJ
>>348
生きる権利は日本国憲法によって全ての国民に認められている
はい論破
0362名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:02:46.23ID:BEyTAzJR
いいちこ選ぶんじゃなくて、そもそも酒を止めないと無理。あんなの無駄だし、量が増えていきがちだから。
酒なんか無くても他の趣味で楽しく生きれる。酒だけが趣味という人はその分沢山働くしかない。
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:04:31.92ID:I3ApGwyg
>>342
そうじゃないジャップもいると思うけど
まぁそういうジャップはすごく多いね
0364名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:05:20.14ID:0JVc+DBO
>>354
自動機のシーケンサーのラダー書いてるわ。
主にメルセックの。

打ち合わせして受注。自宅でコツコツ打ち込んで、ハードが納入設置されたら現場で2日くらい徹夜。
ここまで3ヶ月くらい。

マジでストレスは無い。
0365名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:06:55.51ID:0JVc+DBO
>>360
日本国憲法によって勤労の義務が定められております。はい論破。
0367名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:09:05.71ID:0JVc+DBO
>>358
だから順番の話しをしとるやん。

起業して大金を得るのが先なんだって。
サラリーマンは会社辞めるの怖いんだろ?そんなビビリに贅沢できる権利は無いって話し。

とにかくはよ辞めて起業しろって事だよ。
0369名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:09:29.51ID:wfcSWnyx
>>365
日本国憲法が定める職業選択の自由によりサラリーマンになる自由も投資家になる自由も認められております
はい論破
0370名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:10:09.50ID:0JVc+DBO
>>366
マイクロ法人はFIREじゃなくて、個人事業主がやる事。
早よ起業せろ。
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:11:16.92ID:nh1NRHkY
>>370
fire後にしても十分メリットあるよw
おれはすでに小規模企業共済入ってるからマイクロ法人作る旨味は少ないけどw
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:11:59.30ID:0JVc+DBO
>>368
仕事に恨みが無くなれば、死ぬまで働いてOKになるよ、マジで。

なので早よ起業。
0374名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:14:11.73ID:OYc5lYy6
>>372
じゃお前は死ぬまで働けばいいじゃん
なぜお前ライフを他人に強要するん?
0375名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:14:34.85ID:nh1NRHkY
>>372
やっぱfire後のマイクロ法人だよなw
給与所得控除の範囲で他でバイトして、役員給与月3.5万で考えてるわw
0376名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:14:44.69ID:0JVc+DBO
>>373
すごいね。乙!
0377名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:17:26.33ID:DL8F4vrY
起業とは微妙に違うかもしれんが俺も開業したよ(医師)
もう働かなくてもいいし今年中にFIREするつもり
結婚願望は無いので、投資の利益で旅行行ったり美味いもん食ったりのんびり過ごそうかと思ってる
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:17:26.80ID:nh1NRHkY
>>372
fire後は海外で起業して自分に就労ビザ出すのでも良いよなw
二年くらい非居住者になって日本で暮らすのw
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:17:31.97ID:0JVc+DBO
>>374
低所得リーマンFIREというバカげた妄想がなんか無性に腹立つから。
あと、なんか知った顔のヤツが腹立つから。


うっぷん晴らしだな。
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:17:34.36ID:OW7is83M
>>376
お前相当頭悪そうだから俺もお前より遥かに稼いでると思うわw
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:19:03.07ID:t/77WB5d
>>364
労働集約型って ITドカタかぁ
もう1億稼いだ?

死ぬまで出来るような専門性を感じるけど、長続きしそう?
0383名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:19:30.78ID:6GbCAjZW
>>379
腹が立つのは不公平だとか思ってるんだろww

自分がこんなに働いてるのにってか


まあ頑張れよ死ぬまで
0384名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:19:47.27ID:0JVc+DBO
>>378
fire後は海外で起業って、fireしてないじゃん。
何を言ってるのか正直よくわからん。
0387名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:21:21.04ID:OW7is83M
>>379
そんな事で腹が立つのは起業()してるのにその低所得リーマンより稼げてないからなんじゃね?
どうだ、図星だろ?
0389名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:23:16.98ID:DL8F4vrY
まだ41だけど若い頃無茶苦茶に勉強して働いたから、あとは好きに生きたいという気持ちが強いわ
起業したらFIREする必要無いなんて個人の考えを押し付けるのは違うと思うよ
まして連日にわたってこんなところで他人に噛み付いて、なおかつ「鬱憤晴らし」とか開き直ってるのは低俗な人間のやること
散々他人を見下してるけど、そもそも鬱憤が溜まってる時点で全然充実してないよ
本当の上流階級はそんなことしない
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 12:26:17.02ID:t/77WB5d
>>367
投資の複利効果が大金を得るのも
起業して大金を得るのも、
向き不向きがあるやん

何か、すげーストレス抱えてる匂いがプンプンするんだけど
一体、何に戦ってるんだい?
0393名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:26:30.66ID:0JVc+DBO
>>381
ITじゃないのでブルーオーシャンだよ。
単価も良いよ。独立してから12年経つから、1億くらいは稼いだんじゃないかな。全然貯まってないけどね。

まぁ労働者には違いない。
ここから脱却は目指してはいる。
仕事は断るほどある。人を雇えば広げられる。
そしたらストレス生まれるかも。資質的に向いてないと思う。

工場の自動機なので、自動車産業が無くなったらヤバい。まぁでもサラリーマンがクビになるよりリスクは低いと思うよ。
0394名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:29:54.51ID:0JVc+DBO
>>392
人生勝ったフリの引きこもりの蘊蓄・・・かな?

バカじゃねぇの?って思うわ。
簡単な計算が出来ないアホにFIREとか無理だろ。
0395名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:30:21.32ID:nh1NRHkY
>>393
リーマンつっても色々だよ
俺は役員もやってたけど、やっぱリーマンの方が安定してるし、楽だわ

とりま会社行って仕事してるフリしてたら金貰えるし、ダラダラ働いててもfireできる金額まで溜まったからなw
0396名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:32:45.27ID:0JVc+DBO
>>389
オレは持論を言ってるだけ。
他のヤツが噛み付いてきてるんだよ。

調子良く高説垂れてたら、正論言われて腹立つんだろうな。

そもそもオレは底辺労働階級自営業だよ。
0397名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:33:23.97ID:/0yt4dJv
FIREって基本的には若くしてかなりの資金を稼いだ優秀な人間ができるものだろ
少なくとも海外のFIREは若手エリートが多いらしいし(当たり前だが)
こういう優秀な人間が社会を支えてる(特に累進課税の強烈な日本は)のにそいつらがこぞって投資家の側にまわってしまったら国は潰れてしまうけど大丈夫なんか
0399名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:36:22.44ID:/0yt4dJv
>>396
いやアンタ、誰がどう見ても自分から噛みつきに言ってるやんw
先日も今日も自分から他人のレスに噛み付いたのがキッカケだし
自分の文章もまともに読み返す事ができない人にFIREはそりゃ無理だろう…w
論破されてるのに自己申告で「はい論破」とか言っちゃうような痛い人と変わらんよそれじゃ
0400名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:36:35.01ID:0JVc+DBO
>>386
じゃあ起業してからFIREしろって。
順番逆のせいで無駄な苦労しとる事になるじゃん。
もう無茶苦茶だよ。

ホント馬鹿馬鹿しいわ。
FIREしたいなんて言うの底辺サラリーマンだけだよ。
救いを求めているんだな。
だからオレがこう言う事を言うと腹が立ってしょうがないんだな。
0401名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:37:05.16ID:e/9+rTZY
>>356
なんだ株の売未経験かよ
0402名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:38:00.03ID:nh1NRHkY
>>397
ぶっちゃけ金ガンガン稼ぐやつは自己顕示欲強いし金遣い荒そうだから働き続けるんじゃない?
fire目指すのは基本働くの嫌いなやつだろうし
ガンガン稼ぐより低燃費な奴がfire目指すんだと思う
0405名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:40:18.63ID:0JVc+DBO
>>397
株価を支える養分育成のプロパガンダなのでマクロ的には全く大丈夫なんだけど、流行に乗っかって本気にしてしまった個々の人生で言えば、カネを失って貧乏になるね。
0406名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:40:47.02ID:XwkFGI7v
>>402
自己顕示欲が少なくて、尚且つ稼げる優秀なやつだろ

並みの収入じゃいくら節制しててもFIREなんて到底無理
例外もいるだろうが、そういうやつは並みの収入でもやりくりが上手いんだからそれはそれで優秀なやつ
0408名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:42:11.74ID:t/77WB5d
>>393
俺は新卒からずっと自動車産業w

健康診断、人間ドックやってる?

税務処理やら労務関係やら、起業はリーマンでは誰かがやってくれた業務を全部自分でやるから、
自覚無くともストレスが蓄積する
0412名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:47:57.73ID:0JVc+DBO
>>408
健康診断は市の特定健診だけだなぁ。
その辺りもしっかり考えんといかんな。

税務は性格的に特にストレスになった事が無い。
まさに技術労働型なので仕入れはなくて売り上げの8割が収入だよ。これが物販みたいに大量に仕入れて5%の粗利とかだったら、ストレスだろうなぁと思う。

あとまだ1人なので労務も無い。
増やしたらこれもストレスになるんだろうなぁ。
0415名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:50:02.27ID:t/77WB5d
>>394
でも起業してカネ貯まってないなら
投資の複利効果が大金を得たバカの勝ちだな
0416名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:50:08.33ID:0JVc+DBO
>>409
もうさ、中田のYouTube大学で知りましたってレベルの知識をここで書くなよ、侘しさを感じるわ。
0418名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:52:33.96ID:v+JIK3Wt
サラリーマンがFIREとかそもそも矛盾だな。
0419名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:53:49.75ID:0JVc+DBO
>>415
金持ちになれないのは従業員を雇ってないから。

固定給を払い続けるというリスクを抱える事と、人間関係的な負担を抱える勇気が無いのは自己分析しとる。

ヤンキー上がりみたいなタイプが成功するのはここ。
0420名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:56:37.85ID:6GbCAjZW
>>419
12年?で1億稼いでカネがないのは金融リテラシーがないからだよ

それは家族のためにも気づいたほうがいい
0422名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 12:59:03.71ID:t/77WB5d
>>397
国は潰れないけどFIREスレでは
「才能が有効活用されなくなるので勿体無い」と言われる

このスレにも、医者や高収入リーマンで FIREの人がいるみたいだし
0423名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:00:39.82ID:6GbCAjZW
>>422
天才的な人間なら好奇心は止めれないからFIRE後でもなんかやるよ

俺ですらもう一回大学院行こうかとか思うぐらいだから
0424名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:05:07.24ID:nh1NRHkY
>>423
真面目だなぁ
おれはfire後は現地語学んで何年か非居住者なる予定だわ
勉強するのは二度とごめんだわ

今でも国家試験の前日に勉強してない夢見て起きるのに
飛び起きて数秒呆然として「あーもう勉強しなくていいんだ」ってホッとする
0425名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:11:40.05ID:H77rObsw
>>416
そんな物に関係なく米インデックス投資なんて基本中の基本
てかお前がそんな物を熱心に見てることがバレたなwww
0426名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:13:54.32ID:rrnoxLKx
>>420
でも頼んどる会計士さんも、生活切り詰めて投資とかやめときなと言うよ??
もっとビジネス大きくなったら銀行がたくさんカネ貸してくれるから、それで株式投資しろってさ。

古くっさ・・・って思えるだろ?
オレはFIREよりそっちを信じるわ。
0427名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:13:59.71ID:I3ApGwyg
>>423
日本社会はそういういわゆる優秀な人間には厳しい環境だからな
コミュ力が高くて上手く他人を出し抜ける奴が偉くなる
まぁ外国もそういうところはあると思うけど日本ほどじゃない
0428名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:15:02.86ID:t/77WB5d
>>419
人を雇ってカネ貯めたら?

起業してカネ貯まらないなら、まだ社畜リーマンの方がマシだし
リスク抱える起業を勧めておいて
自分が雇用というリスクを抱えないのもおかしな話では?

まあカネ貯まらなくても、死ぬまで働いてキャッシュフロー回す意気込みなら、それも否定しないけど
0429名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:16:36.87ID:6GbCAjZW
>>426
株式投資には銀行は金かしてくれないよ。付き合いのある金融機関3つほどの中ではだが

スルガみたいなとこだと貸してくれるのかねえ
0431名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:17:27.37ID:rrnoxLKx
>>425
見てないの??株やるなら見た方がいいよ、世の中の大衆の情報源。

中田のYouTube大学とかサラタメとかフェルミ漫画とか、一斉に取り上げたからなぁFIRE。
そしたら何故か5ちゃんでも「おれFIRE」ってヤツがゾロゾロ。

去年まで居なかったのになぁ。不思議。
0433名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:20:18.02ID:rrnoxLKx
>>430
最初に紹介してもらったのが会計士だったから。
0434名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:21:46.64ID:rrnoxLKx
>>429
そうなの?物知りだね。
オレはお願いしとる会計士さんを信じるわ。
0435名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:22:25.83ID:t/77WB5d
>>426
「銀行借入」で「株式投資」という意味なら、全く理解不能

会計士なんか不要なくらい、財務の金融の勉強して 余剰資金を投資に回すのがセオリーでは?
0436名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:23:12.64ID:rrnoxLKx
>>428
だからそこの一線を越えるには覚悟が必要なんだって。
ストレスで胃に穴が空くかもしれんだろ?
金持ちよりも健康でいたいんだよ。
0437名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:23:47.36ID:yZZnJIyV
>>431
ユーチューブでやってたから株始めましたとか、一番やべーパターンじゃんwww
きっかけとして見るのは否定しないが自分で調べることをしない奴はいずれ死ぬよ
0438名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:23:59.09ID:nh1NRHkY
>>431
fireは2010年に米国でブームが始まったし、日本は基本米国より10年遅れで入ってくるからなぁ
日本でも30年前からハッピーリタイアっていう早期リタイアの概念はあったよ

おれもそのころから始めたけど、昔は投信つっても野村戦略株ファンドとかいうクソオブザクソみたいなのが鳴り物入りで出た時代だったんだよな
0439名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:26:19.03ID:rrnoxLKx
>>435
ん??
オレの本業はプログラマーなんだけど。

会計士や税理士頼まない人っているの??
サラリーマンか引きこもりなのかな??
0440名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:26:39.15ID:nh1NRHkY
>>437
ほんこれ
まじで自分で調べて自分で考えないやつは良いように食われる

>>433
てか会計士と税理士じゃ目的が微妙に違うけどねw
0441名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:29:06.42ID:nh1NRHkY
>>439
頼むにしろ自分でも勉強しろってことだろ
自分で調べて自分の頭で考えないやつは良いようにやられるぞw
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:29:48.43ID:OGuRVq4P
>>438
日本の大手証券会社は漏れなく詐欺だと思うべきだよな
まぁ俺も投資初心者の頃はそういうゴミカスファンド掴まされたんだけどね。
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:30:20.43ID:rrnoxLKx
>>437
そう言う人なのかなって思ったよ。ヤベーなって。

勘違いして欲しくないけど、オレは貧乏人の株式投資否定派だからね。
貯金として持つだけならまだいいけど、貧乏人か投資で食うとかミラクルだから。つまり不可能。
貧乏人の最大利回り商材は労働力だよ。
てか、日本円はまだインフレリスクも見られないし、現金で持ってればいいじゃんくらいに思ってる。
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:33:57.26ID:+2CV8NiW
>>365

「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)

国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。

憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね^^;
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:34:16.84ID:+2CV8NiW
>>365

判例および法曹界学会の通説は 『 憲法は私人に適用されない 』 となっております。
・国の最高法規である憲法は 『 公法 』 であり、私人には直接適用されない
・憲法が直接的に私人に適用されない以上、個人の(私人の)行為は、 『 憲法違反 』 にはなりえない
・日本国憲法において国民は、憲法の尊重擁護義務を負っていない
論拠
・昭和48年12月12日 最高裁判決 三菱樹脂事件判決 ・間接適用論 ( 国民に直接に適用されるのは法律や条例 ) ・日本国憲法第99条

マグナカルタの成り立ちを見てください
憲法(憲章)は根本において「立法を規制する」法規なんですから
ただの一般国民が憲法をやぶる事はできないのですよ
0447名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 13:34:46.01ID:0EHoGz+f
>>431
中田の漫画紹介とかは面白いけど、経済とか数理系の話は浅すぎて全く刺さらんわ
0448名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:35:07.95ID:rrnoxLKx
>>441
だからFIREとか言葉作って、YouTuber動員してブームメント起こして、アホのなけなしの貯金を株式市場に投げさせるんだろ??

銀行口座にあるカネは盗めないけど、株式市場に入れた瞬間に全部GSのモノだからね。
養分お勤めご苦労様です!!
0449名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:38:50.09ID:t/77WB5d
>>436
>その一線を越えるには覚悟が必要

底辺社畜リーマンの起業も同じ

>金持ちよりも健康でいたいんだよ

底辺社畜リーマンの価値観も同じ

近親憎悪かもしれないけど、
その矛盾を正視せず、一方的にリーマンを叩いてもなぁ
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:39:40.60ID:5Ejq7RrU
>>448
貯金するくらいなら投資に回したほうが本人のためにも社会のためにも良い(「本人のため」という意味では日本株は避けた方がいいけど)

この理屈分かる?
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:42:37.55ID:rrnoxLKx
>>449
リーマンは叩いてない。

サラリーの貯蓄でFIREしようという簡単な複利計算が出来ないアホを叩いてるだけ。
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:44:26.21ID:Mc1ISlsq
>>452
簡単な福利計算が出来ないアホを叩きたいなら自分を叩けよアホ
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:44:32.68ID:Lfd2HSBQ
>>438

ミニマリストやFIREなど遅れて日本人も真似しだすからなあ
Chrome Bookなんかも日本でも徐々に流行りそう
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:47:02.55ID:Mc1ISlsq
>>455
chromebookは日本では流行らないよ
なぜならエクセルとワードが使えないからw
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:49:26.64ID:rrnoxLKx
>>451
なんで貯金より投資のが社会の為なの??はぁ??
マジで教えて欲しいわ。
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:50:16.95ID:Mc1ISlsq
>>458
まじ?そりゃ知らんかったわ
0460名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:50:45.80ID:6GbCAjZW
>>457

これが社会の為じゃなくなんなの?
貯金なんてカスだよ

公的年金の運用 累積収益額が初めて100兆円超える GPIF
2021年8月7日 5時54分
0461名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:53:05.58ID:Mc1ISlsq
>>457
バカだなぁ
なぜここ30年間で日本だけがデフレに陥って安い国に成り下がってしまったか考えたことある?

ヒントはここまでだ。あとはてめーで考えろ
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:53:17.70ID:t/77WB5d
>>448
国内の株式市場ではなく 米国ETFと分散投資でGSの養分を回避してみたら?
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 13:55:47.75ID:Mc1ISlsq
GSの養分を回避したいならテスラ車でも買えば?www
0465名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:01:24.91ID:ApGpALso
>>426
>でも頼んどる会計士さんも、生活切り詰めて投資とかやめときなと言うよ??

その会計士さん本当に金持ちなんかと。資産形成指南してもらうのなら当然本物の金持ちから指南してもらうよね?
あと勘違いしてる人多いけど高所得者と高資産の人ではまったくの別物だから。
お金をたくさん稼いでる人の助言は全く役に立たない。助言してもらうなら普通の所得水準で大きな資産を築いた人が良い。
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:04:39.06ID:rrnoxLKx
>>464
まぁ最近のYouTubeの流行には出てこないからなぁ。
そこから知識を得てる人には突拍子も無いかも知れん。
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:05:09.43ID:t/77WB5d
>>457
俺は、銀行預金は日本国=円への極めて非効率なマイナス金利の投資だと思ってる

昭和の頃 日本は預金封鎖してるしw
0468名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:06:49.34ID:rrnoxLKx
>>460
そんな社会主義国の話されても困るわ。


てかもっと違う答えを想像してたけど、驚いたなぁ。
年金政策の失敗をお前のカネで補えって意味??
0469名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:10:17.16ID:6GbCAjZW
>>468
斜め上すぎてもういいわw
そっちにリテラシーなさすぎて会話が成立しないのな


そら格差社会になるわ
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:19:48.58ID:Z0RkJixH
ジャップランドのマスゴミは株安の時だけGPIFの損失〇〇億ガーだの騒ぎ立てるからな
累計でいくら利益を出してるかに関しては徹底してダンマリ
そりゃ低リテラシーの老人は>>468みたいになるよ
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:21:06.68ID:y9v6GkFX
僕一昨年から400万から840万に所得倍増してるけど飲んでる酒はミニストップのクソ安い第三のビールです。
まあ結婚したからなんですけどね!
0473名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:31:48.75ID:rrnoxLKx
>>469
経済学的知見の無いのはお前だろ。

年金で株を買ってどこから社会の富が産まれるんだよ。
個人の為にも社会の為にもなるんだろ??
そんな誰もがニッコリの答えは成長以外知らんわ。
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:37:18.52ID:t/77WB5d
>>474
ダブルインカムでは?
世帯収入で倍
0476名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:39:19.27ID:Ny9MB+9G
fireができる人は元々お金の管理もできるでしょ
できない人はfireなんてできない
0477名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:39:28.95ID:6GbCAjZW
>>473
年金で投資で100兆の運用益を出した反対は
年金で貯金をしほとんど運用益を産まない  な

年金で貯金していったい何が成長するんだ?

経済学的知見?
その前に事象を比較する脳みそ持て
0478名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:41:38.52ID:9UjGJMQY
>>473
年金で株を買う

株を買われた企業の資金に余裕ができる

設備投資、研究投資に資金を回すことができるようになる

企業の利益が上がり、株価が上昇し配当も増える

年金の運用益が上がる

年金への不安が無くなり国民の消費活動も活発化する

資本主義社会として成長し社会の富も増える


まぁジャップランドではこう上手くは回らないけどな
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:42:25.22ID:Ny9MB+9G
>>477
それって本当に運用益出てるかな
ドルベースで考えた場合
0480名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:44:38.74ID:6GbCAjZW
>>478
海外はみんなそれでこの20年豊かになった

貯金日本人は完全に豊かさから取り残されて消費もできない
0481名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:44:50.11ID:9UjGJMQY
>>479
何故日本国民に日本円で支給する年金をドルベースで考えるんだ?
0482名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:45:57.15ID:Ny9MB+9G
>>481
それは食料とか消費するものの基準がドルベースだからだよ
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:48:35.49ID:dvAaT69X
>>482
なら円安ガーで文句たれとけよ
年金とはまるで別の問題
0484名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:49:47.43ID:Ny9MB+9G
>>483
なんか幼稚な意見だな
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 14:52:55.38ID:Ny9MB+9G
>>485
意味がわからん
ドルは円にたいして上がってるよ
為替を理解できてないのか
0488名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:58:58.97ID:8/sObMh7
そもそも消費材がなんでもかんでもドルベースというのが意味不明
0489名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 14:59:49.89ID:Ny9MB+9G
>>487
安倍政権になった頃の為替が1ドル80円ぐらい
そこから株高政策で今になったんだよ
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 15:02:11.63ID:6GbCAjZW
>>486
GPIFの年率損益は20年間 年率3.7%
株式比率大きく上げた2014年以降に限れば倍近い


90%債券運用だった20年前起点にしてもドルが当時220円ならようやく今とトントン
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 15:08:34.17ID:mOD2p9cX
>>489
そう。無策の民主政権のおかげで日本の輸出産業はトヨタ以外絶滅した
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 15:17:17.89ID:0JVc+DBO
>>478
ゴメン、無知なので2行目の仕組みが良くわからん。

あと、株価が上がって企業の資産の評価損益が良くなるのは正しいんだけど、公的資金で株を買い支える事への評価は国際的に賛否ある。
まるで共産国家のやり方そのものだからね。

しかも最終的に莫大な利益を生んだからね。
ゼロサム株式市場での利益とは誰かの損失な。
ブームに乗って投資した個人のカネが見事国庫に吸い取られたのよ。
これがお前の言う社会の為に投資するって事か。
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 15:24:18.76ID:0JVc+DBO
>>494
その分所得収支が増えたろ。
円高政策は間違いとは言えん。
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 15:28:42.78ID:Ir2lfQVL
>>495
長期的に見ると株式市場はゼロサムゲームじゃないってのがわかるけど?
だからこそ個人は指数買って長期で置いとけって言われてんだよ
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 15:30:30.10ID:Ny9MB+9G
>>493
なんか勘違いしてるみたいだけど
俺は株をやるから安倍政権はプラスだったよ
年金の運用のプラスは信じない方が良いって話だよ
規模が大きすぎるからね個人とは違う
0500名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 15:36:01.15ID:Ny9MB+9G
>>478
それ間違ってるよ
株を買っても別に資金に余裕なんてできない
株価が変わるだけ
0501名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 15:36:16.91ID:0JVc+DBO
>>498
勝手に文言変えて噛み付いてくるのって、何かそういう論議のテクニックでもあるの??キチガイかと思うわ。
しかも改竄とかのレベルじゃないよな。誰と話してるんだよ。
0502名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 15:40:47.59ID:0JVc+DBO
>>497
それはそうだろうけどね。生産性が高いのは株式市場を持つ資本主義だったよって話で、今ここで株を売買してもゼロサムですねって話とは遠すぎて話にならん。
0503名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 15:42:26.96ID:0JVc+DBO
>>499
信用しない方がいいってのは、どういう事??
見た目の額面じゃ無い事が起きてるって事??
0504名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 15:44:59.86ID:Ny9MB+9G
>>503
見た目なんて意味ないよ
個人なら買った株が上がって売って利益が出るだけど
年金資金は買ったので株価が上がってるから売るってことはって話だから
企業の創業者の株を時価総額で計算しても意味がないのと同じ
0505名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 15:54:34.91ID:Ny9MB+9G
ようは日本の現在の株価は年金資金が含まれた株価
だからそこから利益出すために売れば大幅に下がってしまう
0506名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 16:00:12.44ID:0JVc+DBO
>>504
でも評価じゃなくて利確しての収益でしょ??
あれは壮大なる仕手と言われてもしょうがないよ。
踊らされた人は南無南無
0507名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 16:04:02.26ID:0JVc+DBO
>>505
去年は37兆円ほど儲けたみたいだけど、これは含み益なの?
0508名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 16:18:56.14ID:0JVc+DBO
>>480はどうして大学院まで出てるのに、>>478みたいな明らかに間違ったコメントに賛同してしまったのだろう・・・

5ちゃんねるは不思議が多いな。
0509名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 16:42:20.36ID:/keYr8eh
年金で株を買う

ニポン国債よりも利回りの高い株式の配当でネンキンの原資ができる

ネンキン財政が好転し、支給額が増える

消費マインドが好転して貯蓄が消費に回る

企業収益が上がり株高になる

ネンキンが抱える株式に評価益が出てさらにネンキンの原資が増える

支給額が増えて消費マインドがさらに好転する


まぁこうなると富裕層のわたくしとしては非常に助かる(^^♪
貧民どもの恩恵は微々駄るものだろうけどww
0510名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 16:50:11.86ID:/keYr8eh
ついでに言うと、株価ってのは先の展開をどんどん織り込んでいく先行指標だから、

実際には年金財政の好転を待たずに思惑でどんどん買われていっちゃうわけ

だから、貧民どもにおこぼれが来る前に、富裕層の資産の方は先に出来上がっちゃう

そして、いよいよ年金財政が好転したから・・・という段には今度は売り浴びせを喰らって

ネンキン資産は上から叩かれて貧民どもへの支給が思ったほど伸びないお・・・(´・ω・`)


ってなっちゃうわけww
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 17:09:39.05ID:+7bNz4FX
>>17
アメリカや中国共産党みたいに上だけ搾取しまくって
下は福祉健康保険なし年収20万円ぐらい奴隷でこき使いまくれば、FIREできるだろうが、
先進国は一般国民に還元するんだよ
0512名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 17:11:16.53ID:OcL3IFC/
>>511
fire後の計算してたらわかるけど日本はまじで低収入にやさしい国だからな
早くfireしてその恩恵受けないとな
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 17:27:31.20ID:/keYr8eh
なぜアメリカ様の家計は消費意欲が旺盛で裕福なのに

ニポンの貧民どもの家計の消費意欲は水底に沈んだドブネズミみたいにピクリとも動かないかと言うとな、


アメリカ様の家計は貯蓄を有効に活用して、より収入を増やすことに積極的なの
アメリカ様の家計は第一に有能だわw
だから、FIREと聞いて僻み倒すようなみみっちい奴らはむしろザコ扱いなんだけど

ニポンの貧民どもはマジで無能だから投資しようにもどうしていいかわかんなくて
とりあえずかぼちゃの馬車の詐欺話に乗ってみようか、

みたいなwww


んで投資は怖い、投資はバクチだ、って
そりゃおまいらが無能すぎてバクチこいてるだけだろうがw
って話Ww
0514名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 17:51:26.40ID:SacQDXCd
>>500
んなこたぁない
投資とは経営者にお金を貸すという事
その代わりに投資家は価値が変動する株式を得る
発行株式の総額つまり企業の時価総額はその企業が動かせる資金の大きさという事だよ
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 17:53:01.60ID:rrnoxLKx
>>514
うおおおお!!!!!

あつい
0516名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 17:55:51.70ID:3m96G7st
>>495
株式市場がゼロサムってw
アホ丸出しすぎて草
0517名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 17:58:47.29ID:rrnoxLKx
>>516
はぁぁぁん!!!


ちくしょう、オレをおびき寄せるワナなのかな。
レスせずにいられないっ
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 17:59:38.93ID:rrnoxLKx
やっぱり>>514のがあついな!!!
これは永久保存すべき!!
0519名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:00:49.09ID:3m96G7st
>>508
逆に考えるんだ
おめーは大学院はおろか小学校の社会科すら怪しいから>>478すら理解できないのだ、と。
0520名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:04:08.81ID:VWEcNNE5
>>518
なにがあついの?
お前はさむいのに
0521名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:05:30.04ID:dN+qVYXF
>>518
中田敦彦のユーチューブ大学(笑)でも見てクールダウンしとけwwww
0522名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:08:10.52ID:rrnoxLKx
>>520
何がって、>>514の内容だよ。
見てわかるだろ!!!
すごい!!!!
0523名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:09:29.61ID:dN+qVYXF
>>522
お前の頭の悪さは手にとるように分かるよ
中田敦彦のユーチューブ大学見てる暇があるなら勉強して普通の大学行けよ
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:15:45.39ID:0JVc+DBO
オレはいいからさ、>>514のすごい所を述べてみよ。
0525名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:21:16.20ID:0JVc+DBO
そっか、>>514>>478なんだな。

すげぇな。オレも株式市場でアップルの株買ってアップルにカネを貸そうかな。iPhone好きだし。
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:25:12.52ID:0JVc+DBO
YouTube大学は面白いよね。
でも、それだけではわからない仕組みとかあるのかな??
はよ>>514の秀でた所を述べよって。
はよしろ。
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:26:25.76ID:cuAAorTi
企業の株価上昇≒企業の成長
ってのはさすがに分かるよね?

株はゼロサムのギャンブルとか言ってるところを見ると
そこからして分かってないのかな
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:26:41.37ID:0JVc+DBO
オレは>>514を永遠にフューチャリングするぜ。
後世このスレを見てくれた人に、いかに>>514がすごかったかを伝えたい。
だからアンカーを打ち続ける!
0529名刺は切らしておりまして
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2021/08/19(木) 18:29:31.57ID:0JVc+DBO
>>527
お前はちゃんと答えてくれる人???
>>514の関係者??

そこじゃないよ、株を買うとカネはどこに行くの???それを教えてくれ!!
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:31:51.69ID:0JVc+DBO
>>527
まぁちなみに株がギャンブルという言葉は一度も言っては無い。デイトレや信用やる人の頭の中はギャンブラーと同じだろうけど。
とりあえずこのスレはそういうトレーダーでは無い感じだしね。
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:33:57.56ID:0JVc+DBO
>>530
いや、株価はどうでもいいんよ。
株を買うとそのカネがちゃんとアップルに届くかどうかの話しだよ。
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:36:47.94ID:0JVc+DBO
>>514

ああ興奮してアンカーを打つの忘れたわ。
誰が答えてくれるのよ!
早よしてくれ!!!
もう喉がカラカラだよ!!!
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:37:37.04ID:OcL3IFC/
>>533
例えば会社は株価が下がったら自社株買いもしてる
コロナで下がった時確かalphabetかアップルかは自社株外した記憶がある

株価があがると自社株買いしたものを放出して資金を得たりすると金が入るな
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:41:33.41ID:0JVc+DBO
>>535
なんやタコ足食いの規制緩和は最近やぞ。ずっと禁止だったからな。

そんなんじゃなくて、もっと根底のルールだよ。
オレがアップルの株を買ったらアップルにカネが届くのかって聞いてんだよ。

1届く
2届かない

もう1か2で答えてくれ。
はよ!


はよせぇ!!!!
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:44:30.76ID:0JVc+DBO
>>538
知らんならコメントすんなや!!

1か2だけでいいんだから。
早よしてくれ。死ぬわ。
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:48:07.24ID:0JVc+DBO
>>540
じゃあ負けを認めるのな。
わかったよ。
もう休んでくれ。お疲れ様。
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:51:25.72ID:I3ApGwyg
>>537
タコ足食いの規制緩和って何よ?
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 18:56:00.17ID:OTXYLrzY
さんざん無知を晒してバカにされた挙句の果てにタヒんでしまったのか
学が無いとは哀れなものじゃのう
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:01:00.76ID:0JVc+DBO
>>542
オレは最初からFIRE否定派だから。

もういいよ。1か2か答えられないのは、株式の仕組みを知らないからだね。
ググっても、体系的な仕組みまでは理解できないからね。
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:08:24.76ID:0JVc+DBO
>>543
いや、マジで知らないのね。
結局みんなエアプレイなのな。
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:17:29.71ID:0JVc+DBO
伝説の>>514に捧げるわ。

コメントしたのは>>535だけど。
タコ足食いとは自社株買いの事。2001年までは禁止されとったのよ。
タコが腹減ると自分の足を食う事からそう言われとる。

あと、電通みたいに自社ビル売ったりチートしたりして何とか利益を確保して順調に配当をするフリをするのはタコ足配当と言ったりもする。どのみち身を削る事を言うんだよ。

この話は、お前が急に自社株買いの事を言ったからそれにレスしただけだよ。知らないなんて驚いたけどね。
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:18:14.41ID:klyUbB0S
ところでおまいら不労所得はいくらある?
ワイは年間約350万円だわ
銀座のクラブへ行けないので
温泉旅行で金使ってるわ
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:20:08.96ID:0JVc+DBO
>>549
頑張れよ。

ちょっと面白かったよ。この負けてからジタバタするのも良いよ。株の仕組み、勉強しろよー。

カネ儲けはセンスが要るけど、勉強は誰でもできるからな〜。
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:22:01.03ID:DSgZdim2
タコ足配当とはよく言うが自社株買いをタコ足食いと呼ぶ奴はじめて見たw
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:26:53.28ID:0JVc+DBO
>>553
お、急いでググって知ったかぶりする、通称「ググったかぶり」だね!!いいね!!
そのコメントを>>550の前にしなきゃ。

あと「呼ぶヤツ」って、先人の事ディスり過ぎやろ、自分が無知なだけなのに。
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:29:57.37ID:5aO+/7AC
マジレスすると企業が資金調達できるのは新規株の発行時
それ以降は証券取引所を介して投資家の間で「譲渡」されるわけだが元々企業に資金提供する事で得た株式を譲渡するわけだから間接的に企業に資金提供していると言って良いんだよ
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:34:41.99ID:0JVc+DBO
>>557
うはは、悔しい?
悔しそうだな〜
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:41:37.63ID:0JVc+DBO
>>555
それは1でもあるし2とも言える、みたいな事??

株式の譲渡で資金提供なんてしてねぇよ。
譲渡されるのは会社の所有権だけだろうが。
債権を譲渡したらそうなるけど、債権と株式は明確に違う物。
残念だけどその屁理屈は間違い。
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:51:47.61ID:3WAMd95K
>>560
じゃ企業は何の対価も得ずに所有権をばら撒いてるとでも思ってんの?
さすが最終学歴が中田のYoutube大学卒の奴は言うことが違うねwww
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 19:59:35.85ID:0JVc+DBO
>>562
え?
それが株式なんだけど。

てかそれをオレに文句言うなよ。
そういうモノを発明したら経済が発展したんだよ。
経営と所有の分離ってヤツだよ。
経済学の3ページ目くらいに出てくるヤツだよ。
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 20:08:20.64ID:hK4RQpE+
>>563
めんどくせーww
「ぼくのかんがえたかぶしきのしくみ」の話してるんじゃねぇんだよ
もうアホくさくてググれとしか言えんわ
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 20:17:45.62ID:0JVc+DBO
>>564
いやね、単語だけならみんなググるの得意なんだけどね。
オレもさっきから試してみたんだよ、株式市場でのカネの流れはググっても上手く説明してるサイトに当たらない。新規発行や創業者利益とかはザクザクあたるんだけどね。

これは思うに、体系的な事は検索ワードが上手くヒットしない事と、結局みんなが興味あるのは株価であって、仕組みなんてどうでもいいからなんだと思うよ。

でもぼくがかんがえたわけじゃないんだよねー。
何でその事実を認められないのかな。
悔し過ぎて冷静さを失っているとしか思えない。
損するよ。
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 20:33:14.49ID:DEDjSwaS
>>565
そりゃそうだよ。だってお前の知識は by 中田のYoutube大学 だろ?
真面目に文書で解説しているサイトを見ても理解できないのは当たり前だよ
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 20:44:21.64ID:0JVc+DBO
>>566
まあそうかも知れんね。
今回はオレが知識上では勝ったかも知れんが、まだまだ知らない事だらけだよ。
みんなもせっかく株を買って社員になったんだから、株や経済の知識をどんどん学ぶといいね。

もちろんYouTube大学でもいいと思うよ。
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 20:47:35.02ID:zxLPpoLz
コロナで金が増えすぎた。
ふるさと納税ぐらいしか使い道がない。
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 21:15:17.87ID:k3ZXpnYn
>>567
中田のYoutube大学とイケハヤ大学ではどっちがランク上ですか?
また、就活に有利な方はどちらだと思いますか?
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 21:15:43.40ID:H3kisr0V
なんか伸びてんなーって思って見てたら何かヤベーなw
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 21:27:46.42ID:4yVYtVKE
>>7
バックトゥザフューチャー2で画面一杯に出てた
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 21:42:06.63ID:i4OMxver
ジミヘンかと思ったの
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 22:20:01.49ID:zxLPpoLz
金がないなら死ぬまで働け。
雇ってもらえればの話だが。
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 22:29:01.24ID:aNmQwOfD
性格的に貧乏性で金使いたくない人にはFIREは向いてると思うけどな。
若い頃に金使って楽しめとかは余計なお世話なだけだし。
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 22:31:59.09ID:uU2Qyuap
>>576
コスパ重視する人はfire適正あると思うわ

反対に見栄を重視したり、他人の目を気にするようなタイプ、みんながやってるからとか、流行を追うタイプは向いてないと思う
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/19(木) 22:45:14.39ID:EfSCoYSY
欲しいものは買ってる。食べたいものは食べてる。旅行もちょくちょく行ってる。でも、お金は貯まる。
貯金がない人っていったい何にお金を使っているのか不思議に思う。
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 00:08:45.93ID:/89RznFd
FIREと言ってもほぼ全員が株や不動産の運用をアテにしている
リーマン以降12年も右肩上がりが続いてるから感覚が麻痺してるが、相場が下がったりした場合や財産課税には滅法弱い
あと節約好きにありがちなのは野菜肉魚ケチってるから不健康
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 01:08:16.65ID:mXpJpttm
>>579
いや、FIREはもともと米国インデックス投資前提だし。
お前が勝手に定義したFIREを勝手に否定したところでだから何?しか言えん
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 01:19:46.04ID:HNLtCjd/
貯蓄では「給与年収>1年間の貯蓄額」
のようになる。ごく当たり前の話。

投資で増やしているとしばらくの間
「給与年収>1年間の金融資産の増加額」
数年たつと、投資元本が増えて逆転する。
「給与年収<1年間の金融資産の増加額」
ここまでくれば準富裕層になっている。
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 01:23:14.08ID:+K0jnD5i
>>579
トリニティスタディ。
はい論破
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 01:28:43.36ID:HNLtCjd/
相場に関して言えば、下落のメリットはある。
長期投資の定額積み立ての場合は平均購入単価を下げられる。
短期投資を組み合わせて下落時のヘッジをかけておくのもいい。

基本的に下落し続けるものに投資をするのはアホといえる。
つまり日本円を持ち続けるのが、、、
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 01:41:30.24ID:gT85JhNZ
マルサの女のコップの水の話だな
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 01:50:08.35ID:YdTJVOTo
何故トリニティスタディも知らない、もしくは読んでも理解する知能がない人間がFIREスレに来るんだろう
不思議で仕方ない
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 03:52:11.41ID:NSaQ/hMK
>>579
コロナで大暴落したの忘れたの
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 03:55:02.94ID:NSaQ/hMK
>>585
そんなの仕事をやめて不労所得で生活しようかなと思ってる人なら関心はあるでしょ
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 07:05:45.25ID:diASbwy8
20代の間は金を投資に回し続けました、結婚していても子供は居ません

30代の半ばで事故や病気で体が不自由になり、何処にも行けない体になりました

こんな、金を貯めただけの人生は嫌だからな。
まあバランスだけど。
とりあえず上手い話は無い。
儲けてるのは一部だけ。
元々資産が無い・作れない底辺には無縁の話。
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 07:07:23.06ID:9U95aA0v
60歳定年したら不労所得で生活するつもり
今は年間に350万円程度だけど
7年後は800万円くらいになる予定
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 07:21:28.04ID:4JP5VOXU
FIREを使うには
まずレベルを1上げろ
そして「ステータス」と叫んで
INTにポイントを2振れ
次に「スキル」と叫べ
そして魔法FIREレベル1にスキルポイントを振り分ける

これでおk

あとは街中で「FIRE」と叫ぶだけだ!!
0592名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 09:01:43.02ID:n8m3fc0L
だからさ、FIREってのは基本

少なくとも億スレ民以上の生活領域なんだよ

投資も分からない、投資すると必ず損コイた、とか言ってる奴らの来る場所じゃねぇんだよw


投資が悪いんじゃなくて、それは貧民どもが無能なのが悪い
投資が悪いんじゃなくて、それは貧民どもが無能なのが悪い
投資が悪いんじゃなくて、それは貧民どもが無能なのが悪い


大事なので3回言っときましたぁあああww
0594名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 09:54:29.96ID:/GyaceyW
不労所得が年収800万円くらいにならないと
私の場合はリタイヤは無理だわ
生活レベルを落としてまでリタイアする必要はないし
0596名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 10:18:30.54ID:LNskMQ80
すぐに1億とか言うけど、そもそも上場企業でも生涯手取り賃金が1億いかない会社があるんだが。
そいつらはみんな老後死ぬのか?

リーマンでも億なくてもFIREはできる。
FIRE後に働いたらいけないという法律もないんだし、ちょっとバイトやUberしてもいいんだし。
0599名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 10:39:32.19ID:w9XOonVP
1億とかあっても、これからの時代財産課税や年金医療費負担は資産持ちに重くなるの確実だから安易にFIREするのは危険
株の配当や譲渡益に国保がかからないとか、財産あるのに保険料負担が軽いというのは本来あってはいけないから是正される
そのためのマイナンバー制度
外国投資も円高に触れたらキツいし、国外財産ではないから財産課税に脆弱
0600名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 10:39:51.48ID:Yxbszy20
>>576
若い頃に金使って楽しめとかは余計なお世話なだけだし。

本当に余計なお世話だよな
試しにやってみたゴルフ、高級腕時計なんぞまったく面白くなかった
普通にゲーム・アニメの方が面白いわ
0601名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 10:43:15.79ID:Yxbszy20
>>76
バイク購入者の平均年齢は52.7歳
若い頃にバイクを載って楽しみたいと言われてもピンとこないよ
0603名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 11:04:10.02ID:Sqk6XPoU
風俗、酒、パチンコ、ガチャやめれば金なんて溜まる一方、さらに車、外食、保険やめればさらに溜まる、子供産んだら教育費ぐらいかな、まあこれも赤ペン先生とかネット英会話で十分だけどね。
0604名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 11:18:59.56ID:s+SSJ0Be
>>599
是正されたらみんな海外に逃げるぞ?
逃げられないリーマンと違って金持ってるやつは自由に動けるからな
0605名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 11:36:32.57ID:w9XOonVP
>>604
出国税払わされる
0607名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 11:42:54.71ID:/GyaceyW
>>595
なんで働けるのにわざわざ早期退職する必要があるので?
生活レベルを下げると何か良いことあるの?
0610名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 11:49:57.70ID:YrtZY8Ye
>>607
自由な時間を確保できる

働きたいやつは政府が推奨する70歳まで働けば良いんじゃない?
男性の健康平均寿命は71歳だけどね

いっぱい稼いでいっぱい納税していっぱい消費して?働けなくなったら自由な暮らしをせずにさっさと死ねってことだよ
0611名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 11:51:08.20ID:CyX2ZfX6
FIREっても、健康なのに完全に無職は暇だろ
週2、3くらいはバイトくらいはしてないとすぐに飽きそう
0612名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 12:01:59.74ID:w9XOonVP
>>606
株も不動産も含み益あるなら法人に移そうが、海外に持っていこうが払わされる
それ払うならでてっていいよ程度が国のスタンスだろ
別に出て行かれても困らない
出国税なかった時代ですら海外生活に耐えられず帰国する人多かったのが現実
0613名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 12:06:28.58ID:HroZTjgI
>>612
fireするやつって1億程度だろ?
なら超過分だけ現金化すればいいじゃん?
そもそも出国税(って名前じゃないけど)は1億とかのレベルのやつがターゲットじゃないぞ?
0616名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 12:17:49.60ID:w9XOonVP
>>613
今が1億ってだけ
将来的にはマイナンバー使えばなんでもできる
不動産置いたまま海外行っても不動産の所得は日本で払わされる
0617名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 12:21:09.04ID:w9XOonVP
財産あるのに税や保険料負担しない人は日本から出てっても国としては何も困らない
故に財産課税や財産に応じた負担を課すことはこれからの年金医療の問題解決に欠かせない
今の制度や税制が続くことを前提としたFIREなんて危険
0618名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 12:26:22.09ID:dl/GVM/M
ほんと、貯蓄は大事。

特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。

でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。

それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。生活保護とか受けたくないだろ?また、その制度も年金と同じく危ないしな。

とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。

例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない?その百円ちょいが既に無駄。それが30年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。

欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。

若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。
0622名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 13:36:26.56ID:Z3IrZ8YO
先月末から、手法を変えたら、アウトパフォームするようになったな
上がりそうな株がわかってきた
0623名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 13:49:58.63ID:fxsgHn8G
>>617
ボクは金のために嫌々仕事をやってるというのにFIREなんて絶対に認めないぞぅ

まだ読んだ。
0624名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 13:58:49.71ID:/GyaceyW
>>610
> 自由な時間を確保できる

生活レベルを落としたら自由ではなく不自由になりそうだけど
0625名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 13:59:40.49ID:/GyaceyW
>>609
わかってないのはおまえだな
オツム悪そう
0626名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 14:03:45.63ID:n1err5ui
別に生活レベル落としたところで必ずしも不自由になるわけではない

ブランド服止めてユニクロ着たところで別に外を歩けなくなるわけでもなし
0627名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 14:07:54.67ID:n1err5ui
旅行だってわざわざゴールデンウィークに10万出して行かずとも、平日のLCCの3万で密を避けて移動出来るし
時間に縛られて稼げてる状態より、予算はそこそこだけど時間的自由がある方が魅力的
0628名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 14:17:04.48ID:RvPigkf1
>>607
なんで働かなくても遊んで暮らせるのにわざわざ人にコキ使われたがるの?
奴隷なの?
0630名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 14:23:44.26ID:RFsANp3+
>>624
生活レベルって子供を私立中学に上げるとかそういうことだろ?
独身であれば関係なし
生活レベルが高いメシとかの話であればアホとしかいいようがない
0632名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 14:35:51.13ID:b/QLWF5l
>>624
年収800万ってことは手取り640万くらいだろ?
月53万も何に使うんだ?
fireしたら貯蓄する必要性がなくなるんだぞ?
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 14:51:03.49ID:bzjjXqVW
世帯収入で子供の習い事や受験を考えると800万では心許ない
一方で800万を単に贅沢に使っているとしたらバカとしかいいようがない
0634名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 14:59:34.55ID:b/QLWF5l
>>633
ぶっちゃけ凡人で子供いるならfire諦めたほうが良いとおもうわ
fireできないのにfireスレ見るから精神がかき乱されて荒らしになるんだと思う
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 15:19:40.11ID:bsvCYjNS
>>634
そういう錯乱した老害をおちょくって遊ぶのがFIREスレの正しい楽しみ方ですよ
0637名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:32:20.95ID:vSbYiBTl
オレがFIREを目指す理由は、年寄と仕事するのが辛いから
そして、年寄りになって迷惑かけたくないから
0638名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:52:16.87ID:/GyaceyW
>>628
会社組織に属して働くと奴隷と呼ばれる意味がわ日本には奴隷制度はないよ
比喩表現ならオツムの悪い馬鹿表現だな
0639名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:53:38.58ID:/GyaceyW
>>630
未婚なの?
結婚も出来ないのに偉そうにされても苦笑するしかないな
0640名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:54:04.77ID:iAdkooy0
>>638
奴隷は奴隷であると気が付かない
それどころか奴隷であることを誇るようになる
金の鎖だね
0641名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:55:42.28ID:/GyaceyW
>>631
漠然とした質問で意味不明
いくら使ってるかと言うなら
漠然と年収全部使ってるよ
生活費
貯蓄
投資
納税
全額漏れなく使ってますね
0642名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:57:33.12ID:iAdkooy0
>>639
実際問題800万程度じゃ
生活レベルにこだわる、すなわち子供の教育費ぜんぜん足らなくない?
そんなひとがなんでFIREスレにいるのか謎
0643名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 15:58:34.86ID:/GyaceyW
>>632
固定資産税や建物や庭の維持修理管理費用
それに生活費だね
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 15:59:12.04ID:jSve4fIo
>>618
まあ同意

若い頃なら良いけど、ジジイになっても生活レベル落としたく無いとか言う奴は、俺の代わりに死ぬまで働いて消費回してくれw
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:00:10.36ID:/GyaceyW
>>642
不労所得だけで年間350万円くらい
会社からの給料はその倍以上あるけど
何か?
0646名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 16:00:27.62ID:iAdkooy0
>>641
貯蓄・投資は使っているとは言わないよね?
収入が限られている以上、これらに振り向けると生活レベルはむしろ下がる
その人は生活費を知りたいんだと思うよ
日本語大丈夫かな?
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:01:36.17ID:iAdkooy0
>>645
なんであなたがFIREスレにいるの?
0648名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 16:01:43.72ID:/GyaceyW
>>646
生活費という主語を抜かして質問するほうが馬鹿だ
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:03:15.08ID:/GyaceyW
>>647
私のカキコが都合が悪いならスルーしてください
5ちゃんは自由に書き込み可能だってこと
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:05:15.89ID:jSve4fIo
このスレで感心したのは
「日本というのは低所得者にとって暮らしやすい」という指摘

俺、私立高校学費無償化の対象外でスゲー腹が立ったけど、海外移住なんてしないで、季節ごとに国内の別荘地を往復する生活にしようと思う
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:06:11.35ID:RdhX+rNj
>>639
モテなかったやつって何故か独身に対して謎のマウント取るんだけどなんで?
やおぱコンプレックスなの?w
かわいそうw
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:11:13.37ID:HBSi7q+y
>>650
fireの計算してるとわかるよね
税金や社会保障の制度を勉強すると低収入ほど優遇されてることに気づく
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:32:05.75ID:Sqk6XPoU
外国は金持ちは誘拐されるからな。日本は飯も旨いし何より治安が良い。税金高いけどそれ相応の国
日本より良い国ってありそうでほぼない
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 16:49:21.83ID:j5+IQAV4
>>645
たった350じゃ家族持ちには無理だねえ
まあ俺は家族と時間取りたいからさっさと30後半でFIREしたけど
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 17:06:37.74ID:jSve4fIo
税金ならマレーシア、シンガポールだろうけど、俺は税金よりも滞在費/生活費の圧縮

東南アジアは滞在費/生活費が安いけど、国内に自宅と別荘あるのにワザワザ海外に出るのもなぁ

自宅を売っぱらって海外に永住する気にはならんし
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 18:40:09.40ID:mXpJpttm
>>617
税制をこれ以上きつくしたら本物の金持ちはみんな海外に逃亡するだろうね
日本は無能な貧乏人ばかりの国になって更に没落w
税金取れ取れ言ってる奴は日本をそういう国にしたいのかな?
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 19:43:55.88ID:MvWtINB+
>>661
出国税あるから簡単に逃げられないんだな
逃げ道あっても海外の生活はしんどいぞ
0663名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 20:09:46.69ID:mXpJpttm
>>662
逆に考えてみろ
そういうクソみたいな税制を作っても日本から海外に移住する富裕層は年々増える一方
それだけ日本に魅力がなくなってきているということだ
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 21:11:14.31ID:HNLtCjd/
自分の人生は1度きり。
他人や社会に迷惑をかけない程度に好きなことをすればいい。
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 21:25:56.71ID:5Y2WEwaQ
コンスタントに4%って現実的じゃない
1〜2%で御の字 大満足なんだが それさえ簡単じゃない
そこんとこは誰も真面目に教えてくれんからな
0668名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 21:47:45.85ID:/GyaceyW
>>654
誰と勘違いしているのかさえわかりません
アンカー撃ってみて
どれが私だと信じているので?
まあ的外れなアンカー撃つか
逃げちゃうのだろうけどさ
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 21:50:15.65ID:/GyaceyW
>>657
勘違いしているのかもしれないが
年間350万円の不労所得を産んでいる資産総額は
君が持っている資産より多いと思うよ
早期退職するかしないか?
私は早期退職する必要性を微塵も感じていない
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 21:58:32.29ID:mXpJpttm
>>670
自分のやりたい仕事を自分で起業したら楽しいんじゃね?
リーマンが楽しいという奴はただの基地外
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 22:15:06.28ID:WLlQsNwb
>>668
昨日頭の悪いキチガイがこのスレで荒らしまくってたんだよw
なんか相手してくれないと死ぬ〜
みたいなこと言ってその頭の悪い一日中このスレに52レスもしてたんだぜw
みんなでおもちゃにしてからかって遊んでたんだよw

そのカスの基地外とまちがっちゃったw
ごめんねw
君もその場に居たらあまりの頭の悪さにおもちゃにして遊びたくなると思うよw
0675名刺は切らしておりまして
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2021/08/20(金) 22:17:37.19ID:vGhIH+X/
>>662
どの程度の金持ちでどういう資産を持ってるのを想定してるのかしんないけど対象は有価証券だぞ?

煽るのは自由だけどちゃんと勉強してから煽らないと馬鹿にされてからかわれて終わりだぞ?
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 22:20:18.51ID:j5+IQAV4
>>669
因みに俺も子供らが高校まで行けばまた好きな仕事してもいいと思ってるよ

それまでは自由な投資家でいいわ
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 22:25:03.23ID:/89RznFd
>>675
治安の良い海外で暮らすなら有価証券1億は最低ラインどころか足りないくらいだろ
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/20(金) 23:40:00.25ID:HNLtCjd/
高収入の人が多くてすごいなあ。

2020年の年収1100万、生活費280万、貯蓄した金額570万。
1年間の投資含み益+1150万。税金を払って+916万。
2020年の純資産増は570万+916万=+1486万。

2021年初から8/20の期間。
年収?、生活費154万、貯蓄した金額622万。
年初から8/20までの投資の含み益+2512万、税金払って2002万。
2021年の純資産増は622万+2002万=+2624万。

まだまだ修行が足りないな。
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 00:22:36.13ID:hlygMQ6Z
2021年8月分(1日から20日まで)
投資信託含み益-58万+短期投資349万=+291万。税金を払って+232万。

去年までは投資信託が下がっても見ているだけだったが、
最近は短期投資でカバーできるようになった。
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 00:42:31.63ID:hlygMQ6Z
日本は給与収入1200万以上に厳しい。
高収入は所得税の餌食。また手当や無料化の適応外。
富裕層になれないように意地悪しているように見える。

不思議なことに富裕層にやさしい税制、社会保険になっている。
富裕層にならないとこのメリットを享受できない。
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:14:22.59ID:ZmJiSD1l
>>673
すごい面白かったな。盛り上がったね〜。

特に

>>478
年金で株を買う

株を買われた企業の資金に余裕ができる

って言うのと、

>>514
発行株式の総額つまり企業の時価総額はその企業が動かせる資金の大きさという事だよ

ってのが面白かった。

あとこれをディスると、何故か全員が口を揃えて怒ってくるのが面白かったわ。すごい団結力!!
0685名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:19:57.07ID:hlygMQ6Z
GPIFが株式を買うのはいいけれど、
日銀が株式を買うのはやめてくれ。
日銀は株式をガチホするので
市場の流通株式が減るし、
市場価格をゆがめる。
リスクでしかない。
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:31:36.72ID:mL76LRiw
>>669
早期退職する必要性を微塵も感じていないなら、
FIREスレにID真っ赤になるまで齧り付く必要性も微塵も感じないと思うのですがそれは…
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:35:05.36ID:hlygMQ6Z
>>514
投資が債券なら金の貸し借りになっているのだが、
投資が株式なら金を貸したことにはならない。
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:35:06.31ID:mL76LRiw
FIREしたい←分かる
FIREに然程関心がない←分かる
FIREに関心がないけどFIREスレに張り付いて連投するぞ←コレガワカラナイ
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:46:53.03ID:hlygMQ6Z
>>473
年金で株を買う

誰から買うの?という問いがわかっていないから頓珍漢なことになる。
市場参加者から買うんだよ。
企業がGPIFに株式を売るわけないだろ。アホ。
0690名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 01:48:52.42ID:hlygMQ6Z
すまん、>>473>>478の 間違い。
0692名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 04:08:08.67ID:V49lZwci
>>691
早死なんかした時点で積み上げてきたすべての金も努力もキャリアも信頼も人間関係も全部アホらしいものになっちゃう
積み上げ全否定か
0693名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 04:44:15.96ID:C+iLNLAn
>>674
5,000万ウガンダシリングか?
0694名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 04:45:56.25ID:C+iLNLAn
>>676
子供が高校生になったとき
無職のおまえが何歳か知らんが
どんな仕事をするつもりで?
0695名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 04:51:36.71ID:C+iLNLAn
>>686
不労所得も資産も大して持っていないのに
FIERだとか笑っちゃうよ
そもそも早期退職可能な仕事もしてなさそう
0697名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 07:52:53.70ID:p3U1WaN/
>>684
当たり前だろw
時価総額250兆円のAppleと時価総額13兆円のソニー、どっちがより多くの金を動かせるの?
小学生でも分かるぞ?
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 08:08:01.95ID:JTPVz5C7
>>689
株価が上昇するとその企業が新規株を発行するときにより高値が付くことになるのでより多くの資金を市場から調達できる
債券ほど直接的ではないが株の売買もその企業に金を落としているということに変わりはない

企業が株(所有権)をタダでバラまいているなんてアホな思い込みしてるから頓珍漢なことになるんだぞ、アホ。
0700名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 08:50:24.23ID:DKw3CBxC
>>684
面白かったよな〜。

俺は

>>562
じゃ企業は何の対価も得ずに所有権をばら撒いてるとでも思ってんの?

って言うのと、

>>563
え?
それが株式なんだけど。

ってのが面白かった。

殿堂入りだよねこれ!!
0701名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 09:08:46.58ID:RbPJ2t0w
>>684
そうなんだよねー
おれは
相手しないと死ぬ死ぬ〜死んじゃうー

ってのが面白かったなw
どんだけ実生活で相手してもらってないんだよとw

まあ誰も相手してくれないからこそ一日5ちゃんに貼り付いて52レスもしちゃうんだろうねw
0702名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 09:11:37.46ID:ZZBoCnlM
>>688
そら子供居て40過ぎてて金持ってなかったらfire絶望的だからな
自分より低収入の奴らがキャッキャとfireして労働から自由になるのを見たら、イライラしてfireスレで連投するんじゃない?
0703名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 09:37:58.13ID:tGhnf+5O
500歳でFIRE達成した
遅めなおっさん

&#128116;
0704名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 09:52:48.02ID:ZmJiSD1l
>>700
そこは手落ちだったわ。面倒くさいのとヒントを与えるとググったかぶりされるのでちょっと端折っちゃったわ。「IPOやPOは除く」とか書いときゃ良かった。すごいじゃんお前の勝ちだよ。勝者なんだからもうちょっと堂々としてろよ。


あと>>697とか>>698へは指摘無いの??
ムズムズしない??
気違いみたいに喚き散らかすのだけが目的なの??
0705名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 09:58:39.16ID:ZmJiSD1l
>>701
ホントだよ。1日を無駄に過ごしてしまったわ。
ほとんど仕事出来んかった。
あと途中で子供をサッカー教室に送っていたからID変わってしまって、17レスしてたわ。
なので昨日は計69レスかな。廃人レベルだわ。
オレは労働しないとカネ作れないので仕事サボるとヤバいんだよ。
0706名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:04:09.82ID:vctW/al+
おれ43歳おっさん
50歳FIRE目指して節約中。
年収500万だけど、毎年250万以上貯金してるよ。
0708名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:31:23.17ID:veI7g6Yi
>>695
確かに
FIERは笑うわ
0711名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:35:14.27ID:fjI9W89e
>>704
俺に論破されたおかげで昨日まで知らなかったIPOやPOという用語を学べて良かったな
0712名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:35:43.13ID:O0ulP0km
>>702
>>706
俺は40歳前後の頃、必死に住宅ローンの早期完済してて金融資産なんてほぼゼロだったorz

今は家族と健康・友人・持ち家・クルマ・別荘・趣味にかける時間・金融資産と不労所得、、、

富裕層じゃ無いが、こう並べてみると欲しかったモノは全て揃ったわw
0715名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:38:44.44ID:OD4lwwHL
>>704
キチガイみたいに喚き散らしてるのは君じゃないかw
一日69レスしてった君だろw
キチガイって自分で自覚ないからやっぱキチガイなの?
0716名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:52:35.40ID:zffOw3Si
FIREスレってなんだかんだいってすげえ伸びんのな
ビジネスニュース過疎ってるにびっくりした
0718名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 10:57:27.66ID:UR9+8Bwa
>>704
697も698もお前への指摘だろ
ムズムズするならお前が噛みつけよ。昨日みたいに
0720名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 12:21:36.02ID:cfIbf6Pu
底辺って金持ちに対する僻みが凄いからな
若くして働かなくても生きていけるやつなんて親の仇レベルで腹立つ存在だろ
0721名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 12:51:14.83ID:O7/rg7rJ
今日も真っ昼間から酒飲みながら食べる寿司の美味いこと
サラリーマンやってた頃が馬鹿みたいに思えるわ〜
あ、サラリーマンの方々も今日は休みなんだっけ?
0723名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 12:58:23.29ID:ZU2IM/Nk
FIREしたら別に贅沢はしなくていいから
翌日のことはなにも気にせず
朝から温泉浸かったり
昼から酒飲んだり
夜に焚き火したりするんだ…
0724名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:02:37.65ID:rTfSDZxy
>>710
オレはFIREなんてする気ないけど、株で収益上げた人も重税じゃん。

FIREって納税もしない事なの??
ホントに仙人みたいに暮らす事なの??
0725名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:03:20.88ID:hG5HvkjM
let me stand next your fire〜♪
0726名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:06:03.99ID:Eifv6AE/
>>1
大事なスキルって投資の熟達じゃないのか?
0728名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:12:55.94ID:RbPJ2t0w
>>724
fireする気無いのになんでこのスレで煽るの?
現実社会で誰にも相手されないから、ここで相手してもらってうれション漏らして喜びたいから?
0729名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:15:32.17ID:+MO/pNWN
2億稼ぐ場合でも、20年かけて稼ぐ場合と40年かけて稼ぐ場合では前者の方が納税額は多いわけで
FIRE民のようにさっさと稼いでしまった人間の方が納税額は大きいよ
もちろん色んな生活スタイルがあるから一概に上記の例が全てでは無いが
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:31:43.41ID:InmG2Dgw
累進課税ってほんとクソみたいな制度だよなぁ
y=axの形で計算できる方がずっと分かりやすいのに
〇百万以上は〜みたいな不連続点があるのは数式として美しくない
0732名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:34:45.57ID:e1rSCKVG
>>731
わかり易かったら奴隷共が「税金高い!」って気づくからだろ
わざとわかりにくくして、税金の教育もさせない方がスムーズに徴収できるからな
0735名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 13:39:14.18ID:ZmJiSD1l
>>730
そうそう、オレだよオレ。
家とか外とかIDは変わってしまうけどオレだよ。


レス付くと嬉しいよね。ついつい時間を忘れてしまうわ。
逆に一つも付かない人の書き込みは一体何の為に掲示板に張り付いているのかと不思議に思うよ。
>>721とか絶望的に価値も文才も無い書き込み、そりゃ誰もレスしないよね。
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:39:23.69ID:tGjXobUQ
>>729
>>731
これなんだよな
FIREは納税ガー!と底辺が騒いでるけど、底辺供とは比べ物にならないほど巨額の税金おさめてるのが現状
おまけに投資の運用額も大きいからこの税金も大きい額になる
本当の高額納税者ならこのあたりのカラクリは経験的に知ってるわけで、納税ガーとかアホな事言ってる時点で底辺という自己紹介になってる事にすら気付いてない
0737名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:40:34.53ID:oVDgvvsl
>>695
日本でできる仕事は早期だろうが後期だろうが労働者の意思でいつでも退職できますよ?
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:44:11.30ID:4ECXaOLZ
>>735
721「やったwww例の基地外釣れたwwwww」
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:48:13.28ID:u4IqRucP
>>735
うれしょんおじさんはいつも頭悪い書き込みだからすぐわかっちゃうよね
うれおじももっと相手してもらえるよう、ちゃんと勉強しなよ
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:51:53.20ID:5eVKek/1
>>740
底辺は勉強しないから底辺なんだよw
学生のする勉強というのは社会人になってからする勉強の基礎を身につけてるだけ。
これが分かってない奴多すぎ。日本人は特に
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:52:27.69ID:1YwRO9bZ
成功する秘訣は『FIREみたいな煽り文句に踊らされないこと』だw
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 13:53:23.17ID:jXIwcAJ7
>>729
FIRE叩いてる人達を見てるとこの理論を知らない人が想像以上に多い事に驚く
高額納税を経験したことないんだなあとw
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:10:42.05ID:p3U1WaN/
たしかにずっと底辺で年収300万の仕事を40年続ける方が税金を最安で抑えられるねぇ
これを知ってて底辺やってるなら結構優秀www
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:18:11.45ID:hlygMQ6Z
株式の譲渡所得、配当所得の20.315%で完結する申告分離課税と
所得税累進課税と社会保険料14.4%と住民税がかかる給与収入と
どちらが手取りが残るでしょう?

給与所得300万の手取りが80%
給与所得500万の手取りが78%
給与所得1000万の手取りが71%
給与所得1500万の手取りが66%
給与所得2000万の手取りが60%
給与所得5000万の手取りが54%
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:21:20.95ID:hlygMQ6Z
所得じゃなくて収入ね。

給与収入300万の手取りが80%
給与収入500万の手取りが78%
給与収入1000万の手取りが71%
給与収入1500万の手取りが66%
給与収入2000万の手取りが60%
給与収入5000万の手取りが54%
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:25:07.40ID:gEJRA0ob
自分で考えろよボケ
タダで教えてもらえると思うなら大間違いだ
0748名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 14:28:32.36ID:Vfn4ulYH
>>742
成功者はFIREみたいな煽り文句が出てくる前に今FIREと呼ばれてるものを達成してる
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:35:28.15ID:uOwTr5bM
まだFIREなんて言ってるのか
ブーム終わったろ 昔もてはやされたフリーターが今どうなってるか知らんのだろうな
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:41:33.12ID:qJY/eJ3O
>>749

フリーターは貯蓄がないじゃん(呆

FIREのキモは貯蓄と貯蓄を活かす能力だからw

フリーターみたいな単純作業ばかりの単純アタマの貧民どもには

ちとハードルが高いぞww
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:42:12.67ID:FM8sSoLt
fireって言われてもキリンの缶コーヒーかアマゾンのタブレットしか知らん
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:42:33.20ID:hlygMQ6Z
株式の譲渡所得は79.685%の手取り。
株式の配当所得は95%から79.685%の間の手取り。
給与収入の手取り率が低い理由は
年収1000万以下は社会保険料で
年収1500万以上は所得税。
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:43:00.46ID:C+iLNLAn
>>737
だよなあ
それを奴隷だとカキコする馬鹿がスレにいるんだよ
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:45:54.02ID:C+iLNLAn
>>699
確定申告不要って何故?
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 14:51:37.49ID:hlygMQ6Z
ちなみにNISAや積み立てNISAは手取り100%。
これは投資可能な上限金額が小さい。
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 15:03:54.70ID:ZmJiSD1l
>>752
バカにも解るように書けってバカから苦情が出てるよ。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 15:07:25.84ID:hlygMQ6Z
2020年の年収1100万、生活費280万、貯蓄した額570万。
去年の投資含み益+1150万。税金20.315%を抜いて+916万。

この例で収入と手取りの計算になると
収入1100万+1150万=2150万
手取り772万+916万=1688万 78%が手取り。
合計2150万の収入が実は給与収入500万の手取り78%と同じくらいの手取り率になるwww
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 15:15:43.77ID:UsHAXYeB
>>695
FIERってw
確かにわらっちゃうよなw
おっとあんまり馬鹿をからかったらだめだなw
日本は馬鹿も生きれて良いね!
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 15:20:52.13ID:POejt6vU
>>578
>貯金がない人っていったい何にお金を使っているのか不思議に思う

住宅、自動車、無駄な教育費、貯蓄性生命保険だな
食事、旅行、光熱費、必要な教育費にお金使うのはお勧め。自分もやってる。
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 15:23:09.68ID:POejt6vU
>>578
ついでに言うと
ギャンブル、酒、タバコ、キャバクラに金使うのは最悪だ
キャバクラに使うのなら風俗に使った方が良い
キャバクラは青天井に金かかるけど風俗なら上限決まってるからね
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 15:36:47.58ID:uJVttAkh
土曜昼間にこんなにスレ伸ばして
お前らってばFIRE大好きじゃん
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 15:37:53.43ID:hlygMQ6Z
計算間違えてた。
収入1100万+1150万=2250万 <--ここ。
手取り772万+916万=1688万 75%が手取り。
合計2250万の収入が実は給与収入700万の手取り75%と同じくらいの手取り率。

手取りを効率よく増やす方法を調べれば出てくる話。
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 16:17:31.30ID:hlygMQ6Z
>>1にあるように
節約といっても手取りの中の生活費の節約が一般人の発想。
たしかにFIREするための近道ではある。
所得税、住民税、社会保険料の節約が資産家の発想。
合法的に手取りをどうやって増やすかと考える。
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 16:30:03.90ID:POejt6vU
>>766
そこまでいかなくても
変動費を節約しようとするのか固定費を小さくしようとするのかの違いだよ
節約が下手な人がやるのは光熱費や交通費をケチったり、食材を安いものにしたり
効率が悪くなおかつ毎日我慢を続けなければならないようなことをしがち
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 16:32:49.64ID:POejt6vU
>>766
あと、固定費を小さくしようとするとすると現金の出費を伴うから
お金に困った時に固定費を下げるのは無理
固定費を下げようと思ったらお金があるときに出費して固定費を下げるしかない
まずやるべきことはこれ
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:02:15.14ID:hlygMQ6Z
一般人は家計簿ソフトで自動記録して、収入、支出の把握からだろう。
つまり節約の以前の現状把握から。今の立ち位置の確認。

次が今のままの継続でどうなるかの未来の予測し、現状維持でいいのかを自問する。

現状維持じゃないとすると収入を増やすのか、
家計を見直して支出を減らすのかを考える。
家計の見直しならP(予算)D(消費)C(確認)A(改善)を繰り返しやる。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:15:51.78ID:hlygMQ6Z
収入を増やすにしたって
給料を上げる努力をする。これが一番重要。
共働きで頑張る。
副業が可能なら、社会保険料がかからない収入を作る。
ある程度の金額が溜まったら社会保険料がかからず、所得税率が増えない申告分離可能な収入を作る。
事業を起こして成功するまで頑張る。
いろいろ選択肢がある。どれを選ぶかはその人の人生次第で向き不向きがある。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:19:25.43ID:POejt6vU
>>771
>給料を上げる努力をする。これが一番重要
そうなんだけど。お金を稼ぐ努力とお金持ちになるための努力はまったく違う。
ほとんどの人はお金を稼ぐ努力をしてるが
お金持ちになるための努力をしてる人は今まで見たことがない
やるべき事が正反対のこともある
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:22:30.67ID:9p01nMlD
>>753
カキコなんて言う奴見るの10年ぶりくらいだわwwww
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:23:26.19ID:hlygMQ6Z
人生計画表(ライフプラン)を作る。
FIREはライフプランの実行した結果。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:23:34.82ID:pbX5t/TJ
FIREのためにポイ活してますよ
月7000円位貯まったポイントを地道にオルカン投資
すんげー地味だけど
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:30:10.04ID:VbI4ziF3
>>775
オールカントリーって効率悪いよ
日本みたいな没落国も含まれてるからね
米国一点のSP500が最もパフォーマンスが良い
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:41:59.00ID:4ySs2eEk
>>776
オールカントリーは1位を狙うのでなくて
あくまで世界の市場平均を狙うものだから
ベストではないけどベターな投資
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 17:51:28.42ID:sh5k9MJV
ファイヤーとか知らんけど
46歳から相続した負動産で隠居してる
種は株の年間配当25万円を含めた5千万
アル中 ヤニ中で昨年の年間支出役70万円
都心部で暮らしていた家賃よりも安い
固定資産税約4万 国保年額約2万2千円 年金全額免除
特にやり残した事も無いので
慎ましく生きて60歳位で両親の待つあの世に行きたい
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 18:00:17.09ID:hlygMQ6Z
お金持ちになるための努力をするには
なりたいお金持ちを定義して、今の自分とのギャップを認識するところから。

大抵の人は漠然とお金持ちになりたいと思っているだけで本気じゃない。
だから人生における選択で無意識にお金持ちになれない悪手を選んでいることがある。
0781名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 18:09:58.82ID:C+iLNLAn
>>779
もしかして無職なの?
46歳無職
0782名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 18:11:50.62ID:C+iLNLAn
無職って社会的地位は底辺だよな
銀行の住宅ローンも審査で落ちるし
クレジットカードさえ持てない
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 18:19:22.85ID:96tw/R7W
>>782
そういうのはリーマン時代にやっとけば良い
0786名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 18:56:30.14ID:kPDVgZJx
>>782
割と有名な芸能人なんかも住宅ローンは通らないことが多いらしいね
日本人のサラリーマン信仰は異常
0787名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 20:12:09.93ID:jnj5JROf
また新しいFIREスレ立ってて草
0788名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 20:23:57.94ID:hlygMQ6Z
老人、FIRE、ニートが増えてくると
国の税収、社会保険料収入、自治体の税収が減ってくる。
また消費税を引き上げることになるんだろう。
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 20:35:05.18ID:8gFfYKwx
無職が節約してもなあ
0790名刺は切らしておりまして
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2021/08/21(土) 22:05:23.66ID:LK9Yo0O4
>>788
普通にそれでいいわ
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 22:10:01.81ID:jr2KveVL
消費税に文句つける人って底辺も金持ちも同じ税率ってだけで逆進性ガーだもんな
頭おかしいわ
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/21(土) 23:24:21.72ID:BR2bP+r/
>>670

好きな人のために仕事ができればあまり辛くない、大抵仕事が辛くなって人が嫌いになる。
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 05:39:21.85ID:hHNWV0TI
>>792
>>793
そうだね

リーマンで例えると、コレが揃ってた時は仕事が楽しいというか、徹夜も耐えられた

【社内】
尊敬できる社長や上司
面白くて個性的な同僚や部下
【社外】
この人の為に頑張ろうと思える株主や客

全て無くなった時は潮時で、ビズリーチに登録、またはFIREだなw
0795名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 06:09:15.06ID:YLAcwssw
>>794
仕事が楽しい?
アホか
仕事は面白いものだが
楽しい仕事なんてねーよ
0796名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 06:17:57.42ID:NXEydc5k
>>76
習熟が必要な趣味を楽しむとかになると
年取ってから習って始めるというのは結構しんどいと思われる
0797名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 06:18:41.84ID:NXEydc5k
>>795
0798名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 06:20:08.22ID:YLAcwssw
資産2億4,000万円あって不労所得を含めて
年収1,550万円くらいあるけど
住宅ローンも終わってるから
おまいらならFIRE!とか言ってるのだろうけどさ
責任ある立場で仕事していないか
そもそも無職なんだろうな
0799名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 06:24:48.74ID:tVpWMY+t
三十代半ば迄公務員でその後は投資会社法人立ち上げて気楽に稼ぎながら家族を養ってる
家のローンなんかは公務員時に組んで繰上げ返済で返し終わったし
無職に近いから法人経営の肩書は家族持ちには何にしろ便利
苦しい時は暇つぶしに取った資格活かしてバイトしたりして何とか食いつないでるよ。
0800名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 06:56:49.55ID:W7VtRUBK
>>794
それな。
俺もちょうど2000年の新卒だが、あの頃はまだ残業規制もなく毎日終電まで狂ったように仕事してたな
もちろん金のためなんかじゃなく仕事が面白かったから。
役職が付く頃あたりから組織内の根回しだとか足の引っ張り合いに疲れて去年きっぱりFIREしたわ
声が大きいだけの無能の下で働くなんて苦痛でしかないもんな
0801名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 07:47:20.33ID:hHNWV0TI
>>800
声が大きいだけの無能はどこにでもいるさ

裏取り不能な「匿名掲示板」で >>796 >>798 みたいにマウント取る奴w
0802名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 08:14:31.09ID:0Sc1IArZ
可愛がってくれる上司いたけど、急にタヒ、仕事がハードモードになったから仕事はやめた40台半ばで3000マソしかないけど年間100万以内で生きられるからもう逃げ切ったわ。上司なんかバリバリやってて億以上貯金あったろうに、、元気そうに見えたが仕事のストレスで身体はガタがきてたんだろうな。
体壊して酒飲めなくなってから運動とか始めて調子良さそうにみえたが、、
身体っうのは一旦壊れるともう治らないみたいね。みんなも大事にした方がいいで。
0804名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 08:30:49.64ID:hHNWV0TI
>>802
上場企業の役員を多数見てきたが、身体・精神・家庭を壊す人は確かにいる
ていうか、かなり多いw

六大学の体育会系みたいな人は、体力勝負&メンタル勝負に強いけど、家庭を壊す傾向
0805名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 08:36:32.67ID:2EKdY9sP
CD……音楽配信サブスク
映画……映画配信サブスク
本……電子書籍読み放題サブスク

ひと昔と違っていまは配信系サブスクが充実してるから
物欲や所有欲さえ自制できればこのへんはかなり節約できるよね
その点ではいまの若い子たちがうらやましい
0806名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 08:37:10.88ID:tVpWMY+t
労働効率(収入)と時間消費の対価のバランス次第で働き続けても辞めて楽隠居でも良いんじゃない?
自分はギスギス節約より楽を取るからダラダラでも稼いだ方が気楽
一番嫌なのは時間と機会の無駄遣い
公務員辞めて無駄な人間関係を断捨離出来たのは自由の始まりw
0807名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 08:46:22.20ID:hHNWV0TI
>>806
公務員が無駄な人間関係の宝庫なのは想像つくけど
自由な生活のメリットと、恵まれた退職金・年金を諦めるデメリットとの比較が難しそう
0808名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 08:46:58.58ID:NSbLPw5A
FIREとかまた新しい言葉をつくって金儲けをしたいだけのことだろ。
節約して金をためようとか、何百年前からある話だろう。
0809名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:09:28.70ID:TDGtoZdG
>>808
決算書のひとつも読めない低学歴なんだろうが、そんな認識だからいつまで経ってもビンボー社畜なんだよw

死ぬまで働いて、俺の養分になってくれ
0810名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:15:54.38ID:AfXWAa+F
>>803
責任のない仕事ってどんなの?
空き缶拾いとか?
0811名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:21:51.01ID:qfXGC0RF
>>806
俺は逆だな
別に贅沢はしなくてもしんどくはないけど、通勤とか仕事で1日10時間も拘束されるのはとてもつらい
0812名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:23:23.28ID:qDU/OnNJ
>>810
>>803じゃないけどおれは窓際族してるわ
郵便物出しに行ったりついでに郵便局で居眠りしたり
pcで一日ネットサーフィンした、倉庫で居眠りしたり
0814名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:28:45.05ID:qDU/OnNJ
>>813
運と資格だね

おれも履歴書に書ききれないほど転職してるし、学生の頃から働くの嫌だったから潰しの聞く資格取れる学科行ったし
0815名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:44:01.34ID:GbseklGx
>>810
会社に対して責任を負わなければならないのは役員以上だよ
従業員にそんな責任はないし辞めたいときに辞めて良い
もし従業員で責任ガー言ってるなら経営側に洗脳されてるだけ。早く洗脳が解けるといいね
0816名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 09:45:05.64ID:8S49Y0Dz
50%以上達成してた
0817名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 11:42:02.61ID:AfXWAa+F
>>815
> 会社に対して責任を負わなければならないのは役員以上だよ

それは会社経営の話

> 従業員にそんな責任はないし辞めたいときに辞めて良い
> もし従業員で責任ガー言ってるなら経営側に洗脳されてるだけ。早く洗脳が解けるといいね

責任感のない仕事しか知らないのはわかった
経営者に洗脳されているなら転職しないよなあ
私は40代で転職したけどね
0820名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 12:03:53.92ID:I2KclLnV
>>1
まーたオマエか田杉w
0822名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 12:37:08.92ID:hHNWV0TI
>>821
まだまだ甘いw

経営責任を負わず、かつ年収1000万円以上で年休取り放題+ほぼ定時退社
0823名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 12:41:57.24ID:hHNWV0TI
そういう身分を目指すんだ

公務員でもなかなか難しいが、学歴・資格・運があればいけるかも
0824名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:09:48.75ID:u8Shgf29
>>822
そういう会社は優秀な人材がどんどん抜けていくから先は長くないだろうな
0825名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:15:28.73ID:o4AVqAd7
>>822
中韓に駆逐される前の日本の電気メーカーにはそういう50代が沢山いたな
その結果どうなったかはみなさんご存知の通りw
0827名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:21:32.23ID:qDU/OnNJ
>>826
おれは居心地良いけどfire予定だよ
一日の3分の一も時間を拘束されるのは嫌だし、海外旅行趣味だし、海外に滞在したい
体が動けるうちに自由な時間を満喫したい
0828名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:26:27.33ID:rS+8NoQq
>>827
別に当てこすりじゃないから
単なる疑問

自由時間目的だったら遊び仲間と一緒にFIREしたいかな
無理だけど
0829名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:26:50.25ID:ZbdQgad8
ジャップランドの会社は総じて能力のある人には居心地悪いよ
0831名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:29:31.06ID:rS+8NoQq
>>829
言いたい事は分かる
でもそういう次元の居心地の良さじゃないんだ
その辺はもう皆麻痺してるから
0832名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:35:01.60ID:hHNWV0TI
>>824
>>825
経営者や無理矢理リストラされた人ならともかく、
会社がどうなろうと勝ち逃げしたもん勝ちの世界だろ、知らんけど

そいつらが悲惨なのは、会社が破綻して企業年金や老後の資金計画が狂った時w
0833名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:36:05.43ID:6vrTqBA2
そやね
0834名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:39:37.18ID:NA0YG0OJ
>>832
勝ち逃げするのはそいつらにとってみたらラッキーなんだろうけど
そういうポンコツ老害が日本の産業の成長を阻害してきたことは自覚してね
0835名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:41:38.40ID:hHNWV0TI
>>827
同意

>>826
もう十分稼いだ

健康寿命って知ってるか?
病院通いナシで元気に動ける年齢、男性は72歳だぜ

このスレ住民がいくつか知らんが、あと何年よ
0836名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:44:28.62ID:foM14AHi
>>826
金(生活)のために働いてる奴が圧倒的多数派なんだよ世の中

生活できるなら仕事しないのもごく自然
0837名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 13:45:14.92ID:hHNWV0TI
>>834
ポンコツ老害に言えよw

俺はまだアラフォーだぜ
0839名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 14:54:25.03ID:318y1F4/
節約して引退とかなんの為に生きてんだよ(笑)
ガッツリ稼いで贅沢して引退しろよ
0841名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 14:57:38.79ID:47ZdcjlJ
死ぬまでリーマンとかなんの為に生きてんだよ(笑)
ガッツリ稼いだら若いうちに引退してやりたいことやれよ
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 14:58:50.31ID:AoR4F38Q
>>826
時間に縛られたくない人や面倒な人間関係や厄介事を避けたい人が多い

仕事のことを全く気にしないで良ければそれこそ今から宿に泊まりに行って月曜の朝から温泉&日本酒だって出来るし
0844名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 15:01:44.69ID:318y1F4/
>>840
中年で引退して時間ができても体力もお金もないとやることないぞ〜

生活保護と一緒じゃん(´・ω・`)
0845名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 15:03:48.24ID:PoLmiamm
賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に・・・すらまなべない
社畜で浪費した時間は帰ってこない
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:08:54.83ID:47ZdcjlJ
趣味もない、学びたい事もない、なんにもない人生
ただ食っていくためだけに人にこき使われる人生
奴隷以下じゃん(´・ω・`)
0848名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:09:42.69ID:I997OTlW
働きたくねーんだわ
0849名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 15:11:13.65ID:wLc3reUs
酒をレストランで飲む奴は無理だよ
気取ってシャンパン グラス2000円とかな

fireするような奴はシャンパン飲みたきゃボトルを量販店で2000円台で買うんだよ
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:11:48.68ID:EAEITXUQ
>>844

こういう無趣味無教養の人より
生活保護の方が健康で文化的な生活してそう笑
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:16:47.72ID:aTREpDX7
>>736


ヒント:総合課税
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:20:58.23ID:318y1F4/
>>850
お金も趣味も沢山あるよ(´・ω・`)
配当もそれなりの額あるあるから引退できなくはないよ。

趣味:登山、ロードバイク、海釣り、車、バイク、投資、美術館巡り、あと旅行かな。

因みに30代だよ〜
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:21:23.78ID:H8HZorqt
F IREって結婚と育児はできるの?
一生独身?
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:26:03.05ID:Y45ndlUQ
そりゃ金さえありゃ家族持ちだろうがFIRE出来るだろう
妻が居心地悪いとか世間体とかはあるかも知らんが
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:29:08.10ID:vyycBDeF
最近fireの記事多いな
養分を集めてるのかね
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:33:55.47ID:b3CzL1/l
>>839
違うんだな

青年期までしぬほど勉強して、
中年期までガッツリ稼いで節約しつつ「少し贅沢」して、
壮年期までに不動産を持って金融資産貯めてFIRE出来れば、節約は続ける必要あるけど「少し贅沢」が死ぬまで続けられるんだわw

固定費・変動費の節約も才能の一つ
バカには出来ないからな
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:38:35.72ID:b3CzL1/l
>>852
「趣味」と呼べる車は何乗ってる?
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:40:08.94ID:aTREpDX7
FIREは既婚にはあまりお勧めできない

独身やDINKSも住居費分の負担はムダ


やっぱこどおじじゃなきゃ(笑
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 15:54:11.59ID:W5vJhnIC
>>856
ロードスターだけど?
0862名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:08:28.56ID:b3CzL1/l
>>860
それ贅沢って言わないw
0863名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:16:45.78ID:9KMaanBP
【中国報道】中国の国際的イメージが悪くて、日本は良好な理由 「日本は、言うことをよく聞く忠犬なので愛されている」[08/22]
0864名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:22:12.03ID:Lko6LQH9
稼いだら稼いだ分消費に鈍感になるのが人というもの。
節約という事は稼いでいない証拠。
稼けば、常に自分に投資。 起業FIREの宿命。
0867名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:25:46.33ID:PoLmiamm
節約するより増やすほうが遥かに簡単やからな
0869名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:29:41.61ID:eaKHU02R
>>852
趣味が昭和丸出しですよお爺ちゃん
0870名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:30:07.61ID:aTREpDX7
既婚がリタイアできるのは子供の教育に目途がつく50代以降(そもそもearlyじゃねぇw)

DINKSがリタイアすると、パワーカップルが崩れてそれまでの生活水準が維持できずにごたごたが起きやすい、

earlyと言うからには、40そこそこで達成してなきゃ語義に疑問符がつく
0872名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:35:09.42ID:Y7skE98b
車、バイクが趣味(キリッ
とか言っちゃう人ってかなりの高確率で50代以上

これ豆
0873名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:37:05.99ID:aTREpDX7
>>871

どうやってガキを育てるの?ww
0875名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:39:48.08ID:aTREpDX7
>>874

いや訊いてるのはどうやってFIREしながらガキを育てるのかと言うこと
0876名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:41:05.57ID:wLc3reUs
>>873
すまん俺が金のかからん子供だった(予備校は浪人一年行かせてもらったが塾なしで大学までオール国公立)から

子育てに莫大な金がいるって感覚ないんだわ
子供の習い事(週3)もいま二人で月3万程度だし
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 16:41:30.08ID:jZMMmJ0k
>>875
子供育てるのになぜFIREが関係あるん?
0878名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:41:32.71ID:aTREpDX7
ハイスレチさんご苦労様でしたぁああ



貧民どもは逝ってよし
0880名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:42:44.07ID:aTREpDX7
>>877
>>871


だって40で子供育てながらFIREできるって自分で言ったじゃん

明らかに貧民の僻みコメだなwww
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 16:44:07.63ID:Y0LsQH7p
ファイヤーとか良く見るけど
頭がアレな人間以外は実現は無理だと思う
頑張って欲しいモノを買う 欲しいモノが有るから頑張る
コレが正常な思考で
働きたく無いから金貯めて引退しても
絶対に欲くなるモノは世に産まれ続ける
その時に種銭があるからと頑張らずに投資したりすると大半はヤラれる
望んでホームレスをしている皆様と同じ
ちょっとアレな性格じゃなきゃ無理
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/22(日) 16:44:32.89ID:aTREpDX7
>>879

子供を養育しながら40でFIRE 可能だと言ったのはキミなんだけど


だからどうして可能なのかと訊いてるんだ


ニポン語OK?ww
0884名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:45:06.23ID:aTREpDX7
貧民の僻みがひどいなぁw
0888名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:47:08.19ID:aTREpDX7
>>885


>くらいぐらい

じゃわかんねぇよ


なんで可能なのか聞いてるの

理由だよ理由


理由を聞いてるのwwwwwww
0889名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:48:20.90ID:gStwv9+j
>>888
まずお前がなぜ不可能だと思うのか理由を語れよwww
0891名刺は切らしておりまして
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2021/08/22(日) 16:48:53.31ID:aTREpDX7
>>889

くらいぐらいだからです
0892862
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2021/08/22(日) 16:49:03.14ID:+SoRBZmI
>>860
いやさ、自分もクルマ好きだから
どんな贅沢なセレブな話が聞けるかと思ってな

>ガッツリ稼いで贅沢して引退しろよ

自分は30歳の頃マセラティだったわ
まあ聞き流してくれ
0893名刺は切らしておりまして
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