【IT】日本衰退の真犯人はIT業界説 [田杉山脈★]
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日本の企業間取引における最大の特徴は、高コストな顧客対応である。「お客さまは神様」という言葉が示す、対価以上のサービスを当然のように受けてきた日本市場独特の商習慣でもある。これは消費者相手のビジネスにおいても一般的だが、サービスを受ける方も日本人ということもあって、消費者向けビジネスでは、それなりにバランスが取れる場合が少なくない。消費者相手のビジネスは、売り手と買い手の個人同士のコミュニケーションの延長線であり、極論だが、それが破綻したとしてもビジネス全体に置いて大きな懸案になることは少ないからだ。
しかし、企業間取引は、消費者向けのそれより複雑な関係性を伴うため、サービスが度を越している場合も散見される。そして、相互の人間関係なども複雑に影響する。たとえ現在の担当者がその状況を変だと思っても、両方の上司同士が昔からそのような関係性のことが多く、変わりにくい。かつ上司は決裁者でもあり、異常な状況だということを会社全体として認識していないことが多い。この日本の特殊性は、海外の人には理解しにくい。日本人が自虐的に、太平洋の絶海の孤島になぞらえて「ガラパゴス化」と呼んだことが定着してしまったほどだ。海外から見て日本は、とても閉鎖的で奇妙な国に見えるだろう。
また日本には、「空気を読む」「あうんの呼吸」「忖度（そんたく）」という言葉で示される特殊なコミュニケーションがあり、それを前提とした契約書に記載されない暗黙知のような商習慣が多く存在する。もちろん、ある程度許容できるものなら潤滑油のような効果あるが、その時限りだったはずのサービスがいつの間にか習慣化されてしまうことがある。習慣は日常となり、常態化してしまえば、それは完全にコストに組み込まれる。高コストな企業間取引の関係性が完成する。
筆者は、これが競争力を失ってしまった日本社会の正体だと考えている。現在の日本社会は、「お客さまは神様」という言葉を真に受けて必要以上に特別対応を続けた結果と、既得権益を持つ人や企業同士が過去の成功体験を維持しようとするという2つの要素が絡み合って形成されてきた。それが新規参入や新分野の立ち上げを妨げてしまい、多くの日本の有力企業は、1990年代とほとんど変わらないまま現在に至るのだ。このことは、日本では普通だが、新興企業が次々に出てくる海外とは大きく異なる。日本は変革できなかった30年だった。
過剰サービスでITスキルを獲得できなかった日本企業
https://japan.zdnet.com/article/35174192/ “毎日新聞倒産へ”の予定稿作りをしておけ
毎日新聞が「虎の子」大阪本社を差し出し資金捻出、急場しのぎの弥縫策スキーム
https://diamond.jp/articles/-/266514 毎日新聞 減資で “中小企業”に 社員に動揺広がる
【企業】毎日新聞社が40億円超の減資で資本金１億の“中小企業”に 社員に動揺広がる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610961197/ 毎日新聞、とんでもない量の押し紙、押し紙率７３％
【毎日新聞押し紙裁判】毎日新聞、元販売店主が「押し紙」訴訟 搬入部数削減を拒否され経営難に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517720313/
初期の１２年７月には、搬入される新聞の約６９％が過剰になっていた。廃業前の１５年７月には、それが７３％になっている。 バブル馬鹿の換骨奪胎にはあきれる、FBIや警官の馬鹿もだが ヤフーショッピングなんて
中華中抜き販売の巣窟だろ
売上100円に対して日本に流れるのは利益20円だけ
これじゃチャイナが儲かるわけだわ 未だにFAXしか使えないせいふに合わせりゃ進まないだろ 開発力が無いクセに、価格はボッタクリだからな
日本のＩＴ業界は
それでいて、
こんなに給料すくないんです！
アピールは必死でやってるw >>1
>対価以上のサービスを当然のように受けてきた
低賃金で労働サービスを当然のように受けてきた
経団連ほかの経営者団体 >>13
ぼったくられる一番の原因は発注元の無能だよ
特に下請けの相対になってる担当者がシステムを知らないとか社内で権限がないなんてカモにされて当然 >>13
俺とか作業してるときはコンビニだimodeだってあったけど
断種されて餓鬼もいない、いまのバブル馬鹿の餓鬼ってこれなにやってんだ？
それをこっちに責任転嫁？しまいに国外脱出？ふざけるなよ
武漢ウイルス騒ぎで脱出もできなくなったでまたこっちに責任転嫁
脱出したいでワクチンパスポートだなんだ DXの株を買えばいいだけ
昨年の10月頃に150万で買って
今は420万円 衰退してると言う妄想
実質、企業は内部留保を貯めまくり
個人ではタンスに貯めまくる >>16
五輪開会式みると真面目にこれなんだろうな
仕事より妙なコネと中抜きを重視しすぎて巨額の費用で糞みたいなもんが出来上がる 日本はライブドアみたいな会社が出てきてもよってたかって潰してしまうからね
でもソフトバンクのように日本以外がやると潰さないんだよね >>19
じゃあこれ衰退とかだれが連呼してんだよ
またバブル馬鹿か？ >>3
ほんとこれかも
政権交代したら度を越した中抜きを禁じる法律を作りべき >>18
おまえも俺をストーカーしてなにしてる
DXなんかうちの風呂釜電気配線できまってる詐欺じゃないか 衰退の原因は下請けが中抜きして労働生産性が低下するから たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
政治家は政治献金をする大企業や業界団体のことしか考えてない
官僚は天下りを受け入れる大企業や業界団体のことしか考えてない
今後もますます移民が入国してきて、日本人が低賃金競争に巻き込まれる
家畜や農作物が盗まれて、日本の治安がどんどん悪くなるだろう
食料品はシュリンクフレーションでどんどんダウンサイジングしていき、実質の値上げ
血税の使い道を決めている自民の世襲議員共と官僚共が忖度合戦
自民党議員共と官僚共が、国の発注する事業を受注する業者と忖度合戦
如何にして血税を掠め取って私腹を肥やすか・・・この事しか考えてない
地方のインフラがどれほど老朽化したとしても、地方の建設会社が政治献金をしないと
為政者達や役人達が動くことはないだろう
何故なら、率先して仕事をしても自身の給料は変わらないからだ
もうこの国は終わりです
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもたまたま金とコネのある家に生まれた人間が、自分達が有利になるように作ってきた
大抵の人間は、被選挙権・選挙権を得た時には、既に今の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていただろう
この現状を覆すのは絶対に不可能
上記のように、選挙ルールもアチラ側の人間達が作っているからだ
議員定数削減の話なんて、いつの間にか霧散していた
ビートたけし氏が『東大生の親も東大卒』と言っていた
両親とも高卒なのに、東大や京大に入った人がこの世にどれほどいることやら・・・
東大卒のキャリア官僚の子供が、官僚になって退官後に父親のように天下る
今後AO入試が蔓延すると、たまたま金とコネのある家に生まれた人間が
簡単に高学歴も手に入れてしまうだろう
この国はたまたま金とコネある家に生まれたアホボン共に滅ぼされます
日本は民主主義ではなくて世襲主義です
どう考えても、もうこの国は終わりです
長文を書くと、『長文乙w』とか言っている奴がたまにいるが・・・正論で反論してこい
この書き込みに一分の隙も無いから、まともな反論ができないんだろ？
『文句があるなら出て行けw』とかいう奴がたまにいるが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるんだよ
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいくだろ
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に英語を下手くそに
教えているだろ
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
安倍や自民を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない
北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍や自民こそが究極の売国奴だろ
既に色々と手遅れなので、もうこの国は終わりです DXの株を買って
ビールを飲んで昼寝してる間に
大判小判がザックザク 日本の支配者は選挙で選ばれてもいない民間議員様ですよ 日本衰退の原因
高齢化率増加
中抜き
この２つが原因の90％強だよ
他の要素はこの２つから発生した影響に過ぎん セブン&アイで、鈴木が自分の息子をIT部門のトップに据えたのは大失策だったな
上がわかってない企業から崩れて行く 全業種最大でも3次受けまで（建設業界既に規制済み）
派遣のピンハネは10％​未満（世界的には普通）
新人とベテランの最低賃金を分ける。ベテランは日給2-3万貰って当たり前 >>23
無職無能底辺とゴミ連中だよ
アイツら自分たちが衰退しているだけなのに、
日本が衰退と騒ぎまくる 先人におんぶ抱っこでようやく半人前だったのに
自分が有能と勘違いして年功終身で上にいって未だに居直ってる時代についていけない
団塊近辺のゴミ屑どもだろ。昭和のスーダラ感覚で馬鹿やって責任取る気ないのに責任者ポジに居座ってる
時代に合せて思考価値観変える柔軟性と知能が無いから
日本今こんなザマよ ITとかAIは日進月歩
社会人になってからも勉強せなあかん
今の40代、50代は大学入学以降に勉強してないんだから、トレンドについていけるわけないで 犯人はマスコミだろ？
社会問題の犯人はたいていマスコミ まぁ無能なのは認めるけど、真犯人とまで言って良いものか。
業界がまともに育たなかった理由というものも何かしらあるんじゃないか？この日本の土壌で >>1
昔は、エンピツから戦車まで作るのが一流企業だったか
今は、ケータイからケータイまでやるのが大企業だもんな
変わったもんだぜ 原発だけでも中抜き業者も8社以上入る始末、中抜きの末、いい仕事が出来ないのが今の日本のダメな原因だよ。五輪でいい加減わかってくれよ。付け加えるならそこに気付かない人々もダメやな。 変化する気ない大企業が競争力ないベンダーと共依存しただけ
意識低い天国 ぶっちゃけ言うとバブル期の不良債権とアジア通貨危機な。
日本は金融が破壊されてそのままの日本とリーマンショックで焼け太りの
アメリカの違い。 デジタル化も今は雨後の筍のように
たくさんの起業が生まれているが
これから過当競争で多くが落伍して
消えていく
生き残るのが寡占企業で
学園ドラマのように負け組ガンバレ
じゃなく
強い者のもが総どり企業 昔も電話だとコミュニケーションできない、手紙だとコミュニケーションできないとか言う奴がいたんだろうな そうなんだよな、デジタル化が遅い
この間、ラーメンを食べに行ったらアナログラーメンだった。デジタルの時代なのにさ 日米比較！ カスタマーサービスの違い！ 日本人サラリーマン vs. アメリカ人セールスマン Japan vs USA Customer Service スティーブ的視点
https://www.youtube.com/watch?v=JkHZ97VkmT0 年寄りのせいと変化が苦手なアナログな国民性のせいじゃね？
フジのライブドアに買われてたら良かったのに
韓国はテレビを見たい時に見れるって聞いてたけど
日本はだいぶ経ってからだった
関係ないけどテレビ離れって言われてるのに
ジャニや秋元しかいなく競争が無い？そこも原因じゃない？ 国立大の情報系学部の整備がアジア諸国よりも立ち遅れたのが原因だろう 昔 効率軽視でダラダラ長時間 人海戦術
今 システム化による超効率重 視納期も短い 要領良くないと務まらない
うん昔のが良かったね 発注元の企業はITを利益に結び付かない間接費用と捉えて
ノウハウは貯め込まず、コストもかけないように買い叩いて
発注先の企業の人材を使い潰すことしか考えてなかったからな
人が増えれば増えるだけ利益が出るsier業界の仕組みもあまりよろしくなかった
同じ企業だとスキルがあろうがなかろうが単価が同じだったりもする
某大企業は入社数年の新人も20年のベテランも単価は同じだった
で、更に言えば、これが成り立ってるのは、みんなが言ってる通り
元請けの先に下請け企業がぶら下がってるから
下請け禁止にして、ユーザー企業が全部準委任契約で直接契約して
自分らでマネジメントすればいいのにと思う マヌケがアベガージミンガーなんだよ
自分が出し抜いてITに投資すればいいだけ
なんだよ >>50
どれも、10年、15年以上の話やんけ。ロートルはすつこんでろ ＩＭＦ、日本の成長率を下方修正 ２１年予測、先進７カ国で唯一
https://www.tokyo-np.co.jp/article/119819
日本の一人負けはまだまだ続く >>16
民主主義国家がおかしくなるのは10割国民の責任 >>1
新聞社の恨み辛みって感じかなw
IT業界なんか全く関係なくて「旧態然とした日本企業の体制」が衰退の原因だよ
最近だとわかりやすいのが電通の佐々木ってオッサンのやったこと
権力だけ持って実力不足なのに（単なるCMプランナーが大舞台の総合演出やるとか終わってるし）
企業のお偉いさんというだけで誰も逆らえない、これが日本企業の実態
どんなに結果を出そうとも逆らって嫌われたら左遷されるから
仕事の成果よりも「偉い人のお気に入り」「YESマン」これが日本の足を引っ張る最大の要因 こういう戦犯探しに明け暮れるだけの国民性が問題
あいつが悪い、こいつが悪い、一通り悪口を並べて気分スッキリ
で、何も状況は好転しないまま >>73
世襲とか、時代がよかっただけでよいポジションにいる無能が多いからな。
その自覚がない。 >>3
いつも思うが中抜きって中間業者を抜くことだよ
上前を撥ねるとかピンハネのことじゃない？ >>37
無能だからITでもやらせとけって発想
だったのが丸わかり。 ガラケーなんて言われてるくらい特定の分野では進んでたんだけどな
政治のせいだとは絶対に言わないような評論するとこうなるわけか ちょっと違う
大手がITも最初に担ったから大手に引きづられてんのよ良くも悪くも
官僚も公務員も理解せずそれに乗っかってできたのがうんこ 「1億総中流」と「終身雇用制」が、コイズミータケナカに破壊されてダメリカ流「下位組・負け組」社会が導入されて、さらに消費増税されてからだろ。
追加で、売国奴の経団連と日経便所紙が「日本の工場は支那に工場進出しろ！」、糞アベが「国際化！」「グローバル化！」で日本のものつくり産業が海外進出して、空洞化。
多くの国民がリストラされ非正規雇用。
負け組へ。
つまりコイズミ、タケナカ、経団連、日経便所害、アベらにより日本は衰退した。
中抜き無能無策天下り官僚と政治家のせいだろ。何十年かけても景気良くできないんだから、
もう全員クビで総とっかえでいいよ。結果責任も取らないし税収内で予算組むことすらできないし。 >>17
何が言いたいんだおまえw
母親の乳でも触って落ち着いてから書き直せよ アメリカ辺りに阿吽の呼吸とか以心伝心とかないのは奴隷や移民を入れまくった多民族国家だから 災害の多い風土ゆえ、根本的に安心や安定を求める民族だからね
リスクを伴う革新的なことには乗り出しにくい体質がある
特にこの３０年の低迷で一層その傾向が強まってる気がする
子供のなりたい職業トップが公務員、学生はマーチ以上に入って大企業にへばりつくことしか考えてない
そんな国民性が革新技術を生み出せるわけないじゃん 「1億総中流」と「終身雇用制」が、コイズミータケナカに破壊されてダメリカ流「下位組・負け組」社会が導入されて、さらに消費増税されてからだろ。
・1億総中流の、旺盛な購買力で内需が潤った。
みんな特に豊かでもないが貧しくもない、3種の神器を買い揃えた。
・終身雇用で生涯収入が保証。
いつ家を買い、いつ車を買い、いつ結婚し、子供は3人作って…と人生設計が容易に立てられた。
安心して長期ローンも組めた。
また企業においてもベテラン社員が新入社員に技術と経験を伝授できて、各企業は独自の技術を高めていった。(電子立国日本の自叙伝の時代)
その強大な日本の経済力に恐れをなしたダメリカが、日本の力をそごうと送った刺客がコイズミータケナカであった。
コイズミータケナカ路線以降、日本は没落していった。
お辞儀はんこに代表されるクソみたいな業務を見直さず
非効率なままIT化しようとしたからだろw 出来上がったものもクソでコストも掛かってアホかと。 ITサービスは間にコンピューターをはさむ客観性があるので
主観で関係性を築くのが当たり前だった島国には向いてない
契約書がなかったり、そういう文化がそもそもITに向いてない
日本が悪いわけじゃない。 悪いとかいいとかじゃなくて、
単純に向いてないだけ >>12
いや、年齢は関係ないな、若い奴でもいるよ。
理解があるかどうか 世界を席巻してる日本のITプロダクトやサービスってないでしょ
金と時間かけて今の業務のやり方に合わせるだけで業務改善なんて全然できてない
いま導入してるRPAも自動化されてるだけでプロセスは変わらない
やり方が非効率なのを変えようとしない、新たなものを受け入れない、失敗を過度に恐れる
そんな文化と風潮、言ってみれば国民性がそうさせたので没落するに決まってる 「1億総中流」と「終身雇用制」が、コイズミータケナカに破壊されてダメリカ流「下位組・負け組」社会が導入されて、さらに消費増税されてからだろ。
みんな中流社会で、生涯年収も保証された。
それでも庶民は団地に住み、車を買い、子供は3人作ってそれぞれ大学に送るだけの経済力はあった。
旺盛な購買意欲で、新製品の家電品が出るたびにモノが飛ぶように売れた。
しかしコイズミータケナカ路線で、それまでの日本経済の強さが破壊された。
マスゴミを巧みに使い。
「日本はガラパゴス！」
「グローバルスタンダードに乗り遅れ！」
「国際化！グローバル化！」
「支那に国内工場を移せ！」
・・・
と不安を煽り、それまでの日本経済構造に対し悪意のレッテル貼りをした。
そしてダメリカ流「勝ち組・負け組」社会をタケナカは押し付けた。
その結果日本は没落し、少数の富裕層と多くの非正規負け組社会になった。
おまけにモノを買うと罰として、購入額の10％の罰金を盗られるようになった。
庶民は絶望し、モノの消費を控え購買力も低下、子供を作る数は減り、結婚さえ諦めるようになり、少子化が進んだ。
日本の没落はコイズミータケナカ路線から始まり、糞アベのアベノミクスで止めを刺された。
>>96
ソフトウェアに広げるなら ゲーム分野は世界でもトップクラス
米国は一位としても、欧州に負けてないだけで立派
任天堂などもそうだけど、ゲームというソフトウェアに限っては
UIも含めて良いものを作れる
これは アニメやラノベもそう クリエイティブはかなり強い
しかし、ただのSNSとかECとか、一見、しょぼいものに弱い >>98
マーケット考えろよ
君は本当に気持ち悪いな >>19
金が流れるからこそ経済は発展するのであって、
内部留保やタンス預金で金の流れが止まることが、経済が衰退してる何よりの証拠だろうが 人手不足は設備投資による最新技術の導入…AI化とロボット化による効率性向上で乗り切るべきだった。
工場の省人化や無人化で乗り切る。
しかし、しみったれでケチの売国奴老人倶楽部「経団連」は、設備投資にカネを使うことを惜しみ、安易に移民を低賃金でコキ使うことにした。
馬鹿で拝金主義のアベも、これに盲目的に従い移民政策を進めた。
その結果、日本国内に支那狂産党員の華僑が10万人も潜入していると言われる。(公安調べ)
AIやロボットなどは電気さえ与えれば24時間365日働くのに。
人のように飯も食わず、有給も休みもなく、労働時間の縛りもなく、賃上げ要求やストもしない。
経団連とアベが馬鹿すぎた。
>>1
いや、財務官僚だよ。
蛇口締められたら、どんなに優秀有能でも、何もできないわ。 >>101
AIやロボットは指示を与えないと動かないぞ
それもまた中国に特許取られまくりの現実
ハードは追いつかれソフトは弱い、稼ぐアイデアが出せずブランド化が下手
スマホ？ドローン？あんなのおもちゃだろと言ってたらやられました ITがダメだから日本がダメなんじゃなくて
日本がダメだからITがダメなんだよ >>1
日本衰退の原因はJALだのANAだのテロリストだろドアホ
日本全国ちからを背景とした一方的な現状変更によってグゥアーーーチュィーーーンバリバリバリバリとか
人様の私有地上空を無断で航路にして騒音まき散らすJALだのANAだのテロリストが
都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして感染拡大させて人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して威力業務妨害しまくってる世界最悪の人権侵害賄賂癒着腐敗大国日本
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージをお前らは忖度せなあかん
ポリ公までもが人の神経を根底から破壊する騒音ヘリをグルグル飛ばしまくって威力業務妨害して
税金泥棒しながら遊び倒してマッチポンプ丸出しで犯罪惹起して薄汚い利権を貪り尽くしてやがるしな
コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな
要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ
空港閉鎖して収束させたほとんどワクチンなんか打っていない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しするたったそれだけの簡単なことで
コロナ騒ぎなんて即座に終了するのは分かりきってるわな
サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
15000人殺害したJALだのANAだのテロリストは15000人は処刑しないと理屈に合わんだろ
ワクチンなんか打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのな
お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えよ
コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を
日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに洪水、暴風、猛暑にと災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ懲りずに都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる
ただちにJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや 日本の電子産業って社会党のときに勃興してたから
自民党執行部からは目の敵にされたんだろな
ちなみに同じときに勃興したのはトヨタ自動車もだ >>99
もともと世界初のCPUはシャープの電卓製造の過程で発明された
昔はNECもV30とかインテル互換CPUも作ってた
ウォークマンは持ち出さないでも、電子計算機部門は日本はとても強かった
しかし、クラウドとか企業支援とかのIT分野がだめなのは、
経営を文系がやってるからだと思う
ハードウェアは経営も技術がやるし、ゲームやアニメは、芸術家としてプロが経営する
しかし、クラウドやECやSNSといったITサービスやその支援システムの経営は
バカ文系がやって、運営だけを理系にやらせる
楽天の三木谷やメルカリなども同じだ
このへんに日本のITがだめな原因がある
役所のITが進まないのも経営企画が文系官僚だから
Googleは創業者は理系どころか学者だからね >>109
クラウドとかネットワークでバックアップとる設計とか
俺がしたんだよ、警官の馬鹿に怒られてそいつがアメリカに売った 原因は日本の文系がバカなのにしゃしゃりでるから
バカだから文系ってのが正しいんだけど
海外はバカは使役される立場だが、日本はなぜかバカ文系が経営して
理系は下請け仕事 >>111
自民党執行部で俺の銀行口座とかも監視に差し押さえしたんだろ >>110
i-modeなんて現在のサブスクの原型だし
キャプテンシステムはHTMLウェブの原型と言ってもいい
日本は先進的なものをかつて作ってきたが、ビジネスを文系が仕切るので
すべて無駄にしてきた
理系がいいものを作っても、それがビジネスに広がらない
ザウルスなんてまさにスマートフォンだった
バカ文系に経営をさせるシステムが日本を衰退させている IT業界が悪いんじゃなくて、ITを自分たちのこととして考えられなかったクソ企業どものせいだろ？
本文中にも海外ではSEの大半がユーザー企業に属しているのに、日本は自社でSEを抱えてない、
て書いてるじゃないの。
各企業が自前のSEを雇わないで丸投げして中抜きされてろくでもないシステムができてるせいだろ。
また、ITを活用するっていう社内の機運もないし、上が文系のバカばっかりだから自分の理解できないITを
重要視できなくて金もかけられなくて衰退してるんだよ。
要するに経営陣が無能だから。 昔の日本人が電気電子に弱かったら
「日本衰退の真犯人は電気電子業界」ということだろう
新世代が能無しだというだけのことｗ >消費者相手のビジネスは、売り手と買い手の個人同士のコミュニケーションの延長線であり、極論だが、それが破綻したとしてもビジネス全体に置いて大きな懸案になることは少ないからだ。
大きな懸念になるだろうがw >>23
多角化という妄想で衰退
コアコンピタンス、集中と選択で死に体になった
グローバリズムという妄想で衰退
内需拡大で死に体になった
異次元の緩和という妄想で衰退
MMTで破滅(確定した未来)
頭のいい人達が連呼して、頭の悪い人を扇動する ←日本の衰退の原因 日本はオワコン 何十年言ってきてるんだよｗ でも現実はこれ
日本 対外純資産356兆円 30年連続で世界最大の純債権国
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621903612/
対外資産の総額は1146兆1260億円
日本は海外にもう１つの日本を持つと言えるほどであり、
結局、一帯一路を実現してたのは日本だったというオチだったｗ >>113
警官の馬鹿だと書いたが？
今も俺の書き込み監視とかしてんの警官の馬鹿だろが、文系だ >>118
それもきゅうに言いだして、おかしいんだよ
俺が近所にある工作したから、で嘘の会計文書かもしれない >>114
能無し新世代をかかえて
経営陣も頭痛いだろう
昔の新世代は電気電子に世界一強かったから
日本は世界第二位に昇りつめた > 要件の定義や仕様を決めるのは、あくまでユーザー側の企業がやるべき業務だ。
> この常識が日本では少なからず崩壊している。
これな
客が働きたくないのか働く能力がないのか
本来の仕事も丸投げしてるケースが多々ある >>122
俺を断種したから、共産主義の取り締まりだとよ >>118
これがなかったら現状はもっと悲惨だったが
あるだけ増しなのか？
もしなかったら もっと酷い破滅が起こって、そこから戦後復興みたいに変われたのか
どっちだろうねえ
体外債権国世界一で、胃ろうで延命されてる老人といっしょだよ >>3
中抜きの代名詞がITだからじゃね。
高い金出してバグだらけのシステム入れられた
ユーザーと安い金で働かせられるPG
中抜きしてる会社のみ利確w 大元は教育だよ
ここ３０年間の義務教育～大学（学士、修士、博士）を外国と比べると良い。退化する日本人の脳
ITに関して言えば、２１世紀を迎えるとき日本もシンガポールのように各学校、家庭にPCが置かれるようになる/する、と言われたのが、２０年経った今も実現されてない。これは致命的 >>125
あんたどこの政治家だよ
もう現状から変更する手段なんかいっさいないよ >>123
客が文系だから丸投げになるんだよ
客も下請けもどっちも理系なら、海外と同じになる
日本は文系の本来はバカがサラリーマンをしてるのが根本問題 25年前にできたことがようやく経営層の抵抗がなくなってきた。とても虚しい。
この25年、誰が責任とるのか。
そして今やれることは号令ばかりで実行されない。
責任とれよ、バカ野郎ども。 >>126
そんなの集約産業の造船だって同じだし、そんな造船屋のまねみんな潰れてる
残ってるの商船でも特殊なのしか無い >>15
発注元のよくあるパターン
業務を知ってる人間がITを知らなすぎる。
逆にIT知ってる人間が業務知らなすぎる。 ウンコ食うのがチョッパリ
ウンコ食わないのが韓国人 >>132
だから ITも業務も解る人材で自社で作ればいい
ITがわからない時点で首にすべきなんだよ
さすがに業務がわからないやつは首にしてるはずだけど 衰退の原因は英語できない日本人でしょ
日本人が馬鹿だから自民党がのさばって日本を崩壊させた
頭の悪い日本人のせいです 先鋭化しすぎた付加価値の追求の方向に行っちゃうからだよ。量産能力やサプライチェーンの追求を怠ってる。 >>133
>>135
俺の所為で英文法がかわってんのになに言ってんだろね amaとか中韓インチキ製品ばかり推して来てほんと使いにくくなったわ
お？これ安いなと思って見るとたいていそうだもんな。
あっちのお国の常識は責任も保証もろくに無し、カスタマー無し、買った方（騙された）方が悪いだもんな。
まあ日本もそんな悪い慣習を見習って来とるとこ多くなったねw
むしろamaやuberはつぶし合い&貧困ビジネスを加速してるだろうが いや明らかに中韓に技術売り渡し製造拠点移したことだよ。 >>136
ここで韓国の馬鹿くさい粗悪品屋と中国人で嘘ばっかいって
方向をいつもねじまげてるからな
俺が大学院の研究所時代で防空壕ほって研究してたのが最高なんだろ
馬鹿みたいなのばっか
また防空壕ほらないといけない どれか一つ、とは言えないんじゃないか。今回の五輪だって反対世論が六割(中立二割、賛成二割)
だったが強行開催されたし、反対多数でも決定権のある人が逆向きなら通らないし、今回は五輪だけど
これが戦争でも軍事紛争でも政府が行く！と決めたら我々は覆せない何も出来ないって事だ。今の時代でも
そもそも別に大きなデモや世論闘争も起きてないけど(極々超少数の一部だけ>デモなど)
一事が万事じゃないけど、誰かやってくれないかな…と思う処あっても自分達は動かず何事も他人任せで
度を越した処があり、それが個人、団体、国とあらゆる面で見られる。国民総事なかれ主義
敢えて一つ一番目に持ってくるなら日本衰退の理由は…「国民総事なかれ主義」 いまの中国とか隠しまくってるが20年まえの日本のまんま
インターネットごとimode
増えてる自動車生産も三菱のGDIの真似
俺が大学院の研究所時代にかかわってたもんばっかの延長
日本だけちがうことしてあたりが出ないようにしてる
これは地元の香川県三豊市の警官の馬鹿もそうででグルでやってる
いまの公務員って中国人しか見てないだろ >>139
それな
グローバル推進とか言ってケケと主民党がほんとに日本をぶっ壊したんだよな。
そりゃ真面目にやってる技術者もアホらしくなるって 法律の絡みで人の流動性が無いのでIT系の分業が進み、IT人材がベンダーに偏ってしまったので、そのへんをまずどうにかしないと解決しないだろうね >>134
十年単位で担当している会社だと
業務についてもベンダーのほうが詳しいってのはよくある
客先担当者に誰を味方にしておいたほうがいいか
というような社内政治のアドバイスするまである 要件定義や仕様書書いても日本語全く読めないような下請けの中国人に丸投げされたらどうにもならん
お友達会社とガバガバ契約するのやめてくれ >>106
ほんこれ
さらに言えば日本人がダメだからＩＴがダメ。
日本人は論理的合理的思考ができない脳みそだから、越えられない種族の壁 >>145
日立製作所でも困ったが、しらべたら業務なんか手形の詐欺ばっかで
それも洒落で決まってるとか、馬鹿にするのもいい加減にしろ
幼稚園ばっかの経団連、意味わかるか？うち親父のしきり >>147
警官の馬鹿、公務員の労働組合、マスコミ
これら総出で電子産業破壊しておいてよくいうな西日本放送
対外資産が増えたとかもあんたらが流してる嘘だろ
いまはむかしとちがって円の印刷して量を増加させただけだ 読んでないが、そりゃそうだろ
日本が経済大国になったのは、物づくりで世界に通用して
稼げるものを生み出し続けたから
日本は、２０年前は、1人あたりの生み出す経済価値が世界でトップ争い
先進国G7ではトップだった
この２０年で、大きく市場が膨らんだのはＩＴ界
時代に対応して、その市場で日本が外に通用して稼げるものを生み出してなきゃ
そりゃ、世界比で生産能力は落ちてく
結果、1人あたりの生み出す経済価値は、今は世界で２０番台まで落ちた
それが今の日本の生産能力
IT分野のだらしなさが日本の足を引っ張ったのはそう
先進国として、他に新しい成長市場を開拓できるならそれもいいけどね
モノ作りは、もう、周辺途上国もある程度は対応できるようになってる、
その分も日本の取り分は落ちてる
これは、昔、トヨタが米の自動車を分解して真似して自動車作りを
はじめたのと同様の話、そこは防げない 日本人も実は頭いいですからねw
中韓だけ一絡げでは無いけれど、こっちも姑息なビジネス戦法に切り替えたら泡吹いてギャーギャー騒ぐ癖してw >>1
違う
悪が栄えすぎただけ
1000%アップがその例 今なら理解できるだろ
完璧以外は認めない民族性にITは向かないと
未完成でも面白そうなら表に出して
意見を取り入れながら柔軟に完成させる
な？ジャップが1番出来ないことやん >>141
読んでてハッとしたが、これなんだよ。
「民意が通らない」。
いくら民草が言っても既得権層が阻止する。
フジテレビライブドアなんてまさにそれ。
五輪強行も同じね。 >>155
ちがうちがうバーカ
体育会系ジャップにはITはそもそも向かないというならわかる
仕事してまーす！って感じ出さないと評価されないのがジャップ社会 >>91
今から思うとなぜあんなことをやったか分からないが＞小泉・竹中路線
日本とアメリカは違うという認識を持っていれば小泉は落選、竹中は官僚にすらなれない >>13
逆に優秀な奴は仕事に見合う対価が十分にもらえていない いきなりビルやマンションが崩壊してみたり
車が爆発してみたり
命預けてる国家事業のインフラが突然水責めになったり
会社or共同事業作れば終いには全部捲られるしな
今後多少発展していこうが、お客さんだろうがあっちの国はおっかないわ >>107が言うようにさっさとJALANAを皆殺しにしないと日本もたんよな
衰退以前に今日もこいつらに殺されまくってるしな
とっととJALANA皆殺しにしろ >>1
違う違う
使うやつの問題だ
使うやつにアホが多いから無駄な忖度が必要になり、コストが高くなる
それをしてもさらにその上を行くユーザーが後を絶たないから、
描いたゴールまでまともにたどり着けないんだよ
ユーザーが成長しなきゃ、技術力が高まっても、それを使う場面が限られてしまうんだよ
そう言われても成長しないバカユーザーは何かに文句言って過ごす
それがダメなのよ >>155
それは逆
完璧以外は認めない民族性こそITに向いてる 終身雇用制度と多重請負という日本の企業文化がIT業界を生み出したのに何いってんの？ >>1
日本衰退の元凶はアメリカで、国内ではアメリカの意を受けた
小泉、ケケ中、安倍が戦犯なのは自明なんだが？
アメリカのゴリ押しを否定し、日本の強みを守った政治家は
清和会には居なかったではないか（今も居ない）
同盟国？ｗ 聞いて呆れるわｗ
アメリカなんて自分の覇権が危うくなれば同盟国さえも弱体化する国じゃんよ
日本はもっと外交的に自立すべきだった
永遠にアメリカ依存の１本脚打法は危ないわ アプリのひとつも作れないバカには理解できないだろうけど
航空騒音まみれの中でまともなソフト開発なんかできないからな
FR24見てみろよ
ウジャウジャ数珠つなぎで飛ばしまくって威力業務妨害して
コロナ拡散させて人殺しまくって
JALだのANAだのテロリストこそ皆殺しにしろっつのなあ 高齢者がなんでも止めるからだろ
馬鹿がITのせいにするな 日本は心底体育会系社会
理系でも体育会系スポーツしてると評価が高い
これは異常な現象
どんなに仕事ができるITエンジニアも無駄な時間ずっと机で仕事してるふりしてなきゃいけないのが日本
こんな生産性で世界に勝てるわけありませんもう終わりです >>169
あんでも辞めさせるって都議会に無脳のおばさんだろ なーに言ってんだか
ＩＴを敵認定してる既得権益保持派のほうがよっぽど真犯人ｗ >>151
>>170
あんな弱っちい卑怯だけの柔道でなにが体育会だ？警官の馬鹿とか
意味不明 ITは論理的である必要があるからね
YES/NOで白黒はっきりつけるのが得意な民族の方が向いてるんだよ
逆に曖昧な思考ばかりしてる民族は向いてない >>172
刑務所オリックスとかからも追い出しておいて
雇わないのが悪いとか
そのまえに自民党執行部の竹下派閥の天井の電子回路の不具合つく詐欺やめさせろ
まともにネタためしが無い
攻撃のもともとやってたワインバーグ博士は死んだらしいが 未だに、「顧客価値が重要！」
って、マイクロソフトもグーグルも、なんでもテキトー
でも勝ち組
これが分からない経営層はやめるんだな >>122
昔のばかは上の言われた事しかやってこなかったから
上が超優秀だったのと下が無能すぎた結果運よくプラスになっただけ
そしてその言われた事しか出来ないゴミが年功で上に行ったときから日本は凋落の一途
基本水は上から下に流れるだけだからね
日本のこの惨状はルーピーバブルのゴミ世代の放蕩のツケ以外何物でもないぞ 速報に寄れば…東京都の感染者…3000人超えに…
…大変な事態に医療施設から悲鳴が…もう安心安全第一に努めて…
なんて壊れたテープみたいに言っても虚しさだけが…東京都は
ロックダウン宣言を出さざるを得ない事態に…
――
むちゃくちゃだな、いまの日経平均株価もだが
香港は持ち直しがでたがそれも意味不明 >>176
マイクロソフトがテキトーとか何言ってんだ？
OSみたいな基盤ソフトウェアこそ完璧な動作が求められるんだよ
日本人のスキルではそれが出来ない 記事を読む限り悪いのはユーザー企業側
IT業界はワガママに付き合っているだけじゃ？ IT業界を担うはずだった氷河期が派遣とブラック企業で駆逐されたんだから仕方あるめえ！
もちろん氷河期以降の世代はそんなIT業界に見切りをつけたからな！ IT業界で顕著に表れているだけ
日本社会と日本人の商慣習が時代遅れで、無意味な中間搾取が横行し、無能のコネ人材を有り難かるシステムだからだよ
因果が逆転している
日本衰退の象徴としてIT業界が「結果として顕著」なだけで原因は別 業界は業界で内部的な問題はあるけど
これに関しては無知で突っ走って来た客側の問題じゃん
知ったこっちゃないだろうに 馬鹿が出世するのが問題で、これはITに限らない
ITの場合、周りの同僚より出来のいいプログラムを短時間で書くと、分かってないとか言われて書き直しをさせられる
周りの同僚のレベルに合わせないといけないようで、不具合が何もないのも考慮しすぎとかの理由で怒られる
そうやって改悪に時間をかけさせられて仕事時間が増える
そうやって優秀な人材は活躍を邪魔されて、邪魔した方が出世して、また優秀な人材の邪魔を始める
そんな馬鹿な奴に限って、文系の人間は分かってないとか経営陣批判をしていたりする >>1
イルミナティディープステートと中共が日本喰ってるからな！ 【経済】40代の7人に1人は「手取り16万円」…そして65歳からもらえる年金は「月10万円」 [デビルゾア★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627422750/ 誰かさんが客は神様なんていうから
客がモンスター化して正当な対価も払わず何でも要求
飲食店の水だって本来は有料であるべき
世界中で無料なのは日本ぐらいだろ
それを水の料金とったら大炎上で、店閉店とかだしな
おもてなしってのも同様だろ >>179
むかし使ってたマイクロソフトなんかエクセル動かす土台だったら
なんでもいいでしか作ってなかっただろ >>179
むかしのはなしなんか俺が笑うだけだが
unixは信頼性があとかいってなんもせんかったけどな 小泉、安倍、麻生が新型コロナに感染して治らなければ
日本はどう変わるか
黄金時代は無理としても、今より良くなるんじゃないかね 単純に平均的な日本人の稼ぐ能力が低下したんやろ知らんけど
アレのせいコレのせいと、自分以外のモノに原因を擦り付ける前に自分のことをちゃんと見つめ直したほうがええ 国の運営が下手なせいっていうのはコロナ対策でも五輪でもはっきり分かるだろ >>1
「大改造!!劇的ビフォーアフター」シンドローム
匠と称する専門家に丸投げしたら「まぁなんということでしょう」
夢のような製品が出来上がりました・・・と
そんな事ないからね。発注主が戦略性をもって何が欲しいのか
仕様をがっちり決めれないのが、日本と欧米の違いちゃうか？ 日本の商習慣も少しは問題あるかもしれないが、少しだろうな
根本原因は儒教
目上の人間が絶対偉い、弱い者は強い者に媚びろ、お上には絶対服従、みたいなクソ思想 ITってどの業界だよ
日本におけるプラットフォーマーは三大通信社だろ >>61
アメリカはそもそも無能バカを飼い続けなければいけない、何でアホな話がないからな
雇う方も雇われる方もわかってプロジェクト単位で短期雇用したりするりする。
何にもできない大学で遊んでたバカを雇って調教するなんて文化もないから能力ないやつは安定しない。 >>199
その匠だって客のニーズ解ってないから
使いにくそうな収納作ったり、こうすればこうなるとからくり的なもの作ったりね
シンプルが一番使いやすいんだよ
家電だってそうでしょ、うちの電子レンジなんて
焼く、煮る、蒸すなんて出来るらしいが、電子レンジ機能しか使ったことない
無駄なものの押し売りでしかない >>202
日本IBMや日本オラクルはどうなるんでしょうか >>131
設計図や実体を納入し検収片付く迄は間違ってもカネ入って来ないのに、その間も人件費が出て行く業態なら「手配師」が活きるわいな。
設計図そのものの資産価値を担保にカネ貸してくれる金融機関・投資家がどれだけ居るか? に言及しない日本批判はちょっと雑な理屈だと思う。
>>132
現場部門担当者が論理的に業務を他人に説明できる事例なんて稀やんけw
一方の管理部門はICT廻りの現状管理で手一杯か何も知らんかやね。
既存基幹システムの基本設計を理解してる管理職がそこそこ居りゃあ未だマシなんだろうか? シャープ、東芝、郵政
海外に金捨てて従業員への分配しないからな
目立ってない会社も海外にばかり設備投資 ホリエ、ひろゆき、詐欺師みたいな奴ばっかだもんなww IT云々以前に人殺し集団JALANAに国民殺されまくっとるやんけ まず根本的なことだが、ITってのはアメリカで生まれ育ったアメリカの文化みたいなもの
アメリカ的な概念が凝縮されたカタカナだらけの世界だよ
そもそも日本に馴染まないのは当たり前だ
アメリカがITの中心になるのは必然としたうえで、じゃあ日本はどういう戦略があれば
衰退を避けられたのかというのを考えなければ駄目だな
商習慣がちょっと変わった程度で復活するような簡単な話じゃない 今の時価総額上位企業を見れば、
日本のIT技術はファクトリーオートメーションで発展してるのが分かるだろ
キーエンスやSMC、ファナッャNみたいなね
IT関連の記事を書く奴の知ってるカテゴリーが狭すぎるわ >>205
追い出し部屋等、労働三法に即した形()で適宜人員整理しとるやんけw
たまに共産党みたいなのがゴネて表面化するが、辞めろと言われる前に他所に口見つける才覚が無いとな...就職やなくて就社って呼ばれるヤツや。 企業全体で考えると
衰退してる企業と新しく生まれる企業が同レベルだから
そこまで悲観しなくてもいいんじゃね？ >>214
日本IBMはもはや普通の日本企業みたいなもんだろ
日本オラクルは外資っぽいけどさ >>93
シャチハタの電子ハンコ、お辞儀機能搭載！
嘘じゃ無いよ ITに強い製造業大手で働いてるけどやっぱり強いね こういう会社は自然と優秀なIT系社員も定着してそうでない会社とさらに差が開くのが分かる 受託開発のせいだろ。
技術者の派遣もそのせいで増えたようなもの。
んで、受託開発が増えたのは解雇規制や日本的雇用制度のせい。 仕事の範囲や責任の範囲があやふやだからこそ犯人探しとかであれが悪いこれが悪いと自分以外の個人や集団に責任転嫁して自分を省みないから >>186
テストでバグが出現しないのは、バグ取り出来ていない、見逃しているとか訳の分からない事言われるのな。それボロボロなコード書く奴が基準になってると言う。 家電は俺がWindows辞めた、ってか自衛隊から総攻撃されたのが原因
もともとみんなで分業化で儲けたのにできなくなった
1割程度の損が大きく出た >>218
メール文面に矢鱈うるさいおじさんがたくさんいてメール書くだけで体力つかうわ～～～
ほんまチャットレベルなのになんでいちいちメールださんとあかんの。
あとnotesはクソクソクソ。 いやー年寄りや中抜き関係無く日本人そのものの問題と思うな
若手の人も出来ない人は本当に多いからねえ
私文卒のSEさんとかも多いし
古文とか地理とか本当に学生時代に詰め込まないといけないのか？
それならUMLでも突っ込んだ方が国としても有意義な気がするが こんな変化の激しい時代に終身雇用とか、ゾンビ企業保護とかやってるから
遅れていくのは当たり前 隊員はさっきコンビニでも会ったが、覚せい剤でもやってんの
こっちは電磁気あてて IT界を根絶やしにしたJALだのANAだのテロリストの皆殺しはエンジニアの悲願であり総意だからな 数日かけて手作業でデータいれてた作業をマクロで数秒で終わらせて後はスマホいじってるわw
過去にツールとか作って作業効率改善したら同僚達から恨まれて追い出されたから今度は抜かりなしw >>201
どこ？（笑）
共同通信、時事通信、帝国通信？ 確かにIT系の人の文章はわかりにくい。で、発注企業の人も「あ、あぁ...」なんだけど指摘の仕方がわからなくて中途半端なものが出来上がる 実際、こんなアナクロな業界無いからな。
しかも、コミュ障引きこもり天国だし。 これIT業界が悪いんじゃなくてIT業界に甘えて自分たちでシステム部門持てない発注側の問題じゃん スケールの小さい話だな
そもそも80年代にコンピュータ産業がパーソナルな需要を対象にし始めた頃、通産省主導で半導体連合を作ったのが終わりの始まり
元々は電機系が経営の主体だった東芝やNECがコンピュータを牛耳ることになったから上手くいくわけがない
バブル崩壊後までは圧倒的な投資額で保ってきた技術も不採算部門の研究所閉鎖と予算削減で地に落ちた
始めっから詰んでる産業に新しい風が吹くわけもない レベルが低すぎる相手の対応ってものすごく大変
マジで対応にも料金設定して欲しいんだけど ITを奴隷以下の存在だと思って、共に成長することを選択しなかった連中が悪いんだろ
せっかく業務見直しの良いチャンスなのに、「今まで通りのできなきゃヤダヤダ」とわがまま通した結果がこれだ
IT業界にもっと力が有ればこんな事にはならんかった 一刻も早くJALとANAを皆殺しにしないと間違いなく日本滅ぶわな でも、もうほぼ答えは出てるんだよこれ
今の元請けの人材をユーザー企業に移して
ユーザー企業側が今と下請けと人材を使えるようになればいい
元請けはコンサルとインフラメインで仕事をして
プロマネは全てユーザー企業が「責任を持って」やればいい
経営層が決断して、痛み覚悟でやればいいだけなんだけどな
たぶんユーザー企業がそれができるようになるだけで
ITを活用する能力は何倍増しにもなると思う
よく分からず丸投げしてるうちは何も変わらない 高齢者への社会保障を減らせば再び元気な日本になるよ ベンチャーや新しい技術が出てきたら出る杭を打つからライブドアやウイニーみたいに 5次受けとか中抜き放題なのはイットだから間違いでもない >>242
つまり、IT屋の都合に世の中は合わせるべきだと。
こんな夜郎自大的な感覚だからいつまでたっても底辺なんよ 中抜きとか言うけど中小企業を潰したり効率化を図ろうとしてたのは自民でそれを邪魔してたのは民主とか共産党だろ 言わんとしてることは分かる
日本人にITは無理だった
これで結論 身の程知らずのIT土方が世の中をわかったきになってる いや、教育がわるいんじゃねーのかな…
お上は自分とその周りを肥やすことしか考えてなくて日本の将来の国力を育てる気がなさそうだもんな 昭和60年ごろからサラリーマンの年収は増えるどころか減少している事実が
日本経済の実体を物語っている。銀行マンの年収(40歳）は昭和60年ごろ1000万程度が
現在はどのくらいの年収だと思う。 細川内閣誕生してから衰退は始まっていたのに
何でも若年層か自分には未知なものばかりを責任の対象に押し付ける老害レベルとは実に滑稽 丸投げ、突然の仕様変更、特殊すぎる要求など、発注側のスキルが無いからです 竹 平蔵だろ？
弁当廃棄とか担当部署でマジ賠償しろよ。 デフレスパイラルからの脱却もできないのだから、どの業界がいい悪いを言ってもしょうがない。
営利目的の民間企業に需要不足をなんとかできるだけの革命的能力なんて、持ってないわ。
企業ができるのはインフレ抑制であって、デフレからの脱却能力ではない。
デフレからの脱却は、通過發行兼を持つ組織の責任だから。仕事しろ、財務省。 どうせ保守やサーバー監視でカネかかるから外注せずに正社員雇うべきだったんよな
障害が無いときはプリンターやイット無縁爺の世話してりゃいい 中抜きにブラック企業、アホのような自己責任論とそれに伴う労働のダンピング
一つでさええらいことなのに、衰退する理由が複数あるからな
ドライバー「トラックのドライバーは危険で定収入。もうちょっとまともにしてくれ」
→お前ら「そんな職業を選んだ自己責任」
→物流業界「じゃあ労働環境見直さなくていいかｗｗ」
→収入上がらず、業界のモラルも上がらず、人も増えず、事故っても責任を取れないドライバーが増える、誰もいいことなしｗｗ
まぁ一番ひどいのは建設業界だけどな
20年後にもうトンズラこいた外人が作ったマンションの欠陥が出まくるよｗｗ ＞日本は変革できなかった30年だった。
そういうことをホザいていないで、まずお前が起業しろよ！ 大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界 なんか分からんけど堀江だけ逮捕された
粉飾決算した上場企業はいくつもあったのに
あんなことあったら起業も躊躇するだろ 日本のITは1970年代や80年代の話
先見の明ある人や有能な人がいたがアホに妨害されまくって決定的に終わった >>70
アジア通貨危機の後にはITバブル崩壊からの氷河期が続いたんだよ。
日本初の金融危機までささやかれた状況だった訳だが。
これらの被害がどれだけ甚大だったのかという事。 紙をPDFにすればDX終わりとか思ってるアホが多すぎやん？ 45年前、小学生の頃からコンピューター触ってた
大人になり当然その業界に進み仕事のし過ぎでカタワになった
そんなＮ社は辞めて個人事業始めた
今は地元企業のＩＴの人でのんびりやっている
で、この間
親戚一同にはアイツは狂ったと言われ
Ｎ社では月２００時間ぐらいの残業で文句言うなと言われ
個人時代の客からは好きなことしてるヤツに払う金は無い（踏み倒し）
こんなんでまだＩＴにしがみついてる俺は相当のバカだが、
戦友は自殺したり、白骨死体で発見されたり、行方不明になったりで
車椅子（俺）ぐらいじゃまだマシな方のようだ
こんな仕事を誰がやるというのか、
ＩＴへの興味と前途のある若者はぜひ一考してほしい 原因は生活の空洞化でしょ。
家にいてもスマホしながら弁当買ってきて食べる。
機械を使わない生活 >>1のソースは連載物のようだからいずれ出てくるだろうけど、
これはDX（デジタルトランスフォーメーション）と関係する話なんだよ。
DXは、日本では単純に「業務のデジタル化」くらいのイメージしか持たれてなくて、
ITベンダーもそう思わせようとしれっと画策している。
しかし海外では、業務を小さなサービス（アプリケーション）にして、
それらを適宜素早く組み合わせることで、世の中の変化に追従できる事業を展開しようとしている。
企業にITが入るのではなく、ITの上に企業を載せようとしているんだよね。
ITベンダーに丸投げしている場合ではない。
日本でも気づいているIT技術者は多いと思うが、
仕事を失うのが怖かったりめんどくさかったりで知らないふりをしている。 システムインテグレータを名乗ってるのに、オレは客だからマニュアル読んだり英語圏の情報をググるのはお前ら下請けベンダの仕事ってレベルの上流工程エンジニア様が多いのはなんとかならんのかよ >>85
一億総中流と終身雇用制度が競争力を落として国民を半ば共産主義的に骨抜きにしたからだよ。
解雇規制も排除すべき。 ざっくり言えばバブル崩壊のツケを国民に回して処理するのに30年かかってるわけ 戦略で負け、戦術で負け、戦闘で負け、そして兵士のみ讃えられるのが日本だよ。 睡眠不足のデメリット一覧
頭が超絶悪くなる
免疫力が下がる
集中力無くなる
筋肉量の減少
老ける
ハゲる
肌が荒れる（顔が汚くなる）
粘膜が荒れる→口内炎ができる
認知症リスクUP
うつ病リスクUP
糖尿病の発症率UP（メラトニン不足）
慢性頭痛の発症率UP
統合失調症の発症率UP（これは諸説あり）
自律神経が乱れる
記憶力と認知能力に悪影響
成長ホルモンが阻害される
レプチン分泌減少とグレリン増加（肥満へ）
交感神経優位になり血圧上昇
ストレスが増加する
増加したストレスにより睡眠障害の悪循環
怒りやすくなる
人間嫌いになる
日中の疲労感と倦怠感
集中力が欠如しパフォーマンスが落ちる
吐き気や目まいの症状が出ることがある
メンタルが落ち込みやすくなる
酔っ払った時と同じ脳になる
眠くて眠くてどうしょもなくなる
ほか多数 IT業界の問題はほぼ、相手が悪すぎる日本の慣行や法律の問題。 「ITベンダーとユーザー企業の情報システム部門は、この特殊なコミュニケーションをさらに深く行う
場合が多い。これを成立させるために、必要以上に濃密な関係性を必要とする。その結果、IT
導入でお客さま企業の情報システム部門が本来やるべき要件定義、仕様確定をITベンダーが担
うこととなった。」
コミュニケーションが云々というより顧客企業のIT部門に能力が無いから、ベンダーが必死でフォロー
してるだけなんだけどな。
役所も同じ。 日本のIT社長って言うと、だいたい胡散臭い奴が出てくる
これがすべてだと思う そもそも仕事発注する方もアホだから良くなるはずが無い >>2
恩を仇で返すところは助けなくていい
まるでどこかの国もとい地域みたいだ 中抜きのせいとかハンコ爺のせいとか色々言ってるこのスレですら
まともな情報屋さんは何人いるんだろうな
自分が出来ないのに上から目線してもあんま説得力が無いというか >>132
業務がわかってない人が業務を知ってる人という扱いで参加してくる 国民総背番号制を反対した政党が日本の衰退の最大の原因。
銀行もアナログ過ぎて経営を維持できていない。 >>251
ミのほどって、あんたが俺を洗脳して大塩佳織と駄目にして
なにをいってんだ馬鹿警察庁
おまえのいうITなんか自衛隊もだがZ80できればなんでもいいだけだろ
そのうちできなくしてやっからな >>264
昨年１０月、竹中パソナみたいなピンハネ詐欺宅配業者のTMGは
Amazonに水増し請求しバレて2500人失職した
TMGの不正は、以下の通り。
・Amazonから配送ドライバー個々人へのコロナ慰労金(正式な名称は不明)を
下請業者に渡さず、丸ごと独り占め。
(もちろん、配送ドライバーには渡されない)
・荷物の仕分けなど内勤業務にかかる経費をAmazonからはもらいながら
下請業者には渡さず、配送ドライバーに無償で仕分けをさせていた。
・配送ドライバー1日の金額を大幅に中抜きし、Amazonには中抜きの金額を
過少報告していた。
わかっているだけでもこれだけある。
恐らく他にも不正しボロ儲けしていた。
そらTVCMはバンバン流してあちこちに黄色い看板出せるわな。
問題はそれだけではなく、Amazonに契約を解消された事を
下請業者には直前(4日前)まで黙っていたのだから悪質極まりない。
一生懸命配達していたTMG傘下の業者の配送ドライバー約2500人
(中には無茶苦茶なドライバーもいたようだが)が突然契約解消され職を失う
という前代未聞の大事件が起きた。
ジャップ組織は中抜きすることしかしない反社団体ばかりだから
３０年経済成長止まったままだし、ジャパンディスプレイみたいに
税金横領してるのがバレたら会計に全責任なすりつけて殺してごまかすんだよ こういう時、すぐ公務員や政治家を持ち出して、まるで企業はちゃんとやってるのに、、
と思い込むから進歩がないんだろ。
N◯◯データと会議やった時、名刺交換だけしに何人出てくるんだよってくらい人が
出てきたのは、驚いた。向こうは3人ぐらいだろと思ってたのに、エレベーターの前で
待ってて、会議室まで案内するような奴まで含めたら、20人はいたな。
あれじゃあ、IT企業無能と言われるだろ。公務員以下だよ。 おれは早々に個人のネットビジネスに切り替えて数千万稼いだわ
ITの特殊技術は文系には理解できんし搾取することしか考えん連中に食い物にされる
大抵は学校の勉強よりプログラム打ってる方が楽しいってタイプのヲタが多いだろうから声のでかい学歴だけある奴らに潰されるのよ ソフト屋が絶望的にうんこのだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
うんこなのはおまえら都議会の関係者だろ、なんでも禁止して もう40代でFireできるくらい金たまったが才能ある奴はその技術を俺みたいに自分の利益の為に使った方がいいぞ IT業界が糞なのは、著作権を理由に新興ベンチャー企業を潰して回ったからだろ。 >>242
元請けと合弁作ってる所はやってんじゃん。 ITは孫請けひ孫請け玄孫受け...で中抜きしかないからw
金産まないとかで間接部門切ってアウトソーシングwで
自社の情報から切って高い金取られて勝手に死んだだけやろ >>295
それだけで公務員以下って言われても…
君、公務員？
ちゃんと理路整然とした意見言わないと
民間では通用しないよ？ ハングリー精神の欠片もねぇJAPじゃムリだってばっちゃが言ってた >>301
知的財産侵害してるベンチャーがあるとして、どうたいすれば良い？ >>251
おい東北大の大馬鹿、おまえが疫病神でこう成ってんだろ
左側の電気配線から放電すんな >>187
マジかよイルミネーションディープスロー最悪だな(´д｀) なんか微妙にズレたこと言ってね？
IT業界の成功企業を作れなかったから衰退しているんだよな？
万が一GAFAMのどれか一つでも日本で作れていたのならこの衰退はなかったよね >>1
阿保かどう見ても政治の失敗
自民党の失敗やろ
30年衰退してるのは日本だけ マスコミのいうのと事実は逆で日本は製造業が悪なんだよね
いい加減消費税でゾンビ産業を支えるのやめろよ
円安や輸出還付金で安売りしないと売れない商品を売るために
どれだけ国民に迷惑かけてるんだよ >>20
役人全盛時代の昭和は、
NEC富士通は、世界に冠たる企業だった。
構造改革路線をやり出して
あっという間に没落した。
いい加減に現実見ろよ。 小売店が潰れまくって奴隷が増えたせいだろ
やる気に無くすわ >>314
もう手遅れ
日本語という言葉の壁があるから彼らのレベルに追い付くことすらできない
今を即座に知ることすらできないんだから話にならん たしかにはじめてIT業界入ったときにこれがIT?と目を疑ったな
老害社会が日本をダメにしてるのは間違いねーな いやいやライブドアみたいなITベンチャー潰しにいってたやん、既得権益がw データ見ろよデータを
情報サービス産業の労働生産性、世界で唯一日本だけがこの10年で落ち続けてきた
地方にある製造業の労働生産性は上がり続けていたというのに、東京に集めた情報サービス産業の労働生産性が落ち続けた
原因は電通やゼネコン、NTTデータなどの多重下請け構造 GAFAM+中国、台湾、韓国の水平分業でのlTサービスの席巻に少しでも対処できなかったのが大きかった。
ガラケー+lモードの世界展開とか考えて見事に大損失。 何でもいいけど
電通パソナには鉄槌下すのは確定だからな 今の現場、IBMが客の顔色ばっかり伺って、現場の匿名アンケートやったら、
みんな逃げ出したいって答えてて笑った。 「先輩の教え通り頑張って効率が３％上がりました」 → 「よし、よくやった！」
「先輩の仕事を抜本的に見直して効率が50％上がりました」→ 「ズルをするな！」 出る杭は打つでIT企業潰しまくってやん
35歳定年説で30歳超えたらクビだったし
残ったのがSIerだけでゼネコン構造の丸投げなんちゃって正社員実質派遣業界になっちゃってるやん
ざまぁw ITは虚業要らねえとほざいてたもんな
どんどん落ちぶれてざまぁ だって皆金払わないじゃん
そりゃ人材も変なの集まるし
質も低下するよ 。
走行距離１００キロ超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？
価格とデザインだよ
アマゾンの特殊なカエル
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539746857/109
はいはい強そう強そう。ド汚ねえキモい車ばっか
https://i.imgur.com/mZ4QSOe.jpg
スマホも車も、
日本企業の衰退は、
良い大学卒業しただけのポンコツばかり集めた結果
デザインと製品名を軽視し続けた結果 ITで間接部門をスリムにというのも
まず上手くいってないしな まあ、仕事の遅い上に中抜きシステムの会社に仕事を出す人たちが原因だろ 東京一極集中で集めた産業が、例外なく中抜き産業となり労働生産性が落ち続けるという悲惨な流れになってるんだよ
経済のためにやった一極集中が
完全に裏目にでてる、世界で日本だけだろ、情報サービス産業で生産性が落ちてるの 古臭い学歴偏重の新卒採用をいまだに続けている大企業の人事採用部門の問題じゃないの？
ロクに仕事も出来ん高学歴バカが発注者になって実務とかけ離れた仕様を発注して大コケ。
今まで何十もそんなプロジェクトを観てきたよ。
これじゃ海外企業には絶対に勝てないわ。 私利私欲だけのアホな政治家と官僚、そしてそのお友達の中抜き企業
さらに言うとそいつらから搾取されてることに気付かない愚民ども >>305
所詮、掲示板で短い分量しか書けないんだから、象徴的なエピソードで言いたいことを
言うのは、普通にありうるだろ。
そこから相手が何を言いたいのか読み取れないなら、その読解力のなさを、何とかした方が良いと、
俺は思うがな。 >>345
じゃあ低学歴入れますってやったら余計酷くなるだろ >>351
高度な専門性がなきゃ学歴だけあっても
あんまり意味ないってこと IT業界のボッタくりが一番の問題じゃないかな
初期設定でなんかインストールしたら〇千円とか
無駄なルーターにウイルスセキュリティつけて月々〇万とか
金太郎飴のホームページ作成に〇〇万とか
効果の無いSEOに〇〇万とか
IT業者はいかにIT無知から搾取することばかり考えている 政府と日銀のマクロ経済政策の失敗が一番の要因だろ
これが平成の30年間のほとんどかみ合わずに停滞させてるから
ミクロの改善も無理でどんどん環境が悪くなっていってる
マクロ経済政策がまともな状況でこの論説を書くのなら分かるが
今の段階では見当外れも甚だしい 正社員を中心とする雇用制度に決まってるだろ
IT業界のせいにするな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)アホウ太郎とでんでんバカ安倍の二匹が主犯に決まってるだろが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しれーっと情報操作すんな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ITはおまエラそのものだろうが ZD >>1
つまり韓国的儒教文化が蔓延した結果のことだな 東京大学 数理情報統計系６０人 農学部３００人 １学年３０６０人
京都大学 数理情報統計系９０人 農学部３００人 １学年２８５０人
清華大学 数理情報統計系６００人 農学部０人 １学年３４００人
北京大学 数理情報統計系５５８人 農学部０人 １学年３１００人
ハーバード 数理情報統計系２９２人 農学部０人 １学年１６６０人 >>354
プログラミングは勉強しなきゃいけないことが多いから、高学歴は本当はプログラマに向いている
何故か発注側に行ってしまうのが日本の悲劇 >>186
同僚が無能に見えてしまうような人材は追い出されるからな
協調性がないことにされる 日本が狂って来たのは2000年頃だね
その頃から歯車が狂い出した
その頃といえば小○平○の頃だね
自○党をぶっ潰す！
ほんとうに壊れちゃった 所謂最先端みたいな技術に対する需要が薄すぎるんだわこの国 もう日本のソフトは
国が介入する位しないと無理だろ ＩＴ関連とか地方の年を食った人間からは別世界だが、ＩＴ関連の雇用が東京圏に集中している。ＩＴ関連の雇用は建設関連と同じく多重請負で中抜きで収入は思ったほどに無く、その上の東京圏の一極集中の影響で収入の割に貧困に追い込まれているという訳ですかね？
今や東京圏の一極集中で金と人のブラックホール化現象を象徴する産業になっている？ IT業界のせいと決めつけるのはどうかと思うわ
ITを使いこなせないが故の不利はあるだろうが
それが根本ではない気がすんね
単純に業務をIT化しても人員削減によるコストカットしかメリットが無い
販売促進や新規顧客獲得という攻めのITと言ってもたかがしれてる
むしろグローバル戦略を打てない所に日本の弱さがあると思うわ
攻めのITとグローバル戦略は相性が非常に良いのだ
国内では得られない顧客のパイが広がるからね
例えばyoutube amazon windows iPhone etc
怖がり過ぎなんだよ
言語の壁なんて多言語のxmlでも用意しときゃいいだけなのに >>1
宮廷出身のおそ松さんが必要だ！
これが、一般女性の思想だから
さぁ～大変だ！
変態すぎだよ！！！
大学ごとに張型を、飾るレベルだよ！！！
変態すぎるよ！！！！！ アメリカのテクノロジー業界
主 ソフト技術者
従 ハードウェア技術者
日本では、ソフト技術者はオマケ こうやって本当の原因から目を逸らしてる限り、日本は衰退していくんだろうなあ どこからどう見ても自民党のせいです
本当にありがとうございました 派遣会社に有利すぎる制度設計のせいだよ
小泉竹中路線の末路が今 >>365
COBOLは仕方ないにしてもJava6みたいな狂気の沙汰みたいなの使ってる企業が未だに存在してるからな
他国でも多かれ少なかれあるんだろうがふざけてるとしか思えない >>351
ならないわ
というか今がその成れの果てだからな 中so根が首相のときに、アメにITは俺たちがやるから、お前ら自動車やれと迫られた
当時、開発していたTRONはITの表舞台には立てなかったが今では世界中の家電製品
の中で生きている >>364
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)アホウ太郎政権で戦後最低経済を樹立したんだが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本にをどん底に落としたアホウ太郎自民党と
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本に完全にトドメを刺したでんでんバカ安倍自民党よ IT業界のせいというか、IT業界という極めて重要な業界が日本の老害社会によって歪められてしまったのが諸悪の根源だろ 事実上どこもソフト教育行っていなかった（世代の人間が圧倒的な）
１９８０年代の日本のソフト開発力はアメリカにも劣らない世界トップレベルだったんだがな
>>361 みたいな大学組織の硬直性で人材養成に遅れを取って
ソフトウェア技術者の頭数で、欧米中国に突き放されてしまった。 >>380
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)中抜きが5段やら10段もやって
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)最終委託先にが 1 パーセント程度の製作費
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)犯罪組織の電通自民党からむから日本は終わった 多重下請けと中抜きビジネスの連中に各業界でやりたい放題させてしまった結果、労働者が貧乏になって内需がボロボロになり、日本は20年間負け続けた
多重下請け段数の規制と、ピンハネ率の規制をやらなければ本当に労働者階級は死ぬ
グッドウィル云々でピンハネ率が騒がれたとき、派遣会社にピンハネ率公開を義務付けたものの、ピンハネ率上限の規制をやらなかったせいでこの体たらくだ
この秋の選挙の結果を見ていろ
長いコロナ規制で貧乏を強いられた国民の心にたまったマグマのような怒りは、何もしない馬鹿な自公の候補者を落とすことなど容易い >>164
完璧なものなんてできないのに完璧を目指して膨大な時間とコストをかけて使えないものを作る日本人
役に立つものなら多少問題があっても使おうぜというアメリカ人
どちらがITを制したかを見ればどちらのほうが向いてるかは一目瞭然 どう考えても政府とマスコミのせいだよ
公共事業を悪玉にしたり、国債発行が借金とか訳分からんこと言って洗脳された人は今でも多い
金出す時に出さないからこうなった >>391
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)パソナは自民党が経営しているんだが 確かにIT業界は２０〜３０年前に消えているべき企業が
詐欺まがいなことやってゾンビの様に生きているな
サッサと消えるべきだ みずほ銀行のシステムがズタボロなのは連なった下請けと無茶振りする天下り無知責任者で一目瞭然
ITだけでなく歪な連なったヒエラルキー
上流からの中抜きで最終的には低品質・低予算で賄うシステム >>314
GAFAMは全て20代の奴らが新しく興した企業
日本は優秀な人材の就職先が官僚か大企業の二択だった時代が長すぎた IT業界が日本を駄目にしたというより、日本の悪い所の集まったのがIT業界なんだよ。 アメリカの中抜きは日本よりもたくさんあるよ
労働者自身ですら中抜きするし、中抜きサービスの展開もすごい >>248
むしろIT屋の都合に合わせた結果が今の日本なんだよ
要は元請けを潰した方が良いって言ってんの
ちゃんと読んでくれ >>90
日本人はリスク負えないチキンやろうしかいないからね
たまーにリスク負える強者いるけどそういう奴にリーダーやらせるべき >>3
グックランドは中抜きないのかい？
寧ろ彼の国の国民性からして日本より中抜きが酷い気がするのだが >>400
基本自分達で抱えて、要らなくなれば解雇だから中抜きはないよ >>362
高学歴をひっさげて大手ITベンダーに行ったら20代のうちから発注とか管理ばかり
やらされるからな。
実際にソフトを作るのは高卒や専門卒の中小下請け。
出来る奴は大卒院卒をも上回るパフォーマンスを出すけど、大抵はそうじゃない。 >>398
客がITを勉強しないからこうなってる
ちなみに日本のシステム開発が高コストなのは会社対会社の契約があるから
社内SEが作ったシステムなら問題が発見されても修正すれば済む >>404
プログラミングも満足にできないのに
見積もり出して受注して要件定義と概要設計をやって
下流工程は下請けに発注して受け入れして結合テストシステムテストでリリース
元元請けだけどずっとこれだったよ
規模が色々変わるだけで >>405
元請けの人材がユーザー企業の中にいればそれが可能になるんだよ
今の情シスは運用だけやって、開発は元請けのSEを社内でちゃんと雇ってやれば
色々マシになると思う
高コストなのは会社対会社の契約というより純粋に中抜きが原因だよ
実際に中抜き商売をやってたから分かるけど 自動車もそうだけど海外の技術が入る時日本の役人は輸入障壁作って国内企業を立ち上げる
コンピューターの時は通産文部どこの役所がケツモチするか揉めた
その隙に郵政が電電公社の下請け交換機メーカーを甘やかして
現在に至る 発注元が、自社の担当者に必要とする知識レベルが低すぎる。酷いと御用聞きにもならない。
発注元の担当者ががITベンダーに仕様出せとか言い出す現状をどうにかしろよ。
まぁ、どうにかしようとすると多少内製化に柁切るくらいのテコ入れが必要たけどねぇ。 >>1
NTTデータでしょ？
搾取をするだけで、IT業界に
なんの革新も起こさなかった。 東北大の馬鹿かジョジョの作詞かしらんが
天井からの放電しつこいぞ
日本の電子産業駄目なのあんたらのせいだろが でもIT否定する石頭ブルジョワばかりだし、未だにジュラシックパークの
じいさんww 20年目。この業界行って激しく後悔しています
俺は某国内大手の社員証つけた下請け社員
進捗管理はプロパーがやって、人材管理は元請、実作業はさらに下請が担当
実質8-21時勤務。帰宅後も呼び出されれば現地対応やって年収300万。
警備員や介護、清掃やっててもそのくらい行くような気が。何より潰しが効く。
異業種行くにはギリギリの年齢なので非常に迷ってます。 まさか、俺が新大阪に住んでたときに
インフルエンザと核弾頭そうほう使ったのか
マイクロソフトか なにをいまさらー
ついでに言うと新しいものが受け入れられないおっさんたちのせいですぅ >>9
朝鮮人が経営する土台で「チョッパリ」を支那人に喰わせてらわけだ
朝鮮人の本質はやっぱり悪魔だわw >>1
派遣で民間に金が流れないせいだろ
ITで経営改革する前に派遣を使ってなんとかしようと経営陣が考えるんだわ
給料が上昇しないで内部留保が増える
デフレになるわな
民間に金を流さないと内需拡大せんよ
竹内は死ねよ 氷河期捨てたのと中抜きから目を背けてはいけない
まあIT業界もIT土方として人を使い捨てたツケが来たんですけどね >>418
あ
大雑把すぎたわ
あとでも少し詳しく書くかな >>183
これなんだよな
まぁ人売SIERって言葉もあるぐらいだし 後継者がいないとか人材がいないとか言ってる所は
それはつまり今まで人を育ててなかったってことだもんな 旧郵政省のジジイがガンだったんよ
通信と放送抑えて利権抱えて縄張りはって
昔のNICTとか酷かったろ >>414
20年いてその年収はさすがにお前の能力の問題かと >>423
銀行の大馬鹿にくらべたら無いのと同じだろが、とくにメガバン >>425
でも他所は他の省庁の足を表立って引っ張らないからw ビジネスの板が伸ばないのはひろゆきが望んでいるから伸びないのか ゴージャスに人材を使い潰してくれたからなぁ
代わりは幾らでもいるって今でもそう思ってますか？ >>414
転職すりゃいいじゃん
実質派遣の人売りITだろ？
みんなスタートはそこからだ
22年目にして自社開発行ったわ
学歴も特別なスキルもある訳じゃないけど
今IT業界はちょっとした求人バブルだぜ
会社を辞めずに求人サイトに登録してみ？
腐るほどスカウト来るから >>424
チームリーダーでもそんな年収だ、都会はもっと高いのかもしれないが
下請社員は下請会社間でしか転職できない現実
異業種行くには遅すぎたな、以前のITの派遣業界は30代辺りまでしかいない
業界だったから、その先どうなるかわかってなかった >>431
地方でもええ歳で300万代はよほどの無能かと
ちなみに俺は首都圏だけど下請けの会社から大手に転職した 年功序列社会で高齢化が進んだら時代の波についていけなくなっただけ。 >>432
20代の若い時間を派遣会社に言われるがまま
夜勤の監視スタッフで過ごしたからなー、そこが人生の失敗
そもそも適性がないのかもなぁ まずはともかく、sesを違法にしろって。
買うやつ、売るやつ、奴隷になるバカ、三者等しく禁固刑にしろや。、罪状は適当につけとけよ。 一言で言うと
派遣は中抜きで給料が安すぎて普通の結婚ができないから >>429
日本の経済団体マスコミは利害関係で動くだけで日本への愛国心はあまりないよ >>431
チームリーダー務まる知識と経験あって、歳もいっちゃってるなら、個人事業主になったら？
あんたと似たような境遇だったが、思い切って会社辞めて個人事業主になった結果、収入倍になったぞ。
業務の質量も自分で裁量するから無理せずに済むし。
何よりも、嫌な案件は自分の判断でお断り出来るのが良い。 秘密主義と既得権しがみ付きによる教育、育成の無さ。
そもそも理系で何を教わってきたの？
ちゃんと技術はみんなで共有して広めていかないから全く根付かないので、秋葉原の電子街はなくなってしまった。 衰退国日本にワクチンで助けられる国は何なんだ？
世界を馬鹿にしてないか？ 日本では一生懸命勉強して中抜き利権の中の人になるのが成功者だからな >>431
社員と従業員の区別すらできない日本語不自由な超絶バカのお前って相変わらず何言ってんのか意味不明だぞ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家 階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ 半端なITに行くより、ラーメン屋に就職する方が良いってバレてしまったからな
就職氷河期の頃は慶応レベルの工学部の派遣もいたけど
今じゃギリ健の派遣しか来ない >>1
衰退の原因は大手マスコミの新聞社とテレビ局。
大事がことは取材で質問できない無能記者と、取材内容を分析できない
無能な編集主幹や番組ディレクターどもだ。
親のコネ採用を長年続けてきたツケがこれだ。 >>156
それを改革しよとすると、アメリカとかフランスイギリスみたいに町中で暴力が吹き荒れるしかなくなるけどね。 >>1
知らない奴らに嘘ついても先進性を強調してボッタクルのが日本のIT 近年増えた「戦犯」の誤用ではなく「真犯人」としたのは、好感がもてる見出しですね >>445
リーマンショックの時に露骨にやり過ぎたからな
まともな奴は自社開発系かユーザ系か元請けに転職してるよ
もしくは異業種にね
昔客先にリーダーで入ったら、客先で10年頑張ってます
みたいなオッサンが文句タラタラだったわ
何で俺をリーダーにしないんだと
誰よりも早く出勤して最後まで残って頑張っているんだが
SESで頑張っても意味が無いんだよ、努力すべきは転職活動なんだが
それが解らない
SESで勤め上げてもまってるのは50代で失業という地獄
しかもそれまで底辺作業員として扱われるという >>1の記事を要約すると
「IT業界の客はアホ。全部下請けの俺らが代わりにやってやってる。
下請けの俺らは客よりスキルあってエライ！」
みたいな感じ？
>>1の記事書いたやつが居るラックって、セキュリティ系ベンダーでは
大手だし、年収高いイメージがあるけど、こういう記事書いて客に
喧嘩売ってどうすんのかね？
営業は怒ってそうｗ >>445
それは思います、中小派遣会社でも40歳前後だと
地元の地方国立卒、高専卒がゴロゴロいます、俺もその1人
同じ現場の若手はだいたい聞いたことない専門学校卒、高卒もいますね 年功序列ブーストで出世した輩が舵をとれば船も山に登るさ >>450
SESの年配でも尖ったスキルがあると重宝される
大抵のやつはその努力を辞めて地獄を見るんだよ
この業界に限らず努力を継続しないやつが多過ぎなんだよ >>453
年功序列でも他のやつより出世するやつは大概コミュ力がある
コミュ力あると顧客調整やメンバー調整も上手いからなんとかする
悲惨なのはソースコード原理主義みたいなやつがリーダーになったときよ
納期や予算無視でソース品質にこだわって肝心のバグ解消に時間を割かず破綻するパターンを時々見る 話がふわっとしてるけど
例えばドイツだと伝票管理にほぼ全企業がSAP使ってるのね。
なんで、EDIもフォーマットを統一しやすい。
一方、日本は資金力ある大企業が先にEDI作って、
「はいはーい、皆さんここに入力してくださーい。あ、システム使用料は
相殺させてもらいますね」なんてやってる。
うちの会社のお姉さま方、毎日、２０軒くらいのウェブEDI詣でしてて
大変そう。
あと欧米のウェブアプリはプラン下から２、３段階目くらいから
REST API機能を解放してるところが多いけど
日本初のウェブアプリは、ほぼCSVファイル経由でしか外部コネクトできない。
日本の会社は、そろばんで合計してEXCELに数字を入れるような
職人が手間暇かけたおもてなしが大好きなんだよ。 技術者の待遇が酷すぎるからじゃないの
いい加減中抜き企業潰せ >>456
日本はガラパゴス慣習を変える気がないのがだめなんだよな
海外はシステムに合わせて商慣習を改める
そら、日本のITはいつまでたってもプラットフォーマーにほなれない >>437
sesなんて聞こえのいい奴隷になるバカが悪い。
お安くテメーのこと売ってんだから文句言うなよ。 >>414
昔、居た会社だと常駐SESでチームリーダー、平均9～19時勤務
（繁忙期は深夜残業あり、徹夜経験なし、休出あり、暇な時は17時帰り）
だったけど、それでも倍以上稼いでいたけど
そのへんは会社次第じゃないかな
給与と人材の考え方って本当に経営者次第だから
安い人材が自社から離れるまで使い潰す系の経営者だと、いくら
スキルや経験があっても年収は上がらない
（経営者は「高スキルな社員が居なくなっても困らない＆人手が
足りないなら安い奴を採用すればいい」くらいにしか思ってないから）
実力あるなら給料いい所に転職すればいいよ
つか、青田買いする大手以外は、年収を上げる為に出世魚のように転職を
繰り返すのがこの業界みたいな面があるから
自分の経歴をセルフプロデュースするスキルがないと大手以外だと年収
伸びないと思う 会社辞めて中抜き業者に登録して仕事探してもらうことを「独立」と言うやつもおる業界
笑かしよるで ＩＴ＝オタク
それが日本のＩＴに対するイメージだった >>461
>>444が言うように日本語すら満足に使えないお前が駄文まき散らしたところで何言ってんのか意味不明だぞ >>456
>>1と話が関係なさすぎてワロタ
つか、金や個人情報が絡まない世界ならWEB APIや共通フォーマットなんて
当たり前だし、金や個人情報が絡む世界なら自社システムでVPNと自社認証
ゲートウェイ通さないとうちのWEB使わせませんけど？みたいな感じなのは、
国内・外資問わずどこも同じな気がするけどね
あと、CSVについても、CSVでI/Oする時点でバッチ処理だろうし、バッチなら
別にWEB API化する必要もないだろって気もするけど
なんか目先の技術に囚われて、本質が見えてないってニオイがするね >>465
なぜ中抜き業者が発生するのかというところから考察して対応しないとだめ 今思うと18歳のときに医学部を選べばよかったと後悔
ワクチン打つだけで1日10万のバイト代 >>464
急に糖質に絡まれてワロタｗ
俺の年収に触れたのが逆鱗に触れちゃったのかな？
俺からすれば>>444みたいな、明らかに糖質感バリバリなレスをどうこう
言う時点で稼げなさそうって思うよｗ そもそも日本製品が海外で売れてないじゃん
昔は外需国だったけど今では内需国だぞ日本 内需国なのに人口減少するんだから
徐々に衰退するのは当たり前じゃん >>456
あと、RPAが普及した今のご時世で
「API化してないのがボトルネックだ！」
って言っちゃう時点で、トレンド追えてないんじゃない？って気がする
大量データを処理するならともかく
でも、大量データ処理ならCSVでいいんだよなぁっていう AndroidだのiOSだのウインなにがしだのスパイ端末に負けずと
スパイスクリプトの異名を持つJavaScriptまで強要して俺も俺もと技術を蔑ろにスパイで儲けようとしてきたせいだろ
▼▼▼ JavaScriptの特徴 ▼▼▼
・脆弱性だらけで任意のバイナリコードを実行されて端末が乗っ取られる
ググって偶々出てきた謎のソフトウェアをインストールしちゃうのと同じ
・機能自体が危険
ブラウザに負荷をかけて落とすことが可能（アラートループ事件が有名だが機能なので有効にしているバカの過失）
クライアントPC経由で他のサーバにアクセス可能なので、不正送金、不正アクセス、DDoSの踏み台にされる
機密情報もJavaScriptを通して外部に漏洩されてセキュリティも解除されて大量の情報が外部に漏洩される
JavaScriptを強要している企業内では当然有効にしていることから攻撃のターゲットにされやすい（当然企業の重過失）
・汎用性がない
世の中には何百というブラウザや環境が存在し、それぞれJavaScriptの動作が違う
動作テストもほんの一部でしか行わないからほんの一部でしかまともに動作しない
特にセキュリティ性の高いLinuxなどのOSS環境など壊滅的で、セキュアな端末からのアクセスを排除しているに等しい
同じブラウザでもバージョンごとに動作が変わり、無意味な金銭要求の口実にしている（NTTによる確定申告e-TAXなど） >>78
それとこれとは同じことばでも指し示す内容が違うんだなあ
時代が変わったんだよ
別ものを示すが同じ表現になってるだけ ・スーパークッキーが可能
Cookieなら消せばいいだけだが、各種スーパークッキーは消せないことから、使用しているブラウザを完全に特定可能
JavaScriptを有効にしたブラウザで個人情報を登録すると、同じブラウザを使ったアフィ付き他サイトへの訪問が
個人情報と紐づけてアフィ元企業によって収集データベース化される
・連鎖スクリプトが可能
アフィからアフィへと連鎖コードまで組み込めるので、提携企業間で膨大な個人行動情報が連鎖的に収集されている
よく収集しているのは、グーグル、Amazon、ヤフー（あちこちのサイトのyimg.jpはアカウント紐づけ）、楽天、GMO、DMM
例・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1533890853/155-
金融機関などもページ内に盛大に埋め込んでおり、上記収集サイトにアクセス情報が流されている
不正送金が行われた場合のためにスパイ情報を仕込んでいるのだろう（個人情報を犠牲にして不正送金阻止w）
・趣味嗜好、変態性癖、犯罪予備軍、知能指数、SNSアカウント、金融機関口座情報まで体系化されて収集
ポルノサイトには必ずアフィが組み込まれているし、バナーすらなく行動収集アフィだけ提供しているサイトすらある
JavaScriptを有効にしているとググって偶々出てきたサイト経由であらゆる情報が知らない間に収集される
ビックデータが欲しいだけだと主張するバカがいるが、特定の個人の情報を蓄積したデータベースから出力可能なのは事実
そうした情報は当然、就職、クレカ、ローンや賃貸の審査、詐欺のカモにしやすいリスト化にまで利用されているのが現実
・JavaScriptなしには閲覧できないサイトは100%個人情報を食い物にしているクズなのでアクセスしないのが賢明
ひたすら気色悪いオナ二ーを見せつけて操作性を破壊するだけで、JavaScriptなしに実現できないサービスなど存在しない
マップですらセキュリティを犠牲にしてまでスクロール程度のことができる価値などありはしない
それどころか操作を分かりにくくして詐欺に利用しているのが現実（例・yahoo.co.jp）
情報ページでどうしても中身が見たければソースコードを開けばいい（cssまでブロックすればアホなサイトも大抵見れる）
クズに個人情報のすべてをくれてやってまでクソサービスに固執するより、アプリのひとつでも作れるようになるのが賢明 >>470
急も何もお前が根本的かつ絶望的なアホなだけだろ
そんなアホが年収云々妄想はとっとと寝てから言えやハゲ >>478
底辺は知らんけど、大手はもう普及しとるで RPAか
ガラパゴス慣習を延命するだけでグローバルな競争力はますます下がりそう >>356
マクロで見ると、超少子高齢化が全ての敗因。その原因も東京一極集中
ところが今回のようにミクロのデータでみても、東京にかきあつめた情報サービス産業の労働生産性が、世界で唯一日本だけ落ちつづけていた。
落ちるなんてありえないようなソフト産業の生産性の低下、その原因は都内特有の多重下請け構造のせいだったことが最近わかり始めてる
平成の30年、経済のために全てを捨てて東京一極集中に取り組んだはずが
ミクロでもマクロでも失策したデータが出てきているという異常事態 日本は現場の声を大事にする一方で現場は大きな変化を嫌う
これではロクなサービスは出てこない RPAと外部システム連携は関係ないなぁ
外部データをRPAで入力するの？
クラウドあたりの流行りならダイレクトコネクトで直接外部システムから
データ取り込むとかかね >>482
問題は多重下請け構造ではなく、それが蔓延る余地のある日本にあると思う
誰しもが待遇の良い会社にいきたいはず >>481
でも、RPAって海外で流行ったから日本に来た技術やで？
別に日本限定で流行ってるもんじゃないし、海外の方が先だし
国産RPAなんてウンコアクターくらいだし、国産っぽいウンコロボも
海外パッケージの名前変えただけだし
（まあ、国産ぽいやつはどれもウンコってのは当たってるけどｗ）
他はそのまま海外パッケージ 結局は資本主義下で終身雇用なんて無理なんでしょ？
さらに年功序列なんてもっと不可
派遣を大量に使い捨てながら大手はこの建前を守ってるだけだし
土台がポンコツだわ >>484
内部システムならシステムが対応するでしょ
外部システムでI/O手段がWEBしかないやつをお手軽自動化するのが
RPAじゃない？
APIが無くても今ならシステム化できるって例の一つ >>107が本質だわな
アプリのひとつも作れないバカは知らないだろうけど
お前らが使ってる高度な機器はすべてオープンソースをパクって作られてるだけなのが現実だからな
そしてそのオープンソースソフトウェアを作ってるのは世界中のただの個人
航空騒音まみれの日本では個人の開発環境は存在しないから外人に頼るしかない
そして開発もできない企業のど素人がGPL違反までしながら表面的な理解だけで組み合わせて形にするものだから
バグだらけ脆弱性だらけ情報漏洩しまくりに不正送金だらけになってるというのが現実
JALやANAに破防法を適用して皆殺しにしないとITどころか日本自体が滅ぶわ 自動車の輸出のため、新たな産業の芽を潰して回った自民党と、
経団連ら、糞ジジイしかいない経済団体のせいだよ。 >>487
使われ方の問題かと
独自カスタマイズだらけのアプリを連携するのは国単位の発展を考えたらマイナスしかなさそう >>1
複雑なアルゴリズムを、日本語のドキュメントに落として説明するのって、プログラム作るよりよっぽど大変な作業。
で、そのドキュメントも体裁ばっかり気にされて、肝心の内容は見向きもされないこともある。
ホントに無駄ばっかり。 >>493
つか、レベルの低い日本人エンジニアがよく言う「海外ガー」ってのは
隣の芝は青く見える的な己の願望を投影してるだけみたいな所もあると
思うのよね
外資がパッケージの吊るしのまま仕事してるわけ無いじゃんっていう
それだったらSAPもSFDCもあんなにアプリケーションプラットフォーム
として進化するわけないでしょみたいな
つーか、>>1の記事でも書かれてるけど、日本のITオンチの原因って
そこじゃねーと思うよ
孫請けSEの視野から見える細かい技術的な部分よりもっと上流の部分
コミュ力無くて情シス的な動き方をした事ない奴には想像つかないん
だろうけどさ >>276
2種類意味があるから
文脈から判断できない元２ch運営の方かなｗｗｗ ガラパゴスの原因は日本語？
英語圏で仕事ができないからでは？
ある意味、楽天が正しいのかも・・・ >>1
多重下請けはIT業界に限らず建設業にもあるし、
納期と予算が予定通りにならないこともある
ITだけ問題多発するのは発注者が非を認めてリスケをしないから
IT業界だけを悪者にする記者の主張は疑問だな 日本人は電通に踊らされなくなったからな。賢くなったんだよ。 大手の下請けで働いてたけどゴミだったよ
上司ですらやることは決まってるけど何作るか知らないし
客先常駐で巨大オフィスビルにいたがキレイなだだっ広いオフィスに小汚い男がひしめき合ってて
便所で寝てる奴多いから個室が空いてない
実態の見えないドカタってイメージ これだけ懇切丁寧に諸悪の根源がJALANAだと説明されながら頓珍漢なこと言ってるやつがいてマジビビるな
そら四六時中スパイ通信してる端末のパケットすら確認できず、
氏名、住所、趣味嗜好、変態性癖、犯罪予備軍、学歴、知能指数、SNSアカウント、口座情報、位置情報にと
常時監視されながらCIAにNSAにエシュロン、グーグルやヤフーやらのデータベースにまで体系化されて蓄積されるわ
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家なんてそんなスパイ情報を元に踏み込んで逮捕しまくってるし
クソジャップも旅行中に海外の空港で突然白々しくスマホの中身検閲されてロリポルノ持ち込みで逮捕懲役になってるし
もちろん企業が収集してデータベース化したスパイ情報は就職、クレカ、ローンや賃貸の審査にまで利用されてるわけだが タイトルはミスリードだけど記事は正しい事を言ってる IT業界が自動車ぐらい世界で存在感を示していてくれれば・・・
ハードもソフトも米国製
クラウド、ビッグデータ、IoT、AI、次にくるものすべてが海外発案
日本は一年遅れでついていくだけ 一年遅れどころじゃねえよ
中身を何ひとつ理解してないし十年以上余裕で遅れてるわ 「出来ます出来ます」言っといて子会社へ飛ばし孫会社が請け負う そんなんばっかりだし
辞めていく人間の方が多い 残るのは口だけの詐欺師かパワハラ勢か学歴派閥の勝ち組しかおらん
使い捨てされたのが年齢制限や待遇の悪さで再就職出来ないから絶望で引きこもる どうしようもない >>134
と言っても多くの日本企業で情シスは左遷部門(子会社)扱いだし、Chromeのアイコンが消えて立ち上がらなくなったとかいう無能上司のお守役になってるからなあw >>374
これに尽きる。
昭和の官僚制度を否定して
官僚がーと言って作った制度がこれだった。 >>511
総額人件費抑制でしか利益が出せないから、
生産性が先進国最低なんですよ。
IT業界のように声の大きい無能正社員だけが
安定した職にいて、現場の非正規雇用は知識は
あるが不安定になりすぎている。
知識を買い叩き使い捨てにしているから、
将来の利益にならない。今だけ金だけ。 >>1
ソース読んだけど、>>1で引用してる文章はソースの本旨では無いね
ソースの本旨は以下の引用部分
IT分野における欧米と日本の決定的な違いは、ITエンジニア（以下、SE）が所属する企業の割合の違いだという。
日本は、SEの80％が富士通、NEC、NTTデータなどに代表されるITベンダーに所属している。
対して欧米は、おなじ80%のSEがユ―ザー企業に所属しているという。
つまりITは、日本ではベンダーに依頼して作ってもらうものであり、欧米ではユーザーが自ら作り上げるものだということだ。この違いは決定的である。
日本のITはユーザーの関与が小さいということでビジネスを補完するものであり、欧米のITはユーザーの関与が大きくビジネスそのものだということになる。
この違いが30年間続いたことによって、日本企業のビジネスはスピード、利便性、革新性などのほとんどの分野で欧米に負け続けている。 社会人最初はIT業界だった。
先進国(当時)の大手企業がこんないい加減で低レベルでも社会は成立しているのかと驚いた。 ITでソフトウェア作る分には初期投資なんざほぼなくて人件費だけなんだし
中間搾取されすぎて現場まで工数が来ていなくてしょぼい仕様になるだけじゃないの？ >>1 日本の｢IT企業｣って…パソコン使ってればいいんでしょ。 >>512
結局優秀な人材がソフト開発やろうとしなくなった。
仮に優秀な人がIT業界に進んでも
エクセル工数かんりやってるだけ。
これで衰退しない方がおかしい。
小泉・竹中改革は、最低だった。
これに国民が気付かない限り、永久に浮上はない。
フィリピンレベルまで衰退するのみ。 上はIT音痴でなんもできない
下は向上心も失せてスマホポチポチしか興味ない
中は失敗を恐れて従来のやり方しかできない
これで衰退しないわけがない
教育が大事なのにこれまた大企業に丸投げで型落ちタブを高額で納入させてご満悦
端末なんか好きに選ばせろ、全国の学校で仮想デスクトップにリモートログインさせろ Wifi無い家庭には補助出せ
教員が何十台もWindowsアップデート面倒見るなんて悪夢意外の何者でもない 日本人が大好きな 護送船団方式 のせいだよ
みんなで足並み揃えてちまちま歩けば誰も責任とらなくていいもの 転ばないよう自分の足元だけ見てればいい 行き先は上が決めてくれてる（はず）
こんなに大きい船だもの 沈むはずがない（元東芝社員） >>1
「説」も何も今ごろ気づくなよ
昭和世界メーカー「不良品は当たり前」
昭和日本メーカー「不良品無くしました」→品質のメイドインジャパンバカ売れ
平成世界IT業界「バグも不良品も当たり前だしメーカーは免責」
平成日本IT業界「シリコンバレーの常識は日本の常識、以下同文」
「ユーザーのニーズはスペックだけ」とばかりに
スペック競争ばかりやって
ソフトはウィンドウズのようなビジネスソフトの枠を超えることができず
「使えるIT環境」を発開発してこなかった
ユーザーも「ITとはこういうもの」と飼いならされている
挙句コロナ禍では老人政府が情報技術のまともな使い方がわからず世界に恥を晒した
きのうハンコひとつのために何回もアポトとって遠路はるばるやってきた銀行員
電気や電波で情報運べる時代に何やらされてるんだか 建設業界で当たり前のように行われていた中抜きがIT業界でもそのまま引き継がれIT後進国に転落ｗ >>523
お前が自立すらできずに資本家に寄生する犬コロなだけだろ
>>491が正解
騒音ガイジの利益になるようなソフト開発なんかしなくていい
自分と他のエンジニアのためだけに開発してソースコードだけ公開してガイジ除けすればいい
お前らもバカのためにソフト作ってやるとかバカバカしいことに気づいて完全にやめちまえよ コミュ力重視の結果バカな陽キャに企業が乗っ取られちゃった感ある、日本の労働者が明らかにおかしくなってるもん >>525
言いたいことはわかる
コミュ力というか処世術というか倫理観のないサイコパスが企業の内部政治を利用してあの手この手で自分の利益のためだけに意地汚くやってる感じだよな >>524
バイナリコード配布禁止をライセンスにしてmakefileすら付けなければ完璧 小泉竹中がいなかったら、派遣法改正が無かったら、氷河期世代は幸せになれたか？
正社員にも派遣にもなれず、となるとアルバイトか自営業か？
どうだろな お客様は神様ですよ。
まぎれもない事実だ。
しかし日本は八百万神の国なので
いろいろな神がいる。
利益をもたらさないならそいつは貧乏神だ。
経営層の人間は社員にはっきり言えよ
貧乏神に関わるなと。 >>362
地頭がどうこうは置いておいて、高学歴とは言っても
日本企業の場合、単にXX大卒とかXX大学院卒っていう肩書きだけの高学歴で、
コンピューターサイエンスを大学で学んだというわけじゃない
それでIT企業に行ってもそれは高学歴と言えないよね
なんならIT系専門卒以下の学歴 >>431
オーナーである社員に正も偽もあるか日本語不自由ないつもの知的障害ゴキブリ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家 階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ 働けなくしたのはJALだのANAだの騒音テロリスト
単純な話だよ 氷河期見殺しだろ
何責任逃れみたいな事言ってんだ？ >>525
ほんとにこれ。
平成の構造改革路線は最低だった。 日本衰退の影響はITより半導体だろ。ITを要因に挙げるとしたら技術者のレベルではなくITを戦略的に活用出来なかった経営者が多過ぎたことだと思う。 >>539
氷河期が何かを発明したり成功したりじゃなくて
消費できないから全体の経済が鈍化してこうなってるんだろ？
家、土地、車と一番消費するはずの世代なのに >>538
学生時代は高偏差値を求められ
就職時は即戦力を求められ
すべてクリアしても低賃金を求められる
もうこれ以上消耗するだけでむだなことしたくないんすよ・・ >>414
異業種じゃなくて異業界に行ったほうがいい
多重下請けなんてやってるのはITゼネコンが支配している一部の業界だけ
業界が違えば仕事のやり方も給料もまるで変わるが、求められるプログラミングのスキルはそんなに変わらない >>541
衰退の寄与度は、データであらわせば95％が超少子高齢化のせい
残り5％の個別事情も見てみたら、どうも労働生産性などにおいても、日本の情報サービス産業の生産性が世界で唯一落ち続けていたことも判明してきており、その原因が都内特有の多重下請け構造であることもわかってきたというだけの話
超少子高齢化さえなければ問題はなかったが、細分化して労働生産性でみてみても、肝心のソフト産業でも生産性下がってましたという悲惨な話 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」と
よく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるからスキルに対して
報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」
を判断する。野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが
実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し上司の意向に沿うように
仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、
不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、入社してからもロイヤルティの高さを
判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 >>3
で終わってた。
フィーが直接ITギークに渡ればこんな事になっていない。 新自由主義の土俵に乗ったのが間違い
ITうんぬんは関係ない 超少子高齢化も、多重下請け構造による中抜きの実態も
全て東京由来のモノであるのが、もうどうしようもない話
少子高齢化という犠牲を伴いながら、若者の70％を東京に集め世界と戦おうとした平成時代の日本
その東京が中抜き経営により、ソフト産業の労働生産性を低下させ続けていたというどうしようもない話 >>512
非正規？誰を指してんのかわからんけど、現場でコード書いてるやつ、を意味してんならコイツらはコイツらで正社員だろ、ses会社の。
わざわざテメーから搾取されに安く登録してんだよ。使い捨てのコマに自分からなってんだよ。脅されたり、何か不都合があってのsesじゃねえよ？
単に、楽したいからわざわざ奴隷になってんだよ？
アホくさ。sesやってる3者は全部バカ。 >>546
だからなんだ？って話
その会社がGoogleだったら？アマゾンだったら？アップルだったら？って話だ
その会社が三菱だったら？
いやいやその会社がダイソーだったら？ニトリだったら？
ソフトバンクなら？
カドカワなら？
話カンケーなくね？ >>550
若者が70％集められた先の最先端産業が、都内特有の中抜き多重下請け構造になっていてはめ込まれるだけという話であり、そこにはめ込まれたらどうしょうもなくね？
地方から集められた若者が、万が一その多重下請け構造から抜け出せ、まともな妻子を持てたとしても、そこからがまた地獄
地方からの若者は、都内の闇に完全にはめ込まれる
→都内にまともなファミリー向け住居は空いておらず
→埼玉千葉神奈川郊外に住みながらフルタイム共働きだと園や学童の送迎が間に合わない
→選択肢はムサコなど湾岸のウンコタワマンしか残っていない
全て都内のゾンビ系旧産業を潤わすため
悲惨な不動産や、悲惨な多重下請け構造ではめ込まれるだけの仕組みになってる >>544
大手FもNも特定派遣で経験済み、どっちも構造は変わらなかったわ
ITサービスで転職しようにも、検索結果は見覚えがある協力会社(下請け)ばっかり
下手すりゃ同じ客先に常駐される気がするわな、年収も大きく変わらないわ >>1
その衰退の原因はIT成長の時に氷河期殺したせいで、引っ張って推進する奴が居なかったからだよ。
老害はアナログに孤立してるし、今の新入社員が二世代分頑張るしか無い 結局のところスキルあれば何処でもいけるんだけどな
オレも中小下請けだったが丁寧にポートフォリオ作って異業種含め大手に応募したらどこも高待遇で内定出してくれたわ すべての業界をITでバージョンアップする時代になる前にITがコケた。 >>3
中抜きだけならまだマシ。
中身も解からずに意味もなく間に入ってきて、伝言ゲームされるのか一番困る。
そもそも時間のロスだし、曲解して伝えられたり、仕様ねじ曲げられたり。
ほんとイライラする。 大金かけて発注しても実際に作業してるのは時給1000円の派遣
そりゃ衰退するわ >>555
それは個別事例であり、統計データは情報サービス産業の労働生産性の低下を指し示している 企業どうしの取引にいちいち課税するだるま式消費税は関係あるな >>560
その統計してるやつのいう情報サービス産業くくりが怪しいんだよ
日本の統計の信用性なし 中にいる立場から見ると、衰退の原因になっていないわけがないという状態。
もちろん、そうではない企業もたくさんある。
ただ、システム開発の大企業はほぼ終わってる。 >>562
統計データをバカにしたらあかんよ、見えてくるモノは多い
ソフト産業は労働生産性の改善以外にも、新産業を産み出す起業率の高さも重要となってくるが
起業率を先進国の国家比較でみると
不安定なドクターや起業した若者でも子育てが可能な、子育て福祉が充実した国の起業率が総じて高い
起業というとシリコンバレーのアメリカや、シンセンの中国が目立つが、国家で見れば子育て福祉が充実したオランダ、イスラエル、フランス、イギリスのほうが起業率は断然高い
国家ではなく、都市圏別でみると
ランダムに都市圏でベンチャーエコシステムというものが、それ以前に何も無かったシリコンバレーやシンセンなどの都市圏でバグのように発生しているということが見えてくる
東京やニューヨークなどのような成熟した都市圏からは産まれにくい現象であることもわかる 客からヒアリングした内容をしっかり設計したいと思っても、そこは下請けにやらせればいいからやるなと言われる。
設計したものをコーディングするなんてもちろんやらせてもらえない。
技術的スキルも身につけられないし、それがない状態で上流工程やっても限界がある。
そうじゃない会社に転職すると、今度は給与が低い。なんだかな >>525
わかる
コミュ力って言っても、忖度力と仕事を押し付ける力と他の人がやったことをまるで自分がやったかのようにいう能力な 無条件に高齢者を敬うエセ儒教のせいだよ
政治から企業、町内会まで老害だらけ まあ身を切って下にもっと権限と報酬を渡さにゃ永久に没落のままだわな
日本社会は誤魔化しばっかで競争してないもん >>552
だから、嵌め込まれたら、って自分からハマりに行ってんだろ。 >>570
統計データとしてそう出てるものに、個別事例ではめ込まれなければOKは無いだろう 俺はメンバーシップ雇用なIT業界に見切りをつけて
個人事業主としてゲームアプリを作って1億円稼ぎ
家まで買って、今年結婚した
客は全世界 上司はいない
日本が衰退しようが、全世界相手にドルを稼げる社会なので
なんも困らない 普通にGAFAだろ
ITインフラは全部アメリカが握ってる >>564
おまえは福祉しか見てないITオンチのようだが、
オランダやイギリスはアメリカよりも進んだIT先進国だから
起業も成功する余地があるだろうけど、
>イスラエル、フランス
この２つの国から成功したITベンチャーなんて皆無だぞ
損正義が大失敗したペッパーはフランスのアルデバランっていう
ロボットベンチャーから買った技術だからな
何の価値もなかったのが暴露されただけだった
フランスはそもそも社会主義体制だから官僚がああしろこうしろって
企業にやらせる国だから
アメリカのように民間の独創性が花咲かせる土壌はない >>573
金を持っててもインフラに投資しなかった
日本企業がバカだっただけじゃん
政府に税金もらってスパコン京みたいな
ドンガラ箱物事業やってる暇あるんだったら
クラウドに投資しろよバカ >>574
だから個別企業で見るなと言うてるだろうに、フランスもデータとして起業率が高いんだ
単に成熟したパリ一極集中に集まるその官僚構造がメガベンチャーの邪魔をしているだけで
国家としての起業率は高く、新産業は出続けている >>566
人という字はお互いが支えあってと云々言いながら
いってる側の屑が反対で支えてる奴に全力でもたれかかってくる感じやな
で、ウザいからと支えるの拒否すると発狂する。
団塊バブルのゴミの氷河期に対する反応はまさにこの構図。
某自慰クソバックドロップのゴミの様に虐めと称するのもどうかというレベルだが
メンタルとしてはあの人間のゴミ屑と同じメンタル構造。その自覚がない思想構造に疑問を持たない
昭和のキチガイ悪習平気で続けるキチガイ世代の全頭駆除こそ日本改善の第一歩なんだが
このゴミ世代に権力が全集中しちまってる所為で屑が死ぬか日本が終わるかのチキン耐久ゲーム
するしかないって地獄な構図が今の日本 自分中の人だけど、ITって楽をするために発展してきたはずなのに、ITのせいでくだらない仕事が増えている。
社内稟議を通すためにメールしたり、資料をパワポでつくったり、絵の位置を１ドットずつ調整したり、Excel表の見栄えを調整したり、会議予約のためのシステム入力したり、そのシステムの改修をしたり、その改修をベンダー選定したり等。本来は製造業なのに、何も売上を産まない社内コミュニケーションのためだけに、ITシステムへのコストがかかりすぎている。
そのITのセキュリティもそうだ。 >>571
ん、てか職の選択の自由はあるわけで、自分からses会社に応募しといて嵌め込まれたらなんておかしいだろ、って話。 日本の衰退はみんな努力しなくなったからだよ
何でも他人のせいにすんな >>582
世界一の都市圏人口で、世界一過密しているソーシャルディスタンスのとれない劣悪な環境で
個人と集団の努力だけで、コロナ感染をあれだけ抑え込めているのに？
努力はできてるんだ、仕組みが悪過ぎるんだよ >>1
変化の速いIT業界で年功序列主義とるんだからそりゃ日本でITは無理でしょ
もっと言うなら世界一厳しいといわれる解雇規制の弊害 IT業界の人手不足はひどい。義務教育で古文漢文が必修でコンピュータ言語の授業が
ないなんてお笑い草である。 正直社会責任50%自己責任50%やと思ってる
社会責任はすでにここに書かれてる通り
問題は自分に一切非が無いみたいな書き方してる奴ら
お前は受験勉強の時はどうして、社会に出てからはどうして、今どういう一芸スキルを持ってるんだ？
なんかだらだら過ごして自分は有能なのにっ！て喚き散らしてるだけにも見えるんだが 氷河期世代を締め出したおかげで社会も会社も新陳代謝できずに老害フィーバーしちまったんだよ
年行ってるやつなんて新しいことせずに同じ動きを繰り返してるだけのやつがほとんどだし > 対価以上のサービスを当然のように受けてきた日本市場独特の商習慣
まずこれが嘘w >>545
超少子高齢化原因を作ったのはなにかも判明してる？ 誰かのせいではなく俺たち国民自身のせいなんだけどな
誰かのせいに出来ればホント楽だろうよ >>78
せやね。
中間搾取とごっちゃになっとるな。 ITは確実にホワイトカラー労働者を減らす
しかし自動化は生産性を高め、余力を生むはずで
それを最低賃金上げや、さらにBIを導入していくことで
良い方向性に促すことができる
さらに人々の大幅な意識改革も求められるだろうな ITを顧客へのサービス向上に使おうとするから
コスト削減のためと割り切ってしまえばよかった 概念よ
IT化＝人間に合わせた自動化やと思ってる人おる
人間が自動化システムに合わせるのがIT化
人間の有能さを理解してない SESとか言うのをまずやめるべき
ちゃんと現代型奴隷と呼ぶべき ここに書き込んでる奴らも優秀なんだろうけど
IT業界に入ったばかりにつぶされて、後戻りできない年齢に
なっちまったんだろうな >>602
もっと高速に、鮮明に送れるfaxの開発をしないといけないね 結局、楽できるのは既得権を抑えている人だけ
既得権のない人にとっては、IT業界は努力する余地があるだけまともな方だろう >>580
おまえはITオンチのようだが
くだらない仕事が増えるのはITのせいじゃないからな
職場にひそむ精神的暴力や封建制・労働信仰が原因
社会的価値の低いクソどうでもいいブルシット・ジョブが高給であったりする一方、
社会的価値の高いエッセンシャルワーカーの給料が低いという問題がある。
奇妙なことに、労働の社会的価値が高まるほどその仕事の経済的価値が下がっている。
その考えられる理由の一つとして、世間にはどこか、教師などの社会的価値が高く尊い仕事は、
お金目当ての人間が行うのはふさわしくないと考える風潮がある。これは言い換えれば、
社会的価値の高い仕事に就き、社会に便益を与えていることを自覚し喜びを感じている人は、
より多くの報酬を期待する権利はないということだ。そして、反対に自分の仕事は有害で
無意味だという認識に苛まれているひろゆきのような人は、まさにこの理由によって、
より多くの報酬を受け取ってもよいという感覚も存在している。
この説が正しいとすると、「やりがい搾取」と「ブルシット・ジョブ」とは、
コインの裏表の関係と言える。 真犯人は、国民を欺き続けながら、増税を繰り返した財務省と政治家だろ？ 新型コロナの感染者数で日本のIT化状況がモロバレしてる。
先進各国は10万単位で計上できてるのに、日本は数千で精いっぱい。
その100倍の差は間違いなくIT化の差やろ。
2年たっても改善出来てないしな。
これ根本的な問題が潜んでるやろ。 うちの派遣会社で一番の勝ち組は、
勤め続けたり、同業に転職したやつじゃなくて
アパレル出身で特定派遣→零細派遣会社立ち上げたやつ
30歳くらいの時に立派な家建ててたわ
技術力が高いやつではなかったが、こいつが一番出世してる 土方扱いされて報酬低すぎるからな
下請けに流して中抜きしてるだけの方が儲かるってどういうことなの自民党？ >>608
その説は正しくない
高給職ランキング見れば社会的価値高い職種が並んでるぞ
実際は重要なのに社会的価値が低く見られる職が冷遇されてるだけや
なんか画面でカチャカチャ遊んで仕事した気になってんじゃねーぞ的な
クリエイティブ職やIT職はその最たるものだ >>612
稼ぎを出世とするなら起業が一番いいけど、
起業の中での出世ランクは最低になるやろ。
それくらい起業と雇われには差がある IT業界ってより、IT化商品を売る企業が非効率な業務自動化を推してくる。
〇〇商会の事ですよ。 自分の技術力を過信して、起業して消えて言った奴らもいっぱいいるからなぁ
正直このスレ見てても、こいつの部下になったら鬱になるわって思う、
恨みつらみがすごい人のほうが、強烈に書き込んでるの見ると
IT業界が伸びない根本って声の大きい人間が出世してしまう日本の
人事制度だとは思うが >>617
IT業界そのものが伸びない一番の要因は
既にデカいITっぽいことが出来る会社が存在したことだと思う。
社会効率の悪さが出る大企業と社会のIT化のスピードが見事に逆マッチした結果。 人権擁護局の局長人事とか大臣官房長人事は
内閣から検察官へのご褒美に使われてきたんでないかね
技能実習生問題や入管問題だけじゃないからな >>615
技術系で独立したやつより、人月売りの技術者派遣会社を
立ち上げたやつの方が羽振り良さげ
田舎の中小企業向けにシステム導入の会社立ち上げたやつも忙しいみたい
やってることはネットワークの構築と既存パッケージの導入のみ
対照的に自社開発で独立して食ってるはやつはかなり厳しいみたい
特にweb屋は近年単価劇的に下がってるらしく詰んでるっぽい >>617
仕事内容のレベルで見るならコードっていう相手の頭の中が透けて見えるようなもんを押し付けられるわけだからそら病むよ
ついでに出来ない奴に合わせましょうの精神と陰口で育つ環境も宜しくないと
現代日本社会と致命的なレベルでソリが合わない世界だとは思う OECD（経済協力開発機構）加盟国で最低の賃金水準で国民に購買能力がないのに
国は縮減が大好きでとてつもないレベルにまで需要を低迷させた これが全てよ ジャップランド人はたぶん物事の抽象化が世界一苦手なミンジョクなんだと思う
簡単に言うと、りんごとみかんは違う、だが果物という視点で見れば両者は同じ、これが抽象化
ITやコンピュータサイエンスではこういう考え方がすごく重要なんだよね。
だからジャップランド人の作るシステムは無駄に煩雑で余計なものが多い。 >>566
日本語の構造からして忖度してマウントするように出来てるから、もうオワコンだw >>1
日本衰退の原因？
ｹｹ中抜きの人材派遣会社と広告代理店だろw >>621
昔からそう。
奴隷で儲けてた。
儲けの原則は何も変わらん。 >>587
だから個人の努力の問題に話をずらそうとするなよ
「仕組み」さえ変えれば、そんな個人の努力云々の話は簡単に克服できるんだ
「リスクをとれない個人の問題」
→オランダやフランス、イスラエル、イギリスなどのように、リスクをとっても大丈夫な子育て支援財源、教育支援財源が用意されれば、ポスドクや起業、海外留学など、型にはまらない新産業へのチャレンジも勝手に増えていく
「シリコンバレーやシンセン」などのようなベンチャーエコシステムの問題
→インドのバンガロールやアメリカのテキサスなどのように、現状でエリート向けの安定した旧産業がない都市圏に、理系エリート二世が集まる流れができれば、個人の努力など関係なく勝手にベンチャーエコシステムは出来上がる
要は仕組み 学校でプログラミング教えたところで歩が増えるだけ
優秀な金銀王将こそが足りていないのに
教員にそんなもの教えられるはずもないし >>534
それでも十分意味はある
学習能力さえあればいくらでも勉強していける
高学歴が適しているというのは学習能力の高さのことを指している
逆に専門的に学んでも地頭悪い人は基礎の知識があっても現代のテクノロジーに対して活かせないから意味がない
IT系専門卒？
そんなのコンピュータサイエンス学んでないし、高学歴にあっという間に追い越されるぞ 接待費の消滅が日本衰退の原因ね,,バーやクラブで使う金もめぐりめぐって景気に影響する
デパ－トも贈答品で儲かりゴルフ場も接待ゴルフ,リゾート地も温泉街も恩恵うけるよな 自民党が政権無くしたら経済の仕組みも変わるかな？
経産省の役人も総入れ替えできるような何かないかな？ >>636
政治家に外国人とコミュニケーションできる人はいない。ビジネスでも役人でもほとんどが。
引きこもりでは衰退するに決まってる。 お前らはみんなITスキルに精通して一端のスキルあるの？
あるなら実際に高給求人はあるんだし何とでもなるだろ
無いからここでグチグチ言ってんじゃないのか ないけど 無人化とかを嫌がる抵抗勢力ばっかりだからな 国は買わない 給料爆安の国民は買えない
需要が足りなくて国が行き詰まってるのが日本の姿 >>639
ここで自分の境遇に文句言ってる奴いるか？
日本の衰退と情報サービス産業の労働生産性の低下についての議論に
グーグルなどのような新産業が出てこない課題について話してるだけであって 日本衰退の原因は、理系分野の軽視と、それにお金を使わなかった政府って
感じがするね。
東芝の社員をリストラして、韓国のサムスン電子が高額報酬で取って
そのオカゲでサムスンが発展したんだからな。
日本て開発はするんだが、それを製品に結びつけない。
お金が足りない。企業経営者と政府がバカなだけなんだが。
海外じゃキッチリ製品化して利益を得てる。 お金の流れも歪んでるんだよな
日本最後の半導体だった東芝が、原発で足を引っ張られた際に、一兆円のキャッシュを得られず崩壊した横で
なんだかよく分からない都内にある日本原子力発電なる中小企業が、東芝の代わりに一兆円のキャッシュをゲットしていた
歪んでるんだよ IT業界も、かな？
企業におけるITの理解、浸透不足かと。 借金が悪
って考え方は辞めないと。
借金という言葉が嫌なら、投資と言い換えればいい。
本来、政府部門と企業はマイナスじゃないといけない。
常に投資をして未来を作るんだから、企業が内部留保を貯めるってアホなんだよね
そして一番いけないのは、政府が黒字（税金を取りすぎ）を目指すってこと。
お金が世に供給されないと、人は活動が萎縮するので、政府も常にマイナスじゃないといけない
ITが発達しないのは、公務員の抵抗だと思うけど。
ITが発達すれば、公務員が今の３割でも機能する 日本のIT企業でプラットフォームや基本ソフト自社開発してるところってある？
日本でIT名乗ってるところってweb広告屋やweb運営してるところしか無いイメージ >>643
親が先か卵が先かの話かもしれないけど
理系軽視は国ではなく日本人全体の問題と思う
殆どの人間は理系進学せずに文系選択するでしょ？
選挙と同じで母数が少ないと結局軽視されるんじゃないかなあ
冷遇と言われつつも大半の文系より生涯賃金が高くなり(同じ学歴でも理系の方が良いメーカーや大手に行きやすい)リストラされても引く手数多の安泰学問だと思うんだが
何故それでも日本人の殆どが文系に進むのか ＞契約書に記載されない暗黙知のような商習慣
契約外なのに見積もりとらずに
ぱぱっと無料で仕事をしちゃう人たちがいるからだよ
優秀なんだろうけど、会社も儲からないし自分の給料を下げることになるから
そういうのはやめたほうがいいと思う ITで納税しているんだから、逆に、ITでカネを配れるはずだ。
給付金の発想もそれで行ける。
しかし、そこで官僚の利権が絡む。政治家の利権が絡む
技術的には可能だが、政治が許さないアホな日本社会。
いっそのこと、そこはAIでやればいいと思う。
政治が全く介入しないように自動的に出来るように。
責任は総理が取ってもらうことにするとか。 ＩＴ関連とか地方の年を食った人間からは別世界だが、ＩＴ関連の雇用が東京圏に集中している。
これに対しても旧田中派経世会式の地方への積極的な財政政策が使えるかもしれない。。
時代が代わり、中国の製造業にかなわないので公共事業で工場誘致だけでもなく、中国に必要と思わせる各種の製造装置、素材部品で技術漏えい防止をしながら地方大学で産学連携で技術開発力を維持して行く。
それが安全保障の補完になる。安全保障はハードパワーとソフトパワーの両輪が必要との本がある。
またＩＴ関連企業は地方大学と産学連携でＩＴ関連の次世代人材育成に力を入れると思われる。中国には製造業ではかない。経世会式の公共事業で工場誘致だけでは限界がある。産学連携で素材部品や各種の製造装置の技術開発とＩＴ関連の次世代人材育成を地方各都市で行う。キャンパスを各地方都市へ分散する手もある。
https://diamond.jp/articles/-/274673野口悠紀雄教授の記事を参考。
他に防災強化に力を入れて地方では年収300万円でも貧乏無く暮らせるので一次産品に所得補償しながら、二次、三次の雇用の創出を目指す。地方にて殖産興業を行い地方創生を目指す。。
全国一律最低賃金を1500円を目指せば、人々は生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。
対応できない中小企業に補助金支給とのこと。これを企業が折半で負担で払う社会保険料負担金の補助に地方の実情に合わせて裁量で支給する。【政策連合】の政策を参考。
東京圏の一極集中を是正するには旧田中派経世会式の積極的な財政政策が必要。 真犯人は正社員制度なんだけどなｗ
会社が不要だと考えているのに、契約を会社から終了することができない、っておかしいだろ。
その結果、派遣制度とかも生まれたし。。。 戦犯は日本政府・財務省・経団連・マスゴミ・竹中平蔵
つまり日本人全体の1割くらいだな。
政治や選挙での自浄は難しいから、チェストで解決(笑) >>657
サブリースの雄O 政商Mの影響が大きい 顧客にもほんと気持ち悪いぐらい完璧を求めるやついるよな
たかだか1万円前後の財布のレビューで縫製があまいとかいっぱい見るし 国民一人一人が自分の楽を選択した結果が今だからね
この方向性を変えるのは並大抵では不可能
というより不可能
何も変わらず進むだけ >>658
ライブドア野口を自殺に追い込んだ堀江かコスプレイ橋下が総理になる地獄絵図 >>654
日本に蔓延る多数回転職者差別と無職差別をどうにかしないと。 >>661
レビューってライバル企業の雇われが書いてたりするから
信用ならんってのはあるが
損得勘定でしか物事を考えられない人が増えたってのは思うわ
それって僕が損じゃないですか？とか 企業で給料もらってるサラリーマンだから、どんな状況でもモチベ変わらない(ひょっとしたら低いまま？)だが、自営業だったらモチベ下がり続けるだろうな、客が無理難題押し付けたらね。 携帯電話のせいで小遣いが少なくなって物を買えなくなった >>654
それなら定年40歳にした韓国が中国より競争力が高くなってなきゃおかしいんだよな
定年40歳で終身雇用を終わらした韓国も日本と一緒だろ？
世界一の低出生率ながら、ソウルの待機児童10万人で日本以上の超少子高齢化による衰退化も激しいし
実はそこは寄与度は小さい 韓国の定年って６０歳だぞ
サムスンとか一流企業は４５歳リストラってだけ >>671
そもそも中国はまだ平均年齢が38歳ぐらいだから、韓国の定年まで行ってないよ、
というか韓国でも定年40ってのは一部の大企業のみが自主的にやってる
肩たたき見ないなものだと思うが、、、
例えば他主要国で日本並みに解雇規制厳しい国ってどこかある？ プラザ合意のあと、自動車に見切りをつけたアメが、ITは俺達がやる
お前等には素材を作らせてやるから、表には出るなとしばかれたから 要するに>>107が言うようにJALだのANAだのテロリストを皆殺しにしないことには、
災害は連発するしコロナまき散らされて人殺されまくるし
ITがどうたら100万年早いってことだけは確かだわ
FR24の数珠つなぎを見ろよ
とっとと皆殺しにされろや地球に湧いたクソ害虫 老害は老害で新しいものを覚える努力しないし
若い奴は若い奴で努力しても無駄とか言い訳して努力しないし
お前ら一人一人の意識の問題だよ
Fラン私文がアジア諸国の大学生並にハングリー精神持ってやるだけでもだいぶ変わってくるだろうよ 最近の若者はＧＩＴＨＵＢなんぞ楽なツールばかり使いおって・・・。
日本人ならバグ修正はコードをプリントアウトしてバグ箇所に２重線と訂正印でやるべきだろ。
そんなんだから何時までたってもプログラマーの地位は低いままなんだよ。
ＫＡＤＯＫＡＷＡの夏野を見習え。あいつはプログラマーでもないのにあの地位までのぼりつめたろ。
コーディングなんてＩＴ業界じゃ対して重要視されないのにそれを気づかない馬鹿ばかり。 【悲報】東京五輪 国民1人あたりの負担額「都民10万3929円」「国民1万408円」 これが都民と国民の“テレビ観戦料” JALやANAといって人殺し組織にサリンならぬウイルス感染させられて殺されまくってるしな
国民の命より天下り賄賂癒着してるテロリストの利益とか自民公明に入れたキチガイにも破防法適用して皆殺しにすべきだろ >>676
実際転職を前提に考えていくスタイル取らないなら努力するだけ無駄だからそれは正解だと思う
一つの企業にずっといるなんてクソ喰らえだって人間しか研鑽なんかせんだろう 広告代理店と人材派遣業では亡いでしょうか
どちらもまともな先進国では厳しく規制されています 思い出したかのように社内SEの求人が増えてきたから
派遣の天下もそろそろ終わるだろう
と思いたい・・・
丸投げするよりまじめなやつに継続的に面倒見てもらう方が絶対にいい
もっと知られてほしい 緊縮財政で内需破壊したから。
減税、財政出動してればな。
デフレなのに、インフレ政策をしたから
明らかに政府の失政。 >>677
派遣ってより
派遣業にだけ従業員をクビに出来る特権を与えた状態やね。 >>678
訂正印がお辞儀してないとよく怒られたものだ
懐かしい
>ＫＡＤＯＫＡＷＡの夏野を見習え。あいつはプログラマーでもないのにあの地位までのぼりつめたろ。
ちなみにあのスティーブ・ジョブズもプログラムは下手だった
その代わり、スティーブ・ウォズニアックという当代一流のプログラマが
ジョブズを支えていたのは有名な話
もっと言えばウォズニアックがいないとジョブズはただの詐欺師として
消えていただろう >>678
でも、ここに居るお爺ちゃん達ってGit使えないじゃんｗ >>1
旧財閥系が官公庁や金融の美味しい仕事を牛耳っていて
そのあたりはまさにお客様は神様だった
それからアメリカは裁判員制度で
個人発明家が裁判で企業より有利だった事も大きい
日本では大企業の弁護士に叩き潰されるようなケースでも
アメリカは莫大な賠償金を受け取れた IT以前に、土建屋の構造なんだよ
それをITに持って来るのが大間違い >>692
スティーブの方は全くプログラミングは出来ないのでは？
ビルの方はMicrosoft BASICの処理系を全部じゃないけど書いているけど 日本有史以来最強のゆとり勘違い世代が60歳前後という地獄 お客様は神様と言うのは三波春夫さんの言葉だが誤解されやすい
本当の意味は神様が御客だと思って精一杯心を込めて歌うという事
観客(ユーザー)について言っているものではない
あの世から迷惑そうな顔をしていると思う もはやITは戦争だよ
侵略されて打つすべなし
ITを軽んじてきたのが悪いんだろ 特定の業界に罪をなすりつけるなよ、今の体たらくを見る限り国の責任だ
少子化も既婚と独身を分断すれば、勝手に自己責任論で争ってくれるから楽よなぁ 日本の自称ITエンジニアの行動原理は技術者というよりは芸術家なんだよな、しかも売れないw
自分等は優れた作品をつくればいいのであって、それをどう生かすかは回りの素人の役割だという思考とか。 あと、底辺のコーダー部隊ってまんま「山谷ブルース」の世界だからなあ >>702
おまえは妄想癖が暴走した精神分裂病か？
日本には芸術家のようなITエンジニアなどいない
アメリカにはアラン・ケイやウォズニアックのように
芸術家のようなITエンジニアはいるが i-modeが無ければ日本のモバイルはもっと進化してたかもな。
あの失われた10年間は大きすぎた。 重度の中抜きで低能力の会社に発注ばかりしてるからですよ(´・ω・｀) コイズミを源流とする新自由主義もどきを推進した
アヘ自民党がぶっ壊したと正直に言いなさい。
止めとけと言われても消費税2回上げて
財務省の当初目標10%へ。で，タガが外れて次は15とか言ってる。
いい加減バブル脳を追放しないと国が滅ぶぞ。 >>1
中抜き政権が妨害して利権を守ってるんじゃないか 付加価値信仰が原因ろ
付加価値付けろと言われて、本当に価値のあるものを生み出したり付けられるかっての >>642
逆に自分の境遇以外を心配してるやつなんかいるのか？
そんな聖人みたいなやつここにはおらんだろ
そんな奴は他人に攻撃的じゃない
そこそこ稼いでる小金持ちのサラリーマンが中抜きとか派遣制度を目の敵にするとも思えない 万事において能力の低い方にレベルを合わせることが求められる価値観では無能ばかりになるのも当然 いや、技術者軽視して未来投資をしないで、文系の特権層と為政者が中抜きしまくった搾取弾圧政治だよね？
ＩＴ業界のせい？ hahahaぶち殺すぞクソども >>1
ばーか
なに責任転嫁してんの？
反日メディアに決まっておろうが >>718
(ﾋｬｯﾊｰ)ネトウヨが来たぞー！！！！！！！！！！ 現場と管理方の現状認識の齟齬が日本企業凋落の原因だと思う
行き過ぎたカイゼンは非効率化を生む ITシステム部門って、各企業や業界内でどう言う扱いを受けて来ましたかね？
装置産業と言われる根幹業務でさえも、バツのついたヤル気を削がれた人材を投入して
何かトラブルが起これば「企画人事」のエセエリート達が「アイツらは能無しだ」と詰って
馬鹿にして来たんじゃ無いですか？
今更「AI」だとか調子のイイ事を言っても「おまえらの為に何てゴメンだよ」と嫌われているから
日本のITは進歩しないんですよね。これまでの所謂「鼻もちならない選民意識」が今日の日本の
没落原因ですネ。インド辺りから「ITエリート」を連れて来て日本を支配して貰えばイイんじゃ
無いですかネ… 経済成長は国民一人一人の創造力の総和で創造性を発揮するには自由と競争が必要
現状に満足して自由と競争の真逆である安定を求めたから衰退したと思う
若者が公務員を目指す国なんて発展するわけが無いだろうに
公務員という利権を情報技術により解体すべきだよ
今その方向に進んでいるけどそれにしても遅すぎた 日本人ってPCの画面に英語のダイアログが出たら目を逸らして親の敵みたいにEnterキーを乱打するよね。
なんで発狂するんだろう？ｗ 日本人って目に見えるモノしか信用しないからなぁ
ソフトウェアなんかハードのオマケって思ってるから惨敗したんだよね >>705
携帯ハードの進化を織り込んでないとか、夏野は頭が悪いにも程がある。 IT後進国になったのは痛すぎるというか終わりに近いよな >>721
まあ、バーボンでも飲んで今までの苦労を飲み流せ まぁ日本人は左翼メディアに騙されて「国民総背番号制反対！」してしまったからな。
それで「給付金の振り込みが遅い！」ってどこの土人だよｗ >>1
つうてもさ、そんなネット利用は
少なくとも先進国や途上国では
もはや常識的な社会インフラだからな。
そういう世論は、幕末の黒船と開国を
迫った欧米に対して、攘夷論を唱えて
外人の討ち払いを実行しようとした
過激派士族のそれと変わらんわ。
つまり、時代錯誤というやつ。 >>12
ITが経営に及ぼす見積もりがーっていってるやつは例外なく無能経営者 >>733
俺が大学時代iPhone3Gに機種変更した時はバカにされたな
iMode見れねえじゃんwとか外でパソコンサイト見るとかオタク？とか
老人で無く大学生の感想がこれだ
老害があからさますぎるだけで日本人自体のデジタル音痴は老若関係無くDNAレベルだよ >>480
お笑いといったのは
普及してるを否定してるのではなく
RPAなんていうゴマカシで済ませてるアホだなって意味だ だって、中抜き、ピンハネの温床だもんな
IT業界ほど中抜き、ピンハネだらけもすごいよなｗ
世界一の派遣業の多い国だしな 役所を一番にIT化すべきなのにやらないからだよ
合理化すると仕事減るし、そもそも導入する能力もないからずっと止まったまま >>736
ITの偽装派遣会社は派遣会社に含まれないと思うよ
正式に派遣会社として申請してる会社の数だけでぶっちぎりの世界一だから
IT系含めたらそりゃもう宇宙でも指折りだろｗ 世界の潮流に乗れない適応できない。
そんな適応障害の企業人の言いわけだろ？
変化し続ける世界で生き残るには
自分を変えるしか無いんだよな。 海外企業が入って来れないようにガラパゴス化したんだよ。 日本人にセンスが無いのは事実なんだが、仮にあったとしても日本が今のGAFAMの
ようなビジネスをすることは欧米とりわけアメリカが許さないから結局詰んでたｗ 中抜きなんてどこの国にもある
日本は給料が安すぎるだけ、現状国民に購買力はないから物が売れない、不景気は続く アメリカはもっと格差酷い反面有能には超高待遇
日本は無能でもそれなりの待遇でお手手繋いでゴール
どっちがいいか分からんけど日本でアメリカ式やっても結局アイツガーって言い続けるんじゃないかなあ
大部分の人間は待遇上がるどころか下がりそうだし どう考えても派遣法や業務委託のせいだろ常識的に考えて
派遣法のせいで30代後半とか40代の技術ないど素人が現場に送られてきていちいち教育しないといけない環境になるのに環境に適応できない現場が増えたり、派遣法のせいで連携が協力会社やプロパーとの間でうまく引き継ぎできてなくて結果、現場がむちゃくちゃになったり。
悪例の推挙に困らないわ。
結果、あのオリンピックの開会式ですよ。
一部の人間が儲けるために国全体の競争力落とすのいい加減にやめて学べといいたい。
クソすぎるそりゃあ衰退するわ。 日本企業は金を出し渋るクセに細かいところは煩く
中国IT企業ですら相手にしない 日立、東芝、富士通、NEC、三菱等のせいだろう！
官公庁の入札なんてこいつらの言うこと聞かないと
入れられないんだから最先端のシステムなんて蚊帳の外
自分達のおまんまが食えればどうでも良いってのを
無くさない限り無理 多分大企業のシステムとかも
同じなんじゃね？まあほぼほぼ大企業のサラリーマン
社長をなんとかしないと衰退していくだけ >>752
官公庁言うたらエヌデーさんやでぇ
下手すりゃ富士通さんも下請けや >>751
ビジネスマッチングとか登録するとボンボンひどい案件飛んでくるよ。予算は10万未満で素早い対応、柔軟な方向転換可能で末長くお付き合いできる行者を探してます、とか金に飢えたフリーのやつしか手あげないだろ、みたいなのとか >>752
官公庁の案件なんか取りに行かなくていい ＩＴ関連とか地方の年を食った人間からは別世界だが、
投稿を読むＩＴ関連人材の70％が東京圏に集中して建設関連でよくある多重請負で取り分が減り、生活費が高いので人と金のブラックホール化現象が起きて人材育成でも支障が起きているようでもあるらしい。
これに対しても旧田中派経世会の世に戻して地方への積極的な財政政策に舵を切るべきでないかと思われる。
地方大学とＩＴ関連企業の産学連携で財政政策でＩＴ関連の次世代人材育成に力を入れる必要があるかもしれない。それと中国には製造業ではかなわない。経世会式の公共事業と工場誘致だけでは限界がある。産学連携で素材部品や各種の製造装置の技術開発も必要になる。地方大学のキャンパスを各地方都市へも分散する手もある。
各地方都市のキャンパスでＩＴ関連企業とのシェアオフィスをいくつも作ったらどうかと思われる。
テレワークはコミュニケーションが悪くなるらしいが、シェアオフィスで学生や教授やＩＴ関連の社員が情報交換で学んで行けば最新のテクノロジーに多くの人がついて行ける可能性もある。
他に防災強化に力を入れて地方では年収300万円でも貧乏無く暮らせるので一次産品に所得補償しながら、二次、三次の雇用の創出を目指す。地方にて殖産興業を行い地方創生を目指す。。
全国一律最低賃金を1500円を目指せば、人々は生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。
対応できない中小企業に補助金支給とのこと。これを企業が折半で負担で払う社会保険料負担金の補助に地方の実情に合わせて裁量で支給する。【政策連合】の政策を参考。
東京圏の一極集中を是正するには旧田中派経世会式の地方への積極的な財政政策が必要。 >>747 あれは道徳心持ってたらできないよ。
スタートアップは、ほぼ無料モデルからスタートするの。
MSは一太郎が６万円弱してた時に、Officeスイートを箱で２万円強、
バンドルで１万円で売ってたし、
google、facebookは言わずと知れた個人情報をはじめとする世界の全ての
情報・知的財産をアーカイブすることに長けてる。
amazonも１００円の商品でも送料１０００円かかっても特急でお届けします、
というインパクトを与えた。
倉庫では非人道的な労働を強いてることは消費者にはどうでも良く、
我々は喜んで使った。
株価指数で「景気がいい・悪い」と言われるけど、アメリカでさえ景気もへったくれもない
経済に参加させてもらえない人口が増えてるのが現状。 もはや経済という言葉の定義が
コロナに温室効果ガスにとまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて
日本中で土砂崩れに洪水、暴風、猛暑にと災害連発させて人殺しまくることになってるのが現状だろ
いい加減、人殺し組織の自民公明とJALだのANAだの癒着テロリストが私腹を肥やす金額よりも、無関係な国民が殺されて
重篤化させられて建物破壊されて騒音まき散らされて知的産業根絶やしにされる損害のほうが何倍も大きいことに気づけよ
いつまでテロリストに政権やらせておくつもりだ
とっとと人殺し組織の自民公明とJALだのANAだの癒着テロリストに破壊活動防止法を適用して皆殺しにしろ 老害、事なかれ主義、前例主義、無能官僚、政治に無関心な国民
原因は国民の質です >>98
インフラを押さえるから強いんだよね
ソフトなら簡単に国境を越えて
世界標準になれるから 構造改革路線で、ITを殺した竹中が犯人。
いまだに竹中構造改革路線を信奉してるネット民が居ることに
あきれかえる。 >>750
北朝鮮をワンマン企業に例えるなら
会長は金一族
平壌住民は正社員で
それ以外は非正規
そのような組織がウハウハならば
それと同様の日本企業もウハウハだろう
という仮説 実際の市場価格を吊り上げる転売ヤーのせいで
メーカーとファンの良好な関係を壊しているように
中抜きしまくる派遣会社のせいで
手取りの少ない単純労働者が増えまくって経済が衰退してる。
雇用の流動化とか言う前に、中抜き上限率を決めておけって。
というか、ハローワークが民業圧迫して良いから、とって代われ。 日本衰退の真犯人ランキング
第１位 【財務省】
長年にわたる緊縮財政によってデフレを長期化させ日本経済を地獄に突き落とした
現在も反省することなく、あるはずもない財政破綻を煽り緊縮財政を続けようとしている
第２位 【新自由主義者】
自由、グローバリズムなどという左翼みたいな目標をかかげ日本のデフレ継続を後押しした
グローバリズムの名のもとに経済的国境を破壊、関税自主権を放棄させ移民受け入れまで推進している
第３位 【政治家】
財務官僚と新自由主義者の口車に乗って日本を破壊しつづける実行犯 >>767
財務省って、旧大蔵省時代は
貧乏人の味方、金持ち憎しのアカだと言われて
30年ぐらい前にバッシングされていた。
そんな昭和制度の外資・金持ち排除、規制設計
お勉強教育主義の大親分が、旧大蔵省だった。
旧大蔵省がマスコミや政治家、文化人、芸能人の
激しいバッシングにより解体されて、
新しくできたのが、新自由主義財務省だからね。
田原総一朗を始めとするマスコミと、新自由主義世襲政治家に
大衆が煽られ旧大蔵省を解体して、今の大惨事になった。 賃金は上がらない、税金は高い、老後は不安、いつクビにされるかも分からない、長時間労働とパワハラ
こんな貧乏人だらけ、不安だらけの世の中で家や車が売れるわけがないw
日本はもう完全に詰んでるよ 個人も企業もため込むばかりで市中に金が回らなくなったのがすべての原因
金回りがいいと様々な弊害も見えなくなる,すべて国が屁理屈つけ増税や金を出し渋っている政策に問題が >>772
国がちゃんとした政策取ればもっと幸せになれるよね ？ もっと幸せにというのが貧乏の始まりでは？ 何事も無限ループは不幸だよ >>770
まだ詰んでない
財務省の力を削ぎ積極財政に転ずることができれば
デフレは解消し現在の日本の問題のほとんどは解決できる
全ては財務省と財務省にコントロールされている政治家を
政策決定の場から排除することができるかどうかにかかっている 日本の理系はカス
人の能力が劣るわけじゃない
教育環境、研究環境、仕事環境がカス
これじゃ育たない >>775
金持ち憎しだった旧大蔵省をバッシングさせて解体して、
わざわざ金持ち優遇の財務省を作った新自由主義政治家が
財務省にコントロールされているわけがない。
冗談はよせ。
頭を冷やして、よく考えろ。 日本衰退の真犯人は小泉改革と、安倍政治ではないかな >>776
日本の理系をカスにしているのは日本の文系
教育環境、研究環境、仕事環境を貧弱にしているのは
緊縮政策を盲信する文系トップ東大法学部卒の財務官僚 昭和の人間が働き者だったとでも思うのか
単純労働や移動、書写し時間に大量に時間消費していただけなのにw >>779
昭和より構造改革路線後に研究環境が露骨に悪くなっているのは
官僚ではなく新自由主義世襲政治家によるものである
何よりの証拠だろ。
新自由主義の敵は、30年以上
ずっと官僚なのだから、冷静になった方が良い。 ITはアメリカに支配されてるから日本でやるぐらいならアメリカ目指した方がいいよ。
日本で月40で満足してたら、同期は年収3000万とかになってたわ。スキルはほとんど変わらないのに、、 シリコンバレーとかならそれくらい貰ってあんたと同じが少し上位の生活水準だと思うぞ
支出も考えた方がいい >>783
日本の衰退の原因に新自由主義も含まれるが日本に最も害を与えているのは緊縮財政だ
緊縮財政政策は財務省が中心になって推進しているのであって一番の問題は財務省にある
もちろん日本にとって新自由主義も害悪 多分、少子高齢化問題にさえ真剣に手を付けて
今後の現役世代人口の減少を和らげる仕組みを作るよう努力すれば
もっと中抜き三昧で楽したり、不正まみれだったり、みんな努力しなくても
今より数倍楽に稼げて楽に暮らせる世界が待ってるはず
それくらい重要なことなんだよ、少子高齢化対策って
少子高齢化対策をすればgdpも景気も内需も回復してくるから
この業界も勝手に改善されていくだろうし
順番を間違っている
まずは少子高齢化対策という太い幹をつくらないと、何をしてもどんなに努力してもうまく行かない >>787
あの竹中がMMT上等に転換してるの見て、
おかしいと思わないのか？
積極財政には大賛成だが、今積極財政をやっても
オリンピックの開会式やＣＯＣＯＡみたいなところに
国民の巨額借金によって、一部お金持ちの懐に流れていくだけだぞ。
これが地獄の到来に見えないのか？
国民を貧民に突き落として、上級が贅沢三昧している発展途上国と、
やってることが変わらなくなる。 これから伸びてくる国は
世界一AIや自動運転に投資してる中国でもなく
グローバルに頑張ってるサムスンやグーグルを要する韓国やアメリカでもなく
先進国になりかけるときに、先進国のファミリー人口の物量を整えている国である
→インド(道州制的な国)
→インドネシア(首都機能移転)
→メキシコ(首都機能移転)
→ナイジェリア(首都機能移転)
→エジプト(首都機能移転)
→ベトナム(道州制的な国)
→フィリピン(首都機能移転)
これらの国は不正三昧、中抜き以上の劣悪な仕組みもたくさんあるし
グローバルに展開しているわけでもない
ただ先進国になりかけたときに少子高齢化問題を遅らせる都市政策が少しだけできていて
先進国になりかけた時に、金のかかる先進国の子供を量産して、超大国となりえる内需GDPを用意できるファミリーの物量を準備できる国であるというだけの話
実はこの業界の競争力の肝はここなんだよ
先進国の少子高齢化(各都市圏のファミリー人口の増加、移民も含む)こそが、競争力の源泉 カネの回り方を変えない限り
どんな理論に基づこうが何も変わらない
やつらはMMTを利用してさらに
権力を強化するつもりだ >>789
今の日本にとって緊縮財政中止と新自由主義排除のどちらが優先度が高いかということ
今は日本に刺さっている毒矢を抜く、つまり緊縮財政、財務省を止めるという事が最優先
緊縮財政中止と新自由主義排除を同時にできれば何も問題ないけどね
緊縮財政に問題があると考えてる人の大半は新自由主義に問題があると考えてる人たちだと思うから
緊縮財政中止の流れになれば同時に新自由主義も否定されることになる 過去の産業革命を全て調べ上げてみた
農業革命も工業革命も重要なのは技術そのものでは無かった
肝は技術開発などではなく、その技術開発により都市圏が抱えられる、「その時代基準の先進国のファミリー人口の物量」の異常な増加
これこそが産業革命時代の競争力の肝であり
重要なのはここからなんだが
今回の米中が進めるＡＩ情報革命は、過去の産業革命とは異なり、アメリカや中国の都市圏のファミリー人口を増やす技術にはなっていない
つまりどういうことかというと
(1)アメリカや中国がつくりだしたＡＩや自動運転の技術を使い
(2)過去の産業革命時代のイギリスような都市圏人口の増加を別の政策や別の条件でやっている国(ナイジェリア、インドネシアなど)が
当然のごとくぶっちぎる時代が待っているということ
金のかかる子供が増え、その物量が超大国の内需となりえるようになる先進国のなかで
「ＡＩ時代に、先進国のファミリー人口を増加させる仕組み」を作った国が、他人(中国アメリカ)のＡＩ技術を使いぶっちぎる時代に入り始めてる AI時代に合わせ、札幌、仙台、広島などの都市圏のファミリー人口を異常に増加させるような仕組みができればいいわけだ
つまり資本主義や社会主義に変わる新たな思想を作ることができれば
次の産業革命の歴史書に掲載される国を日本にすることも夢でなくなるのかも
ソフト産業ばかり見ていてもうまく行かない IT使いこなせない人たちが世の中の大半だから、SNSなんかに時間を奪われてるくらいでITの害の側面が大きい昨今。デジタルデトックスっていってな、ローランドがガラケー使いだしたり、紙の手帳つかったり、そういうムーブメントがあるのだよ。
でもそのムーブメントの情報を発信してるのも、まあ、デジタルのSNSだったりするのだが。 昭和も含めて、頭を使わない人たちが勢いだけでやってきて今がある
年寄りが驚くほどIT使えないのは、そういう流れから来ている
今がその転換期なんだろうな ついでにＡＩ開発に話もそれるが、なぜ開発が停滞してるんだろうか？
今のＡＩって、要はタスクをこなすだけ
グーグル検索で結果が出るような「皆が共有する集合知」を使って、目的として翻訳や自動運転、会話など「タスクをこなすＡＩ」が作られてる
人を参考にして、今の技術でも「強いＡＩ」と呼ばれるようなＡＩを簡単に作れるのではと思うんだけど、ニュースを見ていても全然出てこない
人を参考にすれば、この２点をＡＩに仕込めてない気がする
(1)例えば「24時間勉強しよう」としても、どこかで挫折する、それは24時間勉強しようとするタスクより「命が大切」というだらけた本能が働く。
この無意識の本能の部分が人の感情であり、成長をもたらす多様性の元である
(2)赤ちゃんがお箸を持つ訓練をしているときに、はじめは人差し指などを動かそうと一つ一つ指令を出して持とうとするも、慣れれば何も考えず本能で持てるようになる
同じことをＡＩにやってしまえばいいのでは？
転移ＡＩなる技術が、(2)の赤ちゃんのお箸持ちのような技術なんでしょ？ＡＩ自身もよくわかってないけど、成功体験だけを詰め込んだ動きを、転移ＡＩでどんどん詰め込めば、ものすごく低コストで無意識でやれるようになるわけだ
それをＡＩの本能として、ガンガン詰め込めんでいけば、24時間勉強し続けられないタスクに従わない人間のように
→タスクを命令したときに、グーグル集合知を使ったタスクより、ＡＩ本能を優先する、感情を持ったＡＩが完成する
→お箸を持つのに人間が意識しないように、自動運転も絶対にこっちのほうが優秀になる
転移ＡＩの経験である「無意識」を重視するＡＩを作れば
今の言われたタスクをこなすだけのＡＩみたいな無機質でつまらないものでなく
これまでの自分のたくわえた経験や感情を重視するＡＩが作れる話になってくる 「無意識の部分」である、傷つきやすい感情や、喜ぶ感情などを、転移ＡＩ技術で詰め込んだＡＩを作ったとして
何かタスクを与えた際に
→「グーグル集合知」をつかってタスクをこなすより
→これまでの転移ＡＩによって形作られた、それぞれのＡＩの感情の元の部分を重視するようにしたＡＩ
これを作ると、ＡＩと人は
あとはいったい何が違うんだろうとなってくるな… 日本人の特性にしがみつくってのが有る
権力者とか、流行とか、世相とか。
しがみつかれた方は重くて身動きとれなくなって
しがみつく方は何が何でも離さないぞとしがみつくから周りが見えない。
今このタイミングで言えばIT業界だろうけど。 >>784
おそらくベイエリアだろうけど、家賃とんでもないのをご存知ないか？ でも東京だって高いし
通勤地獄があるから
アメリカの方がいいかもな。 団塊のジジババどもだよ、うちのおやじなんて70歳すぎても日常会話すらできねえもん >>804
むしろ2chが無かったらと思うと寒気がするけどなあ 【人口減日本の停滞、藻谷浩介さんから見た悪手と次の一手】
朝日新聞デジタル 聞き手 編集委員・原真人2021年7月30日 5時00分
https://digital.asahi.com/articles/ASP7V5FY5P7GULZU00J.html?iref=pc_ss_date_article
今の日本に憤懣やるかたない人間にとっては福音のような提言だぞ
>>806
ネットによって、社会が大きく変わった
それは確かだな 真犯人というよりIT軽視してた糞ジャップの自業自得だろ >>799
ボケーッとした脳みそだけなんて
なんの役にも立たないぜ。
会話相手になるかもしれないけど
それって人間でよくね…。 >>1
ばーか
なに責任転嫁してんの？
反日メディアに決まっておろうが >>812
コンテンツコンテンツ騒いで
ソニーに映画会社買収させたのは、
本当に害悪だったな 増える老人、嵩む医療費、年金
マジョリティである老人のための政治
減る一方の労働人口、生き残るゾンビ企業
歳出は175兆の超放漫財政、積み上がる赤字国債
自国の株を買い込むアホな中央銀行
主な輸出品である自動車はEV化でコモディティ化
ただでさえ貴重な若者は増え続けるFラン大学に行き
奨学金wでローン漬け
これだけの問題が山積してるのに、
日本が破綻しないと思う方がおかしい。
早く破綻に備えて、資産を外貨建てに換えるべき ネット情報で世界が他国の生活を知るようになったんだよ。 世界が自然とグローバリズムでフラット化していくのは避けられない。
その流れの中で中国がコモディティーを進め成功し、貧困国がそれに続 日本はIT糞だけど個人レベルだとすごい人いるんだよね
最近知ったすごい人はTablacusのGakuさん 自分さえ良ければいいという思想の実験をしてるのが今の日本
まあ、世界も後に続くかもしれないが、日本が最先端の分野も多い >>811
ＡＩに、タスクより、事前に植えつけられた転移ＡＩの経験を優先するようにすれば
人と変わらない感じの感情を持つようになりそうなんだけど
ＡＩ言語って数式だから
人の言語で評価することが苦手な部分である
→感情を数値化、体系化
→色を数値化、体系化
→味覚を数値化、体系化
→音楽の嗜好を数値化、体系化
→芸術的な感度を数値化、体系化
人とかわらなくなれば
ここら人間の言語での整理が苦手な分野は、ＡＩに一瞬で取って代わられるようになるんだろうな と思ってニュースなどを見ていても、アメリカのＡＩ専門家などが、芸術や音楽などはＡＩに取って代わられない分野であると、なんの根拠もなく全く逆のこと言ってんのな
わけがわからん ソフト産業の行く末を決めているのは、明らかに都市政策からくる長期的な人口動態であるにも関わらず
研究の論文もほとんどみられないし
そもそも都市政策においても
〇一極集中
〇地方分散
日本以外でも、この2つの用語で語られている
データを見比べてみれば、ソフト産業が伸びている国って例外なく「多極集中」の都市政策を取っている国だろうと思い、勝手に多極集中という造語を作り出して語っているが
世の中、案外ちゃらんぽらんなんだと思う。頭の良い専門家の方でも、正確に丁寧に世の中を見ていない 日本衰退の真犯人はオリンピック
あんなどうでもいいことにリソースを費やしすぎだしそのことが分からない国民 "小沢一郎語り処＿2021.07.29メルマガでの小沢一郎前代表への質問の一部コピペ
────────────
3.ご質問を受けて
"「Q 」「２０２０年の住民基本台帳によると、東京から転出した人は約４０万人で、統計を取り出してから最多となりました。一方、引き続き転入者の方が多いとはいえ、東京への転入者は約４３万人と大幅に減少しています。転入者の方が多いのはいろいろな理由があるでしょうが、結局は正規雇用の仕事が東京に多いためと言われています。また、転入者の男女比を見ると、女性が男性の２倍となり、これは地方に女性の働き場が少ないためです。女性が東京に集まる傾向が強くなることで、女性の未婚化や少子化に拍車をかけているとも言います。そうした日本の状況を変えるには、何をどうすべきでしょうか？」
────────────
東京への一極集中の中心は若い世代の女性が男性の２倍とのことやはり若い女性の非正規雇用での低賃金からの絶望が東京圏の一極集中を助長していると思われる。それが少子化問題を加速している。
福岡市に美人が多い理由はこれがあると思われる。九州各地から若い女性が集まって来る。
────────────
https://www.asahi.com/articles/ASP6J6RQ5P6JPLFA008.html
パソナ、ひとり親100人を採用へ 淡路島への移住促す
宮川純一2021年6月17日 6時30分
人材サービス大手のパソナグループは、主な本社機能の移転を進めている兵庫県淡路島で、小学生以下の子どもを持つひとり親100人を新たに採用することを決めた。昨年夏に始めた、コロナ禍で就職先を見つけにくいシングルマザーらを雇用する取り組みを拡大し、淡路島への移住を促進するねらいがある。
────────────────────────
5chでは悪い印象のパソナだが地方創生の成功の可能性があるような気がする。
上手く行けば女性を追って若い世代の男の逆流が起きる可能性もある。 パソナ以外に「政策連合」が期待される。
全国一律最低賃金1500円を目指し経営上無理な中小零細企業に補助金を支給するとのこと。
補助金を会社が折半で負担する社会保険料負担金に補填すれば、先ずは1000円の全国一律最低賃金は可能になる。
これで人々は生活費が安い地方に住み、地方の発展が促されるとのこと。期待したい。
地方では年収300万円あれば貧乏無く暮らせる。
「政策連合」は他に消費税減税か撤廃、原発廃止、廃炉ビジネス、一次産品に所得補償がある。
一次産品に所得補償をすればそれを使い二次産業、三次産業と連鎖的雇用創設が望める。地方の発展が促される。
フリーターやＩＴ関連の自営業者にも地域の実情に合わせて社会保険料負担金に補助金を支給すればフリーターやＩＴ関連の自営業者は社会保険料負担金の重みから解放されて景気の底上げになる。これと少子化問題を解決すれば年金や国保などの社会保障を維持することが可能になる。 >>793
インターネット革命はその分析に適合するのか？ >>824
要は過去の農業革命や工業革命と異なり
、雇用と都市圏人口を増やせてないんだよね
インターネット革命やＡＩ革命を起こせた都市圏のGDP的な旨味が、過去に比べて殆ど無い
だからインターネット革命では、革命を起こした都市圏ではなく、先進国になる過程で都市圏人口を増やしていた中国やインドの都市圏に産業革命の旨味をかっさらわれてるわけで
ＡＩ革命は、それを起こした都市圏が旨味をとれるのか？ 革命とかじゃなくて給料下げすぎた日本は購買力がなくなって
景気が戻りようが無くなってるだけ 売れないんだから、生活必需品以外は >>826
日本の購買力が足らないのは、都市圏の現役世代人口が急激に減ってるだけの話で
昭和後期あたりにそこを対処できていれば現状は問題なかったはず
だから今からでも、移民と出生率対策で対応すれば10年後には持ち直すでしょう >>827
老人等から医療・介護の負担をバンバン増やしてる現状
お金持ちの年寄りだってモノを買わなくなったやん まず対応策だわな、後手後手にまわってもいいから対応策をうつしかない
近いうちに、資本主義社会主義にかわる新時代の新しい思想が必ず出てくるんだろうが
わからないうちは、最善手といかなくとも、ベターな政策を目指すしかない
具体的には
ウィズコロナ時代に、仕方無しにリモートやシェアリングなどで、急速に働き方が変わったとして
若者の学力の下半分が、ＡＩ革命後に、ウーバー配達員みたいな不安定な働き方しかなくなったとしたら
それでおしまいとした都市圏は、どれだけ最先端のスマートシティにしたところで、負け組に周るのは明らか
まず後手後手の対応策でも構わないから
その新しい不安定な働き方の時代でも子育てできる福祉を作った先進国しか生き延びられないという話 それも、全世帯のベーシックインカムではなく
ウーバー配達員のような身分でもいいから、結婚して子供を産んだほうが得な福祉システム
金がなくても子供に教育をうけさせられるシステム
まずはこれだろうな >>830
アタマの中だけで考えた形骸化した資本主義や社会主義の概念が世界の激流に付いていけなくなっただけ
資本主義より資本主義的構造の中国を共産主義と信じてる国は呑み込まれる ITとは名ばかりで設計もできないPM要員ばかり増えたな 20年も前からIT技術者は給料もらい過ぎだから減らせ、数も減らせと主張し、良い技術は
シナチョンにすべて持って行かして日本を貧しくしたのが5ｃｈじゃんよ 過去スレみろって 企業に社会福祉をやらせるのはまず辞めることだな
企業は競争力を維持しないとなくなる存在だから
そういう福祉はまず国がやるものとして切り分けないと シナチョンは日本のパクリばかりと5ｃｈが主張してたのも大嘘
日本にパクられるIT技術なんてとっくにないのにシナチョンは更に栄えている 世界のTopを走るシナのEVも日本から技術をパクったと言うんだろ？ 5ｃｈ
どの車の技術がパクられたのか説明すべきだろう 該当国産車なんて無いぞ 全然足りてないIT技術者をコンサルに言われるがままリストラし早期退職に追いやった結果だろう
技術に乏しく人数も足りない日本のITが どうやったらシナチョンに対抗出来んだよ？ IT企業のホームページを見てみろや。何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。 切れないから、優秀な人間から逃げてしまう
まず、いらない人間を切る
これができないなら、必要な人間が去るってことだよ 教育ケチが多すぎるな。
そもそもケチだらけなんで、金の仕組みを変えていくしかない。
金なんかなんも幸せを運ばないが、勘違いしている人が多いので、本当に残念。 何かを切れないなら、それは全体として消えていくってこと
いらない物は切る、いらない人間は切る
これができなければ、その場所は腐って終わる >>840
デバッガーすら足りてないIT業界で必要ない人間って誰なんだよ？
説明しろよ、実務経験に欠ける若造IT経営者の能力が足りないだけやん >>843
いつまでも拡大しないだろう
歴史も見れない鳥頭なのか? >>844
50年後にIT業界がどうなってるかは知らんが
今後25年は絶対的に必要とされると思うが、全てオンラインでやってる現状 さらに、たとえ拡大したとしても、クズは切らないと、組織が腐る
誰がクズだかわからないなら、もうその組織がクズってこと >>846
おまえらコンサルの類が日本の癌ってことだな？ >>847
まあ、税金で食わせてもらえるなら、この限りではないけどね >>849
税金の数倍ものおカネをシナチョンに巻き上げられてるだけなんだがな 現状 もうあと10年もしたら小学校からプログラムを学んできた
若人が頑張ってくれるから人手不足については大丈夫
ブルックスの法則とかは無視ね >>847
コンサルの言う通りして、衰退しまくったのが日本。
竹中みたいなこと言ってるコンサルばっかり。 むしろ、ITが主でコンサルが従のはずだけどね
ITに合わせた組織を作るのがコンサルの役目 >>852
俺も将来を羨望されたプログラマだったんだが、次は潰されない保証は 確かにゲームみたいな、責任をあまり取らなくていい分野においてはソフト開発は上手く回ってるんだよな
対法人サービスの日本の商文化の中に大きな問題があることは間違いないだろう その代わりゲームソフト会社って20年でボコボコ倒産してるけどな >>1
システム委託してる会社は高いと思うなら自分で作れといいたい。
自分達で作った方が安くていいものができる。 IT業界は、IT技術者が従、コンサルが主
デザイン業界も制作会社が従、広告代理店が主、どちらも間に仲介業者が入る
デザインの制作会社なんて何一つ自由に制作したり、提案したりできなかった
全部代理店が決める、作業員はめちゃくちゃ薄給
代理店は実作業する能力はないし、作業員は制作業務しかできない
どの業界もつくづく同じ、日本はめちゃくちゃ衰退するだろうね ITが主でコンサルが従だろ
IT技術者はコンサルの下かもしれないが
コンサルはITに合わせて組織作りしてるだけ
ITがなければコンサルは成り立たない >>1
規制と増税という真実から目を背けるなよwww 増税、財務省、安倍・麻生・二階に代表される自民党の老害、経団連 >>862
早くパンチ入力してもらうためには
パンチャーのお姉さんへの差し入れが必須。 昭和はやりたい放題
経費で遊ぶとかそういうのが、サラリーマン文化だった
もともと日本人はそんなに働き者じゃない
昭和も会社に長時間いてその実遊んでただけだから 日本のITを取り巻く環境を見ると、ユーザーも育たなかったけど、
エンジニアもコード書くしかできないヲタクエンジニアしか
育たなかったみたいなところはあるよね
海外でも「コードモンキーwww」って笑われるようなヲタクが
多いのが日本のIT業界だし
で、そういうヲタク君ほど「海外ではPGerの年収はもっと高い！」
って言うけど、海外と日本じゃ持ってるヒューマンスキルが全然
違うだろｗっていつも思う >>867
無能に限って俺は有能なのに！ってアピるから余計そう見えるのかもね
有能は黙って海外いくか文句無い待遇で雇われてるから声あげないし まぁ ITに関してはなぁ。 企業にITギークの一人も社長の御側用人としていないというのが・・・
世界の大企業は、経営陣のそばにITキチガイが必ずいる。
だから、あれだけ、IT経営システムが作れるし運営できる。 そうだぞ
富士通なんて十年以上前から
消費税すら計算できない数億の会計ソフトを平気で納品してたからな >>867
おまえの意見とは裏腹に
Githubでコードを書いてる日本人はほとんどいない
オープンソースプロジェクトは日本人抜きでやってるのが現実だ
コードを書く日本人って本当にいるのかね >>24
度を越した中抜きの定義はありませんw
で終わるだけ
基準の作りようがない 仕様書ありきの受注じゃないのかねえ。
くそどうでもいい機能実装するのに、本体の何倍もの開発費かかったり。
車に例えると、ウインカーが順番に流れるように光る仕様を
車体の5倍の開発費かけて作ってる感じ。 >>839
あれ、プログラムが何かわかってない自称ジェネラリストの役員が考えるやつだから。 >>864
パンチャーのお姉さんとプログラマーのお兄さんが職場結婚 そもそもIT業界って、割と最近まで優秀な人が行く業界じゃなかったからな >>880
いまも優秀な人は来ない
むしろ年々質は下がってる >>3
マジで竹中はタイムマシンがあったら始末しなくてはいけない存在 >>873
与えてもらった環境の中でコード書くしかできないからでしょ
コミュ障のヲタク君はオープンソースプロジェクトに参加なんてできないし
システムデザインもチーム管理もできないからプロジェクト立ち上げもできないし コードだけじゃダメだけど
コードも書けないのは論外だろ
海外でも 土建のシステムをそのまま採用した辺りじゃね
今は無くなったろうが、2000年代前半は雇用確保な側面があったので、
人間であれば採用された 企業献金が諸悪の根源
合法賄賂が許されてるからこうなる >>887
大統領が毎度「死刑判決」受けるように、韓国みたいに当該企業にバンバン補助金を渡せばいいのかよ？
答えろよ 五毛党（5ｃｈ） だいたい合ってる
むしろユーザー企業の商慣習改革のハードルの高さが異常
経営的に追い詰められないと動かないからな そりゃ世界の成長産業なのに、世界最弱だもんね
戦犯よ せまぁーい部屋に並べられた長机にぎっちり並んだPCに、折り畳み椅子に座ったソフト技術者が必死に開発やってた。ノートさえ置くスペース無くて、ココはまるでオレオレ詐欺の隠れ家か？って思えるような、異様な空間だったけど。まさか今でもｗ 努力が足りないとかそう言うレベルでは無い
根本的に経済のシステムが間違ってると考えるべき
世界の他の国は大体30年で民間の２倍給料が上がってる
30年停滞していると言うことは何かが間違ってる
きちんと議論したほうがいい
俺は派遣と消費税だとは思ってる >>893
あの御仁達は、やっぱり派遣請負の人たちだったのか。
正社員にはやらせられんだろう、あの劣悪な環境。あれで中国インドに
打ち勝つアイディアなんて出る訳ないと思っていた、2000年代初め…
あの光景見てて、何かこう世界遺産の富岡製糸工場の女工さん思い出したｗ コードを1クラス2万行みたいな業務をまともに反映出来てないクソコード書くようなのがコードだけは書けるとか言われましても >>892
IT関係なく日本企業って社員の労働環境に金かけないからね
学生時代にインフラ周りでバイトしてたけど、超有名な某金融機関の
本社投資オペレーションルームですら、クソ古い事務机に空いてる
スペースが無いくらい小汚いディスプレイと端末並べて、それでも
足りないから島の端に長机とパイプ椅子並べてるみたいな状況だった
そこで働いてる人は年収1000万は余裕で超えてたらしいけどｗ
対して外資の金融機関はL字の広いデスクがデフォ、椅子は全部
アーロンチェア、中間管理職以上は個室って感じ
ジャップ企業は終わってんなぁと学生ながら思ったもんだよｗ >>895みたいな社員と従業員の区別すらできない日本語不自由で羞恥心のないバカがだまくらかされて安売させられてんだろ
出資してないお前は社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だバカ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家 階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ >>897
大企業ほど何十年前に買ったようなボロい事務机と椅子で仕事してる
終身雇用が前提だと一度入社したらずっと同じ会社で働いてくれるんだから
従業員の労働環境にコストをかけるインセンティブがないからね 自民公明と天下り賄賂癒着しながら補助金もらいまくって
優越的地位を濫用しながら右から左に流すだけの何ひとつ価値生産できない害虫大企業従業員
挙句の果てに日銀に金刷って食わしてもらってるだけの高額総ナマポ集団に労働もクソもないだろ
公務員も土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫と何ひとつ違いはないし、
庁舎なんてプレハブで十分なものを、なんだよあの絢爛豪華なクソ建造物
税金もらうもの全員最低賃金統一法を作れ シナチョンのIT企業は国からの補助金（税金）を貰ってヌクヌクと高給で暮らしているのに
日本のIT企業の人間は最低賃金に統一しろよだってよ、五毛党（5ｃｈ＝コンサル） 最低賃金しか払わないと経営者がコンサルに言われるまま宣言してしまう日本の
IT業界に就職しようとする優秀な若者なんて居ないだろ、近隣諸国なら高給優遇されてるのに 博之の話だとプログラマーは高給らしいけど、ウソなの？ 衰退原因を特定業界に押し付けても詮無きこと
日本の弱点は社会人・大人が勉強しない事 >>905
ひろゆきって嘘吐きの代名詞やん
事実の逆を言うことから獲物を陥れる みずほなんか象徴的だろ
下請けの下請けのさらに下請けまで中抜きしながら金が回るようにして
上の人間はシステムが何してるのかもわからん >>907
個人事業主で営業力のある人はってとある切り抜きでさらっと言ってたな
結局プログラミングスキルよりも営業力のが大事ってのはひろゆきもわかってて言ってるからタチが悪い
さらには何の能力も自身がない人はプログラミングやったらいいですよとも言ってた
たしかに底辺ITドカタやるにはうってつけだからな
ひろゆきは業界の実態をわかってる >>905
世界のどこかにはそんな国もあるんじゃね
この国では最低賃金レベル >>901
民主系や共産選べば天下りは無くなるんか？
ゼロとは言わんが激減しますか？ 本当になくしたくて仕方ないなら自分で党を立ち上げて政権奪取しないと無理
誰か助けてと泣き言言うだけしかしないなら何も変わらん 責任のなすりつけ合い
犯人は貴方です(´・ω・`) >>911
パソナの立ち位置に共産党が入れ替わるだけだよな 東京地検、中国スパイを全面擁護
戸籍乗っ取りの中国人を訴えようとしたら、日本維新や検察が全力で
潰しにかかってきた。7/27 東京地検が言い放ったひとこと、
そんなの知ったこっちゃないし、告訴状なんて受け取らない。
これが、毎回、外国人スパイを見てるだけーで、出国するまで捕まえにも行かない、
日本の司法の実態。つい先日も、ロシア人スパイを出国してしまったことを
言い訳に不起訴決定ｗ日本人の技術が漏洩しようが、貧乏になっていこうが、
日本人を守るより、中国人を守るのが優先。全国各地に中国人スパイを
訴えようとした人間は何人もいるが、名誉棄損で逆に負ける人が急増してます。
その時も、中国人スパイは賠償金を獲得して、出国して終わり。
何年たっても法も何も変えようとしない司法関係者。政治家にも働き掛けない。
ht〇ps://www.youtube.com/watch?v=hX3UbxgnPtA ここに書いてあることをやれば、10年後には復活できてるんだろうけど
何一つやれないのが終わってる、今の利権連中にとって苦しいことは何一つ実行されない いやまあガチで優秀ならひろゆきみたいに２ちゃんねるみたいなもんつくるなり、
英語の文献読み漁って独自サービス提供するなりすればええからな
既存のIT業界にしがみついて細々と月給得ているようじゃ良くならんわ 国の発展はすべて市中に出回る金の量で決まる,ITがなんか関係ないぜ
小出しじゃなくもっと大胆に財政を出さないと米中みたいにな,海外需要ばかりに頼ってちゃ
だめよ 単純に出生率上がらない政策ばっかやってるのが問題だな
人口と経済成長は比例する
具体的には老害の天下り規制、行き過ぎたフェミニズム、男女共同参画社会のやり方の問題（男性向けホワイトカラー業務に無理に女性を起用しない）、在日マスメディアへ圧力を加える
結局は米国の推奨するジェンダーフリー、ジェンダーレス
在日メディアのゴリ押しする韓流、アホ芸能文化の洗脳、理工系=オタク=キモいのイメージ植え付け
こういうのがある限り衰退は免れん >>546
一言で言うと、忖度・情実人事から成る社会だということだな
そのくせ人材がー、即戦力がー、と言ってばかりいる >>3
①内閣のブレーンのｹｹ中平蔵に辞めて貰う。
②派遣法の廃止。
③公共の業務を受けた企業が他の企業に業務の丸投げを禁止
④税金の中抜きや無駄遣いを防止する法律を作る。
最高刑はﾀﾋ刑。 >>546
言う事よく聞いて合わせてくれる奴と長くやっていきたいってだけの浅はかな内容をつらつらともっともらしく書いてるだけだな
そういう考え方が日本を衰退させてるのにな
これ要約すると上司の主観的評価に不服を申し立てない奴をおくれって話だろ
俺が面接官の立場ならこんな本音がみえみえの浅はかなこと抜かす奴は落とすわ >>732
脱税出来ないからじゃね？
手作業の帳簿の方が、二重帳簿作りやすいからじゃね？
経理のIT化だと、オンラインで税理士繋がってバレるんじゃね？
IT化したって脱税出来ない訳じゃないだろうけど。
面倒だけど。 そういう事の良い事例が東芝の粉飾決算騒ぎとWH買収騒ぎだな
位が高いだけの馬鹿、の呟きに忖度しました、ってね 経営者に公平な思想がないとスキルが付ければ付けるほど、報酬が変わらずに仕事を押し付けられるからな
挙げ句にミスを指摘すれば無視されて干される
今後は責任所在の明確化をしっかりやることと、成功報酬型に変えないと口先だけのずるい奴が得するだけだ 日本が多重下請け構造になってるのは解雇規制が厳しいから。
これとITを採用しない行政の保守性と、厳しすぎる個人情報保護のせいで生産性が上がらない。 >>918
アメリカが反共の防波堤ってことで金を流してくれてたのが、
日本は稼ぎ過ぎ貿易摩擦だプラザ合意だ、敗戦国のくせに生意気だってなった流れが変わらないと
ただの財政出動じゃ根本解決しない気がするな 建設関連は仕事が途切れ時もあり、元請けは下じもまで抱えるわけにも行かないのであんな風と思うがIT関連も同じ？ >>835
ちなみに、公的な負担を商人にさせなかったのが江戸時代 >>1
ＩＴ業界じゃあ無くて、ＩＴ要員の派遣が多い
派遣業界が衰退の原因だわ。
つまり、こういう事。
１）派遣と言う名の人権費の抑制策が横行。
その結果、多数を占める労働者層の生涯収入が
減り、日本の内需が縮退した。
２）その一方で、搾取者の経営層富裕層は逆に
年収アップ。 しかし、増収に比例した支出を
やるわけでは無い。 日本人は、ひたすら溜め込むのが
多い。
以上の結果として、とにかく日本の内需が減った。
一方で、新興工業国の発展で輸出の伸びは鈍化。
それで日本は貧しくなった。 人海戦術しか手のないIT業界なのにリストラ人員削減ばっかやってるから派遣頼みになる すべての利権をゼロにしないと
しかしそれは新自由主義と言って否定されるからな
なら自分の都合の良い利権を取るしかない >>902=904
無能だから税金にたかるんだろ無能なバカ
お前みたいな無能な害虫って四六時中他人の金に寄生することしか考えてないのな 東京都の予算は莫大であるし、オリンピックや特別会計で解ったが東京圏が利権の巣窟になっているのが東京圏の一極集中を産み、東京圏で人と金がブラックホールのように失われる現象が起きて、地方は過疎で再生産できない地方が増えているのが日本経済に大変な影響をどうも与えているようでもある。
東京圏の利権や予算を地方に分散するだけでも違って来ると思われる。 犯人は、無職とニート
この連中の増加と日本の低迷が、綺麗に相関している 接待で仕事とっても開発者居ないからシナに丸投げ
シナは納期・仕様を守らない ←平井IT担当大臣が恫喝 なんだNECか… >>935
明治以来、頭の良い奴と美人を東京に集めて強国化ってのを100年以上やってれば地方はバカとブスばっかりになるのは自明だろ？ >>1
何一つ改善できないで沈んでいく中抜き中世ジャップランド >>935
海外がやってるように、シンプルに首都機能移転でええんだと思うわ
インドネシアや日本などやり過ぎてしまった一極集中タウンは、移転の強度を強めにしないとあかんが >>20
これしかねえだろ
とぼけたこと抜かすなよクソ老害 市中に金が足りないいわゆる物があってもそれに見合う買う金の量が足りないデフレ
だから安物しか売れない魔のスパイラル,これだと喜ぶのは金の使う先を支配できる官僚
年金生活者や大手の大企業,それ以外の庶民は的外れなお互いに非難合戦「笑い ＩT業界が弱いのは問題だが、それ以前に昔からの商売ばかり続けてるから成長しないだけだろ。
新しい成長市場産業で稼げてないんだから、それはIT業界のせいでもなんでもない、日本人日本企業の保守的な体質のせい。 >>936
デジタル庁は東北に移転だな
雪でもテレワークでやれるだろ 金がちゃんと行き渡らない所は自滅する
それが国レベルになったということ 街はグレー色
スーパーとドラッグストアとコンビニとジム
あとは葬儀場くらいか新しい出店があるのって >>926
日本で解雇規制が厳しいってどこの世界の話をしてるのかしらん。
そんなん一部の大企業だけだろ？ ここの嘘ばっかの保守派と藤井の馬鹿とか
アメリカ共和党の大馬鹿のてだれだけで、真似っこしても
アメリカ共和党の大馬鹿に出し抜けいっさいできないさせない
こっちを殺すだけで意味不明の日立が馬鹿ならわかるが
その原因は、自民党執行部の竹下派閥だろに、アマテラスとかの疫病神
天井の電子回路の不具合ついて殺すとか やはり旧田中派経世会の世に戻し、積極的な財政で防災強化、工場誘致は製造業ばかりは中国にかなわないから、地方大学と産学連携でIT関連の次世代育成、素材部品、各種の製造装置の開発が必要。地方大学のキャンパスを地方都市にも置き、企業のシェアオフィスを併設し、NNTの専用回線で人材育成の拠点にする。
後は、一次産品に所得保障して二次、三次の雇用創出。 出し抜いたトヨタ自動車がめたくた言われとる
俺までだ >>835
失業率を絶対に上げたくない自民党が政権握ってる限り無理 >>931
なおITは派遣でもわりともらえる方
下請けの中小企業正社員やるより給料は良かったりする 小さな政府とか新自由主義を主張するアホジジイたちが犯人 増税すればいいと思ってる頭のおかしい財務官僚たちも犯人 ITというより現場から離れた連中が美味い汁を吸い上げて現場には
生活できるギリギリしか払わない世の中になってるからな >>959
実際には美味い汁を吸う能力もなく負け続けてるんだけどね まぁ
どっかの0円入札時代から本質的に変われなかった、それだけの話だよな… 日本は技術力がないというより対海外のビジネスが下手くそなだけ
やれハードウェア購入だ保守契約費用だ、やれライセンス契約費用だで外資にぼったくられまくってんじゃな 日本でソフト業界が成長できなかったのは大企業がプロダクトを作ってこずに
企業相手の外注ばかりやってきたことが原因
それでもまだDOSの時代は中小のソフトハウスが提供する日本製ソフトも存在感あったんだけど
Windowsが主流になったときに対応が遅れて一気に市場から消えていった SESが原因ってことは分かってる
アメリカにそんなものは存在しない 日本はとにかく派遣というものについて正座して考え直したほうが良い
一時の覚醒剤で体をボロボロにするな 無理だろ。自分から首輪つけられに行く奴が多すぎる。 >>905
嘘やでー
30代で家も建たんし
40代で倒れても墓立てる金も無い >>955
オーナーである社員に正も偽もあるか日本語不自由ないつもの超絶バカ
出資してないお前は社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だハゲ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ >>968
個人の資質は変わらないと思うけど、工期が短くなったせいで昔ほど技術を
深く掘り下げる余裕がなくなってるのは確かだろうなー >>956みたいなアホがブクブク大きな政府にして
土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫の異名を持つ公務員に
一部の天下り賄賂癒着業者とともに散々むしり取られているのが諸悪の根源だろ
金まみれガチキチ自民がデジタル投資だなんだと言ってるが企業に金配ったところで1mmも意味はない
>>491が現実だからな
要するにクソみたいな連中のためにソフト開発してやる必要なんか1nmもなくて>>524が正解 ITエンジニアってゲーム会社に入れなかった落ちこぼれ？
何が楽しくてITエンジニアやってるの？ オトナにもなってゲームとか頭に毛の一本も生えてない中卒落ちこぼれなのがバレバレだぞ まぁ、子供の頃のゲームを足掛かりにソフトウェアやITに興味が湧くのはよくあるパターンだろうが、
大人になってもゲームやり続けたり、子供のような夢や希望、ワクワク感を懐き続けていられるのも稀。
ましてや開発する側となれば子供の頃ゲームに抱いていたプレイヤーとしての思い入れがあった視点が、
単なる画像とアルゴリズムの塊にしか見えなくなる視点に変わると途端にゲーム開発なんて開発者としてはどうでも良くなるんだなこれが。 >>976
学生時代作ってたけど
プログラムよりリソースの方が重要だからね 増える老人、嵩む医療費、年金
マジョリティである老人のための政治
減る一方の労働人口、生き残るゾンビ企業
歳出は175兆の超放漫財政、積み上がる赤字国債
自国の株を買い込むアホな中央銀行
主な輸出品である自動車はEV化でコモディティ化
ただでさえ貴重な若者は増え続けるFラン大学に行き
奨学金wでローン漬け
これだけの問題が山積してるのに、
日本が破綻しないと思う方がおかしい。
早く破綻に備えて、資産を外貨建てに換えるべき 米国の有名経済学者が、東京五輪の収支は３兆３０００億円の赤字になると驚がくの分析を行った。
米紙「ニューヨークポスト」は、コロナ禍で強行された東京五輪は巨額な損失が出ると予測。「損失を取り戻す方法がなく、３００億ドル（約３兆３０００億円）を失うだろう」と指摘した。
同紙はスミス大学の経済学博士のアンドリュー・ジンバリスト氏の見解を紹介。「組織委員会は３５０億ドル（約３兆８５００億円）を費やした。彼らは４５億ドル（約５０００億円）または５０億ドル（約５５００億円）近くは取り戻すだろう。ただ、その先には途方もない赤字が待っている。少なくとも３００億ドルを失う」と厳しい見通しを示した。
天文学的数字の巨額損失を埋め合わせるために使われるのはもちろん血税で、日本国民にはコロナの恐怖とともに大借金地獄まで待ち受けていそうだ。
東スポ
2021年07月31日 19時19分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/3487150/ 日本は全然IT化進んでないじゃん,あの中国と比べても
行政も企業も口だけで全然IT化やろうとしない オトナにもなってコロナまき散らしながら玉遊びしてるアホなおっさん眺めて嬉しがってみたり
>>970的に真昼間から気色悪い変態フェチ裸デブポルノを公共の電波に流してみたり
税金で城やらくっだらないもの建ててみたり
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家を信奉してみたり
アプリのひとつも作れないどころかオープンソースですらないOSもどき使って
てめえの端末が吐いてるパケットすら確認できず四六時中あちこちにスパイ情報たれ流しまくってたり
あまりに知性の欠片もないやつらだらけで唖然とするばかりだが
学生の頃から疑い続けてもはや確信として結論に至ってるのは俺以外の多くはNPCだってことだわw
まあこんな図星をネットで突いたら某ゼーガみたいにお迎えが来るんだろうけど IT企業の隆盛＝格差拡大社会ということだから平等原理主義な戦後の日本人には耐えられないだろ >>979
出生率がいつの間にか日本以下な韓国台湾も老人大国まっしぐらだね。少子化＝教育費高騰が原因ということで塾や予備校運営企業を強制的に取り締まる中国もどうかしてる >>985
韓国は世界一出生率が低い状態でありながら、ソウルの待機児童10万人でソウルは逆に赤ちゃんが溢れ子供過密破綻している
ただし、首都機能移転を断行させたから10年後に少子高齢化問題を克服してくるぞ
東京一極集中に旨味のある都内メディアは報道すらしないがな >>987
アンドロイドとかやたらアップデート来るし特にグーグルのアップデートに時間かかるんだよなーめんどくさくてガラケーが恋しくなる 質とか物事を単純化しないと飲み込めないポンコツに評価されてもな
知的能力者は>>524が言うようにバカバカしいからもはやバカのために開発してやらないだけ
俺は俺のためだけにメイドさん教育してきたらコード10万行以上にもなって
手取り足取り便利な生活を享受しているわけだが
いつかメシ作ってくれたり添い寝もしてほしいものだわ どう考えても中抜きが原因だろ？
トリクルダウンとか所得再分配の仕組みを壊してるからな。 素人に毛が生えた程度のやつは中抜き云々言いたがるな
何ひとつ価値生産しないどころか自民と賄賂癒着して日銀に金刷らせて資産倍増させて
子々孫々贅沢三昧することを完全保証された資本家階級のために何かを作ってやるとかあり得んわ
しかも地球破壊してコロナに騒音にとまき散らして威力業務妨害しまくってやがるだろ
さらにソニーやらGPL違反しまくりでガイジ除けにソースコードだけ公開してもパクられるのがオチだしな 官僚がまず旬な業種があれば予算付けと同時に天下りの中抜き特殊法人を作ろうとするから始末に負えない 家賃含めた生活費だけでカツカツだから
とても１，２か月かけて新しい技術なんか覚えられる余裕なんかない。
只でさえ夜中の１１時まで仕事だから勉強する時間なんぞあるか。 23時までの残業代もらっといて生活費カツカツは使い方が悪いだけだろ
そして時間効率を上げるのがITの本質なのにどうせ生産性低い仕事やってるから残業が発生してんだろ
頭の悪い奴にITは向いてないよ 最前線で仕事してる奴らは新しい技術覚えられたらいいな、じゃなくて新しい技術についていけなかったら生き残れないって現場で仕事してるから悠長なこと言ってられない
底辺SESって己に甘い奴多かったな 会社が社員を大事にしてたのを、株主を大事にするようになって日本は衰退してしまったな >>997
社員と従業員の区別すらできない日本語不自由で羞恥心のないお前みたいなバカが衰退させたんだろ
出資してないお前は社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だドアホ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ このスレッドは１０００を超えました。
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