【FIRE】投資の目的は早期リタイア　若年層にじわり拡大中 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2021/07/24(土) 14:06:25.48

まとまった資産や十分な副収入を手に入れ、早く会社を辞めて自由に生きたい……。サラリーマンの多くが一度は思い描くであろう「脱サラ」の夢。米国でも「アーリーリタイア」は今も昔も成功者の証しだ。そんな早期退職が今、「FIRE」という新たな名前を得て若者たちの熱い視線を集めている。その実情と、実際に若くしてFIREを果たした人たちの資産形成方法やライフスタイルを3回にわたり紹介する。
自由のためなら質素な暮らしや軽労働はいとわず
FIREとはFinancial Independence, Retire Early（経済的に自立し、早く引退しよう）の頭文字をつなげた米国発祥の言葉だ。厳密な定義はないが、給与収入の大半を貯蓄や手堅い投資に回し、必要最低限まで生活費を絞り込んで、40代前後など早期のリタイアを目指す。退職後もシンプルに暮らし、自分のペースで働けるなら働くことも厭わない――というイメージだ。

出世と引き換えに60歳までの時間を会社に捧げるのではなく、一生遊んで暮らせる大金を稼ぐことを人生の目標にするのでもなく、自分の生活や家族との時間を優先してシンプルに暮らしたいと考える米国のミレニアル世代（1981～96年生まれ）を中心に熱い支持を集めつつある。

最近では、昔ながらのアーリーリタイアのように、投資収益だけでのんびり暮らす「Fat FIRE（豪勢なFIRE）」や、投資収益が少ない分をアルバイト等の収入で補う「Side FIRE（サイドビジネスでFIRE）」といったバリエーションも誕生。医療保険が高い米国では、保険に加入する権利を得るために、コーヒーショップでパートのバリスタ店員などとして軽い就労を続ける「Barista FIRE」というFIREスタイルも登場している。

このFIREブームは日本の個人投資家の間にも着実に浸透しつつある。表は投資をしている会社員に「投資の目的」を尋ね、その答えを年齢層別にまとめたものだ。

全体の1位は「老後資産づくり」だが、若くなるほど投資の目的を「早期リタイア」に据える会社員の比率が増えていることが分かる。

FIRE達成に必要な資産は？
FIRE達成の鍵を握るのは「お金をかけない生活」と「辞めても困らないだけの資産」だ。実際、20～30代でFIREを達成した人には、徹底した節約生活で投資資金を捻出して、早期に資産を築いたケースが少なくない。お金をかけずに暮らすスキルは、FIRE達成のためにも、FIRE達成後の生活のためにも重要だ。

ところでFIREをするには最低限、どのくらいの資産が必要になるのだろう。米国で多くのFIRE志願者が見積もりの参考に使っているのが「4%ルール」だ。これはトリニティ大学の教授が発表した退職後のお金についての研究結果で「トリニティ・スタディー」とも呼ばれる。

リタイアした時点で、手元資金を運用しながら一定割合で引き出す場合、何年持つかを、過去の米国株・債券の値動きを用いて検証した研究だ。それによると、年間生活費の25倍をリタイア資金として用意し、これを米国株のインデックス連動型ETFに50、米国債に50の割合で運用すると、ここから年4%ずつ生活費を引き出しても、30年間は枯渇しない可能性が高いという。30年以上持たないと困るという人もいるだろうし、この4%ルールは日本の税制も為替も考慮していない。とは言え、一つの目安にはなりそうだ。

単身者35歳が完全リタイアするには1億円必要
日本でのFIREにはいくら必要なのか。生活経済研究所長野所長の塚原哲さんの力を借りて試算してみた。

大手メーカーに勤める会社員が定年前に会社を辞め、働かずに100歳まで生きるとしたら生活費がいくら不足するかを計算し、これに予備費として退職時の年収を加えた額を「FIRE目標額」とした（試算の前提条件は文末に掲載）。

結果は独身者が35歳でFIREする場合の目標額は約1億2000万円、50歳の場合は約6200万円、50歳妻子ありの場合は約9900万円だ。

塚原さんは「若くしてFIREを目指す人は、高齢期の支出をあまり考えていないことが多い。試算では75歳で施設に入居するものとした。単身者は老後資金を考慮しておいた方がよい」という。また高齢期になると賃貸住宅を借りるのは難しいのが現実。試算では住宅購入も前提条件としている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC19CKN0Z10C21A7000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:13:56.49

株式市場に中には玉石混交の株が3700程度ある
その中には年に2～3倍は当たり前に株価が上がる
ものが意外とたくさんある
これを見分ける能力さえあれば相場の動きに惑わされず
好成績の投資ができる
時流に乗った儲かる仕組みのビジネスモデルを構築
した会社を選んで投資する

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:17:49.40

男の平均寿命は80越えてるんやぞ
40代でリタイヤして、40年後にどうなってるかわからねーだろ
今から40年前は銀行の預金金利は8%だった
それが今では

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:20:30.08

早期イタリア

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:21:08.08

>>3
どうせわけわかんないなら社畜として終えるより
自分の好きなことやって終えたいだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:21:26.89

でも今の40代50代が抜けたときに
一気に落ちて損することは覚えておいてね笑
誰が若年者に投資を進めてるか
よく考えてね
自分が高値で売り抜けたい奴が何歳なのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:24:36.03

時間は貧富の差なく平等だからね
自給自足や田舎暮らしがブームなのも同じ
明日死んじゃうかもしれないんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:25:44.60

売り抜けるだ利確だ言ってる者は
投資経験もない知らない者

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:26:15.10

https://pbs.twimg.com/media/E5PbVbmUUAAoZce?format=jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:27:24.49

>>2
すごいなお前毎年２～３倍に出来るんだ
10年もすれば世界一の金持ちだね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:30:20.07

年金基金も保険基金も
売り抜けるもない利確もない
人の営みがある間は経済は活動して
投資するべき企業は常に存在する
定期的に銘柄を入れ替えるリバランス
で時流に最適化してるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:30:37.88

あの手この手で煽ってくるなあ
よっぽど養分がなくて困ってるんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:32:31.91

>>10
個別企業のROEや投下資本利益率を
調べろ
全くの筋違いの事じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:33:04.55

おれ44歳で所謂fireだけど
それはそれで退屈なものさ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:34:22.94

>>13
そうかー株って良い数値見つけるだけの
簡単なおしごとなんだなー
バフェット超えられる人は言うことが違うね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:36:27.69

>>15
数字を見るのは簡単だが
買えなきゃ意味ないわ
ビビりにはできん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:38:32.63

1年で2倍も3倍もするのは無理だけど、
オレは投資で年利40％にはなってる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:39:01.99

>>16
それを簡単にしちゃうのがアルゴなんだが
それ全てを相手にして簡単に勝てるのはすごいね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:40:17.46

アーリア人リタイア

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:44:36.31

>>18
投資行動してみたら
そしたらわかるよ
アルゴがすべてじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:46:51.67

投資歴１５年の凡人リーマン投資家だけど投資は破産せず続けてれば負けにくくなるよ
みんな損して退場して周りが初心者だらけになるからね
投資の極意は自分の都合で戦わず、弱い相手としか勝負しない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:49:12.66

>>20
全てのニュースが数秒後には市場に織り込まれる現在アルゴは無視できんだろ
数字を見て感情を抑制して買うという手法はアルゴの最も得意とするフィールドじゃん
その土台で戦うのは不利すぎない？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:51:41.52

貧乏暮らしなら年100万あればやっていける
持ち家年金はいる条件だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:52:35.12

最悪自己破産債務免責からの派遣で稼いでFXでハイレバぶっこみができるのだから
どんどんやればいい　会社なんかでごますり＞能力だしまともな人間ほど出世でき
んだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:52:50.08

　
韓国は国家を挙げて、日本へのレイシズムを繰り返している
危険水域に完全に突入しているレベルの行為なのに、日本国内の自称平和主義者はそれらのヘイト行為を咎めないどころか、韓国を称賛して正体をあらわにしている
これが左翼でなく、パヨク（在日の朝鮮極右とその日本人協力者たち）と言われる所以

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炭治郎の“旭日旗”耳飾りを「オーストラリアでも修正しろ」　韓国でも大ヒット「鬼滅の刃」を狙う過激民間団体・バンクの正体

あまりに酷いヘイト行為で、文字面を読んでいるだけで目がくらむ
そんな韓国のスレを絶対に立てない記者のネトウヨ★とpotato★（１号とそっくり過ぎる）の正体は、バンクとかそのあたりか？
ニュー速＋でも東アジア関連のスレは立てられるし、ネトウヨとpotatoはルールを頻繁に破っている
で、韓国政府は巨額の対日工作費を予算計上しているからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:53:58.54

年120万で暮らせるなら純金融資産が3000万超えたくらいからFIREが現実味を帯びてくる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:54:00.38

>>22
短期の日計り取引ならアルゴ有利だが
売買スパンが半年～数年ならアルゴ関係ない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:55:57.05

大手に勤めてても精神的にはボロボロなのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:56:27.32

>>17
バフェットよりすごい
楽々億万長者ですね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 14:59:38.34

今の女は養うに値しない奴が多いからな
だったら、３５歳をめどに仕事も結婚も諦めて、隠居するのが一番賢い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:01:05.19

>>29
このペースなら
バフェットの歳くらいになれば
それなりになりそうな気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:01:34.90

>>27
全部にあるでしょ
設定された売買のタイミングの条件を満たさない限りいつまでも永遠にその条件が来るまで待ち続ける
それこそ超長期でもその条件を満たさなければ設定次第でずっと持ってるしずっと買わない
短期でどうのこうのってのは投資会社の決算関係の都合上取引が発生するだけ
長期と短期を上手く組み合わせてプログラム組むのはアルゴだろうが投資家だろうが一緒

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:04:17.06

>>32
リバランスすればいいだけ
思い通りにいかないのは当たり前

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:07:19.80

>>33
ポートフォリオの話？
ポートフォリオ組んだりなんかしてたら年数倍は無理だぞ
一括集中投資じゃなきゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:10:49.40

>>34
集中投資じゃないが
高い利益率のみの少数分散投資

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:13:41.73

>>35
それは理想論でしょ
高い利益率のものは高いリスクを追ってるから
分散しちゃったらリターンは高が知れてるよ全部成功するなんて無理だし
それならインデックス投資でいい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:14:48.97

>>36
投資経験ないだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:16:31.83

>>37
むしろ君があるのか聞きたい
投資したことある人なら投資は簡単だと絶対に言わない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:18:21.47

50歳6000位で足りるか?
年金が60歳まで働くより月五万円少ないし勇気がない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:18:59.11

>>38
インデックス買いなんか絶対しない
年に2～3倍上がる銘柄に目がくらむわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:21:59.08

>>40
それは自由だよ
俺はインデックスやりながら個別もやるし
今は観光銘柄仕込んでる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:24:53.79

>>41
会社のIRに儲かってるて書いてあるんだ
来年はもっと儲かると書いてあるんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:27:21.70

>>42
来年だとどうだろう
株価って半年から1年先くらいまで織り込んだ価格が現在価格だから
それより長期か市場の予測を裏切らない限り現在価格のままだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:29:28.98

空運や旅行会社はコロナで借金の山
アフターコロナで買われるが
決算で借金返済の儲けなしで売られる
バブル後の建設やデベロッパーのように

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:32:30.14

>>43
お金はあふれかえっているんだよ
そのお金の行きつく先は株市場
懸念すべきは中央銀行のテーパーリングのみ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:33:03.64

7年前にFIREを目指し始めたころに比べると
ほんと世の中、様変わりしたな
そのころはまだ消費ブームは続いていてミニワゴンとかブームだった
モールとかの買い物も流行だったな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:35:23.09

>>1
切り詰めて実現したFIREは伸びしろと言うか遊びが無いので、いざ変化させようとしてもどうにもならなくなるのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:36:07.06

>>14
おれも
あんまり暇だから子供作ったわ
毎日楽しいよw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:36:16.14

>>45
株式だけとは限らないけど現金を他の物に変えるべきなのは賛成
今ならゴールドなんかいいんじゃないかな
ただおっしゃるとおりテーパリングがそろそろはじまりそうだから調整来た後に買うべきだと思っている

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:39:06.16

>>4
また古いギャグを…

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:40:11.31

ゴールドの弱点は金利ゼロ
それでも買われるのはリスクヘッジであって
四半期毎に利益を出さないといけない
機関投資家はゴールドは買わない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:40:16.24

>>47
FIREの意義をわかってないな
FIREの良さはお金や人間関係からの自由だよ
いろんな拘束からの自由
お金をバンバン使う事ではない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:44:33.97

>>51
バフェットが金鉱株を一瞬買ったあたりで
ちょっとありなんじゃね？ってみんななってるよまた売ったらしいが
金鉱株なら配当付くし
ゴールドはとても良いインフレのヘッジだし何より今金利終わってるから債権買うのもあれだし
ゴールドありだと思うがな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:46:24.74

投資なんてしなくてもいいけど今の会社にあと20年在籍できるとは考えないほうがいい　終身雇用は崩壊し一部を除き50前には役職定年、同一労働同一賃金でそれなりの扱いになる
超絶頑張って生き残る一部になるか20年後会社に頼らない生き方するかの二択だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:51:31.47

バフェットが日本の商社株を買ってのは
二酸化炭素の排出ゼロで石炭や石油が締め出される
しかし完全な二酸化炭素の排出ゼロは今は無理で
そのつなぎにLNGが代用される
そのLNGの権益を持っているのが日本の商社

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:52:54.36

>>52
修行して悟りを開いて解脱する感じ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:54:23.14

働き方改革で出社が１年に１度で、週休完全３日制になって年間休日２００日近くになるんで
会社を辞めるってのは殆ど考えてないなー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:54:28.75

ちょい厳し目に試算してみた
生活費を今の倍
年金は支給されない
資産運用しない
この条件で75くらいまでは生きられそう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 15:56:04.62

>>56
頭で理解してお金に対するコンプレックスを無くすことだと思う
修行とか解脱とかそういうのとは根本的に違う
本を読んでよくわかることだから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:01:48.80

早退したいなら株は卒業したほうが良い

株価の上下で一喜一憂したくねえ

出来ねーやつは早退諦めな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:02:17.09

売り上げが伸びてる会社の株を
買うのが定石だが
例え売り上げが伸びなくても
粗利益率や営業利益率や資本利益率
のいい会社は金庫に金が溜まって
株価は上がる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:03:18.08

【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善のために摂るべき栄養と食品】

①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。　
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
　
②DHA　
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など

③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など

④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど

「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル　糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:06:07.31

>>59
お金と価値の関係、株と価値の関係
そういうことを理解してくるにつれて
お金を使って自分を大きく見せることに使おうとか
見栄のために使おうとかそういう気持ちが薄れてくる
その結果としてもたらされるのがFIREだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:14:13.29

テーパリングが楽しみ　せざるを得ない状況になるよね多分

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:15:31.12

人生＝時間を売る生活から脱け出すのがFIRE
サラリーマンは、時給制と同じで、結局、時間＝人生を売って生活してる
１億で自分の人生を買い戻すのだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:16:29.11

老後資産とアーリーリタイアって目的同じじゃねえの

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:18:27.65

>>59
ちょっと偉そうに書いてしまったけど
トマス・スタンリーの「となりの億万長者」
これを読むに限る
そうすればわかる
その後にバビロンの大富豪を読めばさらによくわかるよ
自分もこれを読んで理解できたから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:24:08.05

オレは独身50歳男で、金融資産8000で、持ち家マンション2000で
総資産ベースで1億だけど、さらに退職すれば2000もらえるけど、
まだやめるにはもうちょっとかな～と思ってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:28:09.79

麻生　「よし資産課税だ」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:40:34.45

そんな若いうちから稼げる一握りの奴らがリタイヤするのはもったいないな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:43:57.65

>>52
FIREとやらが「フリーターこそ終身雇用」を言い換えただけだってことは、わかった

終身雇用されてりゃ、FIとかアホなこと言い出すわけないしな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:44:16.82

独身なんて超イージーモードいつでもリタイア可能だろ　働いてるうちにRC1棟買ってその一部屋に住んで10年位節制したら余裕だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:47:44.08

>>71
ええ…終身雇用を是としてる時点でFIREのこと全然わかってないじゃん

会社に収入の全てを依存してると、
理不尽な業務命令を受け入れてクソみたいな上司とも付き合わなくてはいけないのに

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 16:48:22.60

>>70
現実的な話をすると、

>>26
>年120万で暮らせるなら純金融資産が3000万超えたくらいからFIREが現実味を帯びてくる

だから、FIREとか夢も希望もない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:03:40.84

老人が引っかからなかったから若者を食い物に。

「若者はバカモノ。若者ならだませるﾆﾀﾞ」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:07:47.50

35歳だけど俺もセミリタイヤ目指してるよ
今資産4200万で株、債券、リート、現金に分けてる。
年間120万くらいの配当がある。

最終的には4500万くらいまで資産貯めて、リタイアしたいね
退職後は完全にリタイアしないで年間非課税枠最大の年収98万くらいは気楽に稼ぐ
非課税世帯のスゴイところは国保の掛け金が月970円、国民年金の掛け金が全額免除、
更に一切税金がかからない所にある。
資産からの所得には配当控除使えるし、一生独身なら問題なく生活できるなーとプランたててる
月2回はソープ行きたいｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:12:57.83

>>68
もうリタイアできるでしょｗ
すげえな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:18:07.30

リーマンショック付近からFXやってる奴はたくさんリタイアしてきた人達を見てるよ
皆頑張ってあーりーりたいあしてね(暗黒微笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:24:04.43

>>73
そりゃ、上司にいつでもfireされうるアメリカの話で、終身雇用とは関係ないな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:25:55.02

儲からない奴がいるから儲かるし
ずっと儲けを維持するのは博打並み

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:35:55.82

そしてますます早期リタイアが遠のくまでがセット
これが成功できるのはほんのひと握り

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:36:11.08

>>3
40年前に預金金利でアーリーリタイアした人達は今どうしているんだろう？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:44:54.48

働きたく無い若者を多数作ってる中抜き国家が問題

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:46:18.43

若い連中に言いたい
FIREなんて感じの良い言葉を作って
胡散臭い投資をさせようとしてるだけだから気を付けろ
株・FX・先物・不動産投資
これは絶対にやるな
特に不動産賃貸の投資は止めとけ
ゴミ物件を高値で掴ませる悪徳業者ばっかりだから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:51:43.47

甘い

FIREの前提は、大金持ちは何もしなくても資産が二十年たらずで倍になる、地獄のような世界な

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:52:58.15

定年後の夢を語りながら直前に死んじまった上司見て44で隠居したわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:53:36.21

アメリカ株買って放置しとけばいいのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:55:17.41

>>86
「俺、定年したらリセットするんだ」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:58:26.61

56歳でコロナ後2000万米株にぶっこんだけど400万増えてるわ
わいも億り人めざす

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 17:58:59.50

友人と疎遠になる原因は大抵、友人が投資とは名ばかりの
株やFXみたいなギャンブルにのめり込むのが原因な事が多かった
直前まではとても羽振りが良くて、ご飯を奢ってくれたりして自慢話をするんだが
ある日を境に一気に連絡が取ればくなる
そういう事例が何件か有った
若い連中に言いたい
不労所得だの投資で早期リタイアだのを夢見るな
その金を定期預金にしてた方が幸せになれると思うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:03:45.96

国力落とすと思うよこういうブーム
俺は32でFIREしたけど、人間的な成長はそこで止まったと感じてる
仕事の中でしか成長は無い。甘えたこと言ってないでがむしゃらに働け

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:03:47.71

>>85
俺2年ほどで倍になったわ
コロナ最高w

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:04:52.99

>>90
定期預金wwwwww
あんま笑かすなよ老害w

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:08:25.84

>>91
それはあんたが仕事でしか成長できないだけ
てかサラリーマンの成長って何？
上司にゴマ擦って同僚の足を引っ張る能力のことか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:11:52.36

株やFXで一時的に儲けられたとしても、止められないのだよ
傍から見てたから良く分かる
勝てば勝てばで、賭け金が増えたってだけで投機額が増えるだけ
負ければ負けたで、損を取り戻そうと必死になる
スッテンテンになるまで終われないのだろうね
ギャンブル依存症みたいなものだ
一度も儲けた大金を現実に見ることなく、パソコンの数字が増減するだけで終わる
最後には損しか残らない人が殆どだろう
ギャンブルをするのならパチンコの方がよほど健全だ
なにせ、一日でちゃんと勝負がついて現金で結果が出るのだからね
損の額も胡散臭い投資や株やFXみたいなギャンブルより遥かに少ない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:12:50.24

博打の胴元連中が若年貧困層の最後の一円まで吸い上げます、ですかw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:13:13.83

>>89
その2000万って全財産じゃねえよな
その年でコロナ後から株始めた人が全額株式投資にぶち込むのは結構危ないと思いますよ
長年投資をしてきて自分のリスク許容度ってもんがわかってきて
暴落しても長期で見ればいつか戻るから我慢できるって頭でも心でも理解出来ているなら全額株でもいいけど
実際暴落食らって資産半分とかになると精神が持たんよ多分狼狽売りすることになる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:15:50.35

>>95
株とFXを同一視してる時点であなたは金融リテラシーゼロの老害である事がよく分かる
もうちょっと勉強した方がいいよwww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:18:15.52

何であれ若者が投資に興味出してくれるのはありがたいこと
じゃないと十数年後には売買が成り立たなくなってくる可能性があるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:18:52.88

>>94
人間的な成長ってあるだろ
人の中で切磋琢磨しないと磨かれない
俺がそうなだけってのはあるかもしれんがね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:19:08.48

>>98
消えてしまった友人の口癖、教えてあげるわ
『株やFXはギャンブルじゃない！』だ
まあ、どんなにギャンブルの勉強をしようが
コロナ禍が原因で起きたナイアガラを予測なんて出来んよ
悪いことは言わんから、早々に全部精算して現金にしておけ
それが一番幸せになる手段だ
遅かれ早かれ、キミも失敗するだろうからさ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:20:14.01

>>98
まったくお話にならんよね
たぶん余剰資金とは無縁のケースを想定してるんだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:21:16.80

>>101
なるほどその友人もバカなんだね
株はギャンブルじゃないけどFXはギャンブルだからね
まぁ類は友を呼ぶってやつですかね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:21:50.59

>>101
全く知識が足りてない
コロナショックでさえ30%の下落に過ぎない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:22:21.38

株は投資でFXは投機
どちらも失ってもいい資金で、生活費は残すこと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:23:50.20

>>103
赤の他人のアナタにこれ以上言うことはないよ
消えてしまった私の友人も
消えるまで忠告を聞かなかったからね
負けるまでわからないのだろうし、負けた時点で取り返しが付かない
だから私の友人は消えてしまったのだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:30:05.26

投資会社による養分ホイホイ記事だな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:32:54.42

>>106
その消えた友人とやらの気持ちも何となくわかるな
会うたびに定期預金勧めてくる奴とか俺でも関係切りたくなるしw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:33:45.55

>>105
FXは別に投機じゃねえよ
株も債権も為替もコモディティも仮想通貨も全部やらないとダメ
市場全部見て判断しないと株だけは偏るし機会損だと思うよ
要はリスク管理できていればいい
FXが投機だと思うのは単にレバ賭けすぎなだけでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:35:00.84

>>108
典型的なギャンブル中毒

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:35:07.31

FXも別にギャンブルじゃねえぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:36:50.61

>>111
うん、ギャンブルですらない、ただのインチキ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:39:09.32

>>100
私は人間関係に摩耗して無くなっちゃいました。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:39:24.69

株式や債券への投資は社会的に必要な行為
FXは何の役にも立ってない。単なる投機でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:41:37.74

うらやましいね。
自分が適当に少しNISAと米株投信しただけで50万だから
自分の20倍やってた人は＋1000万か。

コロナでの金融緩和で余った金が株に流れるのさえ知ってれば稼げる局面だった。
余剰資金と高学歴人脈がある人ほど儲けられるから格差は広がる。

要は金融緩和という名のもとで富裕層にお金を配ったってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:45:13.74

>>114
社会的に役に立つか立たないかが投資と投機の違いでは無いと思うが
厳密には知らんが恐らく投資と投機の違いはボラティリティの違いによるギャンブル性でしょ
それは資産配分によって簡単にコントロール出来るんだからやらんとダメだよ
ドル円上がると読んでるのにわざわざドル円が上がったら儲かる株を買うことは無い
ドル円ロングすればいいだけの話紛れがない
投資する資産はFXは全体の5％にするとか決めときゃいいだけの話

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:47:51.68

>>115
別に富裕層じゃなくても金融政策を理解できる頭があれば勝てた相場
そうやってすぐ富裕層ガー言い出す人ってどうかと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:48:55.80

1年で飽きて再就職したわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:50:23.90

>>85
10年で3倍、20年で10倍だな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:54:09.15

>>117
警視庁ふくめて中央とか警官の馬鹿で俺をおそって
相場操縦しておいてかい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:56:26.08

まあ健康である　これが一番さ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 18:58:02.86

日本は老害の貯金崇拝が酷くてデフレがいつまでたっても終わらないから、動機がなんであれ投資に興味を持つ若者が増えるのは良い事だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:02:56.33

ＦＩＲＥ板でも作ってそこでやれよ
うんざり

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:17:01.58

そりゃ今の時代、サービスを受ける側は殿様扱いされるが、サービスをする側はやたら高いレベルを求められるから、やっちゃいられないよ。
汗水流さず得た不労所得は抵抗なくつかえるし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:18:17.54

定期カモ集め

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:21:26.89

早期リタイアなんぞしたら退屈なだけだよ
死ぬほど退屈だぞ
なぁ～～～んもすることがないし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:25:56.39

>>126
それはお前が無趣味無教養なだけだろw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:28:18.60

株式もよく考えたらおかしいよな～

国から大金が入ってるやつらがやってんだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:28:38.14

>>126
こういう事言う人ってほんと可哀想
定年退職したら死ぬの？って思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:29:46.97

>>128
陰謀論乙www
おかしいのは君の頭だよwww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:32:40.49

じっさい億って会社辞められる奴は100人に１人
いや1000人に１人くらいかもな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:33:31.34

>>131
それあなたの感想ですよね？ww
なんかそういうデータあるんすか？ww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:33:44.36

クソほど簡単で楽な仕事だから1億あっても続けるわ
仕事しないと俺みたいのは社会のゴミになるだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:35:28.27

>>126
人生は「なんかしなくちゃ」いけませんか？
寝て暮らしたり、酒飲んで人生送っちゃいかんのかね
「すべからく美酒をもって生涯を送るべし」って杜甫の詩にもあるんだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:37:08.32

>>126
試しに2年半休職したがやること多すぎて全然やり切れなかった
復帰したほうが得だから一旦復帰するが
傷病手当金も健保独自の付加給付金も全然使い切れずに
休んでる間に300万増えたわｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:37:26.52

>>133
1億を株式市場に回せるならそこらのエリートサラリーマンよりよほど社会の役に立ててると思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:37:41.21

この投資がスタートアップに向かうようになれば日本の若い世代にとってはいい循環となるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:40:11.46

>>132
「そうじゃない」ってのもお前の感想じゃん
否定するデータあるのかい
1000人のうち億に到達するのは1人2人
1割は取ったり取られたり
9割はしこしこ稼いだ金を損して、よけい貧乏になるだけさ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:40:22.33

>>127>>129
株で儲けて５５でリタイアした俺の１５年間の経験だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:43:55.18

>>139
いやすまんけど
金と時間があっても何もすること考えつかんって何よ？
自分がそうだからって人もそうと考えたらあかんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:44:03.58

投資しない人らはイメージとして投資で大儲けしたごく少数の成功者を妬む感情は有するのは仕方ないし無視していい
だが、さっさと大儲けして早期リタイアして私益レベルで留まる一生で満足！って小さくないか？

明治に生まれ平成で死んだ笹川良一氏をググってみれ
評判は好悪あろうが、笹川氏は株式相場恐慌時にいくつもの銘柄にフルインベストして数年後に＋2500%とボロ儲け
儲けた身銭を性欲や復員兵やその親族に費やしつつ疾病撲滅のWHOにまで及ぶ世界公益に寄与した大人物だぞ！…って言いたい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:44:31.89

>>133
それ大正解！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:47:35.86

>>133
その「クソほど簡単で楽な仕事」って具体的に何？
興味あるから教えてほしい
お刺身の上にたんぽぽ載せるのだって、仕事でやれば大変なのに

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:49:37.05

ちなみに今のオイラ
資産２億円（株と預金）あるけど年金だけで喰っていけるので
どんどん資産が増えていく

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:54:01.02

お金の使い方を知らないとは悲しいね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:56:04.37

>>145
ほー
あんたは知ってるの？
じゃ例をあげて教えて
いつか俺が億った時のために

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 19:59:38.42

>>133
その仕事が定年までキープできるなら勝ち組でしょ　FIREなんて気にしないでだらだら働くのがいい　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:02:04.48

>>1
不動産を別にして、純粋の金融資産が１億円越して
株の配当金もあって、厚生年金ももう少ししたらもらえるように
なるんで早期リタイアしたわ

毎日が日曜日だけど、なんかボケそう
これから、カネのためでなく、ひとに感謝される仕事を
なにか探そう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:06:12.19

>>138
あなたの感想を前提にして決めつけられても困るんすけどwww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:09:25.16

他人様から感謝される仕事というのは
終えた時は感無量なのだが処理中はしんどい
専門性を貯めに貯めてフルに放出するから
ボケ防止にはなろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:10:35.74

>>149
「投資は9割が損する」って俺の感想じゃないよ
それでぐぐってみな
あとの1割だって儲けてるとは限らん、トントンがいいとこだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:10:50.29

金余ってるなら信託にでも廻した方が得。
ただ、大概の若い人は金余りなんてしない。
若い人の金が余ってるなら
日本はいよいよヤバイ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:11:34.13

>>144
それが何になるん？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:13:47.03

>>82
それ、すごく知りたい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:14:49.53

「簡単で」「楽な」仕事って
この世にあるのかなあ・・
内容が簡単な仕事ほど、低賃金重労働になるのが普通やろ
なんかそんな仕事があるなら例をあげて欲しいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:18:37.70

いくらでもあるやん
まずその他人に頼る姿勢をやめることだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:19:54.58

4連休もひたすら引き籠もり
FIREのために節約、貯金、投資を頑張る。
30歳で2000万まで溜まったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:23:39.55

>>156
いや教えを乞っているのさ
「自分で調べろ」ってんなら、ネットで知ってそうな人に聞いたり
いま調べてるとこやん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:25:47.44

>>151
あなたは典型的な「自分に都合の良い情報だけを検索して分かったつもりになっちゃう人」ですね
その9割って母数はいくつ？母集団はどんな属性？という疑問がまともな知識のある人なら当然浮かぶはずだけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:26:08.18

社畜って本当に劣等だからな
人間的に劣等
社畜を３年やったら人間腐るっていうのが自分の哲学

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:26:55.39

他人の言うこと聞いてたらめんどくさいこと押し付けられるのは当然やん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:33:29.31

いやな雇主にいつでもNOを突きつけられる地位はとても大切

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:41:19.66

>>157
何が楽しいのその人生？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:42:37.01

俺は自分のやりたい業種が基本的に薄給ブラックだから、後ろ盾として生活に困らない、極めてローリスクの不労所得がほしいってのが投資やる理由だな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:45:51.63

ほとんどFIREしてるけど
不定期でタクシーの運転手してるわ
少しでも稼ぐ方が精神衛生上いいので

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:46:29.59

>>163
この楽しさが分からない内は金持ちになれないね
証券口座の含み益見てニヤニヤするだけで幸せだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:50:04.71

どうしてそんなに働くことが悪いみたいな風潮になっちゃったんだろ
俺今30歳だけど確かにこのFIREの流れで投資やら節税やらを学べたけど
40歳で仕事辞めるとか考えられん
趣味嗜好が変わったり贅沢したくなったりするだろうに
そんなに働くこと嫌いなのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:50:10.99

>>169
>母集団はどんな属性

投資してる奴に決まってるやん
なに聞いてんのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:50:44.69

いや >>159だった
すまん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:53:21.71

>>167
働くことが悪いんじゃないよ
自由がないことが悪いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:54:20.81

40代１億超で一昨年リタイア済みだけど、後付けでFIREなんて名前つけられてもなぁって感じ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:54:43.87

40で仕事辞めてそのあと何すんの？
家でぼーっとテレビでも見んの？
無職と遊んでくれる人なんていねえぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:54:56.84

働かなきゃ食べていけないのと、いつ辞めてもOKなのは心理的に違うし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:55:33.89

一流と言われる企業にやっとの思いで就職できてもノルマやパワハラがひどい

ブラック企業はもっとひどい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:56:48.39

>>167
今すぐパワハラ上司から解放されたい連中は山ほどいることだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:57:40.94

1億ぽっちでリタイアなんて勇気あるねえ
見習いたい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:58:09.57

贅沢が目的であってリタイアするつもりなぞないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:58:45.17

>>172
問題は職のあるなしではない
金があるかどうかだ
資産家にはむこうから人が群がってくるのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:59:01.44

>>168
お前の感想はもういいから株は9割負けるのデータはよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 20:59:08.27

>>171
BOSSとWANDAの僻みがハンパないな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:02:16.08

>>172
あなたは65歳以降は誰も遊んでくれず家でボーッとテレビを見るんですね分かります

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:03:20.75

誰も70過ぎてまで働きたくないよな。出来れば65ぐらいまでよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:03:36.39

>>179
「投資は9割が負ける」でぐぐれと言ってるだろ
検索結果約 8,110,000 件やで
目の前にあっても、見たくないもんは見えない
お前のことだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:05:06.59

管理職になる前にfireしたい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:06:40.55

>>183
それはよくわからない人のたいして根拠のない感想、コピーでしょ
そんなもの信じるんじゃなくて
生データに当たる習慣身につけないと

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:06:42.57

まじで仕事しかない人ばっかなんだな。それはそれで当人は充実してるんだろうけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:08:52.53

>>183
検索結果が多ければ正しいのか？
救いようのない大バカwww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:09:25.71

>>184
わかる
うちの営業所長
夜11時退社、朝6時出勤してるわ
車BMWだけど、俺ダイハツでいいからあんなん出来ない
「最近の日本人は働かない」なんて誰が言ってんのかと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:09:29.42

給料は大していらないけど
たのしくサラリーマンをやりたい
釣りバカの浜崎さんみたいに行きたいね
でもそういう時代じゃないのだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:11:59.15

>>187
おっと
「お前、バカ！」と捨てゼリフ吐いたら論破されたってことですぜ
具体的な反論が尽きたってことだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:14:08.49

>>190
いや反論も何もデータを提示されてないんだから反論しようがないでしょwww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:14:35.07

>>188
キツイね。そもそもうちの会社は管理職なりたてだと暫くは給料下がるし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:14:56.61

>反論しようがない

うんそうか
じゃ許してやる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:16:17.25

>>100
同感、成長は完全に止まるよね

無能臭が漂ってくるようになる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:16:41.91

実際、自由になれば家事できるから食費も抑えられるし、今の給与水準でなくても十分生きていける。少し働くのもありだし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:18:22.47

>>193
つまり株は9割負けるはあなたの感想、と
データを提示できたら反論してあげるね
まぁ無いだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:20:51.62

>>183
負ける訳ないじゃないか

リーマンショックもitバブルもコロナショックも結局全て回復している。過去の暴落は一つの例外もなく顔服している。

暴落は起きると止めるような素人がそう言っているだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:21:39.74

>>196
はっ？
「株は」なんて誰も言ってねえけど
何かってに勘違いしてんですかあなた

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:24:53.16

>>198
別にそういうデータがあって言ってるんじゃないんだから何でもいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/07/24(土) 21:28:10.57

ブラックジャップだからなあ
そら早期リタイアしたいよね

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