【IT】AppleやAMDのチップ製造を一手に担う「TSMC」に世界市場が依存しすぎているという報道 [ムヒタ★]

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0001ムヒタ ★
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2021/06/21(月) 12:43:46.14ID:CAP_USER
AppleやAMDなどの製品に含まれるチップのほとんどは台湾の半導体ファウンドリTSMCが製造しています。アメリカ大手紙のThe Wall Streat Journalが「チップ製造に関する世界の依存度が深まりすぎていてリスクが生じている」と報じています。

Apple・AMD・Qualcomm・MediaTekなど、世界のあらゆるメーカーが設計するチップの製造を一手に引き受けるのがTSMCです。消費者に直接的に関わる企業ではないため一般知名度はそれほど高くないとされていますが、その時価総額はおよそ5500億ドル(約61兆円)で、世界の時価総額ランキングで11位に付けるという超巨大企業。市場調査企業によると、世界の高精度プロセッサの約92%や車載プロセッサの60%はTSMC製とのこと。2021年第1四半期における半導体製造業世界トップ10の収益比較では、TSMCは総収益の55%を占めており、まさに「一強」といえる状況です。

このTSMCに関してThe Wall Streat Journalが報じたのが、「TSMCに対する依存が世界経済に脅威をもたらしている」という内容。前述のように世界のIT系企業はTSMCに依存しており、この圧倒的優位を生かしてTSMCは設備投資を拡大し、さらに同業他社を突き放しています。市場調査企業のIC Insightsによると、TSMCとそれに続くSamsungに追いつくためには、他国は「年300億ドル(約3兆3000億円)×5年」が必要とのこと。TSMCは2022年中に次世代5nmプロセス&3nmプロセスの大量生産を開始し、さらに2nmプロセスの開発にも着手しようしていると報じられており、技術においては業界を先行している状況です。

しかし、TSMCが本拠を置く台湾が過去50年で最悪と評される干ばつに苦しんでいる点が大きな懸念を呼んでいます。報道によると、TSMCは半導体を構成する金属層数十枚を洗浄するために1日あたり15万6000トンもの水を用いており、干ばつによる水不足から直接的な打撃を受けているとのこと。2020年に生じた新型コロナウイルスのパンデミックなどによって半導体需要が高まった結果、「半導体不足が危険な領域に突入した」と報じられる状況下において、「TSMC依存」が問題視されています。
以下ソース
2021年06月21日 11時15分
https://gigazine.net/news/20210621-world-relies-on-tsmc-could-disastrous/
0003名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:48:06.45ID:zG/b5uY3
台湾にできて、なぜ日本でできないんだ
支那は人件費安いだろうけど
台湾はそれほどでもないだろうに
0007名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:51:22.55ID:iKxFcL37
初期投資に金がかかり過ぎて、だれもやりたがらないので、逆に、一人天下になったってことだろ。
リスクを乗り越えられないものに利益なし。虎穴に入らざれば虎子を得ずだな。
0009名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:52:29.80ID:CP7E0a4I
日本企業はずいぶん前から技術に投資しなくなってるからね
特に大手企業
かつては世界に名だたる技術を持っていながら経営陣がバカだからどんどんリストラして投資で儲けるようになってしまってる
0010名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:54:37.79ID:YZoTHRgp
そこで東芝ですよ
え?もう半導体ないの?
0012名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:56:54.87ID:zpzCoG26
テリーゴウは中華
そのために日本にとって不利益な事をしかねない
0013名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:58:14.30ID:DZnBOiFH
かつての日本人の良さが唯一残っているのが台湾
日本人は団塊二世のクソっぷりをみてるともう終わり
0014名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 12:59:46.49ID:YH2CmW30
TSMC テキサス工場
日本の技術なしで最先端で開発が出来ない
0015名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:02:15.36ID:JrS76XxT
>>3
諦めずに技術磨き続けてきたかどうかの差
米台韓は途中で諦めなかったからまだ戦えてる

今でもいくつかの分野で日本が強い装置メーカーなどもそうで、半導体の不況期にも諦めなかったから今がある
インテルにせよTSMCにせよアドバンテスト、東京エレクトロンにせよ、専業だから諦める選択肢が無かったって側面はあると思うけど
総合電器の一部門だったら切り捨てられるっしょ
0016名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:05:02.74ID:5Z65o0od
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/material/150327_report03_02/04.html
複雑だからこそ最良の相手と組む

半導体産業の中で、どのツールを使い、どの装置を使って製造するのか、
日本の企業だけにこだわっては選択肢が狭くなる。
しかも自社開発するとなると競争相手よりも出遅れてしまい、ビジネス機会を失ってしまう。
半導体産業はまさにグローバルに分業化することが勝利の方程式になる。

かつての電子産業において、グローバル化とは日本で製造販売している最終製品を海外に売ることだった。
今は全く違い、優れたパートナー企業と提携することがグローバル化になっている。
特に半導体の世界では、装置、ツール、IP、サービスなどのサプライチェーンでどこの何が最も性能が良く、機能が充実しており、
手ごろな価格で提供しているか、を調べ採り入れることがグローバル化のカギとなる。
もはや日本の企業だけにこだわっていると、世界から遠く引き離されてしまう時代に入っているのだ。
0018名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:05:11.08ID:BaPu7rCT
みんな横並びでシャープの真似して選択と集中とやらで切った結果だよねえ
0019名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:06:22.67ID:hOd1OgqC
台湾がちょっとその気になったら日本の製造業は壊滅か
0020名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:10:42.57ID:tZeEbjHO
>>13
それは百田尚樹や小林よしのりのようなバカ共と同様、戦前の日本を異様に美化しているだけ。歴史を紐解けばわかるが、戦前よりも現在のほうが犯罪発生件数は少ないのだよ。
小林の漫画の特徴は、自分及び好きな対象は極限まで美化し、逆に否定の対象はとことん醜悪に描く点にある。これはナチスドイツや戦前の日本等のプロパガンダと、同様の手法。だから私は百田や小林が大嫌い。
0021名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:13:35.76ID:5Z65o0od
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=1&;n_m_code=121&ng=DGXMZO66048870Q0A111C2FFE000
台湾の蔡英文(ツァイ・インウェン)総統も「台湾を世界最先端の半導体の中心地にする」と述べており、当局も支援に乗り出した。
投資台湾事務所(InvesTaiwan)は10日、
日本のみずほ銀行と、日系企業の台湾投資を促進する協力の覚書(MOU)を結んだと発表した。
みずほ銀行が台湾当局と日本の半導体企業の間に入り、投資を円滑に進める。

日系は半導体の製造装置や素材に強い。既に100社以上が台湾に進出し、TSMCなどの生産を支えている。
ただTSMCの生産が好調で「日系サプライヤーの生産能力は限界に近く、TSMCからさらなる強い日系の台湾進出の要望がある」(みずほ銀行の木原武志・台北支店長)という。
0022名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:14:50.91ID:YH2CmW30
>>19
カーボンニュートラルで台湾内全ての工場がストップする
0023◆ElliottbHk
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2021/06/21(月) 13:15:14.64ID:uBDT6rZJ
設備投資があまりにも巨大すぎて、大手ベンダー以外は手が出せない状態です。最初から半導体専業で体力が残っているところしか生き残ってない。加えて最先端の研究員にチップ製造のノウハウも必要になります。なので日本のメーカーで脱落したところはもう最先端での復帰は無理です。

M1チップも製造するTSMC、向こう3年で1000億ドルの設備投資──Bloomberg報道 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2104/02/news051.html
0024名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:21:32.76ID:nZdWSNds
>>6
文系が世界最低レベルだから。大学教授はキチガイ左翼だらけでバカ殿大量生産

余談だけどイランイラク戦争が悪化したのは日本外務省が無能すぎたため。
これ本当の話
0025名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:21:44.37ID:UV4E0E/h
intelやSamsungのように巨額投資を行っても1度周回遅れになると巻き返せない
日の丸半導体などと夢を見ない方がいい
0026名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:23:42.95ID:nZdWSNds
>>25
バカ無能文系がウソを喚きまくりだけど時間と金かければ追いつき追い越せる

製造装置や材料作れるところが買う事しかできない連中に追いつけないなんて
ありえない論理だろバカ無能文系orキチガイ左翼シナチョン
0028名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:24:13.72ID:vYbmQFbu
アップルは一生インテル使ってろアホw
0031名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:28:52.72ID:pwXal3ah
原発よりもTSMCの工場の方がより危険なテロ目標施設になってる可能性
いつ狙われてもおかしくない

リスク管理的にやべえよなあ特に最近はビジネスでもそういう防御力とか非常事態対応が重視されてるし

なんで一企業にここまでいろんなサプライチェーンの中枢が集まってしまったな
0032名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:31:27.68ID:nZdWSNds
だからこそアメリカはアメリカ日本にリスク分散させた方が良いんじゃね?
って考えになりつつある
0035名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:36:04.15ID:lS3IjXoC
日本も自然災害、特に地震や火山などのリスクが大きいからなあ
最近じゃ台風シーズンでもないのにやってくる豪雨もよりリスクを高めてる
0037名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:44:17.88ID:pwXal3ah
TSMCにアメリカ国内に工場を作ってもらうしかない
0038名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:46:21.97ID:Qq3+vxQX
>>1
GAFAMのクラウドに世界市場が依存しすぎてるのと同じで
長年インフラ投資しまくったおかげ

チャンスも時間も金もあったのに
何もしてこなかった他のヤツらが悪い
0040名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 13:51:00.20ID:nZdWSNds
現実問題として本当の3nm以下は絶望的。小さすぎて電流漏れまくる

今の5nmだぁって騒いでいるのも「従来換算だと5nm相当です」ってオチで
本当の物理サイズではない
0042名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:02:33.64ID:NBtGUNY5
>>3
台湾政府が技術者とか人を大切にしているから安心して会社とか大きくできる
0044名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:10:07.95ID:CnBfU8jI
>>25
そこなんだよなぁ
未だに「半導体は人件費が安い韓国や台湾で作らせてる」とか思い込んでるバカがいる
2019年に日本の平均賃金は韓国やイタリアに抜かれてるのに

TSMCやSamsungの株式時価総額が60兆円超えてる意味が分かってない
0045名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:15:29.31ID:08q2/A2q
>>31
>なんで一企業にここまでいろんなサプライチェーンの中枢が集まってしまったな

そこなんだよ。
1990年の初めくらいまでは、日本が半導体で世界のトップを走っていた。
しかし、89年にソ連が崩壊すると、それまで日本の貿易黒字に我慢の限界に
来ていたアメリカ政府が、日本を標的にして日本の強みである自動車、家電、
半導体を韓国や台湾に分散させる戦略に出たんだよ。
そして韓国はサムスンのような模倣の得意な企業が大量生産のメモリーを
安価に大量生産した。
いっぽう、日本の職人の気質を受け継いでいる台湾の人たちは、ほかの国が
真似できないような高性能半導体を作ることに集中してきた。
そしてコロナ下での半導体の需要拡大とさまざまな供給面でのトラブルが
重なって、台湾の半導体が供給不足に陥った。
つまり台湾の半導体は、かつての日本と同じように、他国が真似できないレベルに
達しているんだよ。これが大きい。
0046◆ElliottbHk
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2021/06/21(月) 14:18:40.16ID:uBDT6rZJ
一応、日本は半導体fabに向いている国土ではあるんですけどね。
・水が豊富にある(これは記事の通り)
・工場内は無人なので人件費問題が生じにくい
・世界でもトップクラスの送電設備と送電クオリティ

特に三番目。多少の悪天候でも瞬断すらせず、きれいなサインカーブを描く三相交流を24時間365日供給可能なところって、まずないです。これによって歩留まりが下がるので製造コスト削減にもモロに効いてきます。
……これが実は太陽光発電の受け入れの限界や原発やめられない問題にも通底してるんですけどね。産業界は電気の安定供給を望んでいるから原発稼働を望むんです。
0048名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:36:29.04ID:M4jGd6j7
>>23
国家ですら躊躇する額を一企業が拠出する時代
ついていけてるのはアメリカくらいでEUですら危うい状況
国家戦略持たないとこれから
0049名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:42:19.67ID:u3sVlYYM
>>1
そんな巨大企業がある割に台湾って国際的にあんまり発言力ないね
なんでなんでなんで?
0050名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:42:43.94ID:u3sVlYYM
そんなチップ製造が得意ならゲーム機もタブレットもスマホも台湾が最終製品を売ればいいのに
0051名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:45:53.80ID:iwBspqzu
中国依存がいいのか?
0052名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 14:49:30.36ID:6vZDRzIC
日本がその状況を打破するために投じる額「100億円」
0053名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:00:38.77ID:94vfyafZ
文系とか理系付いていけなかった人間にやらせればいいんだよな、日本は文系偏重理系冷遇が過ぎる
0055名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:07:22.89ID:0rkFtDQe
>>3
販売ルートの確保
台湾は、人口13億人の中国への販売が中国政府と通じているので楽にできる。

で、大量に販売できる先を確保しているから、工場に大規模投資が可能。
大規模な工場を作ることで、製品単価が下げられる。

日本は工場に投資しても、販路が確保できずに赤字になって倒産している
0056名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:11:10.03ID:eTjEvAF4
intelに依存しすぎていたのはOKだったと
0057名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:17:41.66ID:dxIagEyk
PCのGPUやゲーム機の品薄がとんでもないことになってる
インテルのCPUの性能は伸び悩み今はWINの新作も出そう
いまじゃない!
0060名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:21:41.47ID:Npl+1L9a
台湾の人材は優秀だぞ、しかもシナに対峙しないといけない危機感がある
あまりバカにしないほうがいい
0061名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:35:29.50ID:SceuaqnP
日本は平井みたいなやつがデジタル大臣やってるから没落して当然
0062名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:38:31.17ID:08q2/A2q
>>50

なんでもかんでも自分のところでやったら市場の変化で特定の分野が
落ち込んだ場合に、全体の資金繰りに影響してしまう。
TSMCは意図的に他のメーカーからの受注に絞って、しかも、他社の真似できない
高品質の半導体を提供することにしたんだよ。
0063名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:45:08.40ID:+/hb1QWe
深田萌絵がひとこと
 ↓
0064名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:45:41.30ID:+/hb1QWe
それでぇ
0065名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:47:56.35ID:Qq3+vxQX
>>40
昔からこれ以上は絶望的って言って何も投資しなかったのがおまえみたいな無能の日本人

実際には、TSMCが投資してきたASMLのEUV15層のおかげで
最新の5nmファブは7nmの歩留まりを上回り7nmのトランジスタ密度を凌駕している
前より良くなるのがわかりきってるから今立ち上げてる2nmファブまで
時価総額275兆円の世界最大企業のAppleの予約で占められてる

一方、勝負を恐れて逃げてばかりの日本企業の価値はどんどん下がって
政府に税金もらって市場価値ゼロの箱物事業しかできない無能の日本人は
働けば働くほど損をし続ける
0066名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:55:56.50ID:wALVvA9/
深田萌絵の言ったとおりになってきたな。

自称保守の言論人は首くくってろ。
0067名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 15:58:33.46ID:wALVvA9/
台湾には外省人と言われる大陸出身者がいる。
TMSCはその外省人の会社。

うらで中国とつながっている。

TMSCを日本に誘致すんな。技術全部パクられるぞ。
0071名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:13:47.77ID:fCIQmcxF
>>26
>製造装置や材料作れるところが買う事しかできない連中

この感覚でTSMCなんか勝てるって言ってる人間がいまだにいる
TSMCの強みはSoCの設計段階のソフトウェアサポートからやってるからなのに
多種多様なメーカーの要求に合わせるって日本メーカーが一番苦手にしてる事だぞ

インテルが永遠に台湾TSMCにはなれない理由
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64715
0072名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:17:18.87ID:z3RYpnOc
他の国は金なくて脱落しただけ
大金でサイコロを振り続ける勇気のあるヤツだけが残った
0074名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:26:44.69ID:QkZdT4z9
これってTSMCだけじゃなくて
ABFとか日本製造の材料が足りないからって話じゃなかったっけ?
0076名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:31:20.68ID:fl0sb8MI
>>74
複合要因だが、(成熟プロセスの)半導体不足を口実に各国が最新プロセスの半導体を自国でも作れと騒いでる
0077名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:35:04.70ID:5Z65o0od
https://youtu.be/3YovZ040wrQ
台湾の半導体、なぜ強い?「世界最強」TSMC、日本と研究開発の背景は?
0078名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:48:37.32ID:L5KiN3BV
6/21(月)横浜線で人身事故 6/21(月)常磐線で人身事故 6/21(月)能勢電鉄で人身事故
6/20(日)西武池袋線・小手指駅で人身事故 6/20(日)南海とJRで相次ぎ電車事故 6/20(日)南海高野線で人身事故
6/19(土)西武池袋線で人身事故
6/18(金)京急本線で人身事故 6/18(金)東海道本線で人身事故
6/17(木)西武新宿線で人身事故 6/17(木)近鉄奈良線で人身事故
6/16(水) 線路に入った男性が特急にはねられ死亡、JR中央
6/15(火)東海道新幹線で人身事故 6/15(火)東武伊勢崎線で人身事故 6/15(火)JR埼京線で人身事故
6/14(月)東武伊勢崎線とアーバンパークライン、人身事故 6/14(月)阪急宝塚本線で人身事故
6/13(日)埼京線で人身事故
6/12(土)女性が遮断機の下を滑り込むようにくぐり、踏切内へ…列車にはねられ死亡 6/12(土)運転士が線路に飛び込む男性目撃
6/11(金)常磐線で人身事故
6/10(木)東武スカイツリーラインで人身事故 6/10(木)京急本線で人身事故 6/10(木)東海道本線で人身事故
6/9(水)小田急江ノ島線で人身事故
6/8(火)阪急宝塚本線で人身事故 6/8(火)京成本線で人身事故 6/8(火)京王線で人身事故
6/7(月)都営浅草線で人身事故 6/7(月)阪急京都本線で人身事故
6/6(日)南海高野線で人身事故 6/6(日)名鉄名古屋本線で人身事故
6/5(土)踏切で急行と車衝突、子ども2人と男性搬送 6/5(土)相鉄線で人身事故
6/4(金)相鉄線で人身事故 6/4(金)JR予讃線 特急列車にはねられ男性死亡
6/2(水)東武東上線で人身事故
6/1(火)東武東上線で人身事故 6/1(火) 常磐線で踏切事故
5/31(月)京急本線で人身事故 5/31(月)南海高野線で人身事故
5/30(日)京阪本線・中之島線で人身事故
5/29(土 近鉄奈良線で人身事故
5/28(金)近鉄京都線で人身事故
5/27(木)東武東上線で人身事故 5/27(木)小田急江ノ島線で人身事故
5/26(水)中央線(快速)で人身事故 5/26(水)JR渋谷駅で人身事故 5/26(水)山手線で人身事故 5/26(水)東武アーバンパークラインで人身事故
5/25(火)水戸・赤塚駅でまた人身事故、1日2回 5/25(火)25日昼過ぎの水戸・常磐線人身事故
5/24(月)中央総武線(各停)で人身事故 5/24(月)JR神戸線で人身事故
5/23(日)JR琵琶湖線で人身事故 5/23(日)西武新宿線で人身事故
5/21(金)京王井の頭線・駒場東大前で人身事故 5/21(金)西武新宿線で人身事故
5/20(土)JR高崎線で人身事故
5/19(水)西武新宿線で人身事故
5/18(火)京王線で人身事故
5/17(月)東武アーバンパークラインで人身事故

休業命令じゃねぇんだわ補償しろ。後払いでなく今生きるための補償だ。また人が死ぬぞ。
://twitter.com/53d4JqmSRtKQkbX/status/1394378855280902144?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0079名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:48:45.79ID:xreWEydd
>>3
企業がそれだけの投資ができないから でしょ
今から追いつくなら10兆あっても足りないだろうし
そんだけの金をどこが出すの?って話
0080名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 16:53:42.22ID:EGmZkKTZ
【腸内環境改善で免疫力UP!】

腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。

@発酵食品
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
(納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、麹、ぬか漬け、キムチ etc)

A食物繊維
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
(野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc)

「発酵食品」で腸内環境を整えて免疫力を高めよう | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/fermented_food/#
免疫力UPで感染症予防〜腸内環境を整えよう〜| 管理栄養士コラム | 静岡市・浜松市の人間ドック、健康診断|聖隷保健事業部
https://www.seirei.or.jp/hoken/dietician-column/20190222/
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 17:00:16.39ID:yK3vXXH5
MediaTekってTSMCが過半数の株式取得してる子会社だと思ってたんだが
この認識ってトンチンカンだったのかな?
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 17:31:56.58ID:0rkFtDQe
>>69
中国での最低個数の売上確保しているから、その結果安くなって他の国でも安いから売れるんだよ

バカって、全部説明しないとわからないんだなw
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 17:34:38.43ID:as8PUV7d
ASMLかニコンかって時代が続いていたが、2010年頃が分水嶺だった

ニコンはインテルと東芝にべったりだったが東芝は原発問題で経営危機、インテルは全く投資しなかった
結果、ニコンは縮小市場のデジカメで食っていくしか無い悲惨な状態に

ASMLはTSCMと組んでスマホ用SoCを作りまくり、投資が投資を呼び現在に至る

なお、ASMLはニコンのEUV露光装置の特許を侵害していたが和解金は僅か150億円だった模様
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 17:50:21.04ID:HgP3Q78K
完全にサムチョンは捨てられたなぁww
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:07:31.26ID:nLlutrVZ
>>85

こいつがバカすぎせてワロタw
0089名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 18:16:04.83ID:6fhb6i3p
>>84
さっさとEUV行くかArF液侵マルチパターンを磨くかっていうバクチに勝てたのも大きかった。
今後も転ばず最先端走れるかは怪しいけど、向こう五年は敵無しと思う。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:20:42.69ID:JYrHdm4p
いつかはダメになる
その前に別企業が現れるぞ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:20:44.76ID:YdAewQMl
>>3
半導体事業は兆単位の投資をする必要があるので、もし失敗したら100%経営者のクビが飛ぶ
責任回避体質が染みついた日本人に、そんな投資をする度胸は無かった
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:22:21.59ID:fQdRYd4w
コロナと同じで、中共がピンポイントでTSMCを攻撃すれば世界は大混乱になるな
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:36:23.79ID:/MHedDOc
製造技術が世界トップだからしょうがないね
一方インテルは今や見る影もなし・・・
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:41:27.26ID:ULpJz/Mn
その割にはTSMC株価あがらないんだよな
すごい金額買って待っているのに
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:44:35.16ID:FZVRcSfk
>>96
トヨタ自動車とおなじで下部、株うらないんじゃねえの
そんなに
0098名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 18:45:00.36ID:2X4FNxpv
>>96
そりゃ上がるわけがない
例えばインテルがファウンドリーに参戦する事だって、インテルは敗北に終わるだろうが市場のパイは多少なりとも食われる
雑魚とはいえ世界中に競合が増えようとしている。一方でTSMCは日米欧に強引な工場誘致を受けて、非効率な工場を作らされつつある

要はスポットライトを浴びすぎて状況が悪い
TSMCは勝利するだろうが、株主は敗北しているのはそういう理由
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:55:45.46ID:V9LShcp9
なんつーか、台湾の技術に目が行きがちだけど、

実は「経営」がうまいんじゃないのか、台湾企業。シャープとか見てるとなあ。

まーしらんkど。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:59:15.06ID:V9LShcp9
なんとなく客家とか
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:59:22.50ID:GG+SyMWd
>>9
日立評論という日立の論文誌が月刊から隔月刊になったからな。
日立でさえ研究開発のペースが衰えてるから、他メーカーはもっと酷いかも。
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 18:59:34.13ID:0rkFtDQe
>>90
何で毎回単発IDなの ?
日本を叩いて喜んでいる在日の工作員なの ?

それも著しく頭の悪いw
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:08:41.03ID:FZVRcSfk
>>101
東芝も酷いけど日立製作所もひどいわ
俺なんかモルモットにしてるじゃん、どっちも

日立製作所はいっとき務めてたけど、反米だなんだで
むちゃくちゃな内情だったし
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:17:48.94ID:2oQFBrqS
>>99
これだね。
創業家が経営していてサラリーマン経営者がいないね。
0105名刺は切らしておりまして
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2021/06/21(月) 19:24:57.92ID:RwyszYLl
>>3
日本は大卒やら銀行畑やらが経営者として食い込んだ結果
目先の成果を追うようになったから投資も下手になった。

利益が少ないとすぐ撤退
旨味を感じないとすぐ撤退

結果、国内も世界も市場を殆ど失ったあほなのが今の経営者
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:34:59.02ID:+Ka2C1g+
>>9
今や中国の半導体産業は米国に叩き潰されようとしているが、
日本の半導体産業もまた米国によって叩き潰され続けて来た。
日本の半導体産業が設計と生産を分離しなかったのが没落の原因という奴がいるが、
何故分離しないと没落するのかの説明がない。

万邦に関たる日本の銀行もまた、米国が持ち出したBISという訳の分からないルールによって
叩き潰された。

米国はナンバーワンでなければならないし、その地位を脅かす挑戦者の存在意を許さない。
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:37:20.24ID:rSo6VFWU
>>102
毎回単発IDなのはmateで書き込みだけモバイルネットワークにする機能を使ってるから、書き込み時以外切断されるため。実装されて一年以上経つのに知らんのか
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:46:05.61ID:V9nXp3zL
正直、2世代分くらい技術的に飛びぬけてるからしゃーない。
技術者引き抜き以外では、追いつけないと思う。
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:47:14.22ID:wALVvA9/
「TSMC」日本を戦時中陥れた「宋美齢姉妹」が米国で工作をした仲間の残党、
ーー「浙江財閥・客家・青幇」が現在のTSMCに繋がり、当然中共へ通じている。

なるほど
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:49:11.29ID:FZVRcSfk
>>110
俺の机だけでまあ大嘘言うもんだな
これ爺さんのつかってたもんらしいが
曾じいさんは机なんか使ってたかシラン
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:49:39.54ID:tw4gV5H2
半導体の生産量は1位台湾、2位韓国、3位日本、4位米国、5位中国だぞ

ちなみに日本は150mm以下の小口径ウエハーの生産量では世界一
(つまりランキングに上がって来ない中堅メーカーや大手メーカーの日本工場が多いのである)
一番使用頻度が多い40nm以上のレガシープロセスが国内中いたるところにあるのが特徴。

なお、TSMCも2/3は同じく40nm以上の古いプロセスで製造している。
それゆえ顧客の要求に応じて30年近く前の工場も維持して使っている。
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:54:42.38ID:Sx5fmjww
>>26
微細化に欠かせない露光装置は日本勢はとっくに陥落しました。ウェハも台湾企業がシェアNo2まで追い上げています。
現実逃避はやめましょう
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 19:55:18.46ID:tw4gV5H2
正確には四半世紀まえか・・・TSMCが使っている極古プロセスは0.35umとか0.5umとかで
高耐圧用途とかアナログ回路とか超低消費電力用途に使う。

やはりこういう古いプロセスの方がいい特性のチップが設計できるからね
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 20:01:24.17ID:tw4gV5H2
>>113
あまり知られて無いけどデバイスの中で一番微細な7nmとかの部分はごく一部なんだよ
そこだけ焼くのがすげー遅いAMSLのEUV露光装置を使う。

配線は今でも30−40nmで製造されてたりね。この辺は日本のステッパーで作れるところだな
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 20:11:52.93ID:e+T3ISiz
ファブレス企業とファンドリ事業者が上手く噛み合って
資金調達や投資続けてるところがスゴイな。両者とも巨大なジャイアントなのに。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 20:24:59.83ID:xreWEydd
>>104
逆だと思うな
サラリーマン経営者増えて視野が短期になって巨額の投資を回避する傾向に行ってる
ITなんて巨額の投資しないとどうにもならないのに。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 21:07:47.63ID:5Z65o0od
https://youtu.be/QpMfdWipnHs
全球半數EUV機台 掌握在台積電手上!直擊世界首座EUV培訓中心 機台"真面目"長這樣?!│新聞焦點
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 21:52:17.51ID:PXSYHKVD
>>3
日本企業はCPU生産は投資に比べて利益が低いと判断したから手を引いた
パワー半導体の方が儲かると舵を切ったら見事にコケたのが今の惨状
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:03:41.71ID:DNlmAwBU
そもそもpowerが仮に世界覇権だったとしても、日本が大々的に出るとまた潰されただろうにセンス無いな
富岳とかのアレはコスパ良くないしアメリカの使ってるからからお目こぼしされてるだけで
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:16:40.72ID:vtpikbK/
>>3
初期のスマホとかタダでもいらないもんやる気がなくて作ってたし、IT技術者使い捨てとかの回し方してたから自業自得
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:20:55.11ID:CuuigNmn
今回のスナドラ888もサムスン製造は爆熱仕様でTSMCにも頼むようになったしなiPhone6か6Sの時も同じ用な状態だったな
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:29:13.36ID:+0B2Sguv
>>126
iPhone6SのAppleA9だと思う
量産モデルとしては世界初のFinFETのCPUだったはず

保険掛けでサムスン版とTSMC版の二社供給体制だった
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:29:36.70ID:MHmA77oh
>>30
危ないアルかも
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:32:18.88ID:J2o1oxX2
ジャップわろた
依存しすぎもなにもtsmcが圧倒的に技術力が高い
技術がないジャップが喚くな
こういう心配はアメリカがすべきだ
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:54:13.01ID:Tx7/CDaP
ジムケラーに世界市場が依存しすぎている
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:55:49.73ID:hButGQFI
デジタル機器に世界が依存しすぎじゃね?
電磁パルス攻撃で超絶経済ショック来るだろ
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 22:58:45.35ID:Tfz2NLvU
日本社会は無駄な事務員多すぎ
作る人材に人件費使うべき
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 23:03:14.93ID:FZVRcSfk
>>132
香川県の平井卓也の馬鹿も松尾も、俺のいえのNECのプリンタに
αってシール貼るとだまるんだろけどな
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 23:04:51.76ID:tw4gV5H2
>>131
まぁ日本は米国みたいになってきたとも言える。設計がメインの中堅企業だらけ
工場を持ってても、やはり古いファブを維持してるぐらい(前燃えた旭化成とか)
先端プロセスを使いたいときだけTSMCへ外注すると。

韓国メーカーはメモリに注力しすぎて自分で設計ができないもんで
メモリか他国で設計したブツの製造(ファウンドリ)で生きていくしかないがな

こういう業態で2位以下というのはプロセス更新のコストがキツいと思う
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 23:27:54.60ID:5Z65o0od
https://gigazine.net/news/20210621-jim-keller-interview/
Apple・AMD・テスラ・Intelを渡り歩いた天才エンジニアのジム・ケラー氏へのインタビューが公開中、
Intelで一体何をしていたのか?
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 23:43:27.24ID:Tfz2NLvU
日本社会は無駄な事務員多すぎ
作る人材に人件費使うべき
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 23:49:02.24ID:J2o1oxX2
>>138
日本が特別多いって聞いたことないけどな
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/21(月) 23:50:32.34ID:epmDRW2h
いやでも、基本的には工場直下に活断層があってもおかしくない場所だから
阪神大震災みたいな内陸直下型地震発生して工場がダメージを受けたら、世界の経済というか文明の進歩そのものが止まるレベルだったりする
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 00:14:20.29ID:Smp9J/KF
>>1
まさに因果応報
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 01:19:49.34ID:iu+5IJCi
>>143
一度も働いたことのないニートのお前が偉そうにw
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 03:01:22.31ID:wClHJFR8
>>50
頭悪過ぎで草
寧ろ製造下請に徹することでアップル始め色んな顧客から信頼されての技術蓄積好循環あっての今日のTSMCなんだが
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 05:49:02.44ID:kqI4zEr+
>>136
Samsung Exynosも知らんでドヤってるネトウヨは流石に草w

Exynos 2100はSnapdragon888とCPUコア構成はほぼ同じで
性能面では同等のSoCと世界では評価されてる

モデムは結局Qualcommから買わなきゃならんし、それなら
モデム内蔵でフットプリントを小さくできるSnapdragonの方が
いいじゃんってことでまったく売れてないけどw

ちな、Galaxy S21シリーズもグロ版はExynos 2100
Snapdragon888は中国版と日本版と北米版だけ

あと、2018年くらいまではAppleと同じく自社製CPUコアを作っていた
でも、成果があまり芳しくなかったし、ARMが方針転換して高IPCコアの
Cortex-X1を発表したから、そっちに乗り換えたけど
(北米にあったCPUコアの研究所は既に閉鎖済)
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 05:55:01.61ID:kqI4zEr+
ちな、次世代のSamsung Exynos 2200はGPUにRDNA2アーキテクチャの
自社製GPUコアを積むと発表している
レイトレーシングもできるとのこと

RDNA2アーキテクチャは最新のAMD Rrdeonのアーキテクチャ

AMDとSamsungは2019年にクロスライセンス契約を結んでいる

5ch民が大好きなAMDはSamsungとがっつり手を組んでる(実はMSも
Samsungとがっつり手を組んでる)けど、ネトウヨはどうすんのかね?w
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 06:07:18.39ID:Sgt5i317
>>151
最近TSMCを中傷のターゲットにしてるネトウヨってサムスンSoCのスマホをわざわざ選んでるんやろうか
それとも頑張って少し前のIntel SoCをご指名なんだろうか
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 06:13:08.60ID:9wMWifp+
>>2
中国が台湾侵攻して占領されたら
産業的にもヤバいんだな?
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 07:49:08.33ID:sHDd1ikC
>>23
国家ですら躊躇する額を一企業が拠出する時代
ついていけてるのはアメリカくらいでEUですら危うい状況
国家戦略持たないとこれから
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 08:10:23.89ID:H7LH9ACY
頭の悪い人たちが比較優位なんて本気で信じちゃってたからね
安全保障なんてガン無視
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 08:17:54.85ID:01xgTn68
>>157
そういえばSnapdragon888の発熱はサムスンのファブのせいであり、クアルコムはTSMCへの切り替えを検討してるって報道出てたな。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 09:21:11.12ID:IUswuDDG
八田ダムのおかげ
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 22:39:14.36ID:M5eq53cV
>>3
日本は全ての分野で技術力があるわけじゃないぞ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/22(火) 22:48:09.88ID:0mGtz5+T
日本の大学はいつも間にかアホ量産工場になってるからな
なんで名前書いただけで入れる大学あるんだよ(w
そこが不味いだろ。大学生なのにここ一カレーに〇ン毛入れるのが大学生なんだぞ
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/23(水) 12:24:11.98ID:JkHFMyHh
インテルはアメリカに工場今作ってる
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/23(水) 13:39:24.16ID:Om7jNUw6
世界一の半導体ファウンドリTSMCの開発手法はバリバリの根性論
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/23(水) 18:56:12.36ID:MJzWlayo
>>168
継続的な技術開発をしてこなかったのにいきなり横に並べられるような産業ならここまで差は付かんよ

スマートに仕事する時代だからこそ、優秀な学生ほど製造業を避けてしまう傾向にあるのも厳しいな
米が特にそうらしい
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/23(水) 21:22:51.78ID:hzEPgosb
>>167
だが肝心のインテルは技術力が追いつかず、特にスマホのチップセットで負けてしまった
サムスンもTSMCに負けてしまったからこんなことになってるわけだ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/24(木) 06:27:34.74ID:7rUXRH/1
最近はスマホ用のみならずパソコン用もARM勢に侵食されてきたしな
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/27(日) 22:38:20.14ID:BUC9pVu7
>日本企業はCPU生産は投資に比べて利益が低いと判断したから手を引いた

今もそうなの?
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/27(日) 22:55:13.23ID:rkIVz8aL
>>174
インテルAMDAppleQualcomm、CPUを作ってる会社は日本最高トヨタより時価総額が高い会社ばかり
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/28(月) 12:32:31.18ID:8WFf14WN
装置が安く省エネなナノインプリントで半導体が作れるようになったらサムスンや台湾セミやインテルしか導入できないほど高価なEUV露光装置とか無用の長物、不良債権化しちゃうんじゃないの?
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/28(月) 18:59:31.50ID:BHUsYJWb
ナノインは微細化でEUVに劣る。
だからASMLには追いつけない。
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/29(火) 14:37:18.20ID:ZIWvK42Q
なおスパコン富岳もTSMC7nm製な
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/29(火) 17:22:34.45ID:vuvaXU8p
>>178
莫大な電力使うEUVで微細加工しても世代交代で性能2割アップとかショボすぎじゃない?装置が安く省エネなナノインプリントで5ナノまで行けるならそれで十分じゃん
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/30(水) 12:34:03.56ID:SKPEuCiS
安物はtsmcに作らせて国内は先端品製造にフォーカスする。
製造はtsmcで行って国内は設計にフォーカスする。
先端品はtsmcに作ってもらって、旧世代品の足りない分は国内で作る。

この20年で随分と力関係が変わりました。
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/30(水) 16:17:42.09ID:7nX1bryT
>>184
ただのビジネスネトウヨ
馬鹿を騙してお金儲け
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/30(水) 16:27:15.34ID:qK9I3D5+
ビジネスならむしろTSMCみたいな大企業の代理人に
なった方がたんまり金が懐に転がり込むんだよな
実際にそういう身の振り方をしている言論人がほとんどだろ
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/30(水) 16:55:34.06ID:5XlnpdTS
取り敢えず中共と繋がりのある怪しい企業は外した方がいいよ
何で日本はTSMCみたいな一番腐った団子から食おうとしてるんだよ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/02(金) 23:44:39.08ID:sDG8Prdm
3nmの顧客にインテルが入ってるから追いつかない限りインテルもTSMCを徐々に使う。
intel製のグラボもTSMCってかなり前から言われてるしな
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/03(土) 02:29:01.86ID:gvl9GpLb
>>6
優秀でないよ
理系なんて医者になって過剰医療で植物老人増やしてるだけ

>>60
いや 中国と通じてるから台湾の産業は伸びてるのよ
TSMCなんて中身は中国人で大陸とズブだから
夢みない方がいい
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/03(土) 02:31:40.11ID:gvl9GpLb
>>184
米中対立後も中国に工場作ったり
部品中国に流してるからね

日米の前では台湾人を演じて中身はただの中国人
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/03(土) 02:50:25.52ID:6UR9+UeB
代替品がないわけでもない
最先端プロセスにこだわらなければどこでも作れるもの
そこまでリスクだと捉える必要はあるのかな?
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/03(土) 10:33:07.06ID:thzndrnQ
大差ないものばっかり作って値引き合戦になってる日本企業と違って
TSMCの最新プロセスは唯一無二だから無理
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/03(土) 11:34:52.60ID:Dns64rj0
日本はスマホはあまり作ってないからスマホの半導体は要らない
最新プロセスでなければ代用は可能だからアメリカなどの
台湾以外に調達を分散するのが良い
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 15:22:05.99ID:dbbh+W+v
日本製半導体製造機器のシェアもガンガン下がってるで
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