【FIRE】36歳の「セミリタイア」 株で生活、人生の目標は模索中 [田杉山脈★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
36歳で、会社員人生に見切りをつけた。
東京都内に住む広瀬桃子さん（仮名）は、「セミリタイア」生活を始めて4カ月になる。毎朝アラームで跳び起きて会社に急ぐ必要はなくなった。マーケットが動き出す午前9時になると、スマートフォンを片手にソファで株を売買する日々を送る。
2020年10月、1年半勤めたメガベンチャーに退職を告げた。「なんで辞めるの」。上司はふに落ちない様子だった。風通しは良く前職より年収...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG113Q70R10C21A4000000/ このご時世ただ遊んで暮らすのなんて気が狂いそうだけどな
株で一山あてる才能あれば会社でも興して資本家側として一生働いたほうが
心身の健康には良さそうだわ パチンコよりは堅実だろうが、株で生活できるとかはいまいち信じがたい。 俺は32でFIREして38だが、
見た目も中身も成長が止まった感覚ある。仕事の中で人は成長するんやね >>9
それは諦めるしかないが、正直iDeCoがおいしすぎてどうでもいい
>>11
デイトレしないと生きていけないような状態で退職すると多分破滅ルート 素直にクッソ羨ましい
しかし俺はこれを実行する能力も持たない無能だから羨むような権利は無いな 俺も金あったら研究に専念して人の役に立つことしたい
金が無いと金の亡者になるか、
くだらない仕事に生きがい見出すかになる 「テレワーク」生活を始めて14カ月になる。
毎朝アラームで跳び起きて会社に急ぐ必要はなくなった。 >>6
「セミリタイアは素敵！」だと、メディア様が持ち上げておられますから、
壁にぶつかってる真っ最中の人や、頭湧いてる人は流されちゃうでしょうね。
「地上の楽園」に行っちゃった人と同じ。
メディアに踊らされた人の最後は哀れなもの。 >>1
ウン億以下でもファイアするのは独身者なら可能でしょう
しかし、夫婦+子供まで養えないから
結局は孤独な人生が好きな人向けでしょう 広瀬桃子とか何処から取ったかすぐわかりそうな名前だなｗ やりたい事が無いなら仕事を辞めても暇になるだけでは？ この世は農家も漁師も木こりもいなければ成り立たない。
そう思うとなぜかこういう人に抵抗を感じる。
きっと俺の脳味噌は古いんだな。 >>26
AIやロボットを導入したら昔より労働者が必要ないよね
でも低コストで作られたサービスや製品を消費する人間が居なければ意味がない
だから不労所得者が発生するのは必然 安倍政権になってから
真面目に投資してたリーマンは
１億くらい稼いだよな こういう記事に洗脳されビットコインなどを始めてしまうのが底辺 死ぬまでひたすら自分の為だけに生きる人生って楽しいの？ >>27
まあだからこそ日銀は最低限の株を買っていくべきなんだよ
貧民にばら撒く原資として 企業のスレには労働者を虐めるな
ってレスが付くのにリタイアスレには
真面目に働け
というレスばかりになるの草
嫉妬してるんだね サラリーマンは自分の器というものを自覚して、他のことは何も考えない方がいい。
それが一番の幸せだぞ 日経に載ったってことは金融機関のサラリーマンどもは読んでるだろうな。
職場の会話で、ファイアーとか話題になってるんだろうなｗ ぜったい儲かるんなら元本保証しろよｗ
それなら参加してやるよ
ぜったい儲かるんだろ？
元本保証くらい簡単だろうに
国民全員が参加するぞｗ >>32
人に頼らなきゃ幸せになれないって哀しくない？ メガベンチャーってなんだメルカリとかLINEとか？ 俺は6年ほど前FIRE済み
当時FIREなんて言わなかったけどな
退職当時は5千万円ほどしかなかったが
今の資産総額は8千万円弱。取り崩すどころか増える一方です >>1
会社に急ぐって、ここ２年ほど皆さん在宅勤務だよ
うちの娘は毎朝優雅に朝風呂に入って、
昼は寿しの出前を取っているぞ 凡人とかある程度の頭はFIREまでは思いつくんだよな
それ以上が思いつかないのばっかり 早期にリタイア出来なくてもいいけどアラフィフくらいでリタイアできる状態にはしておきたいな
70まで働かないと破綻するとか地獄だろ >>42
君は多分バカだろうから教えてやるよ
絶対に儲かる、などと言う奴は単なる詐欺な
そして誰も君の参加など望んでいない 仕事しながらスマホで株はありだが、専業でPCの無い時点で嘘記事。 日経平均っていうぐらい
全部の株が同じ動きするってなんなの 株で生活はいいけど配当で生活じゃないと時間が勿体ない まあ独居は5000ありゃ安全圏
リターンで生活して行ける 何だかんだ制限のある生活保護よりは心身の健康良さそうだな >>1
そうだね・・・
あと・・・
１０００００００００億年・・・
どうしよっか？(´・ω・`)・・・ >>42
お前が元本保証してもらって悦に入ってる時、
元本保証した方はリスク相当の利益たっぷりもらってウハウハだよ
何せ元本保証をありがたがる奴は損をしなければハッピー、
利益は貰えないのが当たり前、むしろその方がマトモくらいに思ってるからね
お前みたいな客を100人も集めれば、10人や20人分しくじったって十分利益が出る
資本家はそうやってリスクを捩じ伏せるのさ
お前は儲けがなくても元本保証してもらって幸せ
元本保証した資本家も儲かって幸せ
幸せな世界はそうやって作られていくんだ、素晴らしいよな そこそこ優秀な人に辞めてもらって投資で資産溶かしてあらためて単価の安い労働力になってほしいんだろうね 36は、リタイアとは呼ばん
この人は、勤め辞めて専業になっただけ >>13
マジか。全然、進化してないってことやな。 1500万円浮いたお金があればなにに投資すべきだろうか >>67
価値観を人に押し付けるようになったら老害だぞ
言っても理解出来ないだろうけど >>6
これ。
働かないと健康に悪いんだよな。
知らないと大変。 うらやましいな
ド田舎で行者にんにく栽培したりチョウザメ養殖したりして暮らしたい
庭にはサスケセット組んでな
モトクロスのコースとかも自分で土掘って作りたい
時間が欲しい なんだ馬鹿東京か無駄通勤時間で
生産性最低都市で働くのが悪い 理想は５０、遅くとも６０までにセミリタイア位の資産作りたいわ
７０まで働くとか無理 俺は25歳の時にリタイア 今5年目。毎日が楽しい。
リタイアと言っても何もしてないわけじゃない。
リタイア方法はアパート経営。
親から完済済みのボロアパートを3棟もらった。
家賃＝ほぼ利益。
築は古いので自分で壁紙などを東京の恵比寿っぽい感じの内装にしたら大人気。
女子大の近くなので女子大生専用にしたら。
何もしなくても満室になるので大変ありがたい。
コロナ下でもあまり減らずにリタイア継続。
基本的に管理会社に任せてるので仕事は女子大生と遊ぶくらい。
共同の遊び部屋を設けてBBQや旅行、ワイン会、混浴温泉ツアーなどを毎月1回開催。
3棟合同で参加は自由。全員は参加できないのでいつもすぐにいっぱいになる取り合い。
掃除などで共通の遊び部屋に行くとほぼおっぱい丸出しの下着姿の女子大生が普通に来る・・・。
ノーブラの娘もいてその格好で腕に抱きついてくるのでびっくりします。女子大生のおっぱいやわらかい。。。
男は俺一人なのでまったく気にしてないようだ。。。
こんな感じで毎年楽しく遊んで暮らす女子大生アパートリタイアはおすすめです 俺の知ってる金持ち(資産数億円、投資の配当で生活)なんか悲惨だけどな
高齢の両親と本人(50代・女)、妹(40代)の4人暮らし
姉妹揃って無職、未婚
普段の生活は、昼夜逆転生活でネットサーフィン三昧
「あんた、その生活楽しいの？」って、本人の前で何回言おうと思ったことか ボロアパートはゴキブリ出るしリフォームしようと無理だろ普通に >>76
言わなくて正解だったな
価値観なんて本当に人それぞれ
それに口だそうなんて余計なお世話なんだよ 50で鬱発症して強制FIRE
持ち家有って助かったが
借家だと家賃無理 デイトレの個人投資家って株価見ながら売り買いしてんのかい
なんかトータルで負けそうなんだけど 恰好つけてるけどパチプロになりましたって奴と変わらん クラウド技術の浸透で時代が変わった感じがするわ
資金を集めてるのもクラウド関連企業が多い >>76
お前の知ってる金持ち「あんた、人にコキ使われて小銭を稼ぐ生活楽しいの？」 株で生活って四六時中マーケットの動きを気にしなきゃなんないしとても９時からソファーでなんて嘘松 働きたきゃ働けばいいし働きたくなけりゃ辞めればいい 経済的独立を手に入れればその選択肢が持てる
ナチュラルボーン奴隷には理解出来ない サラリーマンがしがみついている株式会社は株主(投資家)がいなければ存在できない
株主(投資家)は株式会社がなければ存在できない
つまり日本が資本主義社会であるかぎりどちらも必要で、どっちが偉いわけでもないということ リーマンだけど、テレワークだから朝9時に起きても間に合う。 ストレスが無い日々が送れ羨ましい様で少し寂しいような パチンコで手堅く日当15000以上稼ぐ俺は趣味と実益が完全合致しててハッピーよ 時間は沢山有るから焦る必要は無いな
ただ株で毎日一喜一憂するような資産運用状況だと先は知れているけどな 俺も2000万円くらい貯金して早くリタイアしたいよ >>99
2000万では定年まで働きなあかんやん。 24hマーケットの動きを考えてチラチラスマホでリアルタイム確認
真夜中にNYが予想通りの動きなら安堵、朝起きたら状況が変わってて慌ててシナリオ修正も日常茶飯事、又は夜から逆だと対応を考え下手すると眠気なんか吹っ飛んで徹夜
こんな生活が羨ましいか？
ソースにあるようなソファーでスマホポチポチでできる人はそういう手法なんだろ
素晴らしいと思うよ
俺は無理 >>42
0.01%でよければ1000万までなら元本保証で運用してくれるよ。 オレ五十歳でセミリタイア 東京と田舎のつまみ食い生活 人生はやっぱ楽しいぜ 普通のサラリーマンがラッキーで儲けたならそんなラッキーは続かないと思って堅実な使い道選ぶべきだな。
もしも相場みたいな投資商品トレードで才能開花したなら商業に向いてるからそちらで実力発揮してもよい 34歳今1600万。5年以内に5000万いってFIREしたい >>50
2年在宅ってお前のコロナはいつ始まったんだよ >>6
まあ自由な働き方を選べるのなら自分なら働くけど、そこは人それぞれじゃないの 株で3億円以上儲かってるけど未だに年収450万円の会社で働いてる…
韓国船にワザと衝突されて
日本の貨物船が沈没し
日本人船員の方が亡くなられました
しかし韓国国内では
「日本の船を沈めてやったニダ～！」
「日本に勝ったニダ～！」
「日本人が死んでうれしいニダ～！」
と狂喜乱舞して、最高に旨い酒を飲んでいるようです
10年前に起きた東日本大震災では
津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では、国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ～！」
と韓国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
という垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
>>88
個人投資家のほとんどは配当と株主優待目当てじゃない？ >>82
＞恰好つけてるけどパチプロになりましたって奴と変わらん
だよなぁ
現役時代に十分稼いで持ってる株の配当収入や貯金の切り崩しで暮らすというのなら分かるが >>82
パチプロで5000万作ったならすげーじゃん
そういう才能を馬鹿にするやつはほとんどろくでも無い人間だよ FIREは、コロナ禍の将来不安と、投資先のない余剰資金、若者の厭世主義がミックスしてるだけの気がする。 この国の今後を思えばfireの準備ぐらいはしといた方がいい。 実際ガチでどうなんだろ
流行ってるけど
未来なんて誰にも分からないのに よく退路を断つよな 国内でも人いないから減産とか
聞くようになったし
現状維持できてないから
ちょっと怖いよな何かしら
やってたほうが良いような
気がする >>126
先進国の衰退は著しいがインターネットの普及で発展途上国の購買意欲はどんどん増えている
現在、食料や生活必需品でもインフレ気味になって来ているよ >>117
だから何？
資本主義社会の原動力は個人の欲だよ
その欲を社会のためになる方向で発揮させるべく定められるのが法 なるほど。女子大生を面接して無料でマンション貸して管理人になるか。 5,000万じゃ、年平均4%増える教科書的な
シナリオでもたったの200万円。どうやって
生活すんだよ。切り崩していったら利回りは
もっと減る。 ■■■創〇学〇脱会者３３００人大調査 史上空前 ここまでひどい嫌がらせの実態■■■
週刊文春 １９９５年１２月１４日号 より
※当投稿は、画像ＯＣＲで記事を文字に起こしたものです※
① 全回答数――３６０８通（うち元学〇員による有効回答数：３３０２通）
［年齢別］１９歳未満――６人 ２０歳代――１０７人 ３０歳代――２５０人 ４０歳代――４７９人 ５０歳代――７７５人
６０歳代――９３５人 ７０歳代――５８５人 ８０歳以上――８８人 不明――７７人
［地域別］北海道・東北――２７３人 関東――７９２人 東京――３２４人 北陸・中部――３４０人 近畿――５８１人
中国――５１５人 四国２０２人 九州・沖縄――２５４人 アメリカ――２１人
② 宗教法人法の改正に関して 省略
③ 嫌がらせを受けた事があるか
ある ６９．７％（２３０２人）
ない ２５．５％（８４２人）
不明 ４．８％（１５８人）
④ 受けた嫌がらせの内容と数（複数回答可）※現在行われている組織的なストーカー関連の項目を列挙
無言電話 ４７．２％（１０８７人）
中傷ビラ ３７．５％（８６３人）
脅迫（電話を含む） ２８．５％（６５６人）
監視 ２０．６％（４７５人）
尾行 １８．６％（４２９人）
器物破損 ９．０％（２０８人）
盗聴 ３．５％（８０人）
汚物投棄 ３．４％（７９人）
暴行 ２．１％（４９人）
■■創〇学〇を脱会したとたんに始まる執拗な嫌がらせ。その実態が小誌アンケートによって初めて明らかになった■■
■■プロパンガスの栓を開けたり、自動車のブレーキホース切断:と、人命に関わるケースも少なくない。■■
■■創〇学〇からの脱会は許さないと言うのだろうか。■■
取材班は、今年十月、関係寺院と創〇学〇被害者の会を通じて、全国の創〇学〇脱会者にアンケート調査を実施した。
「学〇・公〇」問題に力を入れ、九月に怪死した朝木明代・東村山市議の場合、その死の直前まで、周辺には学〇関係者によると見られる様々な嫌がらせが頻発していた。
また、寵年光・元公〇党都議も学〇男子部員に襲撃されている。しかし、創〇学〇は「嫌がらせなどするはずがない」との公式見解､を繰り返すばかりだ。だが、実態はどうか。
今回、全国から三千六百八通の回答が寄せられている。うち無記名のものは原則的に集計外とし、
僧侶や法華講員 (日蓮正宗の信徒団体)といった非学〇員の回答は、稿を改めて報告する。元学〇員による有効回答数は三千三百二通（表１）。
アンケートでは、様々な問いを元学〇員にぶつけてみた。その結果はこれから何回かにわたって報告していくが、
まず現在国会で審議中の宗教法人法改正については、驚くべきことに九一パーセント以上の人が「賛成」を表明した（表２）。
日本最大の宗教団体であり、最も激烈に改正に反対している創〇学〇の実態を知る人々の意見は、重い。そしてその意味は、以下の結果からうかがい知れよう。
＜創〇学〇関係者と思われる人物から、何らかの嫌がらせを受けたことはありますか＞
有効回答者の約七割が｢ある」と回答した（表３）。脱会者の七割が、「学〇関係者と思われる人物から嫌がらせを受けた」というのは、呆れる他はない。
更に、警察に通報した人の割合（表５）をみれば、これが尋常な数ではないことが分かる。学〇が他の宗教と一線を画すのは、ここにも大きな理由がある。
もっとも多くの人が上げたのが、面談強要。脱会直後に謝意を促すため、あるいは法華講をやめさせ再び学〇に引き戻す(脱講運動)のために、昼夜を問わず､
地域幹部から副会長クラス、公〇党の地方議員、国会議員が集団で脱会者の自宅に押しかけるのである。
■真夜中二時に響くノック音■
実例を紹介する(以下、無記名はすべてアンケート回答から抜粋した。実名掲載については本人に確認した)。
｢平成三年の脱会後、地区の婦人部長ら大幹部三人が午後八時から三時間半にわたって、一方的な問責。以来、現在まで面談強要は八十五回、のべ二百五十人以上になる」(男性)
「脱会直後、女子部幹部が勤務先に押しかけ、会社の玄関先でなぜ脱会したのか、原因はなにかと執拗に返答を迫り、あげくの果てに泣きだした」(女性)
「休日でも朝から四、五人の集団で繰り返し来た。断っても帰れらず、(池田)先生を裏切ると地獄に落ちる、とわめき散らとす。
私は過去に大病をしましたかが、そのことを持ち出して『一年以内に必ずバチがあたる』。警察に通報すると言ってもi >>132 からの続き
『するならしてみろ』と平気な顔で※とうそぶいていた」(元地区部長の宗今井靖孝さん・埼玉)
「裏切り者、恩知らず、地獄に落ちろ。今日あるのは池田先生のお陰だ。脱会して幸せがあると思うな。これから先のお前の生きざまが見物だ。
今なら間に合う、助かりたかったら学〇に詫びを入れて帰ってこい、などと声を荒らげ、ツバを吐き、あざ笑う。
かと思えば、選挙になると猫なで声で、あなた方が頼りですと頼みにくる。選挙が終わるとまた嫌がらせが始まる」(女性)
「断っても断っても、ドアをガンガン叩いて開けるまで帰らない。それで血圧が上がって二回も入院しました」(女性)
「夜雨戸を閉め、老人ふたり暮らしの家庭を、庭の中に入り込みドンドン叩いて叩き起こすのです。
警察に電話すると、『自分で捕まえなさい。それか池田大作を訴えたらいいでしょう』というひどい返事。涙が出るほど悔しかった」(七十代男性)
｢四、五人の婦人部が上がり込み、私はお茶を出し、お菓子など出して黙っていました。相手も何も言わないで、長い時は二時間ぐらい、無言で座り込まれました。
それが三、四日続きました。夜中には電話がかかってきました。眠れなくなり、(精神) 安定剤を飲みました。
真夜中の二時ごろ玄関ドアをノックする音が一週間ほど続きました。道を歩いている時、自転車で走っていた学〇幹部が戻ってきて大声で｢地獄に落ちろ』と怒鳴られました」(七十代女性)
「主人の死亡後、創〇大卒業生らが面談に来て居座り、しつこいので警察を呼んだ。が、警官に対しても脅迫的な態度に出て、『俺たちには市会議員も国会議員もついているからな!』と」
「平成三年、私は突然、見せしめと思われる一方的な除名処分を受け、脱会を強要されました。副会長など大幹部四人が突然家に押しかけてきて、
今後逆らうとどうなるか分からないと脅していきました。『これはファシズムだ。そういう思想だったのか』と問うたところ、
『その通りだよ、キミ』とスゴまれました」(元地区部長の斉藤康夫さん・栃木)
相手の気持ちや都合は一切考えない。
「主人死去の夜、次の夜、お通夜の席と連続して学〇員が来宅し、坊主を呼ぶな、無間地獄に落ちるとしつこく言って、家族親族、近所の人を困らせた」
「同時に脱会した父が亡くなった後、その父を知らない人までが『お父さんは地獄で苦しんでいる』などと、およそ人間の温情のかけらもない言葉で罵られました」(女性)
■一日に三百本もの無言電話■
更に、
「玄関を開けないとトイレを貸せと言って上がり込み、帰らない。娘が学校から帰るのを待ち伏せしていて、一緒に入り込むこともあった。
家のフェンスを学〇男子部が乗り越え、カーテンの隙間から中を覗いていた。外で待っている車には、婦人部がいた」(四十代女性)
これは立派な犯罪だ。
次に多かったのは無言電話。無論、学〇員の仕業とは断定できないが、全国で同様に、脱会直後に頻発している。
「脱会後一カ月してから自宅に無言電話。二週間後、今度は事務所にかかってきた。放っておくと、一日三百本もかかってくるようになった」(男性)
「脱会後半年間、深夜に無言電話。睡眠不足と精神的な不安が続きました」(元副本部長の渡辺道代さん・東京)
｢無言電話は一日二、三十回。半年にわたったが、選挙間近になって急に減った」
無言電話の主も選挙になると忙しいとみえる。
電話盗聴については少なからぬ人が上げているが(八十件)、雑音など「盗聴の不安」を感じている人が多く、証拠はほとんどないのが実情だ。だが、
「電話でニセの情報を流すと、学〇員はそれに沿った形で監視や尾行活動を行うのです。ですから、盗聴されていると考えています」(元副支部長の菊地信博さん・北海道)
という声もあるし、実際に盗器が発見されたケースもある。
「電話に雑音が入るので電話局に言って調べてもらうと、家の外壁のボックス中に盗聴器が仕掛けてあった。
犯人は分からないが、当時は学〇男子部によっ頻繁に尾行されたり、二階の窓ガラスが石を投げられて壊されたりしましたので、
学〇関係者の仕業と考えています」(元副大B長の笠原勇蔵さん・新潟)
脅迫も凄まじい。
「学〇に帰れ、地獄に落ちるぞなどと書いた手紙の封筒は、黒の縁取りです。学〇青年部はやってきては夜十時頃、表のシャンターを蹴飛ばして帰っていく」(六十代女性) >>133 からの続き
「小学生の子供が電話に出ると、『お母さんはただじゃおかないから、覚悟しとくように言ってよ』」(女性)
■学〇男子部による拉致未遂■
「ガンで死ね、うろちょろするなクソババー、殺してやるなどと書かれた脅迫状が投げ込まれた。手紙の中には小学校の教員からのものもあった(五十代女性)
「脱会後、婦人部幹部に、あなたは池田先生に逆らったから、『三年、五年、七年の坂は越えず』必ず仏罰が出る、と脅迫された」(元大ブロック長の坂田重倫さん・大阪)
「脱会後一年間にわたり、嫌がらせ電話が数多く、特に母 (七十五歳)が出ると『まだ生きてるのか?』と」(女性)
「平成五年十二月,夜十二時頃、自宅の駐車場前で見覚えのない男四人に、ワゴン車に同乗を求められ、拒否すると、脇を抱えられ乗せられそうになった。
『学〇男子部か』と大声で聞くと、『そうだ、命を大切にしろ』と言った」(男性)
「危険人物のレッテルを貼られ突然除名された後、夜の一時、二時頃に嫌がらせ電話がかかるようになりました。
ガヤガヤ雑音が聞こえる中、『あんな奴は殺せ!』『罰があたって交通事故で死ぬぞ!』と電話の遠くから怒鳴っているのが聞こえました。
実に陰湿な脅迫で、家内も毎晩電話が鳴る度に恐怖におののいていました」(元支部指導長清水亨さん・福岡)
数限りない嫌がらせを受けつづけてきた元創〇学〇理事・公〇党鹿児島県本部書記長の山口優さんは、
「平成四年から平成五年四月までの電話による脅迫、無言電話で心労を重ねた義母は、入院後五十日で死亡しました」
学〇員による執拗な尾行を受けた人も少なくない。敵対する寺院や脱会者の動向を探り、新たな脱会者を防ぐことが尾行、監視活動の主な目的と見られる,
「脱会して(池田)先生に反対するのは許せん。今後、お前を尾行する」
と学〇幹部に宣言された男性もいるし、
「九三年十二月、私の車を尾行していた車の若い男と話すと、学〇員であることを認めた。警察に通報すると、相手もどこかへ電話をかけた。
私が代わると電話口に出たのは学〇の支部長だった。到着した警官は、『組織上部の指示で動いているようすから、止めるように注意しておきます』と言っていた」
様々な汚物が家に投げ込まれる嫌がらせなども。
「男子部数人が来て『戻るつもりはない』と帰した数週間後、猫の死体が玄関ポーチに置かれていた」(男性)
「猫の死体が捨てられていた。一週間後に迫った娘の結婚式への嫌がらせであることは明白｣
「犬の死体が三回投げ込まれた」(男性)
「脱会後、玄関前にとぐろをまいた人糞と思われる便が大量にあった」
「尻を拭いたと思われる紙も捨ててあった」
「使用済みの大人用のオムツを投げ込まれた」
「玄関に毒入りと思われる蜜柑が四つ、聖教新聞にくるんで置かれていました。蜜柑には四つ穴が空いていて、どうも『死』を意味するようです。
投げると黒い汁が出てきました。その他花壇に爆竹を投げ込まれたり、除草剤を撒かれたり」(元ブロック長の谷利夫さん・北海道)
■選挙間際に止まる嫌がらせ
もっと手の込んだ、下劣な嫌がらせも起きている。
「息子の自動車に乗ろうとドアに手をかけたところ、把手の内側に何か『グニャ』という感触があった。見ると、人糞を練り込んでありました」(元副大ブ>長の角田行雄さん・東京)
「玄関ドアのノブに人糞を付けられていたこともあります。玄関先の犬小屋に五十以上のニワトリの頭がパラ撒かれていたり……。
選挙が近づくと、こうした嫌がらせはピタリと止まるんです。宗教上の戦いなんて言っていても、選挙のほうが大事ということなんです」(女性)
家の周囲も夜間に何をされるか分からない。
「菊など、庭に咲いていた花をすべて千切り、バラ撒いてありました。近所の人も驚いていた」(元地区部長の松野太久郎さん・神奈川)
「絶対に火の気のない所に植えてあった庭木に二度放火された」
「店の外のプロパンガスのボンベがいつの間にか開かれていた」
などと、大事故につながりかねない恐るべき所業もある。
屋外に置いてある自転車、自動車の破壊行為も多い。
「平成四年、車全体にアホ、死ね等の落書きをされ、被害額約五十万円」(男性)
「脱会直後、地域の幹部が面談に訪れ、『帰れ』と一喝した翌朝、家の自転車の車輪が前後ともパンクしていました」(前出の角田さん)
「昭和五十二年の脱会直後、急に無言電話が多くなり、また駐車場の自家用車のタイヤをアイスピックでパンクさせられたことも再三あった。 >>134 からの続き
車のウィンドウ・ガラスが割られ、車検証が焼き捨てられていた。また玄関に投石され、ガラスを割られたこともあります」(元公〇党副支部長の寺西龍王さん・熊本)
「私は仏料理店を経営しているんですが、客を装って予約電話をかけてきて、最後に「バカヤロー!』と言って切られることもあります。
自家用車のドアに細工され、半ドアにしてバッテリーを上げるように仕組まれていたことが何度かありました。
後部座席に置いていたタオルに火のついた煙草が投げ込まれ、シートが焼かれたこともあります。
ある時、またバッテリーが上がっていたのでボンネットを開けると、エンジンの上に鶏のカラアゲが置いてありました。
十キロ離れた妹の家の車にもカラアゲが置いてありました」(元男子部の高彦憲明さん・大阪)
一歩間違えば、重大な事件になりかねないケースもある。
「道路で車が突っ込んできた。目の前で急ブレーキをかけた」
「自宅前に停めてあった自家用車に故意にぶつけたと思われる擦り傷が残っていた。
また、息子が細い道を自動車で通行中、前方から走ってきたオートバイがワザと側面を擦って逃げていった。警察は頼りにならない」(元地区指導長の伊藤茂さん・埼玉)
「自家用車のブレーキホースなどを切られたことがあります。平成四年四月から、翌年の春までの一年間に四回。
娘の車、主人の車、それに息子の車は二回やられました」(元婦人部の小林恵美子さん・新潟)
小林さんの娘さんによると、
｢買い物の後、家の近くまで運転してきて、角を曲がろうとするとクラッチが効かない。
そのまま真っ直ぐいって何とかエンジンブレーキで止まり、バックでゆっくりと家に戻ったのですが、修理業者に見てもらうと、
車体の下に潜り込んで刃物でホースを何度か傷つけた跡がありました。
学〇員の仕業という証拠はありませんが、同じ頃、学〇員に父が尾行されたり嫌がらせ電話が頻繁にあったのは事実です」
ブレーキホースの切断はこの他にも複数の回答があった。
古典的な嫌がらせも。
「注文してもいないピザ、寿司(各一万円) の出前が来た」
｢面談強要、監視や尾行は数えきれないほど。ある時、食事中に頼んでもいない特上の寿司五人前が届いたこともあります」(元支部指導長の高岡源市さん・北海道)
■裏切り者と親子の縁を切る■
堂々と憲法違反も行われている。
「家のポストから葉書を勝手に取り出して読んでいた。旧知の学〇員でした。来るはずの手紙が来なかったり、
手紙がクシャクシャにされていたり、イタズラ書きがされていたことも」
「平成四年のことです。他の地区の友人(学〇員)に手紙を郵送したところ、その二カ月後に開封された手紙を持って近所の学〇幹部が返しにきました。
友人に確認すると、私の手紙のことは何も知らずにいた」
脱会すると、それまで何十年と付き合いのあった知己でも手の平を返したように無視しはじめる。
道であってもソッポを向き、ツバを吐く。学〇から村八分にするよう指示が出るのだ。
「退会すると言ったら『今日から学〇員に対して、一切口をきくな。電話をするな。道で会っても喋るな』と言われた。
学〇の知人は『あなたみたいにされるのはとても耐えられないので、辞めたくても退会できない』と言っています」(女性)
「脱会した翌日から学〇員からは無視。私だけでなく、子供まで無視。かと思えば、道端でいきなり『お前の家は今に潰れるぞ』と暴言を浴びせる」(女性)
親族間でも、脱会者に容赦はない。
｢平成三年、お寺に行く朝、息子に自分はもう学〇を脱会したいと言ったばかりに、｢裏切り者』『出ていけ』『親子の縁は切る』と言われました。
裏切られたのは私の方です。それから一人暮らしをしています」(八十代の女性)
「学〇に残った息子から電話。『六万登山には絶対行くな。どんな事態になるか分からない。僕のいうことを聞かなければ親子の縁は切る。
今後仕送りは止める』と執拗に言う。あの優しい息子を学〇はここまで洗脳してしまった」(女性)
「熱心な学〇家族の親族が昨年急死しましたが、脱会した私たちには、本人の意志だからと、通夜や葬儀への出席を断ってきました。
ところが学〇内では、『脱会すると身内の葬式にも来ない』と言い触らされてしまった」(前出の今井さん)
■脱会者の悪口を言い触らす■
商店などを営む脱会者に対しては不買運動が指示される。
「理容店を経営していますが、脱会後、会合などロコミで『店が立ち退きになり引っ越す』など中傷、デマを流されました。 >>135 からの続き
また営業中に五人の学〇員が一度に来店、ひとりは客になったが他はただ待合席に座り、他のお客の来店を妨害」(男性)
「自営業をしています。脱会後『裏切りものだから、あの店にの会合で指導があり、以後学〇員は来ません。
また、一般の人から、『あの店を潰すのに協力してほしい、と学〇の幹部の人から頼まれた』と聞きました。
応援してくれる人たちのお陰で頑張っていますが、営業時間中、多い時で毎日五、六回、少なくても二、三回の無言電話がかかってきます」(元婦人部の汐崎徳子さん・神奈川)
「脱会後、ロコミによる不買運動が近隣の県まで及んだ。何とか頑張ろうとしたが、力尽きて倒産した」(男性)
業務妨害に相当する嫌がらせもある。
「私の所有する賃貸住宅の入居者に『自分は(広域暴力団の) S会の者だが………』と脅迫電話が入りました。
どうやって入居者の電話番号を調べたのかは今もって分かりません」(Rブロック幹事の島健さん・北海道)
会社員の場合も同様。
「勤務先へ電話してきた。『影山は町内で変なことをするから注意しろ』と言って切れた。
また家には、やはり学〇員から何度「殺してやる』と電話が入った(元壮粕N部の影山さん＝A広島)
「脱会すると毎日のごとく嫌がらせに男子部、壮年部来る。相手にしても平行線。トイレに隠れて帰っていくのをじっと待つ。夜は電気を消して耐え忍ぶ。
家にいては毎日(学〇員が)やって来るので、近くのブティンクに勤める”ところがそこに学〇幹部、婦人部毎日やってきて、
店主にヒソヒソ話していく。 『あの人を使うなら洋服は買わない』 ある日、店主に店を辞めてくれと言われ、クビになる｣(女性)
「脱会後は、無言電話が二日間鳴り通し。当時私は自宅で洋服の仕立てをしていましたが、学〇の会合で私は気が狂っている、注文した人は止めた方がいい、と流され、
注文が減り、仕事を変わらざるを得なくなりました。その他にも、死にかけだの病気だのと遠い地域に住む友人にウソを流し、
聞いた人から安否確認の連絡が入ってようやく嫌がらせに気がついたこともあります」(元婦人部の松本キヌエさん・岡山)
こうしたデマを口コミで流すことは学〇の得意とするところだが、個人の生活に係わるだけに罪は重いと言わざるを得ない。
「平成六年七月、『町内の皆さん、この男女にご注意下さい』『夜な夜な市内に出没し、脅迫・イヤガラセをする変態夫婦!』などと書かれた中傷ビラ (写真参照)を、
私の住む団地のほぼ全にバラ撒かれました。顔写真、自宅住所や電話番号、勤務先とその電話番号まで記されていました」(元ブロック長の田山一郎さん・北海道)
■酷似している嫌がらせの手口■
この事件について、田山さんらは刑事告訴している。
アンケートでは「中傷ビラを投げ込まれた」と回答した人が多かったが、田山さんの様な卑劣な怪文書の他、
ここには聖教新聞、創〇新報などの学〇機関紙や中外日報の投げ込みも含まれている。
「いくら入れるなと言っても、夜中にコソコソ来て放り込んでいく」
というやり方からして、嫌がらせと受け取られても仕方あるまい。
この他、「人殺し」「泥棒」｢不倫で家庭不和」「倒産して夜逃げした」などというデマも限りない。
学〇からすると、脱会者はどうしても地獄に落ちなければならないのだろう。
学〇員の職業を利用した犯罪的な嫌がらせも少なくない。
「学〇員の医者にかかっていたが、脱会したら主人の病名(末期ガン)を会合で言い触らされた。私自身の病名や、家族の状況も筒抜けになってしまった」
「引っ越した先の住所を学〇員の市職員がコンピューターで調べて学〇幹部に教えた。その後面談強要、脅迫が続き、入院先の病院まで押しかけてきた」
創〇学〇を脱会したから地獄に落ちるのではない。創〇学〇が脱会者を“地獄”に落とすのだ――。そう思えてならない。
以上紹介した様々な嫌がらせは、平成四、五、六年をピークとして漸減傾向にあったが「オウム事件以降ピタリと止まった」という証言も少なくない。
嫌がらせの手法は全国で酷似しており、時期も集中し、一斉に静かになる。とすれば、これは最早、組織的な動きと言わざるを得ない。
創〇学〇はこれを繰り返し否定してきた。だが無論、今後再び頻発しないとも限らない。
今回証言を紹介した回答者のもとに嫌がらせが再び増加すれば、あらためて誌面で報告したい。
寄せられたアンケートには、加害者」の実名も多く記されているのである。 金融についてほんのちょっと勉強すれば10%は余裕
4%はバカなリーマンが超低リスクのインデックスファンドに突っ込んで完全放置でもいける額 切り崩して生活は良いんだけど
ちょっと志向が変わったり 贅沢したいなとか
なったら一気に厳しくならない？ 俺はギャンブル枠で買った銘柄が吹き上がったら思っきり贅沢することにしてる 会社員から個人事業の投資家に転職しただけじゃ無いの？
そもそもセミリタイアってなんだよ
株の運用益が無いと生活できないんじゃ全然リタイアになってないじゃん
むしろリスク上がってるだろ >>140
その理屈だと年金がないと生活できないのもリタイヤになってないな 個人的にはリタイア（セミも含む）って配当などのほったらかし収益と貯蓄のみで生活してる状態だと思ってて、トレーダーはもはや仕事と変わらんと思う
トレーダーでウン十億作った知り合いの話を聞いたら一日15時間くらいPCで遊んでるって言ってたからな 記者ライターにはかつて作家志望だったヤツらがいるからなw
( ´・∀・｀) ウソ記事乙
一日何回何十回も売買しているデイトレから
ひと月二月１度も売買しないことがあるバリュー投資派まで
マーケットを見て情報を入手し続けることは必要
戦略部門とトレード部門が別にある機関ならいざ知らず
個人投資家ならせめてデスクトップPCじゃないと仕事にならない
ある程度の資金があれば口座も3，4社と増えるからスマホなんかで仕事になるわけがない
オレはデスクトップPC２台にモニター３枚 予備のノートPC１台だ 以下は日本専門というサイトに掲載されていた情報です
同サイトはサイトの説明として「新聞の記事、テレビのニュース、総合実査の論文など、
見落としてしまいがちなマスコミの情報を保存しています」と語っていて
要するに重要情報の保管所として機能していたところです
つまりマスコミが報道した内容で、報告書を読む限り、内容の信憑性は保証できますし
また、きちんとした調査が行われている事もわかるのですが、残念ながら、報道したメディアが不明なだけです
資料としての能力はある、という事です
恐らく、創〇学〇が、一番知られたくない情報の一つだと考えられます
情報掲載サイト 日本専門 に関して説明しているページのスクショ
https://i.imgur.com/algGcT4.png
日本専門 に掲載された『創〇学〇の非合法活動に関する調査』のページのスクショ
https://i.imgur.com/tZyXyoI.jpg
■創〇学〇の非合法活動に関する調査■
●まえおき
日本最大の宗教団体である創〇学〇の非合法活動の有無とその実態について調べてみた。ここでの非合法とは、倫理的に許されない行為、
明らかに法に触れるか、社会的混乱を起こしかねないような活動を指し、それらが本当に行なわれているのかという問題である。
また、仮に行なわれているとするなら、それらは具体的にどのようなことなのか。
また、情報提供者の実名等や一部の発言を省かせてもらう。
後述するように、情報提供者に対する組織的な中傷や嫌がらせが起きる可能性があるためである。
.
●結論
創〇学〇内部の人間も含めて創〇学〇に批判的な発言や行動を取る人間に対し、創〇学〇により以下の活動が行われている。
* 批判者や脱会者に対して、創〇学〇員による尾行や人間関係の調査が行われている。
* 創〇学〇内部の批判者に対しては、地域の学〇員や、創〇学〇員でかつ学生時代の同級生や会社の同僚が、
親しい友人を装って監視をしている。
* 住んでいる地域周辺や、勤務先等の主要な人間関係に、デマや中傷を流している。
* 組織的嫌がらせを繰り返し行っている。（これは偶然に起きたかのように装った嫌がらせを行う場合があるため、
他人に説明しても嫌がらせであることを理解してもらえない場合が多い。しかし、連日執拗に行われるため、
本人はノイローゼになったケースが確認されている。）
* 刑事警察、特に公安関係者に創〇学〇の信者や同調者がおり、デマ中傷に加担している。
.
以上の事実に対して、創〇学〇が創〇学〇批判者や脱会者に、なぜかくも執拗な社会的抹殺とも言える活動を行うのか、
考えてみる必要がある。導き出される結論は以下のとおりである。
.
創〇学〇の社会に対する非合法活動を公にされては困るため、批判者、特に創〇学〇内部の批判者を
徹底的に社会から抹殺しようとしている。
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したがって、信心歴の浅い信者や、信心歴が浅いまま辞めた信者に対しては、このような活動の対象には無っていないようだ。
創〇学〇による社会的抹殺の対象になるのは、創〇学〇の活動歴が長い場合、それに創〇学〇組織で高位に所属していた場合である。
いずれも創〇学〇の活動を細部に渡って良く知り得た人物が攻撃対象になるようだ。
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●事例紹介●
■事例１
現役の創〇学〇信者（信心歴２０年以上）
創〇学〇は内部の批判者を尾行し、素行調査をしている。
.
Q 創〇学〇が、創〇学〇を批判する信者の素行調査をしているのは、事実か？
Ａ それは、事実だ。私も指示で行ったことがある。とは言っても、ただ尾行してどのような人間と接触しているか確認するだけだ。
学〇を批判するのだから、その程度は当然だろう。一般の大手民間企業でも、素行の怪しい社員を興信所などに依頼して、
素行調査をしているじゃないか。（略）
.
Q 尾行は一人でするのか？
Ａ 一人の場合もあるし、複数の場合もある。 >>145 からの続き
Q 尾行で得た情報は、どうなるのか？
Ａ 幹部に報告している。それ以降の詳しいいきさつは解らない。
Q 幹部というと、具体的には。
Ａ 学〇幹部だ。これ以上は答えられない。
Q 何のために尾行するのか。
Ａ 学〇を誹謗中傷する人間を放っておくわけにはいかないだろう。学〇がいかに世界平和のために活動しているか、
またいかに多くの人の幸福を願い活動しているか、世間に正しく認識されなければならないのに、
根拠の無い誹謗中傷を流す輩を放っておくことはできないだろう。
Q いつごろから、このような活動をしているのか？
Ａ 私個人に、尾行等の指示がきたのは、１０年程前からだ。それ以前にそのような話は聞いていない。
■事例２
創〇学〇脱会者 （信心歴 ２０年以上）
創〇学〇は、創〇学〇の脱会者に対し、組織的に嫌がらせや殺人に近い行動を取っている。
創〇学〇の脱会者や批判者には「仏罰」があたる場合があり、「仏罰」は創〇学〇自らが作り出している。
Q 交通事故に遭われたそうですね
Ａ ええ。車で側道を通って国道に出たとたんに、突っ込んできた大型の車に衝突されました。そのため、ずいぶん長い期間入院しました。
Q その加害者が創〇学〇信者だった？
Ａ ええ。何度か面会しているうち、そのようなことを聞きました。
Q それは、本人から聞いたのですか？
Ａ はじめは、ええと、本人ではありませんた。しかし、あとで本人に確認したら、そうだと言っていました。
.
Q その事故の加害者は、この近くの町の住人ですか？
Ａ ええ、そうです。
.
Q あなたが創〇学〇を脱会したのと、その事故の因果関係をどう思いますか。
Ａ 私は、明らかに創〇学〇が加害者だと思います。そのような嫌がらせを受けた人の話を過去に何度か聞いるし。
.
Q それは、どのような話ですか？
Ａ 車で引かれそうになったとか、死んだ動物を庭に投げ込まれたとか、糞便を入り口のドアにまかれたか、あげたらきりがありません。
ただ、創〇学〇員がやったという証拠が無いのです。組織的に行動するため簡単に証拠がつかめないのです。
また、選挙の時のＦ取り（票取り）や折伏（信者の勧誘）の時に、友人知人の名前をすべて（創〇）学〇に教えているため、
こちらのほとんどの人間関係を把握しています。従って、友人にも簡単に協力してもらえません。先方の身元がばれてしまう危険があるためです。
証拠は無くとも、状況的に明らかに創〇学〇の仕業だと確信しています。
.
Q 証拠が無いのに創〇学〇の仕業だというのは？
A 状況から明らかです。今までこんなおかしなことは、かつて一度もありませんでした。
それが、創〇学〇を批判して脱会したとたん、身辺にいろいろな事故や嫌がらせめいたことが起き始めました。
私と同じように辞めた元信者の中には、「学〇幹部が言うように誹謗（批判）したり、退転（脱会）した者には仏罰が当たる」と、
本気で信じている人もいるくらいです。結局、創〇学〇もオウム真理教と同じです。
オウム真理教がハルマゲドンを自ら起こそうとしたように、創〇学〇は仏罰を自ら作り出しているのです。
.
■事例３
現役の創〇学〇信者 （信心歴 ２年）
創〇学〇を脱会したり批判すると、「仏罰」があたる場合がある。
.
Q 創〇学〇の元信者に対する誹謗中傷をどう思いますか？
A そういうことは聞いたことが無いな。それより、毎日の（創〇学〇の）活動が忙しいよ。
.
Q 創〇学〇の脱会者や批判者に対し、執拗なパッシングが行われているのだが？
A 普段の活動では折伏（布教活動）や、選挙が近くなるとＦ取り（選挙の票取り）に忙しく、そんな辞めた人を相手にしているような
暇は無いよ。その人たちは被害妄想だよ。自分の不手際を他人のせいにしてさ。 >>146 からの続き
Q 創〇学〇からなにか、脅しめいた発言は過去に有りましたか？
A 聞いたことが無いな。だけど、入信（入会）したばかりの頃、妙なこと言われたな。地区幹部から妙なことを言われたよ。
Q 妙なこととは何ですか？
A 昔、ご本尊（曼荼羅）をご不敬して退転した（脱会した）家族全員が火事で焼け死んだとか、（創〇）学〇を誹謗（批判）した人が
ノイローゼで自殺したとか、そんな例を他にもあげて、（創〇）学〇の信心から退転（脱会）したり誹謗（批判）したら、
仏罰が当たるぞと言われたことがあったな。ま、迷信でも信じているのかと気にもしなかったけど。
■事例４
脱会者 （信心歴３０年以上）
創〇学〇員が同級生や会社の同僚として親しいフリを装い、批判者や脱会者を監視している。
知り得た人間関係に組織的に誹謗中傷を流すことがある。
Q かつての同級生が、あなたの批判を創〇学〇上層部に密告していたとそうですが？
A 今、思うと不思議ですね。「お前とは一生の付き合いだと思っている」なんて言われて、真に受ける方も馬鹿ですけどね。
Q 同級生は、どのように近づいて来たのですか？
A もちろん学生時代から知り合いでした。
そいつは、なぜか、私の転勤が有るたびに、必ず一度や二度、転勤先の私の家を訪ねて来ました、ご丁寧にもね。
私が転勤すると、その住所で連絡が取れなくなるため、すぐに転勤が解ります。
そうすると、私の実家に電話をして転勤先を聞き出すのです。
その時は、気にも留めていなかったので、両親に口止めもしていませんでした。
Q なにか変だと気づいたのは、どうしてですか？
A たまたま、私の住んでいたマンションの違う階に、そいつも親しくしていた同級生だった者が住んでいました。
もちろん（創〇）学〇員です。
私に会おうと言って連絡が来た時、なぜかその同級生は呼びたがりませんでした。
私が、なぜ彼を呼ばないのだと聞いてもはっきり理由を言いませんでした。
後日、私と同じマンションに住んでいる同級生に、あいつから連絡が有って先日飲んだぞと言ったら、不機嫌になっていました。
自分だけ呼んでもらえなかったからです。
こういうことが、２－３度続きました。なにか、非常に不自然な印象を持つようになりました。
Q その他に不自然な印象を何か持ちましたか？
A 彼は（創〇）学〇でずいぶん高い地位についていることを、本人から知りました。
その彼が一緒に飲んでいる時、公然と私の学〇批判に同調するのです。
どうしてこういう立場の人間が、私の批判にこうも同調するのか、気持ち悪くなりました。
少しは学〇を擁護し、私を叱咤激励するものとばかり思っていたのにです。
そういう中で、一言だけ彼の印象に残っている発言があります。
それは、「お前は、学〇の裏も表も知り尽くしているからな」ということでした。
Q その批判とはどんなことですか？
A 日蓮正宗への批判は行きすぎではないか、選挙で公〇党への投票を強制し過ぎる、
F取り（選挙の票集め）が多いほど功徳があるというのはおかしい、
マスコミの（創〇）学〇批判にも一部正しい面があるのではないか等です。
.
Q 創〇学〇を脱会した後のことをお話ください。
A 近所で様ような、根拠の無い中傷がされました。結局、近所に買い物や食事にも行けなくなりました。
店員から嫌がらせを受けるからです。食堂ではオーダーを取りに来ず無視されたりしました。
勿論、私には全く身に覚えの無いことです。会社内部にも色々な中傷がされました。
おかげで、大事な仕事からすっかりはずされ、総務人事部でも私をマークするようになりました。
会社の人事移動で部署が変わり、そこの上司が私は仕事がこなせるからと職位を上げようと人事部に申請したら、却下されてしましました。
理由を聞いても教えてもらえませんでした。
事業部が申請した人事に、総務人事部が直接に拒否権を発動したのは、極めて稀だそうです。
.
Q 創〇学〇の組織的な誹謗中傷だと思うのですか？
A 状況的にまず間違い有りません。
週刊誌に（創〇）学〇の中傷や嫌がらせの手口が載っていましたが、よく似ているのに驚きました。 社会貢献＝自分への滅私奉公
あなたの存在はワシの人生に何らの貢献もしてないんだけどなw
( ´・∀・｀) >>147 からの続き
Q それをあなたの先の同級生に相談したわけですね？
A 相談したら、「学〇はそんなことをするほど暇では無い」と言われました。
さらに私が食い下がると、「そんな事を言うが、証拠が無いだろう」と一蹴されました。
Q その後、あなたの他の同級生にもそのような誹謗中傷が伝わった？
A その者も含め、数人で昔からの同級生同士の付き合いがありました。勿論、その学〇の同級生は、我々の関係を知り尽くしていました。
ある日、そのうちの一人が私に連絡をよこし、それで初めて彼の誹謗中傷を知りました。
その友人は中傷に関し半信半疑だったようで、確認のため私に連絡を取ったと言っていました。
Q 彼の誹謗中傷とは、どんな内容ですか？
A 盗みや婦女暴行の疑いで警察の捜査を受けているといった内容です。
口止めされていたようですが、まさかと思い連絡してくれたそうです。
何人かが連絡をくれ、彼の中傷の中には、私がオウム真理教の信者で警察の取調べを受けているという、
とんでもない内容の話までありました。
その時はさすがに唖然として、何を話していいか解らなくなりましたね。（一部略）
■事例５
一般者 （非信者）
創〇学〇は、誤った情報を公安警察に意図的にリークしている。
公安警察は、法律や人権を無視した捜査活動をしている。
Q アパートの部屋を借りているAさんが、創〇学〇の信者だったのをご存知ですか？
A ほう、それは初耳だ。ここに住んで４年になるかな。別段、部屋代の滞納も無いし、悪い人でもなさそうだがな。
ちゃんと、定職にもついているみたいだし。
Q オウム真理教の信者だという噂もありますが？
A 私服の警察が来て言うとった。まだ、調べている最中だそうだ。詳しいことは、聞いても、言うてくれんかった。
なんか、近所中に聞いて回っていたみたいだな。何か、変わったことが有ったら、連絡するように言うとった。
ほれ、ここに、連絡先電話番号と担当者の苗字だけは有る。（略）詳しいことは何も言い残しとらんよ。
Q それで何か変わったことは有ったのですか？
A それが不思議なことがあるもんだ。ある近所の者が、妙なビラを配っているのを見たというんだな。ほら、これだよ。
オウム真理教の集会のビラだ。一応、警察に連絡はしといた。
しかし、その後に近所の者が言うに、ビラを配っとたのは違う人間だというんだな。配っとたのは、もっと痩せとったと言うんだな。
もう、よう解らんよ。
Q Aさんのビラ配りを見たという近所の人は、創〇学〇員ですか？
A そうだ。（創〇学〇の）幹部だよ。家族全員が創〇学〇の会員だよ。選挙が近くなると、よう頼みに来よるよ。
付き合いで、聖教新聞を取ってあげたこともある。こういうことにかけては、とにかくマメな人だよ。
.
Q 警察の誤った捜査の可能性もありますか？
A よう、解らなんな。しかし、近所中に名前や住所を上げて捜査して、後で、違っとたいうことになったらどうするんだろうな、
とは思う。まさか、一軒一軒、私が間違った捜査をしておりました、なんて謝らんのだろう。マスコミにでもたたかれない限り、
警察は自分の間違いを認めないからね。仮に事件に関係無かったと解った場合、一生世間の濡れ衣を着たまま生きていくわけだろう。
ちょっと、かわいそうだね。警察というのも恐ろしいね。事実上、警察を取り締まる警察は無いからね。やりたい放題だよ。
.
Q 警察が近所中を内偵していたそうですが、具体的に教えてください
A わしも２－３の人から聞いただけだから、すべては解らん。ただ、よく出入りする店や食堂をよう調べとったみたいだ。
悪いことされんよう、自治会や店に警告しとった。コンビニにはカメラがついてるよって、
それでよう録画しとくよう言うとったみたいだ。自治会の者が集まった時、録画したテープを見たことがあるよ。（略）
.
Q 人権侵害とも取れる内容ですが？
A これ以上は勘弁してくれ。わしも近所の付き合いがあることだしな。 （以下は転載です)
長文になっていますが、今貼った内容を見て、気づいた事がありませんか
実はこれ、ネットで「集団ストーカー」と呼ばれている組織犯罪と、ほぼ同じなんです
ただしネットの情報とは異なっている点があって
それは、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、並びに
薬物使用、催眠術といった、荒唐無稽な内容がない事と
ストリートシアターをはじめ、変な名称をつけられた犯罪群が、一切ない事なんです
実のところ、そうした「ネット上で散らばるデマの要素」を完全に排除した集団ストーカー犯罪こそが
創〇学〇が行ってきた嫌がらせ行為の実態なんです
従って、集団ストーカーと呼ばれる行為は、存在しないわけではなく、現実に存在する組織犯罪であり
創〇学〇が嫌がらせとして、現在もなお、被害者達に対して行っているが
その内容はネット上で流布している内容とは異なっているだけだ、という事なのです
特に週刊文春の記事のこの部分にお気づきになられましたか？
＞「私は仏料理店を経営しているんですが、客を装って予約電話をかけてきて、最後に「バカヤロー!』と言って切られることもあります。
＞自家用車のドアに細工され、半ドアにしてバッテリーを上げるように仕組まれていたことが何度かありました。
＞後部座席に置いていたタオルに火のついた煙草が投げ込まれ、シートが焼かれたこともあります。
＞ある時、またバッテリーが上がっていたのでボンネットを開けると、エンジンの上に鶏のカラアゲが置いてありました。
＞十キロ離れた妹の家の車にもカラアゲが置いてありました」(元男子部の高彦憲明さん・大阪)
これが創〇学〇名物の、統合失調症（精神障害者）でっち上げ工作です
わざと学〇員に尾行や監視をさせた際、被害者の顔をマジマジと見つめるだとか
すれ違い様に「〇〇、死ね」と罵っておきながら
被害者がそういう嫌がらせを受けたと被害を訴えると
「統失」「精神病院に行け」「監視妄想だ」「妄想障害の被害妄想だ」
等と言い放ったり、精神科医が精神障害と誤診するよう誘導する、例のあれです
もうこういう嫌がらせを、創〇学〇は、１９９０年代の脱会者に対する嫌がらせで
ごく普通に行ってたんですよ
.
ネット上で、ガスライティングだの、ストリートシアターだの、モビングだの
奇妙な名前を付けられて、各行為に薄気味の悪い説明文が付いている各種嫌がらせ行為は
どれも全て、被害者を精神障害者にでっち上げる目的で行われているだけの下らない、そして卑劣で陰湿な嫌がらせ群に過ぎず
それ以上でもそれ以下でもない、単なる組織犯罪に関する情報でしかないわけです
.
最大の問題は、こんな事をやっている異常なカルト教団が、政権与党の支持母体だという事です
.
何度でも言いますが、このカルト教団は、今でもこういう卑劣な嫌がらせをやってるんですよ
精神障害者にでっち上げようとしたり、危険人物や要注意人物にでっち上げようとしたり
大勢の学〇員を抱える巨大教団である事を利用して、被害者を罠に嵌めて、陥れて
精神的な苦痛から自殺に追い込もうとしたり、デマの拡散で社会的に抹殺しようとしたり
職を奪ったり、経営する会社を倒産に追い込もうとしたり、無理矢理引っ越させたりする
.
こんな異常なカルト教団は、さっさと国が完全解体すべきなんです
危険な幹部と学〇員達も、公安警察がきちんと監視すべきでしょう
そして可能であれば、学〇員自体を、社会から完全に隔離すべきなのですi >>129
この人、何ピリピリしてるんだろ？
個人が企業の株を買ったり持ったりすることで、企業にはどんなメリットあるの？ >>111
レーザーテック買って五年寝とけ
( ´・∀・｀) >>137
行くね5000万回して10％なら税引き後400万弱だからな
資金大きけりゃ小型でギャンブルしなくて済むし
( ´・∀・｀) 高配当株の多くは本業の伸びが期待できない成熟産業成熟企業
配当での収入以上に株価下落で損失を被ることが多い
某ネット証券大手の投資セミナーで押していたJTなんかはその典型で
株価は基本右肩下がりで最近減配になった（株価的にはそろそろ底打ちかも）
配当だけで生活しようと思えば資金も最低１億以上は必要
そんなに甘い世界ではない >>151
企業は株式を発行することで多額の資本を広く集めることができる
個人の売買は市場の流動性を高めることに貢献している 仕事辞めても生きてけるけど副業までやってる
目立ちたいんだな つかさあ
人が株式で儲けてる、ってカギ付けるとやたら社会貢献ガーとか
社会との繋がりガー言うアホおるけど
ワシがオマエと繋がって何かワシに得はあんのかね？( ´・∀・｀) 株の売り買いだけで社会はともかく会社と経済には貢献してるな
より貢献度の高い会社の株を買えと言うならまあわからんでもないが >>144
ワシはマウスじゃないと少なくともデイトレは無理
秒単位の判断を反映させるツールとしてスマホはありえない
( ´・∀・｀) 株式会社でリーマンやってるくせに株全否定する奴www >>159
ホントにブン回してる時は１日の売買代金二億ぐらい行くから
手数料は結構取られてるね
それがネット証券の収入になるわけで儲けりゃ税金も20％払うしね
だからヤッカミは止めて欲しいわ( ´・∀・｀) 株の配当で月10万円(税引後)受け取ってるが、これだけではもちろん食べていけないのであと月15万円は稼がないとね(自宅あり) 去年から株生活に入った奴は十中八九行き詰まると思う。
ああいう相場は10年に一度しかないレベルだからね。
専業になるのならリーマンや東日本大震災、新型肺炎ショック、
最低でも中国ショック級の大暴落を食らって生き残ってからにしたほうがいい。 数億単位で遺産が入ってくるなら
40で5000万くらいありゃ十分だな 生活資金に余裕があってもFIREはすべきじゃないだろうね。
３０代真ん中くらいで働くのをやめて後40年以上なにやるの？
人の会社で働くのが嫌なら自分で小規模法人作って自分と家族だけの会社をやればいい。 高配当銘柄ばっかり買ってる人はもうちょっと勉強した方がいいよ
Appleなんかは最近ちょっと配当出すようになったが、GAFAをはじめとするアメリカの超優良企業はほとんど配当を出していない
これがヒント。 >>167
あなたはそうするべきでしょうね
でも、世の中にはあなたの思ってる以上にやりたいことや夢を持っている若者が多いんですよ 6400万円持ってるけど
2000万円住宅ローンで3000万円ぐらいの戸建てを買う
資産は8000万円に膨らむ
どうせ賃貸家賃払ってたからローン返済は関係ない
利子も0.41%と格安
住宅ローン控除で10年も１％貰える 40過ぎたら成長止まるから、アーリーリタイアはそれからで良い。
経済的に自立できたなら、転職を沢山して色々な業界を経験しておけばいい。歳をとると得られないものは多い。 >>104
二十歳過ぎて公園の砂山で遊んでるようなもんだぞ・・ >>168
FIREは基本が多額の資産をインデックス投資に回して支出を最小化するんだから単品の高配当銘柄を買う訳じゃないでしょ
この記事の人物は存在が怪しいしキャピタルゲインで稼ぐ感じだけど >>171
だからそういう嘘を広めないで
A級棋士が40歳以上で何人いるか確認すれば嘘だってわかるだろ
完全に頭脳で比較してもそう コロナ前は最低でも月1回は海外出張兼旅行に行ってた俺からするとFireはありえない
少なくとも毎年1千万は使ってたな
あー、早くタダ海外旅行行きたいな 買ってれば儲かった相場が終わって対応できるかどうか やること無くなるとか言うけど
仕事は暇潰しとしてそんなに優秀なのか？ 俺は1億円で仕事辞めて今5億円突破したな
社畜やめれば意外と金がかからないことを知るべきだな >>177
ずっと買ってれば儲かる相場は続いてるけどｗ まあ自分で金を用意するかの違いでニートと変わらんよな >>9
国民年金になる
国民年金は収入金額は関係無いがもらえる金額も少ない
ただ、投資は退職はないから頭がしっかりしてれば一生収入が得られる サラリーマンも自分で働くかの違いでニートと変わらんな つまらない仕事に就いている人は辞めたくなるのだろう。 >>179
うらやましい。
増やせることが凄いな。 >>180
もう緩和相場は終わったよ、大口はもう降りてるぞ
おまえだけ資産減らして首くくって死ねマヌケｗ >>180
リーマンクラス乗り越えてから言え！ってけど単なる押し目だったしな
ダウに至っちゃ現在そこから５倍だから( ´・∀・｀) 緩和相場が終わったとかw
これから数年間好景気になって株価上がり続けるだろ。プチ暴落は何回か挟むだろうけど。 >>187
まあテーパリングは気がかりだがな
上がったモンは下がるしかし下げたモンも戻す
つか売りで担がれてんのか？( ´・∀・｀) >>186
つか腰入れたトレードにはかえって仕事が邪魔だからな
( ´・∀・｀) Fireしたけど、株でマイナスになって「サラリーマンに戻りました」ってツイートしてる奴いたぞ。
Fireしたツイートは大してリツイートとかいいねとかされないけど、人の不幸は蜜の味で、失敗談はめちゃくちゃリツイート、いいねされる リタイアというよりは素人がトレーダーを目指してみた感じ？
ムチャしやがって…AA略 >>午前9時になると、スマートフォンを片手にソファで株を売買
素人がデイトレやるより
リーマンしながら中長期の方が損しないやろ >>4
そこまで言うのは謎
他人の意思が自分の意思になってるのが多い日本人が異常なんだけどな >>193
このスレが、ってわけじゃないし、全員でもないんだけど、早期リタイアして上から目線の書き込みってそこそこあるんだよね
>>192がどうかは分かんないけど >>6
資本家側なんて身動きがどんくさいからだよ
事業会社は金融に勝てないよ
２１世紀の資本論を読んでみなさい >>192
株でマイナスとかどんな銘柄やってんだか
リタイアしたら当然低ボラでしょ >>199
早期リタイアできないリーマンの嫉妬による誹謗中傷も酷いけどな
>>199がどうかは分からないけど >>189
軽いインフレならスルーってFRBが宣言したからね >>204
改変コピペ返しはバカっぽく見えるからやめとけよ Shoe Shine Traderが現われた一相場終り そんな事より今度担当になった野村の新人のコの話しを聞かせて 一歩間違えたら金持ってる引きこもりになりかねんみたいね
金盛ってる分、単なる引きこもりよりタチ悪そうだけど >>206
改変コピペに反応するのは顔真っ赤だと思われるからやめた方がいい >>211
FIREしたくても出来ない哀れな中年サラリーマン。 >>211
FIREスレの醍醐味はそういうクソ老害を論破することw >>203
安全に低リターンでやってたら配当生活は無理だってば
余裕資金一億くらいぶち込めるならいいけど 俺も再就職に何故か失敗して意思に反して株セミリタイア生活してるけど、気楽だけど
面白くはないな。実績もスキルも華麗なんだがw 経済が絡むから期待と不安で精神的には楽しいんだけど身体的に暇。後もう少しだけ人生に楽しみが欲しい スマホだけで株取引じゃセミリタイヤできないぞ
まパパ活か体売るんだろ やっぱりスマホで
それにバカライター 取引資金 種銭のこと取材いやでっち上げる事を忘れるくらいのオナニー駄文で投資をみくびるな
まわかってりゃてめえから先にセミリタイヤだわな セミリタイヤは楽して生きてくってことだろ
そりゃ確固たる種銭と投資手法と利益履歴が有ればセミリタイヤと言えるが人に言う必要性は皆無になるな 流行りのクリーンエネルギー関連にブッ込んで初めは良かったけど大損したw
まぁ、こういうのは実投資してないと分からんわなw 今の日本なら可処分所得1万円/日あればそれなりに暮らせるし500万の種銭で一日15000円取るのはそんなに難しくない
デカい事言う人ばっかだけど原資が少なきゃ少ないなりに戦う手段はあるからネット上をよく探してみるべき 株やらなきゃ生活出来ないならリタイアじゃないやん
株が生活方法ってプレッシャー凄いと思うし 経済的な自由を得るということは人生の目標も失うんだな
仕事してりゃあ苦楽ありながらも、人とかかわって社会から必要とされていると実感しながら過ごせる
人は無い物ねだりだね > 「セミリタイア」生活を始めて4カ月になる。
これ、失業手当の受け取りのお休み期間？ 若いときから米株に継続投資してればリタイヤはできそうやね 一歩下がって経済を眺めるというのは凄い勉強になるが、めでたく復帰できたらだなw
いろいろ読めるようになるよ。何処に金を動かすとかも、意外に思われるかもしれない。 >>209
ジョージ・ソロスみたいにファミリーオフィス
とか言ってみるw >>224
日本人が不寛容すぎる傾向ある
ビジネスの自由度が低い低いw
確か国際指標みたいなのあったでしょ >>221
トレードの中級者か上級者ぐらいが必須ということ
だからトレード好きじゃないとな 米株だって、2000~13年ぐらいは、
ほぼマイナス圏だぞ。
FIREを始めた年が仮に00年だったら、
どうすんだよ。積み立てもしないから、
安値も拾えない。
元本がひたすら減り続ける恐怖に
10年以上も耐えられるのかね。 >>224
まず金持ちになって、好きに関わればいいんじゃね？
何で馬鹿な連中に巻き込まれて仕事しないとあかんねん？ バイオ株は吹いたら手放す手法でやったら、そこそこ資産ができる。
グリーンペプタイト、ラクオリア、サンバイオ、アンジェス、テラ、GNI、シンバイオで億り人になったよ。
今はGNIに３万株集中させている。近々F351の申請で間違いなくS高連発する。
S高連発の後、すぐに売るけどね。
吹いたらすぐ売る手法はローリスクハイリターン。 >>70
労働時間の長い男性がなぜ短い女性に平均寿命で負けてるのだろうか >>235
2160のジーエヌアイグループ？
乗ってみよ >>224
経済的な自由のない人のほうが人生の目標を持っているとかいうデータってあるんすか？ 普通に働くより儲かる方法あったら、働くのがバカらしくなっても仕方ないよな
今は働かないヤツらがそんな多くないから問題にされてないけど、無視できないくらい増えたらなんか規制入りそう >>240
なんか勘違いしてるみたいだけど、
FIREできる人というのは若い時にしっかり努力して高給を得てきた人。
労働者として世の中に大きく貢献することで富を蓄えた者が投資家として第二の人生を歩む。規制する要素がどこにある？ >>241
40代でFIREするとして、一般的な定年までの20年間は社会的には全く働いていないに等しい
もし同年代の10%がFIREしたら労働力は10%低下するのに等しい
そうなったらヤバいだろ
それと、
サラリーマンの生涯年収が1億円とか2億円って時代に、FIREに必要な金融資産が1億円って言われてる
さっきと同じく40代でFIREするとして20年で1億円貯めるには年平均500万円ずつ貯めなきゃいけない
これを労働だけでできるヤツはほとんどいないだろ
ほとんどいないのにFIREしたってのがここ5ちゃんねるにもぼちぼちいるってことはどういうことだ？ >>241
俺も同意だが一点だけ欠点がある。
せっかく優秀な人なのにそれを活かせない。
リタイア後、研究者とかアプリ開発とかなんでもいいけど、優秀な人しかできないことをやって欲しいな、とは思う。 >>242
労働だけでは厳しいけど、株価ブーストありなら普通にできるよ。
とはいえ今の日本は平均手取り年収220万とかだから昔より難易度上がってるのは確か。
賃金は微妙に下がりつつ、さらに税金上がりまくりだからね。今40代だった人は可能なレベル。
今20代の人が40代になったときFireは難しいかもね。 仕事から得たものはとてつもなく大きいよ
働き続けたいから心身の健康管理し始めた >>238
そうだよ。
今、空売り外資が必死に株価を押さえつけている。
何故かというと、F351という世界で初めての肝繊維症と肝硬変に効く薬の臨床試験が最終段階に入っているから。
それを待つかのようにそのF351を製造する中国の子会社が深圳で上場する準備をしている。
今年の7月以降に申請して、半年後に上場。おそらく親会社の時価総額をはるかに抜くだろう。
ただ、この2つのIRが出て爆謄したらすぐに売ることを薦める。
空売り外資が何をするかわからないから。 >>244
なるほど
>>241は今60歳とかでまだ給料もらえてた人たちの考えで、給料だけでFIREまで持って行くのは今の若い世代にはほぼ無理だよね 一時的には何だけど、この先人手が足りなくなる
老後の足しにバイト/パートしてる団塊まで引退するどうなるか >>242
>もし同年代の10%がFIREしたら労働力は10%低下するのに等しい
>そうなったらヤバいだろ
何がヤバいのかさっぱり分からん
日本で労働者が低賃金で買い叩かれてるのは労働者が供給過多だからじゃないのか？
労働者が希少な存在になれば需要と供給の関係で賃金も自然に上がっていくだろう
むしろ良い事の方が多いんじゃないだろうか
>サラリーマンの生涯年収が1億円とか2億円って時代に、FIREに必要な金融資産が1億円って言われてる
それあなたの憶測ですよね
必要な年間支出も資産のポートフォリオも人それぞれなのになぜ1億円必要と言い切れるのか まぁ1億ってのは小学生が大金の意味で使う「ひゃくまんえん」みたいなもんで額面自体にたいした意味はないんじゃね？ >>252
あんまり詳しくないんだけど、1億円を利回り5%で回せたら毎年500万円入ってくるんで金融資産を減らさずに暮らせるとかなんとか
ってのをここ最近のFIREスレでよく書いてある
もちろん生活水準(というか金の使い方)で上下はするんだろうけど、FIREできるぐらい金貯めれるヤツがそんなに金使うとは思えないんで
1億円ってのはわりと妥当なんだろうね >>253
実際には6%増える年もあれば、20%以上
減る年だってある。超ジグザグ。
定期的な所得がなくても、これに耐えられる
胆力があるかどうか。 株式運用で年に300万円獲るよか
働いて300万円稼ぐ方が大分楽だ たぶん、証券会社のステマだろうね
２９０００～３００００で停まっているから
煽っているんだろう
40代50代でスキル安定していい仕事ができるのに
30代で引退って、どれだけ浅い業務内容なんだよ、パズルでも作ってるのか？ >>256
色々あっていいと思うよ
人間関係が嫌になったとか、仕事以外にやりたいことができたとか >>256
それな
日本人を弱体化しようとしてるようにしか見えん このご時世
心身ともギリギリで働いてリタイア夢見る人なんざゴマンといる
そんな人達を釣る記事
実際株で安定的に儲けるなんて相当難易度高い
それ出来るなら外資系金融が好待遇で雇ってくれるだろ >>256
ジャップの貧乏サラリーマン煽ったところで日経平均1円も動かないと思う 技術職や研究職だと技術者/研究者として優秀な人ほど社内政治にウンザリして40前に辞めていくイメージ
外資に行ってるのかFIREしてるのか知らんけど そもそも人生って暇つぶしだろうに
自分から暇になってどうする 大切なのは経済的自立、会社に対する依存度でしょ
リタイアは副産物に過ぎない アメリカの中流家庭はほとんどが何らかの資産運用をしてるけどね
まぁそういう点が持続的に成長する国と30年以上停滞する国との差なのかな >>267
金を手に入れたかわりに大事なものを失ってるようだね >>11
キャピタルゲインならトレーディングして働いてるのと同じだからリタイヤではないわな自営業だよな
インカムゲインなら何もせずに金が入ってくるから完全なリタイヤだけど 金が有るニート生活は、なんか虚しくなるだろ。
仲間集めてぼちぼち仕事してるほうがいいかな。 >>76
女で家庭を持てなかったら、いくらお金持ってても人生楽しくないだろうね >>68
今は何もしないのが正解
去年の3月みたいな相場待て 20年働いてるけど仕事が嫌だと思ったことないわ。むしろ50年仕事無いと生き甲斐って感じれるのかね。まぁ、60歳でリタイアしたいとは思うけどさ。 最近FXで副業相当稼ぐとか本業にとか言うが、そんなに上手くいくものだろうか
中にはスマフォにDLして入れておくだけでＡＩが自動的に売り買いのポイントで
作業をしてくれ、損もあるもトータルでは確実に稼ぐと言うものが宣伝してくる
評判をネットで探すとネガキャンぽい文章であれは駄目だ、ちゃんとした
FX有料講座やテキストの山で勉強し、メール配信を読んで強くなりましょう
などと力説しているものが目立つ >>276
貴方が上手くいかないと思うなら貴方がやっても上手くいかないでしょうね。
何事においてもそうだと思うけど、自分で調べて学ぶ事が出来ない人が成功することはありませんよ 自営で毎日楽しいので引退とか考えたくもないわ。暇すぎないか？することもないし仕事もないんだろファイヤって？
絶対２週間で飽きるわ >>278
趣味をするか仕事をするかの違いだよ
暇なわけではない もう少し気楽に働ける環境が多かったらこんな話が上がることもないのに。 >>85
デイトレじゃなきゃそんなことにはならない >>88
なのに、株専業ですというと、いまだに胡散臭くみられるのも事実 FIREしてるなら毎日株価チェックする必要ないはずなのに何この小説
普通に配当生活だよね >>285
毎日はチェックしないけど動向は探るだろ。
今ならグロースからバリュー優位に変わるかどうかみんな気になってるはず。 >>285
一番良いのは利益確定させて余裕の引退生活
株価はもちろん世の中の些事は気にしないで済む >>285
ほんこれインカムゲインで毎年２０００万円以上入ってくれば
わざわざ株式市場気にする事もない 焚き火程度のFIRE 半年もたたないが
真っ昼間からサウナ・温泉 湯上りビール お昼寝ゴロゴロ
近隣のスーパー銭湯の回数券ほとんど持ってるけど
リーマン時代は金曜～日曜夕方まで 至福の時間だったものが
日常の「疲れや重圧」がなくなったから そもそもリフレッシュするネタがない
朝の朝の農作業終えてひとっ風呂の爺さんの方が人生楽しんでそう
回数券も期限切れしそう >>288
S&P500なら10億くらい必要だろw >>291
国内株式ならそんなに必要ない
でも超富裕層じゃないと無理だが >>27
生産効率の極限、労力ゼロ生産までの過渡期だわな
いずれ社会身分は経営者と資本家と受給者しかなくなるんじゃない？ FIREは、完全リタイアで好き勝手にお金使える生活を諦めた人の選択肢。 >>292
独居なら5000でいいよ
米インテックスでリターン7%
リターンに税金はないに等しいし 努力や誠実真面目忍耐などが全く評価されない世界それが株式市場
世界の強者と戦ってそれを出し抜ける者だけがこの先生き残れる >>298
大安売りというより、バブル崩壊中でしょ
裏付け資産を持たない暗号通貨など、価値ゼロになっても文句は言えない ビットコはもう終わったでしょ
米中の2大大国が通貨として認めない発言しちゃったし
そのうち換金も困難になってくるから持ってる奴は今のうちに処分した方がいいよ 社会から必要とされない者は自然と早く逝くから大丈夫 ビットコインが今が底って言うのもよく分からない。
もっともっと今の半値以下になるくらいまで下げないかな。 努力や誠実真面目忍耐などが評価されるのは中学生までな >>308
若いうちはそれも勉強でしょう
5~6年も働いてイロイロ覚えたら30代で独立
それこそが本当に最強の投資です 40でリタイアの予定だったが震災とコロナで逆リタイアしたわw
でも、もうすぐだ。がんばったな俺。 >>12
わかる
刺激がないと退化するなと実感出来る
やりたい事があって辞めるFIREする人はまた違うんだろな >>313
やりたいことあっても成長は止まる、かな。
やりたいことだけをやるから、バランスが崩れていく感じ。
だから積極的にイベントやカンファレンスに参加して友人作ったりするようにしてる。 FIRE出来るまで金融資産を築いて
いつ会社辞めてもいいっていう余裕な状態で
あえて働き続けるのもいいかもな >>317
怖いもの知らずでガンガン言って好きなように仕事して
それが逆に評価されそうだわ
FIRE出来るくらい計画的な人は元々仕事出来そう 回りのFIRE出来ない奴ばっかりの中で働くのはしんどいと思うでｗ
大学生が中学生に混じって作業するようなもんや >>319
しんどいと思ったら辞めたらいいだけ
って思えるだけで全然楽だろ >>55
スマホひとつで稼げるじゃん
PCなんて寧ろ邪魔だ 俺も1億2千万の資産、うちナスダックが7000万円だから退職したよ、48歳。
まぁ厚生年金も25年分納めたのは出るし、
不労所得で年150万は仕事してなくても株とは別枠で必ず入るから、やっていけるやろ。 >>325
余裕でしょ
続けれる趣味あったらゴールだね。 >>328
そういう解釈は人それぞれ
決して押し付けるものではない これは別におかしくないでしょ
デイトレみたいなことはしないで高配当の安定株とかS&P500とかに投資して最初から1億無いぐらいの資産はあるんだから 人生の目標は、まあ、適当に
人生の目的は？
死に臨んだ時、何を思い出「せる」の？ インデックス買うだけ…
とか言ってる香具師は気付いていない
相場環境が良かっただけ
つまり運が良かっただけなんよ >>337
未だに資本主義が理解できないのか
共産化しなくて残念だったな 株で生活ってそれはトレーダーと言うのでは・・・？
一番いいのは宝くじ7億当てて
向こう40年、毎年1500万円以上使える生活。 FIREもいいけど、36才で独身だったらいろいろと救われないタイプ。
金握ってないとアイデンティティーまで崩壊するパターン。 >>70
毎日朝から株トレードしてるってことは
トレードっていう神経使う労働と一緒では?
しかも安定という保証はない
決して金があって遊ぶだけの生活ではない >>26
そうだけどトレードで誰でも生活できる能力があるわけでも
成功できるわけでもないのが現実だから
必ずトレードに挑戦しても労働市場に戻ってくる人間は多い訳
しかも労働市場だって競争で仕事を希望しても就けないあぶれる人も出てる訳で
社会保障に頼る人より自分の能力で戦ってトレード生活出来る人のが有益 >>105
俺も主にそれで運用しているけど、誰も知らないのかな。 >>337
関係ない
目先の相場の良し悪しなんて最初から織り込んでる
だからインデックスを買えは積立なんだよ 俺はビットコイン投資で食っていくつもり
好きな時間にトレードして、自由な生活をエンジョイして生きていく
会社勤めとかアホらしくて >>338
現在のような株式市場ができたのって、
たかだか百数十年前のことでしょ。
そこに米国の繁栄がぴったり当てはまっただけ
なのかもしれない。それがこけたらどうなるか。
S&P500だって、GAFAMを外したら、
TOPIXみたいな値動きだからな。 SP500を買う
そして売らない
まぁこれが本当に難しいんだ、、、 >>340
それはお前がそういうパターンの人間というだけ
型にはまった考え方しかできない老害、ともいう >>346
GAFAMがなければ違う企業がGAFAMになっただけ
の話でしかない
無意味な空論 >>11
今稼げる短期トレーダーは絶滅危惧種。スマフォ片手にとかアフォかと。お宝発掘できるならバフェットスタイルもありやな。 >>346
120年前に誕生した日本円を信じてる方がどうかしてるだろｗ 金融資産4000万くらいいったんだけど
あとは
週2で年収90万くらいの人に関わらない
簡単な仕事が欲しい サラリーマンでも株式投資すれば資本家になれると思ってるのか 株で生活なんて無理ですからw
俺みたいに起業失敗で転落しても資格あるから
痛くもねー人間にならんと死ぬほど痛いぞ
4年後どーなってんだろ 株って聞くとデイトレードしかイメージ出来ない日本のマネーリテラシーの低さよ >>357
今は業種の需要バランスが崩壊してるから
特に厳しいね >>346
何らかのものに投資してそこから収益を得るという構造は
おおよそこの世に資産という概念が出来た時から変わらないよ
株というシステムが生まれる前の中世でも、君主が兵隊や武器に投資して、それによって守られる小作人から収益を得ていた 現代では誰でも君主になれるし、君主が小作人をやることもできる。
面白い時代だよね >>308
プログラミングは？
最短で１年でフリーのエンジニアで収入とか謳ってるけど >>333
高配当のディフェンシブより
普通にスイングやるほうが良いと思うんですけど >>349
それな少し無理があるような
ITバブルはアメリカでIT投資が爆発的に増えたから
高成長の投資先がアメリカにしかなかったから
それだけ変わった投資先に外国人の資金がなだれ込む
という検証が言われてた >>337
国際資本フローとか知ってるならいいけど
強気相場と弱気相場の区別つかないだろうし >>350
業と併用できるのが金融ぐらいしかないからね >>346
どんなふうにこけるかによるのでは？
崩壊プロセスの勉強になる
IT除外したらアメリカでさえ景気敏感株が多い >>351
会計士なみに勉強しないといけない
バリュートラップにやられまくり なんでも否定的な奴は、コロナでの金融相場にも乗り遅れ、Youtuberバブルにも乗り遅れｗ 永続的にリスク無く収益出すものなんてこの世に無い事を理解できないんだよ >>370
少なくとも過去200年では r>g
これを理解できない人も多いね >>1
確かに日経レバ取引のみを、デイトレし始めてから
毎年、年収の数倍蓄えられてるわww
でも仕事は辞めないよ。経済的にボケそうだし。 人数は2人、それぞれ40日で計2800万円が計上されている」。ひどい契約です。組織委員会はどう言い訳するのでしょうか。 資本収益が労働で得られる富より大きいから、サラリーマンも株式投資で収益を上げれば良いじゃん…
これは解釈を間違えている上にあまりにも短絡的過ぎる 個人事業主30年株式投資35年の経験持って言えば
株式市場で収益を捻り出すのはビジネスのそれの100倍難しい 36がギリのラインやな
マネーにも賞味期限があるんだ >>376
sp500にぶっ込んでクソして寝るだけより簡単なビジネスお疲れ様ですwww ピケティの法則やシーゲル博士の株式投資を見れば
長期で着実に資産形成していくのはさほど難しくない
難しいのは入金力を最大化出来るか、市場平均に勝てるという慢心に溺れないかの2点だけ >>373
年率5%取ろうと思えば、それは仕事並に神経使うだろうな。 とりあえずは40歳で5000万が目標
そのあとサイドFIREにするかフルFIREにするかは情勢次第 今年で37歳で金融資産2億ちょいで配当手取り400万あるけど会社は普通に行ってるし昼飯もコンビニかカップ麺やで
なんかやってないとボケる自信あるし一日中家にいると子供が可哀想やろ >>364
GOOG MSFTが資金がなだれ込んだだけのバブルに見えるか？
あの成長率で今尚PER40行くかどうか
GOOG MSFTが転べば代わりが台頭するだけだよ >>385
>>386
みんな金持ちだね
家のローンや子供の教育費で思ったより貯まらん
FIRE出来る8000万ほどの資産形成が60歳ですわ
それもうFIREじゃないやん >>388
60になるまで子供にかねかかるん？
ソウジャナイナラもっと早くできるやろ >>384
idecoに突っ込んで自動積立ほったらかしslim s&p500
余裕で年5%なんて超えてるわ >>392
そのタイミングで買ってればなw
大昔から持ち続けてる人はそんなに上がってねえ。 >>393
3年前からやって＋27%だな 70万＋
年9% >>1
・メガベンチャーとかいう聞きなれない造語
・1年半務めた
・FIRE
おそらく存在しない人の話なんだろうなぁと思う 今から始めてもかなり高値掴みだろ？
高配当株でずっとほっとくならプラスになるかもだが。 >>396
今がリーマン前のサブプライムバブルだったとしても
10年あれば全然上になる 株式投資で利益を上げている会社はホンの一握り
多くは投資顧問や売買手数料で稼いでいるハイエナ
サラリーマン投資家？労働で搾取されたうえに僅かな蓄えを資本家に吸い上げられるだけの存在と自覚せよ >>395
サイバーエージェントとかじゃね？
あそこを今ベンチャーと呼ぶかは微妙なとこだが でもまぁ、流行りワードてんこ盛りの記事は大体フェイク記事だとは思ってるw >>398
君は向いてないみたいだから株なんて危ないものは一生触らない方がいいね
タンス預金しておくべきだよ 安心だね お前ら寿命という砂時計の砂はこの間も減ってるんだよ。
人生好きなこと出来なくてどうする？
マゾなの死ぬの？
ちなみに男性の健康寿命は70歳。これ以降は体にガタが来て動けなくなる。車椅子で海外旅行したいの？
ベットで札束持ちながら外の景色見るのが目標なの？ >>403
FIREして好きな事をやってますが、何か？ >>398
そうだね、君みたいな人はしっかり自覚すべきだね。
もう絶対に株には手を出しちゃダメだぞ。 毎度のことながら株やるまでもなく貯金だけで一生食べていけるだろレベルな裕福層の話は何の参考にもならない コロナで最高です。
マスコミが報じないだけです。
休憩時間が取れる公務員は民間のように過労死はありません。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」 >>403
84の父も76の母も車椅子なんて乗ってないけど？
何で健康寿命＝車椅子になんの？頭大丈夫？ >>403
70歳定年ってことは体動くギリギリまで税金納めろってことだからなぁ
考えたらひどいよな 個人投資家として独立するだけのことだろ
別に楽な道ではないぞ >>1
売買利益で生活はリスクが有りすぎるだろ
優待と配当金で余裕のある生活じゃないとダメだな >>414
リスクというより抵抗感あるだろうな
おれも取り崩しで計算してるけど >>411
普通のリーマンとかは70まで働きたいんかね
定年後働いてるおっちゃんうちの会社にもいるけど FIREって、若くして個人投資家として独立することじゃないよね
老後資金をとっとと貯めて、それを取り崩しながら死ぬまで生きる
運用は国債など安定商品のみで >>417
国債ってｗ
まあいいんじゃない？
ひとそれぞれだし 個人事業主になってる時点で、全くリタイアしてないからな
結局あくせく働いてる訳で >>417
国債www
まぁFIREなんて縁のない低所得者だと思うけど
元本割れを怖がってるようじゃお金持ちにはなれないぞ >>419
でもFire後の個人事業主いいよね。
利益出ない可能性が高いものでもやれるし、
完全な決定権をもってるし。 >>421
金のために働くのではなく本当にやりたいことが出来るってのが強みやな
流行ってない喫茶店のマスター
売れない画家
無名の動画配信者
上記のような食っていけない職業でもやりたければやれるし >>419
雇われ人としてあくせく働く、つまりコキ使われる事と
自分で興した事業であくせく働く事は全く違うと思わない？ すっぱい葡萄
FI達成してない社畜が何をいったところで >>419
暇なジジババが家のきんじょを徘徊しているのを見ると、やる事がないと虚しいんだなぁ……ってかんじ 最初からおカネのために働かないで
やりたい仕事があれば問題ないけど
ほとんどの人は自分が何をやりたいのか
分からないママ年取っちゃう >>417
今のメインはSP500のインデックスだな
これどと10年で平均7％の利回りになっている
米国ではインフレ率が3％なので実質4％の収入になる
たから4％ルールと言われている
日本で生活する分にはインフレ率が1％以下なので資産の6％で生活できるなら問題ない >>386
そんな能力あるのに、常識に囚われるのはもったいないよね。 >>107
そりゃバブル世代より上は勝ち組だから、楽しいだろうな 10年前ほどになんとなく手に取った積立投資の本、そこまでは自分を褒めたいが結局、積立投資を信じられずに今更積立を始めるセンスの無い自分
ため息出るわー >>427
それもあるがやりたい仕事では一握りの人間しか食べていけない
お笑い芸人や声優なんかが良い例 >>435
社会に出るまでｒ＞ｇを学んでれば即やっていただろうな r>gを学んでなくても、世の中の金持ちが何をしてたか見てりゃ分かるじゃんｗ 金持ちはますます豊かに、貧乏人はさらに貧しくなると言う、太古からの真理は中学生でも知っている。
問題はどうやったら貧乏人の壁を乗り越えて、上のステージに上がるかと言う事だろ。 >>438
わからないからこんなに投資難民がいるんやで >>440
親の教育っていうか育った家系ってのは大事だと思うわ ピケティも結局結論は「再分配をどのように行うかが重要」だし
何にも努力せずgの側で金持ちから税金取れと負け犬の遠吠えしてる方が勝ちなのかも知れんけどね。
このスレで必死にFIRE全否定してる老害みたいに >>442
新しい価値観を受け入れられない労働者は老害よな
gだけにw 和歌山IRにカナダの事業者、国内初選定 27年開業提案
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01DFC0R00C21A6000000/
>クレアベストはトロントに本社があるIR投資会社で、北米を中心にカジノやリゾート開発などを手掛けている。
>同社提案は国際会議場や展示場、レストラン、宿泊施設、カジノ施設など約56.9万平方メートルからなり、初期投資額は約4700億円。
>開業4年目の経済波及効果は約2600億円を見込んでいる。
和歌山IR、カナダ企業（北米を中心にカジノやリゾート開発などを手掛けている会社）選定 >>441
だから教育の場で必要なのよ
ｒ＞ｇ
資本主義国家である限りは >>442
それも結論は出てる。世界規模でやらないと意味がない（資産課税をかした国から富は逃げる）
そして世界規模でやるのは国連の機能不全見ても不可能。 教育の場は良質な労働力を育成するためのモノよ資本主義を勘違いすんなよ
ちな労働者がインデックスファンド買っても資本家のお仲間にはなれません 戦時中に立派な兵士を大量に供給したのも学校
学校には今もその当時の名残りがたくさんある >>448
その戦前ジャップランドの思想は、戦争で勝ってればあるいは現代でも正しい思想と見做されていたかもしれないね
しかし、残念ながらジャップランドは敗戦国となってしまったんだな
西洋では、教育とはそれ即ちリベラルアーツに通づるものであると言われている
この思想が結果として国民の教育レベルを引き上げ、国力を増強することになり、ジャップランドは敗北したのである >>449
それでいうと負けて良かったな
勝ってたら未だに徴兵制やってそうだし お金を稼ぐための技能と、人が人として生きるために必要な教育は全くの別物
なぜ、経済成長期の日本人がエコノミックアニマルと揶揄されたのか、考えてみるとよかろう >>70
株の売買だけで生活するってのは、実はサラリーマン生活よりも安定してないんやで 個別株やデイトレーダーなら安定しないというのも一理あるが、インデックス長期積立投資は4％の取り崩しなら98％崩れないってデータがあるからな >>453
サラリーマン人生は捨てなければならない物が多すぎる
そして多くのサラリーマンは気づいていない
その「安定」とやらのために自分が何を捨ててきたのかを >>453
安定度でいえば
Fire>サラリーマン>資産のないデイトレーダー
って感じだな。 今回のコロナ騒動を見ても分かるよな
ジャップランドでは倒産やら退職勧告やらでリーマンの阿鼻叫喚が吹き荒れたけど、アメリカではSP500もNasdaqも半年かからず回復してる
暴落時に狼狽売りしたアホもいるだろうけど大半のFIRE民はハナクソホジホジしながら買い増しして爆益だよ >>458
fireしてたら買い増しする金ないじゃん ただ金を預けているだけで毎年150万～200万の配当金があるなら無職になってもいいわ >>461
年間200万の配当金だけだと最下層の生活になるよ。
社会保障費も払わないと行けないし、電気代水道代スマホ通信費・・・
年で換算すると手取りで500万は必要。 >>462
家賃を除いて普通に生活するだけだと120万円で十分生活できる
後は生活を豊かにするのにいくら使うか
持ち家で借金がなければ200万円でも十分 >>465
数年前まで実際にチェンマイに住んでたんだが。
月10万あれば普通の生活できるよ。 5000万かぁ
あと1000万
貯まるのが先か
死ぬのが先か >>467
チェンマイいいなー
アユタヤ安くて住みやすいらしいね
確か大学があるんだっけか >>462
手取り500万ってアッパマスだよ？この国 >>462
月40万ないと生活できないガバガバ家計から見直すのが先だな >>462
まず、そのに書いてる
社会保障費
電気代水道代
スマホ通信費
がいくらになるか書いてみな >>473
国保1710円
電気代7500円
上下水道4000円
都市ガス3200円
スマホ1000円
合計17410円
（わたしんち) 米国株を300万円分買うから500万ないと足りないとかいうオチかー？ 公務員が定年延長だって
2031年には65歳定年
民間も追従するのかな
アラフィフで60歳定年ならまぁいいかと思ってたんだけど、そんな働きたくないわ >>476
すぐ70歳定年なるぞ
ちな男性健康寿命は70歳だ
体が動く限りは税金納めろってことやなｗ 何が恐ろしいかって
定年延長で大多数の日本人が喜んでる事 >>478
まじ？
みんな喜んでるの？
やべーなｗ
やっぱfireってまだまだ少数派なんだな ＦＩＲＥねぇ・・・台所が火の車になるんですね分かります・・・ ワシ無職で年金まであと10数年の資産5800万で求職中だが、面接でもふてぶてしいからか通らねぇｗ
面接中も面接官よりワシのが資産持ってるだろうな。とか考えてるから真剣さが足らんのやろうな。
サラリーマン続けたかったら、そこそこの貯金がいいかも。 働かなくなったらあとは死ぬだけみたいなイメージ
とりあえず社会を回してる人達の邪魔だけはしないでね 起業し成功して、株でめっちゃ儲かったらストレスたまらんよなぁ。高級マンションはいらないそこそこいい住居でいい >>485
ホテル暮らしいいよー。
好きな時に好きな場所に泊まれるし。
毎日来る掃除はネックだけど、頼めば1週間に一回とかにしてもらえる。 >>482
資産6000万前後なら株だけで食えなくもないが、株と労働の二馬力の方が安定するな。
ただ、どうしても労働が必要って程でもない微妙なラインだから、切実さが足りんのだろう。 >>487
おれは今8000万だけど普通に働いてるけどな
さっさと帰るけどｗ 幸せの形は人それぞれだからな
幸せになるために生き馬の目を抜く死屍累々の金融市場で一生分稼いだんだから大したもんだ
俺は人格形成が幸せにつながると思うから一生働くけどな FIRE出来るくらい堅実で計画的な人は、定期収入の重要性を誰よりも分かってるはず
充分な資産を築いてさぁFIREするかーって時に、今一度胸に手を当てて本当に辞めたいかどうか再考するのはありかと思う。いつでも辞めれるんだしさ >>490
かといって働き続けてたら健康寿命がどんどん迫ってくるんだよね
死ぬときに金残すのもどうかと思うし
おれも窓際族だからいつ辞めるか悩む 生活の軸が仕事だからそれがなくなると心の安定が保てない希ガス自分の場合だけどね >>490
まあでもあの世には金を持って行けないからな
必要額あればFIREでええ
定期収入にこだわるなら高配当株もあるし >>492
その理屈だと定年退職した瞬間心の安定を失うことになるが…
早期退職は別に特別なものではなく、
基準より早めにリタイアするだけだぞ まあリーマンだと口半開きでとりあえず出社したら毎月お金入ってくる安心感があるってのはわかる 口半開きで仕事ミスすると怒鳴られるだろうが
アホだなこいつ
治験ならボケーとしながらでも金になるがなw 51歳退職金含む総資産8500万円でいけるのかな。今やめると年金が15万円しかないけど。投資比率増やすかなあ。 >>497
おれは５０歳８５００万でfire目指してるわ
細かく計算したら取り崩しになってもまあ余裕持って生きられる
ちな今４７歳で７７００万 >>496
おれは今窓際族だから口半開きでミスしてもサーセン！サーセン！でなんとかなる
昨日もミスしたが上手くリカバリーしたぜ！
病院で働いてた時はミスしたら患者死ぬからマジ向いてなかったｗ >>12
ひろゆき見てればわかる
「最近つまらなくなった」という人いるけど
ひろゆき自体は何も変わってない。
みんなが20年くらいで成長してしまい、ガキ臭く見えてるだけ >>500
どうせ途中で辞めるんだから怒られた方が辞めやすくて良いじゃん 20~30代を充実して過ごせればリタイア後の暮らしなんてどうでも良いよ
リタイアのために若い時の時間を犠牲にしてほしくないと思う >>503
若いときの時間を犠牲にしないと同年代がfireして楽しく暮らしてるのに自分だけ70歳まで働くハメになっちゃうぞ！ 20代の頃に正社員で働いて女とっかえひっかえして楽しんでからセミリタイアするべきてのはある
まあ、結婚させられそうになったりするが、振り切らないといけないがな >>503
人生の前半を楽しく過ごすか、後半を楽しく過ごすかの違いだね！
どっちが良いかは価値観による >>505
ああそれはあるな
女遊びや痛い目は若い頃にしておいたほうが良い
年行ってそれやると洒落にならないダメージ受けるからな しかし、若い頃に女遊びすると普通は貯金出来ないがな
余程のイケメンで女に全部払わせるとかでないと >>497
退職金は突然会社の方針でDCに移行される場合があるから注意な
実際に俺は60歳まで2000万円もの金が引き出せなくなった
まあFIREする奴にとってはどうせ運用する訳だから大した問題じゃないか >>508
だから学生時代何やってたんだよ
金なんてなくても十分遊べる 遊んでたから貯金ないと言っているんだが？
文字読めねえのかお前 家さえあれば月8万で普通に暮らせる
食費に一万色付ければ侘しさは感じない 社畜は気づかんわな
健康と時間が一番重要ってことに
時既に遅し リタイアしたら好きなことして情報発信でもしてのんびり暮らせばいいよ
例えばツイで旅行が好きなライオンマークがいるが好きだからどんどん極めて稼ぎも出来て楽しんでる >>514
お前はトイレの落書きにもなんでそんなに攻撃的なの？と問いかけるのか？ >>521
確かにキチガイの相手してもしょうがないよな ウゼー奴にウゼーとはっきり言えるのがネットの良いところであり悪いところ
ガラスのハートの持ち主は建前だらけのリアルに帰るのがよろしかろう。 >>523
確かに
キチガイにキチガイだ！って言えるのはネットのメリットだよな >>512
金ない言い訳はいらん
学生時代あそんで今は投資で富裕層だわ
嫁も子供もいる
私立医学部だろうがなんだろうが出してやれるよ 嫁と子供の実名と年齢、あと顔写真もないと信用できないよね 俺は子供に0歳からもう4年で400万sp500つみたててやったけど20になる頃にはもうアッパーマスになってるだろうよ
やってない人は投資は社会出たらすぐやったほうがいい >>533
それあんたが死ぬ時まで黙っておいた方がいいよw その時その時を大切に生きるのが良い
若い時でないと出来ない事も多いから
株屋が老後不安を煽るけど気にするな 部屋の写真のほうが信頼度ある
セミリタイアスレて書いた紙と一緒にアプしろ >>536
なんか達観されてますが年齢はおいくつですか
ご自分の人生経験からの見解ですか >>1
完全なアホ。
真のセミリタイアは株なんかしなくても
生活できるほどの貯金を持ってやるもの >>499
リカバリー出来るなら、馬鹿じゃないだろ
真の馬鹿はリカバリーした気になって、
悪化させる >>55
長期投資と福利で回していくのが基本の早期リタイヤで
チャート睨めっこしてデイトレードなんてギャンブルやると思ってんのか？ >>539
だからダメなんだサラリーで貯金もない貧民は。
不動産と優良株投資を福利で回して利回りだけで暮らせて
その貯蓄をさらに増やしていくのが悠々自適なリタイヤの基本だろうが。
貯金なんて言葉が貧乏人用の言葉で資産家は
現金を無駄に遊ばせたりしないんだよ。 資産の9割を米指数連動ETFなどで安定して
残りの1割で個別株ギャンブルするのがおすすめ 1000万まで銀行貯金でいい
1300万超えたら1000万は資産運用しないと機会損失といえる、利回り3.5%は見込めるからね >>76
楽しいと思うよ？
平日に昼間から高いランチにショッピング
時期も時間も気にせず海外旅行
老後は介護付き高級老人ホームで身の回りの世話に
食事作ってもらいながら悠々自適ｗｗ >>546
資産家コミュニティで現金予貯金が多い事を自慢してる奴はいないからね。
私は運用も出来ない無能ですって宣言してるようなものだからな。 >>76
幸せは人それぞれ
親のそばで金も家もあって
いいんじゃないの 金持ちなのに
UVツルテカのダサいオレフィン化粧板フローリング
廻り縁が茶色
花柄のクソダサい壁紙
色彩センスが無いくせにアクセントクロス(何故か青)を採用
クソダサなシャンデリア
これどこで買った？と言いたくなるようなダサいカーペット
ベタつきそうな本革ソファ
何でこれ選んだ？といいたくなるようなダサいフォルムのダイニングテーブル
こういう家作る人多いのは何でだろう？ 年５％の収益って考えると資金１億でやっと成り立つぐらいかな
寿命までの数十年、無風のはずはないからリスク回避は非常に重要
でもリスク回避重視なら仕事継続するのがベストやね >>531
2.3億あって前日比5万しか動かんの？
おかしくない？ >>552
俺約7000万運用してるが1日100万くらいは普通に動くな >>554
落ち着いた日でも0.5％なり1％なりは普通動くよな まあ画像編集が手軽に出来る時代だしな
動画で画面の表示を動かしてたらまだ信憑性あるが >>531
全部リスク資産じゃなくて現金も含まれた総額だからそんなひ値動きしないんだろ 模索中ねえ、なんのためにリタイヤしたのか
苦と楽は表裏一体なのに苦から逃れて
何を歓びとして暮らしていくのか
多分虚しい日々を過ごすんだろうな
転職の際に2ヶ月ニートしたら
体が溶ける思いをした経験からそう思う >>544
少なくともFIREはそう言う暮らし方ではないね >>559
経済的に自立できてりゃ方法は何でもっていいんじゃないのか？ 稼ぎは多くなくても自分で好きな仕事してれば人生ラクチン >>558
苦は楽を得るための手段に過ぎない
苦なくして楽を得られるならそれに越した事はないだろ
俺は苦を経験してきた、だからお前も苦を味わえ、というのは昭和世代の悪いところだぞ 働いてないと死んじゃうおじさんって、ゲームのNPCみたいでなんか怖い
誰かに決められた動きをして、何かに洗脳されたような話しか出来ない >>560
まあそうだけど、FIRE志向の人は富豪になるまで待つんじゃなくて
一定の収入が得られるめどが立ったら即離職じゃ？
5000万程度の資産作って、必要に応じて多少のバイトしながら
年収200万ぐらいでつつましく生きるみたいな感じ
もちろん家族とか金かかるものは持たない
投資で悠悠自適に、というのは業界の煽りが混じってるから気を付けないと FIREの良さは何事にも束縛されない事なのに
バイトと兼用は価値が半減だな
例えば今日は面倒臭いから家でゴロゴロしょうと思ってもバイトには行かないと誰かに迷惑をかける
絶えずバイトに行かないといけないと言うストレスが発生してしまう そのぶんFIRE生活に入るのが遅れるだろ
正社員の拘束は嫌だけど、資産収入で最低限の生活を確保して
遊ぶ金稼ぐためにバイト週2程度ならいい（いやならやめる）、とか
そのへんは人それぞれでいいんじゃ？ >>566
そういう考えもできるけど、バイトなりのセミリタイアの方が原資が少なくて済むし取り崩しを抑え、原資を増やす可能性が高まるんだよね >>552
金の相場終了後から土曜に動く要素なんて僅かにある外貨だけ 金融資本もいいが知識資本
そしてそれらを生み出す労働資本
16歳時点で決まってるちゅうことやね 子供って大学とか行かなきゃそこまで金かからないと言うかむしろ金もらえてる気がする。
大学に行くタイミングで住民税非課税世帯になれば
無償で子供を大学に行かせることもできるようになった。 >>566
必ず毎日会社いかなくていいからある意味セミのお手本かと ちょっと前に投資ブームで株取引始めたやつはだいたい退場したな 俺は25歳の時にリタイア 今5年目。毎日が楽しい。
リタイアと言っても何もしてないわけじゃない。
リタイア方法はアパート経営。
親から完済済みのボロアパートを3棟もらった。
家賃＝ほぼ利益。
築は古いので自分で壁紙などを東京の恵比寿っぽい感じの内装にしたら大人気。
女子大の近くなので女子大生専用にしたら。
何もしなくても満室になるので大変ありがたい。
コロナ下でもあまり減らずにリタイア継続。
基本的に管理会社に任せてるので仕事は女子大生と遊ぶくらい。
共同の遊び部屋を設けてBBQや旅行、ワイン会、混浴温泉ツアーなどを毎月1回開催。
3棟合同で参加は自由。全員は参加できないのでいつもすぐにいっぱいになる取り合い。
掃除などで共通の遊び部屋に行くとほぼおっぱい丸出しの下着姿の女子大生が普通に来る・・・。
ノーブラの娘もいてその格好で腕に抱きついてくるのでびっくりします。女子大生のおっぱいやわらかい。。。
男は俺一人なのでまったく気にしてないようだ。。。
こんな感じで毎年楽しく遊んで暮らす女子大生アパートリタイアはおすすめ >>572
それは挑戦権を得た程度であって、決まってはいないんじゃない？ 運用wでってのはほんの一握りの人しか成功しないな
普通に貯に貯めるかちょっとバイトが現実的 日本は正社員（全年齢）でも平均年収500万円しかないからね。
正直、年収500万円で「働いてる」とか悪い冗談だと思うなぁ。
本気で働いて年収500万円とか救いようない無能だよ。気持ち悪い。 >>580
そういうマウントはいらないから
例えば年収500万で年間200万貯金出来るならすごいと思うよ
そうやって貯めたお金を投資に回してFIREを目指すのは素晴らしいことだと思うけど？ 株の配当で食うんじゃなくて
株の投機で食うのはFIREで食えてるとは言わないんじゃないか？ 税制を考えると特定口座でJ-REIT運用が一番現実的なのかな
これなら確定申告不要で国保税も安くなる(はず)
リアル不動産オーナーになると諸々の申告関連費用、固定資産税の支払い義務、国保上限の請求
さらに滞納者や空室の発生などで心理的に辛いし面倒 >>587
なぜJREITなの？
日経のチャートより悪いし
今後順調だとも思えないのですが？ >>588
配当性向が高いからだよ
素人が不動産投資して家賃収入で暮らすよりはマシかと >>587
20%ももってかれる
米インデックスの取り崩しでいいよ >>589
なんて配当じゃないとだめなの？
意味不明 >>1
有名システム会社のグループ企業からメガベンチャー1年半への軌跡が何も書かれてないけど。。。
女性幹部ってどちらの会社の幹部だ？
メガベンチャーの幹部なら年収は相当いいはずだが >>594
分配金には20%の税金がかかるよ
インデックスの取り崩しが普通に有利 基本的には>>584 >>586と同じ考え
キャピタルゲインで食っていくのは単なる現役投資家でありFIREとは言わない
口座開いてちまちまポジション整理するなどの管理もしない
一度買って完全放置 ログインすらしない
あとは振り込まれる分配金だけで生活
こうじゃないと「リタイア」と言えない J－REITじゃない他の一般企業の配当じゃ駄目なの？という人がいるだろうから解説すると
法人税40％→配当課税20％の二重課税かつ配当性向が低いから
生活費(年500万前後を想定)を得るための資本額が大きくなってしまう
これら複数の理由によりJ-REIT複数銘柄を買って放置がいいと判断した >>596
お金を現金で届けてもらって初めてお前のリタイア定義 最初に比較している不動産オーナーが既に実業なのが笑える
一生懸命理由考えているね >>599
？
不動産オーナーは選択肢から除外してるでしょ？
＞リアル不動産オーナーになると諸々の申告関連費用、固定資産税の支払い義務、国保上限の請求
＞さらに滞納者や空室の発生などで心理的に辛いし面倒
この文章をみて「不動産オーナー」を検討してると理解したの？ 株投資はしてるが、小遣い程度
株生活？そんな面白くない生活はごめんだ >>598
意味不
俺は年金受給者と同じ状況にするのがリタイアだと定義してる
お前の爺さん婆さんは年金を現金で届けてもらってるの？ >>597
株式の配当金の10％は配当控除で返ってきますよ
それに総合課税所得が330万程度なら
所得税率10％なので打ち消しあって
所得税は0円です >>603
だからお前の定義なんて落書きを永遠に書かれても >>603
「Financial Independence / Retire Early (経済的に自立した早期退職) 」の頭文字をつなげた「F.I.R.E」という言葉が流行し、一大ムーブメントになった。アメリカでは、「F.I.R.E」を実現する目安として、「4%ルール」 4%は7%のリターンからインフレを引いた数字
8000万あれば年320万のリターン税金は5万も行かない
ほぼ手取り
家族の生活費としては十分 どうしても他人を幸せにしたくないヤツらがいるなw
Ｊリートはワシも狙ってるよ
ただ今はその分アクティブに運用したいからな
分配金も100％安全ではなくて４月頭に下げられたし
それでも大和のリートは1000万入れて税引き後13万入るからな
3000万で40万弱だから十分以上だね
( ´・∀・｀) >>610
リスク考えろよ
リートの物件なんてみんな無保険（地震に関して）
リートやるなら海外リートと分散しないとな >>1
まぁひとりぼっちの人生なら、好きにすればいいんじゃない？ fire出来るけど、相場の戦闘資金がもっと欲しいんだよな >>608
税金5万もいかない？どうやって？
教えてクレメンス >>614
8000万が4%分上がったとして8320万
8320売却すりゃ税金64万余りだが
売却するのは320万だけ >>615
あぁなるほど
サンクストン
4000万から8000万とかに増やしたのなら
もっと税金かかっちゃうね 知らない人が多い見たいだけど
株の配当は10％の配当控除が受けられます
まだ無職でも年金や国保を払ってる訳で
基礎控除と合わせて70万円位は株価の配当や譲渡益から控除できます
イデコや傷害保険等て払ってる場合は更にそれらも控除できます ブラック企業？
それなら分かるが正社員で急に止めるのはちょっとなあ‥
それなら最初から派遣か契約でやれよって話だわ >>616
年率7%だとほぼ10年で半分含み益だな > 正社員で急に止めるのはちょっとなあ‥
その発想がブラック企業。
正社員が急に辞めるのは辞める理由があるから
辞めたくなくなるような環境、他者より良い環境を作るのが企業努力だろうが >>75
アパート経営で女子大生アパートリタイア、これで人生の目標成り得る。 >>595
タコ足分配に20%の税金って、やらずボッタくりだなｗ 毎日９時から必死になって株取引するより
会社に雇われて呑気に暮らしたほうが楽だぞ。
出世とか気にしなきゃ余裕。 >>625
株取引は娯楽だろ
パチンコよりスリリングで興奮する >>610
それ悪名高い、信託報酬が0.8％ぐらいかかる毎月分配型投信じゃん
1000万とかあるなら自分で適当にREITポートフォリオ組めば
信託報酬ゼロなのに >>625
まぁ、楽な仕事ならそれでいいかもな
俺のやってた仕事はとても呑気に出来るようなものじゃなかったし、精神的プレッシャーが半端なかったからやめた
でもそのおかげで日本人の平均給与の3倍くらいの年収で若くしてfire出来たからその点では良かった セミリタイアか。やめた方がいいと思うけど。リタイアするにはまだ経験不足過ぎる。
多分毎日ピコピコやって気が狂って犯罪犯して捕まる未来になりそう。 >>629
おれはリタイアして自由な時間を使って色々な国で経験を詰むわ
底おじはしっかり納税して労働階級の経験を重ねたまへよ >>625
毎日7時にせっせと出社する方がしんどい
株は別にデイトレードしなければほったらかしでもいいし、米国株なら夜に見ればいいし ４０より上の人って団塊に仕事叩き込まれたせいかポンコツ化が激しいわ さっさと消えてほしい >>633
ポンコツってワード、オタクの間ではやってるの？ >>197
たぶん、187の同期が友人の男じゃねえの？ FIRE全否定爺が言いたいのは、FIREなんて一般人には無理(であって欲しい)、FIREしてもどうせ株安で生活難になる(なって欲しい)、ということでしょうな
彼らにとってはFIREなどというものを認めてしまうと、自分が歩んできた社畜人生が否定されたような気になってしまうのでしょう。
「人生は人それぞれ」頭では分かっていても、昭和世代にとっての「普通」から外れる生き方は認めることができない、
それがFIRE全否定爺の考え方です。 >>601
資産が3000万円越えると、複利効果が実感出来るようになる。会社を長期欠勤しても、資産が減らない、寧ろ増える。
それ以下なら、投資金額が足りてない。 >>637
福利厚生ってやつだな。
あれはおいしい。 >>636
fireは時間と入金力が必要だけど
低おじはすでに十分な時間を持っておらず、今まで金も貯めてこなかったし、入金力も低いからfireできずに恨んでるから無駄な書き込みしてるんじゃない？
３０代ならまだfire可能性あるけど、４０代で妻子供居て、貯金もしてなかったら、もう手遅れだからな >>637
福利厚生ってやつだな。
あれはおいしい。 >>641
節約徹底＋長期相場が良ければ3000万円で、独身なら可能。
一般には暴落に耐えられるように、5000万円以上からリタイアするかんじやね。 >>642
結婚してるけど
嫁さんは働いてら
念のため5000万までは頑張ってみるか 若者はどこも同じになってきてるだなｗ
【北京時事】中国で社会的な競争を避けようとする「横たわり族」と呼ばれる２０、３０代の若者が増えている。特徴は、物質的な欲求が乏しく、勤労や結婚、出産に積極的でないこと。共産党体制側は経済成長の阻害要因になるとみて警戒している。＜下へ続く＞ 世界的に既に豊かだからね
その割に労働は厳しいから、リタイアしてゆっくりしたいというのもよくわかる
消費者としては生きやすいが労働者としては、生きにくい世界になってるんだろうな 自分も株で１００歳まで働かなくても生活出来る資金を稼いだけど世間体があるので
週休3日の非正規公務員（会計年度職員）で働いてる。
ザラ場に張り付いて株やってたほうが給料より稼げると思うけど仕事超楽だし
精神衛生上こっちのほうがいい。年金とか保険もはいってもらえるのもありがたい。
ついでに書くと今の日本の株価は無理やり上げてる感があるから買いにくい。
五輪失敗して暴落でもせん限り参加しづらいわ。 >>629
リタイヤするのに何の経験が必要なんだよw
毎日セコセコ出社する方がストレスで気が狂って犯罪犯して捕まる未来になりそう 20年前
若者「フリーターで自分探しカッコイイ！」
現在
おっさん「セミリタイアで自分探しカッコイイ！」 >>648
20年前
若者 貧乏
現在
おっさん 小金持ち
wwww >>648
そらフルタイム労働で精神と肉体を磨り減らして、くたびれたジジイになるよりはカッコイイよ なんかさあ、すげー昔「働いたら負けかなと思ってる」ってヤツいたけど
時代がやつに追いついた感あるんだよなあ >>651
生きてるだけかどうかは本人次第でしょう
例えば毎日映画ばかり見てる生活でも
暇だから映画をみてる奴と、映画が見たくて見てる奴とでは全く異なる >>652
あの坊主の子か
先見の明があり過ぎたなw >>651
それはあなたの生き方が下手なだけ
ただ生きるのがつらいならシルバー世代はもっと不幸そうな顔してるはずだが、実際はウキウキで観光バスに乗ってるよ >>652
俺も、当時のあの社会情勢の中であの言葉を言い放った彼は本物だと思ってた
もっともこうして後世に語り継がれている時点で一定の説得力はあったことは認めねばなるまい お前ら手のひらクルクルしすぎじゃねえかｗ
まあでもこれだけ世の中搾取する側とされる側にはっきり別れちゃうとさあ
搾取する方もされる方も、どっちも働いたら負けなんだよなー インカムゲインでやっていけると見込んでセミリタイアする奴は最高にアホ
投資しなくてもやっていけるぐらいの資産持つ奴だけがリタイアしろよって話 >>648
まじかよ
おれも格好良くなりたいからfireするわ！
労働階級は頑張って納税して支えてね！ >>659
お前がそう思うならお前はそうすればいい
だが一つだけ確実に言えることは、投資しなくてもやっていけるぐらいの資産持ってて投資しない奴はアホ 5000万あれば
30年は生きていける自信あるけどな よくわからない説教、人生訓を披露しだす
>>659みたいなおじいちゃんは何を考えてるんだろう
誰も相手にしないのに >>1
これって要は専業投資家じゃん、そんなん昔からいるでしょ
それとも株や為替、商品どれでもいいけど未熟なのに専業やるのか？？ >>664
サラリーマンで1億貯めれる奴は未熟じゃないだろ
有料記事だから>>1の主人公がいくら貯めたかは知らんけど 株より社畜経験活かして起業する方が敷居は低いんだからまずは副業を構築するべし >>666
起業するのに社畜経験なんて1ﾐﾘも役に立たない いかに早期に時間価値に気づくことができるかどうか
無限のあるものと思って浪費してしまう
気づいたときには時既に遅し
時給数千円だと一生気づけない >>659
仕事辞めたら死ぬマンか
お前は達人になるまで修行してから戦場出るのか？例え達人になっても乱戦で通用しないこともあるんだぞ 今ある手持ちでやりくりするしかないぞ ってガッツも言ってだろうが 起業が一番難易度高いが。
難易度的には
起業>>Fire>雇われ >>32
社会貢献も子育ても完全無欲ではあるまい。
自分の機嫌を自分で取れれば上出来ではないかな。 難易度
起業>>Fire>雇われ
安定度
雇われ>>Fire>起業
自由度
Fire>起業>>雇われ
精神的ストレス
起業>雇われ>Fire（雇われの場合職場環境に大きく依存） fireってそれが可能な金持ちしか出来ない生き方だからストレスにならないだろ
ただの無職がfireぶってるならただの現実逃避だけど >>674
だからFIREも4%ルールも理解出来ないポンコツジジイは出て来んなハゲ >>674
FIREのハードル下がってて、一般のサラリーマンでもやれなくはないってのがポイントかと
まぁ>>675みたいな質の悪いのも混ざってくるわけだが 俺もFireしたけど、最初は良いよね。
社畜してると入ってくる最新情報やコネとか人脈とか段々入ってこなくなるし使えなくなるし
友達付き合いが明らかに減るし
体動かしたりもしなくなるし
廃人化していってるのがよくわかるんだよね。 >>674
fireは時間さえあれば凡人でもできる
時間のないおじいちゃんはもう無理だろうけどね
残念！ 拘束時間はあるけど、実質1日2時間くらいしか労働してないし、ストレスほとんどないから実質自分も
Fireしているな。
・給料
・やることやっていれば後はうるさいこと言われない
・自由時間増えてもやること変わらない
働いているがFIREしている。 >>677
本日、暇潰しも兼ねて(もちろん業務中)
近所のショッピングモールに行くと時間を持て余した老人がたくさんいたよ。
人によるが大概はFireはしない方が良いんじゃないか？
Fとiだけしてrとeはしない方が良いと思われる。 株式投資に関してはS&P500だけに投資するのが良いと気づき、ずっとS&P500の投資信託に
投資をしているな。
一時期はS&P500を上回ろうと色々な個別株銘柄に手を出したが、結局は手間暇考えたらS&P500 1本
で良いやってなった。 >>681
割りすぎw
FI(経済的自立)とRE(早期リタイア)ね 株とかFXっていうのは、虚しい行為だよ
人は人の役に立って初めて心が満たされる
それがこの世の真理 >>684
まじかよ
全世界株インデックスなんて買っちゃったら世界中の人の役に立っちゃうじゃん 代々不動産業で働く必要ない人って、どういう人生なの？暇な人生というのもいいかもね。 >>684
まじか！
sp500買って企業の役に立って心を満たさなきゃ！
しかfireしてのんびり暮らせるし
winwinだね！
労働階級はきちんと納税したまへよ >>681
ヒマつぶしを兼ねて仕事する奴とヒマを持て余した老人との違いが分からない アメリカの名門企業500社の役に立てるって心が満たされまくりだなぁ
SP500買い増ししようかな 人の役に立つことが実感としてわかる、見えるというのが満足感になるんだろ
役に立ってても見えないと満足感がない
満足感は本質とは無関係だな 36で大手企業正社員か公務員として
生き残ってなかったら終わりだね
這い上がるのは相当しんどい サラリーマンの生涯賃金以上に納税しまくってるんだが…
ちなみに世帯年収890万円未満はお荷物って話しってる？
https://president.jp/articles/-/22916?page=1
＞「内閣府の試算をもとに計算すると、世帯の総収入が890万～920万円を超えるまでは『受益超過』となります。
＞所得がそれ以下の世帯はいわば『社会のお荷物』です。 >>681
なら老人になってまで他人に拘束される人生頑張れよ >>692
それ正しくないよ
今は高校一年で文系理系関わらず分散てのを習うから
こういう言説は嘘くさいて子供はすぐ見抜けるけど、おっさん世代だと文系は習ってないのがほとんどだから
そういう間違った解釈しちゃう
例えば分かりやすい例をだすと、
年収100万の人が99人いる村があって、そこに年収150万の人が1人加わったとする
すると99人の年収は平均以下になるけど、実際に集めた税金は、ほとんど99人から集めた金になる
その金で橋をかけたとして、その橋のほとんどは
『社会のお荷物』が納めた税金
こうなると、社会のお荷物というよりむしろ社会の原動力と言えるてわけ >>696
そうそう
文系はこの世代だとまじで習ってないから仕方ない https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/61/01/hajimeni.htm
＞(イ) 課税総所得金額別の分布状況を見ると、平成19年の改正前で所得税率10％が適用されていた課税総所得金額330万円以下
＞である者は全納税者の8割(課税総所得金額195万円以下67％、195万円超330万円以下13％)を占め、算出税額の総額の2割弱(18％)
＞しかカバーしていない。一方、最高税率が適用される課税総所得金額1,800万円超の納税者はごく少数(2％)で算出税額の総額の
＞4割強(41％)をカバーしている。 >>698
それは例えだ例え
実際には課税比率やら納税額やら、いろんな税金をがっちり調べ上げて計算しないとわからんよ
でもその図を見ても、少なくとも平均より下がお荷物という単純なことにならないのはわかるよね
ちなみに何年か前、これをちゃんと計算しようとしてすげー資料を当たったことがあるんだが
恐ろしいことに我が国はこの計算に必要な統計資料をだしとらんのだｗ >>698
お荷物どころか圧倒的多数の底辺が日本経済の土台を支えてんじゃん。お荷物だという800万以下の世帯が消えたらゾッとするわ。林も「俺は大金を稼いでる！」って自負が出過ぎて思わず口走った頭悪すぎ発言だろ。 まあデータの信憑性はともかく、
おんぶする方とおんぶされる方ならおんぶされる方がいいので、
ゆくゆくは社会のお荷物として頑張っていくわ おんぶしたい方は勤労と納税を我々以上に頑張ってくれw >>703
いやまあ知らんものはしょうがない
言うて習ってるのも、今年だと高1～大2かな？だけだし
文系でも経済とか行くと習うと思うんだけどね
つかさ、マジでこの計算て本気でやると大変なのよ
例えば電気料金なんかも、一般家庭と工場なんかの大口とはそもそも料金体系が違う
社会インフラに対して、どの層がどのくらいの比率で負担してるのか？って
多分だれも知らないんじゃないの
あるいはバレたら困るのかもねｗ >>706
つか
>>692が正しくないていうなら正しいデータだしなよ
それが公平ってもんでしょ >>707
話がわからんなら、とりあえず今の数学Iの教科書買ってみれば？
ネットで買えるよ
教育課程って案外変わっててビビるぜ
物理みたく殆ど変わってない教科もあるんだけど >>708
うん
だからデータ出せってｗ
人の出したデータに文句言うなら、その元のデータだすべきだろｗ 言っとくけどおれはID:yLFHHw+Cじゃないぞ
他人の出したデータに対して反対だけ口先で言ってそのエビデンス出さないやつが嫌いなだけ
さっさとデータ出したら一瞬で終わるぞ？ それな
「数字は嘘をつかない」という理系の大原則を守れてないやつが
理系を自称するのは俺も許せない >>709
データを見ても正しく理解できないと意味がないのでね
このあたりの意義も教科書に出てくるし、君はまず教科書でお勉強だ
高校1年生でもわかるから、高校出てるなら大丈夫だよ
教科書が普通に理解できれば、俺の話もわかるだろう
がんばって ID:uSVOv+7d [9/9]からFラン文系の匂いがプンプンするわ >>712
うん
わかったわかった
で、早くデータ出してよ
データを出して証拠のurl貼ったらこんなクソみたいなやり取りは一瞬で終わるぞ？
理系なら無駄なこと普通はしないだろ？ 問題を単純化するために個人所得税収に限定して計算していいよ
問題
日本国において、年収890万未満の個人所得税収合計が
年収900万以上の個人所得税収合計を超えていることを示し
東大卒の林先生、ネットメディア「president.jp」、ID:yLFHHw+C(俺)が主張する
「年収890万は社会のお荷物」が間違いである事を証明せよ 所得の分布状況についてはこのデータを用いることとする
https://i.imgur.com/2FCkpjM.png
また所得税率の計算は国税庁の「所得税の速算表」を使うこととする
※計算を単純化するために、各世帯によって条件が異なる各種所得控除を一律0円で計算してもよいこととする。 靴磨き投資家大量発生中かよ
SP500お試し売りしてみるわ >>717
靴磨きの話は投機の話だぞ
長期投資で積み立てて買う場合は
供給が続くので靴磨きの話は成り立たない 頼みのアメリカンで人口減少始またし
SP500下げ始めたら30年位止まらんぞ >>720
sp500ベア買ったら大儲けじゃん！
急いで買え！！ >>720
労働ビザ取るだけで抽選がある国だぞ。
人口増やすだけなら簡単だろ。 >>721
日本の今の上げは一時的なもので長期的な成長は無理だと思ってる人は多い
だから積立投資やる人は米株とか世界株に行ってる >>725
製造業は壊滅
中抜きの横行
人口も減少
上がる要素全く無いしな
なぜ今上がってるのかが不思議 >>726
そんなの言ったら欧州も発展途上国もどうなの？って感じだけどね 温暖化・食糧難・戦争というリスクにどう対処するかは考えておくべきだな
36で引退なら下手するとこれから60年以上生きるのだから
株は比較的吹き飛びやすい資産だと思うけど
セミリタイアできるレベルならその辺は織り込み済みか 女で結婚もせずに(できずに？)ニートみたいな生活して何が楽しいのやら(ﾉ∀`)
親に孫の顔でも見せてやれよ >>686
司法試験とか難関資格を取ろうとする奴が多いかな
駄目なら駄目で不動産で食っていけるし いっぽう日々カツカツで息も絶え絶え全力疾走の落ちぶれ中間層（自称）は泡吹きながら白眼で全力疾走な感じ？ >>700
> でもその図を見ても、少なくとも平均より下がお荷物という単純なことにならないのはわかるよね
と言いつつ
> すると99人の年収は平均以下になるけど、実際に集めた税金は、ほとんど99人から集めた金になる
> その金で橋をかけたとして、その橋のほとんどは
> 『社会のお荷物』が納めた税金
とか言うのはアホすぎるだろw >>720
30年間下がり続けることなんて日本以外ではあり得ないから 定年退職の65なんておじいちゃんだけど
美容院でほとんど家で働いていた親父は四十後半ぐらいにしか見えない。
日光の肌ダメージと日々のストレスが老化の原因なんだろうね。 セミリタイアなんかより自分の好きな事を仕事にする方が人生楽しめると思うけど 暴飲暴食、喫煙、荒淫、睡眠不足とかも老化原因だろう
それと運動不足とかね
結局、比較的若年時にセミリタイア生活に入ったとしても
きちんと自己管理ができないと不健康になる
とはいえ、大多数のリーマンはいちばん楽しそうな荒淫を除く
不健康なことばかりしているな
生物の主目的ともいえる生殖行為返上（日々の労働で疲れていますから）で
滅私奉公の消しゴムのような人生を送るのは奴隷で動物以下の生なのだが…
それを考えるとFIRE志向というのは当然の流れなのだろう >>736
セミリタにはそれも含まれる
リタイアと勘違いしてない? 国民全員FIREとかなったら破綻するから奴隷リーマンは今まで通り奴隷リーマンでいてくれ
無職はツラいぞー >>736
仕事とは？
労働の対価としてお金を貰う事？ >>740
fireは当分マイノリティやろ
今fire実行に移してる奴らが２０年くらい経ってfireする連中が徐々に増えてきて法改正されそう
ただ、２０年我慢できる奴らは少数だろうから
増えたと言っても少数には変わらないんじゃない？ なんだかんだで本国のアメリカよりも日本の方がFIRE流行りそうな地盤はあるよな
OECD加盟国の中で最もジョブエンゲージメントが低いのが日本だから
労働の尊さｶﾞｰほざいてる連中もそれでしか飯食っていけないから自分に言い訳してるだけだろうし。 >>743
それに日本は低収入に対する手当が厚いからな
アメリカなんか貧民死ねって感じだし
ただ株に対する税金は大きいな > 労働の尊さｶﾞｰほざいてる連中もそれでしか飯食っていけないから自分に言い訳してるだけだろうし。
言っちゃった… 「何のためにお金を稼ぐのか？」が答え
贅沢はできないけど 自分の合わない人間とは接点を一切もたなくて済むこと
限られた時間のためにイライラしなくて済むこと 金銭に変えられない安寧だ
ただ酒とたばこが増えたけど FIRE系のスレってなんで>>743みたいに口の悪いヤツが多いんだろうか >>748
それはお前が図星食らっただけじゃね？
あの程度で口悪いと感じるなら5chには来ない方がいいと思う >>747
株の売買益や配当金に対する課税額が増えるんじゃないかなっておれは思う
fire目指してるやつやfireしたやつはあんま金使わない、子供作らない、結婚しないがfireの近道
そうなると経済は回らないし、税収が下がるし少子化が進むしで国力が低下する
それを阻止する方向にすすむんじゃないかとおもう
そうなるのも２０年後とかだと思うけど >>736
好きなジャンルであっても好きな業務をやれるとは限らないからな
車いじりが好きな人が整備じゃなくて販売営業に回されたら楽しいかと言われてもそうとも言えないし 結局、自分のやりたいことをやるには起業するしかないのよ
FIRE後に労働するにしても自分が創業に関わった会社以外で働こうとは思えないな
事実、上場企業株を売り抜けてヤングリタイアした元起業家たちのその後を追うと
節税のために自分名義の資産管理会社を立ち上げ
ベンチャー企業に投資するエンジェル投資家になり
そこの取締役におさまってるケースが多い
有名な大企業の社員として働いてる人は殆どいない
それは何故か？
金を持ってるのに、他人の人生の登場人物Aになるメリットがないからね セミリタイアって負け犬イメージ。リタイアってもう働かないことかと思うけどセミリタイアとかそのうちまた働くんでしょ？ちょいと疲れたんで充電てことなら昔からある言葉のサバティカルの方が前向きに感じてしっくり来る。 >>753
そんなのめんどくさいじゃん
１００万程度の定収入でダラダラ働くほうがコスパいいし >>749は感覚がマヒしてますね
5ちゃんねる、というか前身の2ちゃんねるが殺伐としてたのは20年ぐらい前の話ですよ 日給60万円*240日＝年収
株やらないやつは人生を無駄にしてる アンチFIREの人ってなんで>>754みたいに口の悪いヤツが多いんだろうか >>753
そもそも一流の有名人（芸能人、プロスポーツ選手、ミュージシャンなど）の子息でサラリーマンやってますという奴いないだろ？
つまり、十分なお金があればサラリーマンなんぞ最初から選択肢に入らないわけで、
サラリーマンの仕事が生き甲斐とか言っちゃってる奴は自分自身への言い訳に他ならないというわけ。 >>758
fireは今まで金貯めてるか、ゼロからなら２０年は時間かかるのに今、金ない４０，５０ならもう手遅れ
自分より若い奴らがfireして仕事辞めるとか計画してたら自分の人生なんだったんだろうと思って、口調も心も荒れるってもんだろ
おれも４０後半だけどリタイア目指して今までコツコツ金貯めててコロナで相場に乗れたからあと二年でfireの目処立ったけど、運が悪ければ定年まで働くハメになってたから気持ちはわかる バカな男と結婚するくらいなら自分で稼いで好きなことして楽しく過ごすほうがいいわ
と言ってましたが
おやおや
どうしたんですかそんなぼろい格好は？
目真っ赤で菓子パンセールに参戦して
それがあなたの楽しい暮らしですか
一言いいですか？
笑いが止まりませんヾ(*´∀｀*)ﾉ♪ ぶぁーか ｐｐｐ >>761
見切り品のお惣菜買う時ワクワクするじゃん
サラダ巻きとか買っちゃう >>761
資産2億で既にfire済みだけどよくスーパーの半額弁当買ってますよ。1万円の寿司食いに行くこともあるけど。
可笑しいですかね？ >>763
俺も資産2億超えでさらにケチだぞ
スーパーの割引弁当や惣菜てさえ
俺には特別食
俺の食生活ほ業務スーパーの冷凍食品に守られている
話変わるけど、最近のFIRE民って大抵2億超えだよね
FIREは1億が基本だったから最近の運用で2億超えたんだろうね >>748
おっ、労働の尊さｶﾞｰのフレーズが刺さったかw？
匿名掲示板でこの程度の表現は過激でもなんでもないぞ(笑) >>758
>>748の改変コピペじゃん
近くのレスの改変コピペは頭悪そうに見えるぞ >>759
> そもそも一流の有名人（芸能人、プロスポーツ選手、ミュージシャンなど）の子息でサラリーマンやってますという奴いないだろ？
そりゃいるだろw >>759
芸能人の子とかは極端な例だけど、家業のある人はサラリーマンやＯＬやってても何だかんだで家業に逃げていくね。
親が廃業したがってるような仕事でも「放っておけなくて！」とか吹聴して家業に逃げる。
そういう人と再開するとだいたい「継ぎたくなかった」「サラリーマンの方が恵まれてるよ」という。
本当ならずっとサラリーマンやってりゃ良かったのにと思う。どうせ口先だけだろうけど。 >>766
皮肉というものを理解できないのも頭悪そうに見えるぞ >>771
>>748に対する皮肉？
あぁ頭悪そうじゃなくて頭悪いだ
そもそも>>754ってアンチFIREじゃないし >>772
頭悪いだとか負け犬だとか
確かにFIRE系のスレは口が悪い奴がいるよな
君みたいな奴がね >>763
あなたは何歳でリタイアし、何年経ちましたか？
人それぞれなのは当然だけど、リタイアした後に何をして飽きずに過ごしているのかが興味ある。
僕は50で1.5億ある。
仕事のストレスが強いので、リタイア可能にはしたいけど、全く仕事をしないのも飽きそう。とりあえずは、大学の社会人講座で好きなの選んでつまみ食いでもいいのかも。 >>775
一番いいのはいつクビになっても平気な資産がありつつも
鼻歌まじで派遣とかバイトとかやることかもな責任がそこまで
押し付けられないなら仕事は楽しいもんだよ 他人を敵視したり違う意見を攻撃してしまうような人間は
自身の中に怒りや劣等感を抱えていてストレスフルな毎日 ひろゆきとかいう人とかもそんな感じ。いつも半笑いしてるけど
なにをそんなに怒ってるんだろうって思う。子供時代のトラウマって消せないみたいね ひろゆきって人もよく他人を名指しして頭が悪いとか言うよね
このスレにも似たような人がいるみたいだけど >>736だけど、俺が言いたいのは自分の好きな事で個人事業主できれば楽しいってこと
例えば自転車が好きな人が自転車屋をやったりとか >>780
そら議論において根拠を提示せずに自身の感想丸出しの意見を押し付けるような主張してたら頭が悪い扱いされてもしゃーない
例えば『株だけで食べていけるわけがない』なんて主張をするならトリニティスタディを否定するような論文なり暴落が高い確度で示唆される指標なりを提示しないと >>783
株だけで食べていけるわけがない
ってどのレス？ >>783
他のfireスレでいじめられたのか？
おれでよければ相談に乗るぞ？ >>782
それをfireした上でやるだけでしょ
趣味と変わらん で、仕事ってどんな定義？
労働の対価が貰える事？
無償で労働するのは仕事じゃない？ 俺は好きなことして暮らしてるわ、それで飯は食えないけどな >>787
無償は仕事じゃないぞ
ボランティアとか趣味だろう >>776
コメントありがとうございます。
僕もそう考えています。
今すぐシニア待遇で、小遣い分の給料だけ貰い、代わりにやりたい事だけやり、会社に貢献できればいいのだけど。今はそんな制度ない。
一回辞めて、派遣でもいいのかも。定年、シニア、今は派遣の人もいる。 年収100万以下なら
所得なし
住民税なし
健康保険7割引
国民年金7割引(受給は満額納付の7割貰える)
激安市営住宅に入居可能
いいことだらけだよ。
週2回の軽作業のバイトに現行レクサスで行ってるwww。
いやなら辞めればいいし、気楽なもんよ。 >>794
貯蓄がすごいのかもしれんが
年金が何だろうな
厚生年金が高い人なのかな >>798
うん。最低5億。君には無理だから諦めなさい。 >>799
最低5億か
おもしろいことを言う人だな >>799
>>800
そうだね、５億は自由にやりたいのなら最低限だね。
そこから資産を増やせる人とすり減らすだけの人に別れるけどねｗ そもそもFIREするのにいくら必要か分からない人はFIREなんて目指すべきじゃない 人が自由を得たと感じる金額は人それぞれ
経済的自由を手に入れたいならまず自分の支出を把握しましょう
不労収入でそれが得られるようになったならあなたは自由です >>803
普通は２・３億円態度でしょう。
それを、投資によって増やすんですよ、才覚が必要と言う事、投機では無いですよ、間違えないように。
それか、起業して成功し、それを売却して必要な資金を得るか。
まあ、平均的日本人社蓄にはハードルが高いね。 >>804
人間の欲望ってさ、キリが無いんだよね。
ひとつ山を越えてヤレヤレと思ったらもう次の峰が見えているんですよね。
まあ、次から次へと湧いてくる欲望に答えられる金額が大体３千万円／年位かな。
とすると、大体５億位の資産が無いと資産収入が不足する。 もうFIRE関係ねぇなw
ぼくのかんがえたさいきょうのいんきょせいかつになってる 一週間しか生きないって聞いてたのに36年も生きたセミがいると聞いて >>806
まじかよ！
日本国民のほとんどは破産する計算になるじゃん！
やばい！ やっと大仁田厚の主張が受け入れられ始めたな。時代はFIRE！ >>806
あんただけじゃね？
もう資産5億近くあるけどそんな欲はねえな >>807
その発想が間違っていますね。
３千万円あれば使い切る？余れば取っておけば良いじゃないですか。
まあ、私の個人的経験から言いますと、数百万円程度の時もあるしもっと使ったこともあります。
まあ、平均すれば２・３千万円かな、５千万円じゃチョット多すぎる感じがしますね。 >>808
諦めるのはまだ早い、今からでも頑張れよ。 >>812
そんな枯山水のような生活はしたく有りませんね。
花も実も有る人生を送りたいですから。 親の遺産で4年過ごしてるわ
ガールズバーやろうと思ったがコロナで挫折
1ヶ月1万の小遣いでほぼ引き籠もり 株で生活か。まぁ向いてる人ってのは居るだろうよな。
俺はとてもダメだわ。血眼になってチャート見ながらストレスで寿命を縮めることになる。 トレード不敗の秘術を身に着ければ、一生世間と付かず離れずのフリーライダーライフを楽しめる。
上司・部下なし、定年なし、体力不要、雇い人不要、経費もわずか、納税が簡単。
なにより他の商売と違って、やばいと思ったら、その日に業務を止められるリスク回避力。
一瞬にして資金に戻せる風林火山の機動力。 七年土にまみれて生活し、十日程の間明るい日差しの下声高らかに歌い、突然高い所からポトっと地面に落ちる。 超富裕層を目指してFIREが遅くなるくらいなら準富裕層でさっさとFIREするわ
家や車や服は興味ないし、資産があることを示唆するようなものはリスクになるし、部屋にあまり物を置きたくないし >>820
そうそう
5億貯めないと仕事辞められない人は5億貯まるまで仕事すればいい 何の取り得もない元OLが株で生活できるのであれば
リーマンやってるおっさんなんて、日本からいなくなるよ。 ああ安定して4%運用出来るなら
じ、じ、事業とかややるのバカらしい >>823
そんな考えの奴はそもそも事業なんてやらないから。 >>822
いなくならないよ
内心羨ましいと思いつつ、株なんていつか暴落するだの世の中ナメてるだの文句垂れながら自身はリーマンにしがみ付く
それが日本の平均的なリーマン。 >>815
その花って何？
くだらなさそうすぎるわ >>803
年俸１０００万といっても若いころは５００万以下
で平均年俸８００万で40年間働いたとして３億２000万円
ただ課税や年金積み立て諸々引かれるから、実際の手取りは２億円程度。 >>825
株で生活できる素人さんはいないよと書いたつもりだが。 所得は750万以上で幸福度は頭打ち
資産は1.5億程度から上は超富裕層になっても幸福度は変わらない
億超えたら家族持ちでもFIREでも何でもいい >>828
素人だろうが長期で均して4%取れるのが投資 4%無理おじさんってアメリカの株価指数のチャートも見た事ないの？
ダウでもナスでもsp500でも何でもいいからググって来たら？ こつこつ額に汗かいてお金を稼がない奴に人生の目標などみつからんわ セミリタイアは、子育て終わった50歳前後がいいよ
金と時間とある程度の健康がそろったうえで、死ぬまでの計算ができる年齢 >>832
色んな生き方があるけど、どれもウィークポイントあるよね
金貯めて歳を取ってから海外に高飛びしてはっちゃけるとか言うヤツも、
老人になるまで日本のぬるま湯でヌクヌク生きてたヤツは
外国で生きてくサバイバル力なんて無くなってるだろって言われる 4%無理おじさんは株は必ず暴落するものという強い信念、いや願望を持ってる人たちだから話が通じない
本来株価が大暴落して困るのは株式会社に雇われているサラリーマンも一緒だと思うのだが日本の場合正社員は滅多に解雇される事はないから
大暴落でも自分は安全だと思っているのであろう。 >>828
当たり前だろ
株だけで生てる奴は素人とは言わないからね >>833
その通り！ この人がいいこと書いてるよ >>21 なにその昭和の根性論ww
てかこつこつ額に汗かいてお金を稼いだ人だからアーリーリタイヤできるんですよ
ダラダラと低賃金長時間労働してる人に人生の目標なんて見つけられるんですか？ >>832
？
株で回してたらインフレには普通に強いんだが まぁその程度の知識だと投資なんて考えないで定年まで働いて貯金してた方がよさそうだな >>826
分からなければ分かる必要は無いねｗ
アナタは今まで通りつまらない生活を送れば良い。 >>839
ホントだよね、コツコツとお金貯めて入金力を最大化するのはFIREの模範ですよ
人生の目標とか生きがいとかいう奴はまず信用ならん
そんなのは各々で決めればよろしい 仕事は金を稼ぐための手段だからなー
やりがいとか成長とかいうならボランティア活動でもやればいいわけで >>829
＞所得は750万以上で幸福度は頭打ち
累進課税＆社会保険のせいでな
日本は中所得層に酷 どうせアーリーリタイアなんてできやしないのにな
せいぜい頑張ってな >>848
頑張ることをやめた人間にできる事は何も無いよ
一生奴隷労働してなさい >>848
お前が出来ないからって他人が出来ないと決めつけるのは良くないぞ >>848
20代はそう思ってたけと、30代後半でできるんじゃね？と思い始めて40チョイでFIREしたわ。
30代はもういい欲しいものなんてないし、仕事忙しくて使う暇ないし、賃金も上がるし資産が増えやすくなる。駐在員として海外に行って家賃会社もち、さらに手当て付きもね。 60歳で定年だと？もっと働かせろ！みたいな人が過半数を占めるような国だからね
そういう人たちからすればFIREなんて全く理解できないんだろうな 会社辞めないにしても
いつでも辞められる金融資産があると心の余裕が違うよ。
いつでも辞められると思うと、心身無理して働く気がなくなるし会社内の覇権争いや長時間残業なんてバカらしくなる。
今はトイレに篭って書き込みしてるわwww >>857
別に堂々と書き込みすればいいじゃん
そうやって上の人間の顔色見ながらコソコソ行動するのってストレスたまらない？ >>857
それはある
何があっても仏の心で許せるよな
あと二年で辞めるしって思ったらどうでもよくなる >>857
それって同僚に迷惑掛けまくってる最低な生き方だね >>858
おれもトイレだけど一応最低限の礼儀があるんじゃん？ >>860
人間は生きてるだけで他の動物、植物、環境の迷惑になってるからしゃｌない 与えられた最低限の仕事はしてるよ。
自ら提案とか上昇指向がないだけwww >>856
金がないから働かせろ、って人ならFIREも理解できるんじゃないの？
働くのが好きで好きでたまらない人にはFIREって全く理解できないと思うけど >>856
理解できないんじゃなくてそんなもんがうまく行くわけないって分かってるんだよ
失敗してる人が表に出てこないだけだよ 投資は小さな失敗ですぐにやめる奴が多いからな。
すぐにやめる人が沢山いるから貧富の差が広がるんだよ。 >>865
典型的な自分への言い訳でワロタ
FIRE目指してる人がみんな失敗するといいですね＾＾ >>865
上手くいくわけないと思うなら理論的に説明しないと
4%ルールやピケティの法則を理解した上で
それでも無理だと思うなら逆に教えてほしい うまく行かないと思ってる人って
経済活動を理解してないね
経済活動を行えば普通は利益がでる
利益が出れば株主はゲインを得られるのは当然だよね？
だからマクロ的に見て投資をして利益が得られるのは当然なのだよ 大体２０年くらいかかるから今４０代以上で子供や専業主婦みたいな足枷持ってて、金持ってない奴はまず無理だね
３０代以下でも性格的にそんな長期間耐えれないとか下落でビビって手放す、結婚や子供ができたりやらで入金力下がると難易度が上がる
２０年後も実際fireできるのは少数派だと思うわ 結局、質の高い労働資本
すべての源泉は
金融資本でカバーできないリスクにも対処可能
16歳時点で命運は決まっている >>871
仕事がクッソ忙しくて賃金が高くて、
何も考える暇なく歳とっちゃう職だと気付いたら金貯まってる感じ。 金持ちは更に豊かになり貧しい者はますます貧しくなる
この事は誰でも感覚的に知っている「21世紀の資本」はこの事をﾃﾞーﾀから証明しただけ
資本家と労働者の間の壁を乗り越えるのは実に困難で
実際にﾁｬﾚﾝｼﾞした者の数%しか達成出来ない
それはインデックス長期積立ではない事だけを言っておく こういう人達って株安おきたらどうすんの？売れるの？ >>875
回復するまで売らないよ。
なので数年分の生活費は現金で確保してある。 >>875
株安の時に売るという発想が俺には理解できないw >>874
0歳から祖父が10年米インデックスつみたててあげれば孫は自己資金なしに40になる頃には億いくよ >>876
別に現金が無くても生活に必要な分だけ切り崩しても良いんだよ
そもそもFIRE生活してても資産はどんどん膨らんでるから誤差程度でしかない お前ら妄想してて楽しいよな。
もう2chで拗らせた人生はやり直せないからFIREするしか選択肢がないんだよ。 >>865
上手く行くわけないと主張するならその根拠を示さないと
それを示唆する研究とか統計とか指標とかあるの？ うちの職場月1人くらいのペースでFIREで辞めてる 6年ほど前にセミリタイアした38だわ
人としての成長は止まるから若者はうだうだ言ってないで働けって思う
>>9
投資理解してる奴からしてみれば、iDeCo旨すぎワロタって状態だから蓄えも問題ない
>>6
一発当てる系の投資は死体の山だぞ >>885
人としての成長と自分の幸せなら後者を取るわ
いくらありがとう君はしゅごい言われても休日出勤しなきゃならない人生より、自由に旅を出来る人生の方がいいわ 仕事が出来ない奴に限って休日仕事してるよな
段取りとか運用ルールとか業務を自分でコントロールしようとしてない指示待ちのマニュアルサラリーマンなんだよ >>887
自由に旅が出来るくらいの金が死ぬまで保証されてるなら皆そうする。
実際は暴落喰らって資産が減る期間もあるし、貯金を崩すこともある。それらを心配して生活費を少し抑えたりもする。
そんな老後の年金生活みたいな暮らしをして、それが良いならそうすればいい。俺はそんな生活で良いからそうしてるけどさ。 >>889
リスクリスク言ってたら何も出来ないからな
暴落っていっても別に死ぬわけじゃないし
勤め人だって給料減ったりボーナスカットになったりすれば節約するんだし、状況が悪いときに支出抑えるのは別に特別なことじゃない お金の保証なんてこの世にないぞ。
リストラもあるし会社が吹っ飛ぶし、そもそも自分が何歳まで健康に生きていられるかなんて分からない。
死ねまで貯蓄する人生は嫌だな >>890
どうだろ
振り幅とか可能性(確率)を考えたら平均的にはサラリーマンの方が安定してるんじゃないかな
もちろんヤバいサラリーマンもいるだろうし、わけわからんぐらい金(になる資産)あって安定してるリタイア組もいるだろうけど >>892
そらな
とりま口半開きで出勤してたら自動的に月一回お小遣い貰えるシステムだし
ただ一生の半分拘束されるのは辛い
時間を取るか経済的安定を取るかだな 社畜が何をいったところで酸っぱい葡
両者を経験した人間は社畜がいかに非人間的かがわかる たまに、サラリーマンのことを社畜って表現する人がいるよね >>895
飼い主（会社）からエサ（給料）をもらう事で生きながらえている
飼い主（会社）の腹が減ったら（業績が傾いたら）、捌いて食われる（解雇される）
まさに社畜。 サラリーマンでも嫌なら辞めて好きなとこを渡り歩けば畜生ではないが
日本のリーマンは何があっても会社にしがみつくからな >>895
そら人参を貰って馬車を引く馬と
給料を貰って作業する人間とで
本質的な部分は変わらんからな わずかな額だが毎月蓄えが増えて行く人生
多額の金融資産を毎月食い潰して行く人生
充実してるのはどちらかな >>900
金融資産が生む金で生活するのがFIRE 4%を前提に生活設計したならむしろ使っても増えていく Fire済みだけど、コロナの金融緩和のおかげで家一軒買えるレベルに資産増えたw >>900
食い潰すというのはあなたの思い込み
4％ルールをご存じではない？ 早期リタイア=資産食い潰すと思ってるのは流石に金融リテラシー低すぎ… アメリカでは米国株の成長率が7%でインフレ3%考慮しての4%だっけ？
日本のインフレ率なら6%ルール適用してもいいくらいだけどな。それか株式50%債権50%とかにして金利4%くらいのアセットアロケーションにするか。 インフレ調整前10%、インフレ調整後6%くらいだったと思う。
個人的には金融抑圧で金利が不当に低く抑えられてる間は債券比率を下げて株の比率を上げる。 >>905
まあね
インカムゲインでキャッシュフロー作って、種は減らさずにそれだけで生活するのが普通だよね 株や投信も良いけど自分は生債券がメイン
毎年2回決まった額が入って来るから気楽なんだよね。米ドルだけど
利金は米株かドル建債券、生活費に使ってる 米国株式100%で貯金が生活費の2年分あれば問題ないってことでしょ。
前年度の株価上昇率からちょっと今年は少し贅沢するか倹約するか決めてもいいんじゃないの？それで金使いまくる奴は元々資産形成なんて出来ない浪費家なんだし。
貧乏性の奴が4%崩しても、多少は残すように努力しそうだし。 >>912
貯金なんて要らないだろ
全て投資に回せ 手元に300万は残すとして
500万くらいは運用しないと意味がない
つまり貯金800万あたりから資産運用の勉強が始まるわけだ >>918
運用なんて当面の生活金以外なら１００からでも始めるべき
早く始めるだけで投資運用にその分慣れる
これ大事 投資は早ければ早いほどいいとよく言うが、それは結果論だ
若い頃は人生経験も未熟だから失敗もしやすい
少ない金額が溶けたときのダメージなどを考慮すると、ある程度蓄えができて、精神的にも成熟したころが望ましい >>920
２０超えた大人にくだらん精神論はいらねえ >>920
だいたい小さい金なんて溶けても給与でさっさと取り戻せる
ようやく貯めた500なんて大金いきなり投資なんかに突っ込めんよ そら投資だけで本気で食っていくやつは若い頃から本気で勉強するべきだろう >>923
正解ｗ
投資初心者が退職金を溶かしたら目も当てられないｗ >>925
それな早くから相場のモメンタムに慣れておくのは本当に大事 500万を一つの株に打っ込むわけじゃないだろ
8つ以上に分散させてバランス良くポートフォリオ組むのが前提だ 勉強なんてしなくてもハイレバでビットコインに突っ込んだアホが億り人になる時代だからな。 >>927
だったら小さい額も積み立てて時間分散が大事な事も理解してるだろ
あほか >>924
勉強＝経験なんだよ。
まずやってみること。日本人はこれが全く分かってないｗ
大谷翔平が、打撃理論、ピッチング理論の勉強から野球を始めたと思うか？ 結果論だろ
投資は大金がある状態で長時間がさらなる大金を生むのは間違いない
しかし、精神未熟な時期にやるのは大きなリスクもかかえるからやめたほうがいい
精神的成熟度はヒトによって違うが、概ね28歳前後だろう 何言ってるか分からんな
投資も野球も経験しなきゃ出来ないんだよ？ｗ >>935
野球も投資も同じだろ
一生に使う時間は決まってるんだからどう配分するかだよ
金も個人差あれど決まってるし
若い頃に経験を積んでいたらその分野はある程度できるようになる 例えば若い頃から投資してたらコロナ暴落で買い漁ることができたし、経験が無かったらビビって損切りしたやつもいるんじゃない？ >>938
経験無きゃ身動き取れないよ
大金なんて尚更
コロナ暴落でも投資しなかった連中はみんなそれ
次の暴落でも見てるだけ 経験ない人がビットコインにハイレバで突っ込んで億り人になるからな。
下手な経験は弱気にさせるからな。 若い頃に100万溶かして
やらなくなったやつもいるだろ
それを勉強代として、次にいかして大成功したなら、全てが経験になるが
それも一握りのやつだ 日経作文乙
株で生活しようとするならスマホじゃ仕事にならないだろ
株式口座も少なくとも2，3社には分けたほうがいい
指数や個別の動きを見る、日経CNBCを見る、その他のサイトを見る
オレは何かあった時のためも含めてPC2台、モニター３枚、あとノートPCは待機
にしている >>942
デイトレードじゃなくて配当金で暮らしてるんだよ >>944
まじめな話
配当だけで生活しているのは実際は資産３億以上クラスの人だと思う
資金を１億現金預金 １億は外国株も含めて株価上昇が期待できる銘柄 １億は基本安定的に配当を貰う株
業績が良くて株価も下方向には限定的で配当が3％（税引き後2.4％）以上期待できる銘柄は多くない
それでも月に２０万円 まず都内から離れてそれなりの物件を買ったほうが安心できる 債権者の皆様へ、という弁護士からの受任通知が届いた俺は
完全な負け組。
あーあ…。 >>946
実際可能ではある
メガバンクでも配当6％以上の時もあるから
その時買えば株価が上下しょうが其なりの配当を貰い続ける事ができる
まぁ実際そんな時に買うと株価の方が上がってしまって売りたくなるけど してもない事を、だと思う。とか主張する奴って結局分かってないからな。 >>946
億円オーダーの純資産持ってて資産の3割が現預金ってのは自分で稼いだ人くらいだろう 金融資産の配当、利金で生活してるわ
株、投信で4000万、キャシュが1000万、債券が1.5億 債券は収入が安定するところは良いと思うけど、あのシーゲルのグラフ見ちゃうとなー >>955
保守でやな
二億をインデックスにまわすわ つまらない妄想書き込んでないで働きなさいアナタ達は社会のゴミね 働かずに生活保護貰ってる人もある意味セミリタイアやね >>959
生活保護は税金に依存しており Financial Independent ではない
はい論破 >>960
つきつめると配当や利子で生活するのも経済的自立じゃなくなるな 生活保護受給者だろうと配当生活者だろうといわゆる自立した社会人よりは自立してるからいいだろ >>961
自分の資産が生んだ利子や配当は
元々自分の資産なのだよ
だから他人に依存してるとは言わない
生活保護は他人の金に依存している
その為、その金を自由に使えない
親から小遣いもらって貯めて好きなものを買える子供の方が生活保護者よりまし こっから下落トレンド+停滞だよ
信用・先オプ口座も開かんとネ｡ >>961
つきつめると給与で生活するのも経済的自立じゃなくなるな >>965
人間物欲って基本的な欲があって
その欲の為に経済力活動をする訳
その欲を禁止されてるのが生活保護
遥かに労働者階級の方が上だぞ
生活保護は家畜と同じ階級 サラリーマンは企業のあげた利益を分配してもらってるだけ
そして株式会社は株主から集めた資本に依存している
つまりお前らリーマンは俺という株主に依存しないと生きていけないわけだwww
分かったら俺にひれ伏せよwww >>963
自立ってのは、他の援助や支配を受けず、自分の力で判断したり身を立てたりすることだからな >>968
社畜も低賃金で飼われて欲を満たせない存在なわけだからなまぽと大して変わらんな >>968
欲って具体的に何？
生保でも睡眠欲、食欲、性欲は満たされるじゃん？ 自立とかないから
人は支え合って生きている
結局は誰かの世話になる >>970
社畜は自分の力で判断しない（できない）から自立できてねーじゃんw 俺なんて35歳で親の不動産を
生前贈与受けて40歳まで
贈与税分借金支払いのため
サラリーマン続けてた
その後は毎月２００ぐらい
手取りで入ってくるので
ほんと寝てるのも飽きたけど
何にもしたくない廃人寸前
風俗行きまくったのも
初めだけで
いつでもできると思うと
萎えちゃうんだよね 社会保障に頼ったり給与に頼ったりしたら経済的自立じゃないだろ >>977
どっちでもいいやん
労働者階級で無くなった時点で勝ち しかも嫁にメシ作ってもらったり掃除洗濯してもらったりしてたらますます自立できてねーなwww
つまりFIREしたこどおじ最強じゃんwww >>967
で？
上手いこと言ったつもりだろうけど、給料で生活し続けるのは元々経済的自立じゃないぞ >>976
人との関わりとかないの？
仲間と遊ぶとかビジネス立ち上げるとか >>980
つまり社畜は経済的に自立できてないガキんちょ
FIRE達成者は資本主義のシステムに順応して経済的自立を果たした立派な大人、となる。 平均寿命ながい女の年金おくらせるとかどうにかすれば
62歳ぐらいでFIRE可能だと思うんだが
個人の努力より法律を変えればいい Fireを達成して良かったことは時間に追われなくなったこと
何事もじっくり考える事が可能になったので最良の判断がしやすくなった >>983
おいおい、サラリーマンと社畜はイコールじゃないぞ >>341
トレーダー、という職業だよな
リタイアて言えるのは、株の配当金だの
債権の利息だのだけで食える位にならないと
言えないよな インカムゲインしか見れないのは金融リテラシーの無さの証 >>989
キャピタルからシフトするんだよ
もう増やさなくてもいいからな 今現在の高配当銘柄が将来にわたってずっと高配当である保証はどこにも無い
しかも減配となった時の株価はもちろんガタ落ちしているはずなので含み損も抱えることになる
つまり高配当株にシフトなどするよりも、低配当高成長銘柄も含まれるインデックスに投資し続ける方がずっと良い選択であると言える >>991
株じゃなく債券にシフトするんだよ
決まった利金が入り決まった額で償還される
景気や株価に関わらす生活設計ができるんだよ >>993
それはあるね
でもここ10年で1億位儲かったわ
利金が4000万、時価が6000万のプラス >>995
米国債がメインの外債30年債
時期が良かった
10年前のドル円が80円、金利は4%位 >>996
レスありがとう
参考にさせて頂きますね 30代半ばから後半とかキャリア上一番大切な時期にセミリタイアとかで浪費してる場合じゃないんだがw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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