【社会】菅首相 全国平均時給1000円へ最低賃金引き上げ目指す考え強調 [田杉山脈★]
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政府の経済財政諮問会議で、菅総理大臣は、新型コロナウイルスの影響で賃金格差が広がる中、最低賃金の引き上げは不可欠だとして、より早期に全国平均で時給1000円とすることを目指して取り組む考えを強調しました。
総理大臣官邸で開かれた経済財政諮問会議で、菅総理大臣は「新型コロナの中で、ことしも賃上げ率は2％近くを保っているが、わが国の労働分配率は長年にわたり低下傾向にあり、平均賃金は主要国と比べて低い水準にとどまっている」と指摘しました。
そのうえで「新型コロナの影響で賃金格差が広がる中で、格差是正には最低賃金の引き上げが不可欠だ」と述べ、コロナ禍でも最低賃金を引き上げた諸外国の事例も参考にして、より早期に全国平均で時給1000円とすることを目指して取り組む考えを強調しました。
また財政健全化をめぐり、菅総理大臣は、経済再生に取り組むとともに、プライマリーバランス＝基礎的財政収支の黒字化の目標は維持するとしたうえで、社会保障の分野などの歳出改革の努力を継続する考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210514/k10013031421000.html 最低時給を上げることによって、企業が得するような仕組みにしないとダメでしょ インフレになりますよ
インフレになったら結局実質賃金下がるから意味ない そんなことより
生活保護制度を廃止して欲しい
これだけ求人あるのに仕事ないとかおかしいわ 役職を抜け社員に給料を多く払った企業は税金恩恵あるべき。 >>1
止めろよ
正社員で時給3500円の俺の相対給与が下がる 例えば、学生が、居酒屋でバイトしてたのに、
時短で8時までってやったら、6時から8時までの2時間の
時給しか貰えなくなるだろ。6時から12時くらいまで働てたのに。
それで困窮しているんだけどね。時給アップしても意味ないだろう。 最低時給を上げるより30再以下くらいの未婚の若手層の給料を上げてやれ
バイトとかパートの時給みたいなもんは景気が良くなりゃ自然と上がっていく
景気を良くするには消費者層に余裕がないと金が回らない 最低賃金を上げて、中間層の賃金を下げればいい
週休3日も義務化すればいい 景気を上げることだけ考えろよ。
景気が上がれば賃金は上がるんだから。
景気を上げずに賃金を上げたら、倒産が増えるだけだろ。
この馬鹿首相は何を考えてんだ。 >>9
正社員の時給換算も止めて欲しい。
＞全国平均で時給1000円とすること
これも、あいまいだよな。田舎と東京の時給って違うし。
平均を出しても意味ないと思うけど。 お隣の文政権が所得UP主導の経済政策で失敗しているのに後追いしようとするのか
どうにかしないと、この無能政権 90年大学で公務員の時給換算で2800円って
習った記憶が。 韓流恐慌への第一歩ですね
最低賃金を上げると？
経済音痴どもの妄想「庶民の所得が増えて景気回復！」
だが現実は・・・最低賃金の上昇分を、雇用の大半を担う中小零細が負担しきれずリストラor廃業続出
失業者が大量に出て恐慌状態へ >>6
大半はハロワとのお付き合い掲載やぞ
実際連絡とってもお断りされる モタモタしている間に1000円じゃ足りなくなっただろ。
もう2000円必要だよ。 >>2
最初に思いつくのはこれ
韓国で最低賃金底上げだけしてもさらに悪化するケース見てるのに何故と思わざるを得ないわ 日本の税制で、年間110万円だか、130万円だか、
それ以上を超えると税金が増えて、それを超えない範囲で働く方が良いってあっただろ。
アルバイトにとっては、税制も問題だと思うんだけど。 >>3
薄給で人をこき使って貧乏人量産しといて
景気がパッとしないと嘆いてる失われた数十年はギャグみたいなもんじゃん
労働者≒消費者と考えると悪い案ではない 国債もっと発行してインフレにすればできるだろ
最低賃金引き上げたら失業率に跳ね返ってくるだけ >>34
そうだ。歯切れが悪い。
なんだ、その平均1000円って。
なにがしたいんだか。田舎と東京の時給は違うだろ。曖昧過ぎる。 >>22
子育て系の支援に所得制限をつけたらそりゃ失敗するわなw >>6
生活保護はかまわんけど食料品は現物支給や交換券でいいし、物理的に働けない身体障害者以外の生活保護は需給期間きめて満期すぎたらもう払わない（その間に自立しろ）とか外国人なら強制退去まで組み込んで初めて運用開始すべき制度なのはたしか。 >>28
これはさすがに人気回復にならないだろう
誰が支持すんのかな？ 就業者数を考えれば東京を1200円くらいにすればすぐなっちゃうんじゃないの 妄想乙。
函館の596円が思い出に残っている。四半世紀前だが。 田舎から企業が消えるぞ
とどめを刺すつもりか
まあそれもいいのかもしれんが もはや国民全員を公務員か軍人にして終身雇用した方がいいんじゃないの。 自民党が米国と経団連の言いなりだからでしょ？
野党がアホの集まりなのも原因だけど この人なんでもかんでも風呂敷広げたがるけど
いつも目指すっていうポーズだけだね 金なんかあるとこにはあるので、全く問題なしだろうけど、
金にがめつい奴ほど一生懸命金儲けする経済が問題だなｗ あれ？最低時給1000円じゃなくて全国平均の最低時給が1000円だったんだっけ？
何かごまかされてない？ 田舎は現状のまま、都会の時給だけ上げまくれば平均1000円超えも夢ではないだろうね >>26
安倍が抜けてる
河野太郎、ポエマー小泉、塩崎、甘利、稲田も要らん >>47
人間一人一年間雇って200万払えない企業が日本に必要かな 全国平均とか無駄じゃん
素人でもわかるわ貧困層の底上げしないから富裕層が蓄えて終わるんだろ愚策、老害、経済音痴で痴呆とかなんで政治家やってんだよお金がちゃんと回るようにしてくれよ
子供作っても貧困でシンママが増えて貧困層拡大するだけやんけ禿げ >>55
地方の求人なくなって都会の激務アルバイトだけ残れば平均1000円達成できるな >>1
出た！自民十八番の下野しそうになるとやるやる詐欺！ >>1 平均1000円だからなぁ。俺の住む田舎じゃぁ900円台だろうに…。 >>39
こういう奴に限って自分が実際に受給者になった時に何でこんな糞制度なんだ、
生活するのがやっとで自立する余裕なんて無いじゃないか！とかグチグチと文句垂れる
後、自分は絶対に生活保護なんか受けるようなことはないと想像力の無さをひけらかす >>32
韓国もアメリカも最低賃金のアップを政策としているが
雇用が維持できない企業が首切りまたは廃業を考えることも
計算に入れる必要がある。
これから来るインフレにどう向き合うかも問題。 >>67
こういう奴に限って不正受給してたりするんだよなぁ
はっきりわかんだね これってあれだろ、東京五輪で強行開催までの人気取り、ガス抜き政策
東京五輪強行開催後は解散総選挙でそんな昔の約束は忘れたと言って投げ出すには丸わかり
いつものやり方だよね 賛否あるだろうが、時給1000円以上ないとナマポの方がマシだろうからねぇw JR減便で人々が電車乗らないようになると考えている政府だぞ。
1000円が与える経済効果を逆に考えている可能性はないのか？ 2013年までは、地方は人口100万人の政令指定都市でさえ、イトーヨーカドーやファミリーマートでは
時給680円だった。東京から転勤してきた人はびっくりしていた。今は780円。
欧州先進国や、アメリカやオーストラリアや香港やシンガポールは時給1500円。
ルクセンブルクやスイスや北欧は時給2500円。 まだ1000円ですらなかったんかい
1000円でガタガタ言うてる奴ｗｗ アメリカは全米加重平均額は11.80ドル（2019年5月時点）。
連邦最低賃金は7ドル25セント。結構低い。
チップを貰う職種の場合、連邦最低賃金は2ドル13セントとなっている。驚くほど低い。
なお、Fight for $15（最低時給15ドルへ引き上げる為に闘う）運動の影響により、2020年1月1日時点で、17の市や郡において最低賃金が15ドルを超えている。
カナダは8.95ドル。
ギリシヤは4.15ドル。
スイスは最低賃金ない。国民投票やったが否決。一応未熟工は13.15ドルらしい。
スウェーデンも最低賃金ない。
フィンランドも最低賃金ない。
以上wiki見て確かめた。 いくら平均時給上げても毎年上がる税金で回収されるから手取りはいつまでも上がらない事実 世の中コロナで大変と騒いでいるが
地方公務員は稼ぎまくっています
仕事はコロナと言えば市民でも説得出来て大変楽です。
残業手当がものすごくて
全国で毎月ですよ、昨年より１００万円を超えるかせぎをしている地方公務員は少なくない。
彼らはというより誰でもこんな稼げる状態なら続いてほしいと願うだろう。
当分彼らの願いが続きそうですね。
残業手当の時給は４５００円前後の人も多数います。 ムンジェインが同じことしてなかったか？
なんにも見えていない男だな
今んとこ打開策で試されてないのは、減税して規制緩和 >>14
バブルのころなんて、今より最低賃金安かったぞ
マックなんて普通に時給500円台でバイト募集してたからな 1000円に引き上げる−−−−−−−−−−−−−−と言う考え−−−−−−−−−を表明
なんだすぐやらないのかまた会議や根回しでかなり遅れるいつものパ−タ−ン「笑い 技能実習生を無制限で入国させているスガ総理。
新型コロナの変異種を技能実習生が持ち込んでいることにまだ気づいていない >>1
最大時給を決めろよ
最大時給が不平等な格差を生んでいるんだよ >>1
年寄りがマジてお荷物だわ
生産性がないウンコ製造マシーン
あいつらの数が多すぎるのが一番の原因
あいつらが新コロで〇〇してくれれば
時給なんてすぐ上がるし
上がらなくてもモノが高騰しないだろ
新コロワクチンを年寄りから打つとか頭おかしいわ 菅のブレーンであるアホキンソン曰く
文在寅が失敗したのは「上げすぎた」かららしい
小幅で上げてくのがいいんだってさ 1000円とかもはや最低限度の最低賃金引き上げだなｗ
1500円が先進国 1200円が中流 1000円は中国 いいぞどんどんやれ
これに反対してるのは地方の中小企業経営者
時給1000円も払えないような会社は潰れてしまえ
そして時給1000円の価値が無い労働者もクビにせよ
日本はこれで生まれ変わる >>74
時給の高い国は、それだけないと食費も賄えないからね 要するにある程度インフレを容認するということと同義だよ。
上がった賃金は価格に転嫁しなければならない。 >>58
税は都会だろうが田舎だろうが
等しく徴収 >>90
ふつう、最低賃金１０％引き上げで雇用が０．７％減るって言われてるけど、
３０％も一度に上げたんで単純計算で失業率が１．８６％増えたんだとさ。
アホだろ。知ってたけど >>62
違うよ、下野する前に悪事を働きまくって、それを次の与党になすりつけて
しれっと復活するのが手口
前もそんな感じ 兵庫900円 大阪965円(笑)
で？看護師、医者が足りないから国に頼む。
腐れ維新は口だけでインテックス大阪やて(笑)アホやろ？ 腐れ維新が… >>86
根拠なく民間企業のサービス料金に強制介入した時点で無能だと悟ったよ
対韓、対中で譲らなかったり怪しい団体の数名を任命せずに組織の見直しをしてたから全てやること間違ってるとは思わないけど。 インフレさせる簡単な方法を教えてやろう。
輸入の激安品に高額な関税をかければいい。 >>67
お前は神様か？w
他人のことも何でもお見通しってか？w
みんな生活保護でいいやってなったら制度崩壊するけどどう考えてるんですかね？？？
社会復帰とセットじゃないと崩壊する制度だと思ってるけどあんた財源なんだと思ってんの？ >>111
価格競争で消えた国内産業が増えるし国内間での需要供給が増えるから結果的に仕事増えるし、給料上がる余地が生まれるぞ。 >>112
中国で作られた数百円のシャツが、日本でも数百円で作れると思う？w >>113
利益幅が大きいから、国内で頑張って利益減らして値下げして同じ値段で売ってもダメージがないね。
どうやっても国産より安く需要の生まれる価格を設定してくる。
国内低賃金問題の多くはそういうとこだぞ。 そもそも消えた産業っていうのは、価格競争力がないから消えたんじゃないの？
関税を増やしてその産業を保護するっていうのは、みんなでお金を出してその産業を助けましょうって言うのと同じことだと思うんだけどなぁ。 つまり人件費増を賄えない中小零細は潰してしまえって話だろ
業界再編で企業は整理して効率化
スキルの無い労働者は失業かギグワーカーか非正規になるしかなくなる
年収200万円層が増えるな
まあこのまま行ってもジリ貧だし仕方ないね >>115
そうだよ。日本国内ではできない原価、人件費に負けてしまうから、それに対抗するにはブランド化と利益切り詰め。保護など対策しないからこそのデフレスパイラル。
特に生活、安全に直結するような産業が単純な価格競争だけで負けて消えるなら保護は必要。これは色んな国がやってる大事なこと。 >>118
まぁ食料品とか安全保障に関する物ならわからなくもないけどね。
ただ「これから靴下の産業を保護するので日本のブランド靴下、一足5000円しか売りません」となったとしたらそれ以外の産業で働いてる人たちの生活は苦しくなるねw チャイナに限って言えば、TPP加盟国でもないし世界情勢が今なら味方して特例で爆上げしても世界が味方するかも。 >>119
前提が覆ってる。
国内の需要供給バランスを適切に維持したらそんなことは起きない。
むしろ、ブランド化路線で今現在の日本製品全体がそれに近い状態であることを認識するべき。 民主にボロクソ言ってた人間がどう反応するか気になる >>122
そもそも日本と発展途上国では人件費自体も全く違うのに？ >>119
今の状態。
新興国の低賃金、低物価に対抗できません。
生き残るために利益を削ります。
価格対抗できないので高級路線で生き残りを賭けます。 >>3
ちげぇーよ カネを溜め込んだら損する仕組みにしねぇと何時までもたっても変わらねぇ >>124
だから保護するんだよ。
国内で普通にやって競争不可能な価格で対抗してるんだから、そりゃせめて競争できる範囲になるよう保護しないと無理だろ。 そんな事より税金のを減らす努力をしろ
無駄遣いを無くして 日本の税金・社会保障費などの負担率を示す国民負担率は1970年の24.3％と2020年の46.1％にまで引き上がっています。
つまり、政府を運営するための国民の負担は50年前の約2倍に膨れ上がっているのです。
これでは若者の貯金ができない、結婚のためのお金もないのは当たり前です。
政府は社会保障が充実すれば将来不安が無くなると絵空事を述べていますが、国民は自分の手元にお金がない中で空手形を全面的に信じるほど馬鹿ではありません。
https://www.gentosha.jp/article/18485/ いいよね、こういうの。
あとは派遣の搾取率の規制ね。
やり方によっては社員が増える。 たとえ上がっても税金と物価の方が超えてくるの繰り返し。上げなくていいから他を段階的に下げていけ。 1000円でも低くね？
アメリカみたいに、時給2500円が労働者に直接支払われる制度にしないとだめだ。
日本は間に派遣会社が入って抜かれるけど、ダイレクトに時給2500円なら労働意欲沸くだろ。 >>141
無能な衰退途上国には無理なんよ
足引っ張るウンコが多すぎる 1,500円以上でもまだヌルい
今の最低時給は非人道的だ 東京だと
最低賃金以下やん
東京で働いてる埼玉県民には関係ないやん 怪文書菅義偉『法改正されたくなかったら、企業はもっと政治献金をしろってことだよw
言わせんな恥ずかしいwwww』 物価に遅延する形で賃上げしても、
物を買う時に金欠感が常に頭から抜けないのだから
サイフの紐は緩まないのだよ >>83
その頃から物価上昇もインフレも大して起こってないのに最賃は上がり続けて結果不景気の今なら、さらに上げたら結果は火を見るより明らか。失業者が続出するぞ どんどんやって無能経営者を淘汰してくれ。
そしたら次は解雇しやすくして人材の流動化だ。 900円でもやりたいって人が出てきたら
そっち雇うよね 最低賃金の引き上げと同時に消費税下げないと消費は増えんぞ >>3
まあこれはある。
年金も給与から計算されるからな。 やはり「政策連合」が日本を救う。全国一律最低賃金1500円を目指し、経営上無理な中小零細に補助金を支給しでこれを会社が折半で負担する社会保険料負担金に補填すれば、先ずは1000円の全国一律最低賃金は可能になる。
これで人々は生活費が安い地方に住み、地方の発展が促されるとのこと。期待したい。
地方では年収300万円あれば貧乏無く暮らせる。持ち家なら更に楽になる。
中古300万の一戸建てを買いリフォーム工事すれば豊かな生活を送れる。
東京一極集中で年収1000万円でも楽ではない所もあるとか。これが人と金のブラックホールを現象をもたらし、少子化問題の加速、消費不況をもたらしたと言える。
東京圏の人々が年収1000万円でも楽ではないから所得を上げるのを目標とすれば競争激化でデフレを更にもたらす。仕入に疲弊をもたらす。
地方で年収300万円でも苦も無く暮らせるとすれば、そんなに頑張って厳しくする必要は出世以外に無くなる。テレワークも組み合わせる事も可能になりつつある。 >>1
選挙公約にはまだ早いやろ
本当にやらなきゃならなくなるぞ 経営上無理な中小零細に補助金を支給し、これを会社が折半で負担する社会保険料負担金に補填すれば社会保険の維持にも展望が見えてくる。裁量で補助金を支給すればブラック企業を無くせる。中央にある予算を企業支援として社会保険料負担金に持って行ける。 >>40
> 政治家も時給で働けばいいじゃん
政治家の人件費は大した額じゃない。
NHKこそ巨大で潰すべき 「政策連合」は他にも消費税減税か撤廃と原発廃止があった。期待したい。
原発も輸出とか期待したが、止まっただけで３-4基も大爆発し、終息も出来ず、10万年の管理が必要とする使用済み核燃料の問題を知った。研究は進めても原発は廃炉で雇用を守るべきと思われる。次世代に負債を残すのは最小限に抑えるべきと思われる。 無駄な議論なんて無駄な時間だよ、
分からないのか？ 日給払いが増えるだけだったりしてw
ちゃんと時給換算して反映されるのか？ 地方公務員の残業手当の平均値が時給4150円です。
1か月で100万円以上の稼ぎの人も多いそうです。
アルバイトや商売なんかやつている輩はあほか馬鹿と知人の
市役所の職員が言っています。 減税したらええんやないの？
やっぱ税金は欲しいから民間に耐えろとかそういうオチ？ 法人税を増額しないと、設備投資、従業員の給与UPに繋がらないだろ
取られないんだったら内部留保を貯めればいい >>1
都会だけ上がるパティーンも、
平均としては成立する可能性あるね 地方じゃ1000円なんて無理だろ
地方経済潰す気か？ 内部留保と派遣中抜きのせいで全く景気がよくならない日本
貰った給料を全部消費に回してくれる低所得者層の賃金を上げない限り
デフレは脱却出来ない >>169
ただ安倍が圧力かけたおかげで、600円台半ばが最低でも792円にはなった
本当は昨年秋に810円以上になってるはずだったが、コロナで頓挫 >>167
どうして法人税率を上げると設備投資が増えると思うの？ 不思議なのは時給1500円は高い言ってるの人が同じ口で年収200万は少なすぎ底辺言うんだよな…同じなのに >>6
生活保護無くなったら身寄りのない病人や老人は餓死だし、働けたら働けたでなりふり構わず劣悪な条件でも働かざるを得ないのでブラック職場が今以上に蔓延するんですがそれは >>174
時給２０００円とか３０００円とかの連中だろ。
自分より下の連中の賃金上がって欲しくないし。不思議でもなんでもないじゃん 最低賃金に合わせてインフレしてるからなぁ
GDP低い日本が1000にしたら大量にニートが増えるだけだと思うわ >>176
そもそも老齢期になって貯金がないことがおかしい
アリとキリギリスのキリギリスを国が救うのは税金の無駄遣い
あとブラック職場なんて減り続けてるだろ >>1
菅はやってることが本質的じゃない
派遣の中抜き禁止が先 最賃はさ、下げるべきなんだよ。そうすれば物価が下がる。
時給1500円は大学院卒初任給だよ。最賃を1500円にしたら、大学院に行く意味なくなるな。日本人全員中卒で大丈夫になる。 >>177
あたりまえだろ。やりたくない受験勉強して、嫌な上司に我慢して、サービス残業して耐えているのに、最賃に落ちるなら、もう耐えられないな。 議員って国のために働くんだから最低賃金でいいと思う
時給1000円で地方議員や国会議員やったらいいのに。
生活を営める時給と判断しての最低賃金を算出してるはずだし >>2
ムン並みの無能をさらけ出すだけだわな
どうせ、竹中やアトキンソンに何か吹き込まれたんだろう 最低賃金1000円も払えない企業はお国の為にさっさと潰れろや 菅さんは時給換算でおいくらですか？
最低賃金は菅さんの時給に合わせましょう 東京に比べて２０％以上の差がある県が存在すること自体問題だと思うが 経営者は欲深い
従業員は生かさず殺さず
感謝の言葉はタダだ これ騙されてるな。
今の全国平均時給は902円だぞ。
最低賃金を1000円にするわけじゃない。 海外なんか先進国でも
移民とか使って最低時給破りしてるやろ
そんな国になりまっせ
デフレで低価格を求められる業界にしたら
人切りしなきゃならんだけ
それこそ無人商売始めないとなぁ 田舎のコンビニなんて東京の半分も客来ないのに時給上げられても潰れるだけなんだが 景気対策も一緒にやれば問題ないよ
最低賃金も払えない事業は存在しなくていい >>190
人口密度が違うから売り上げが違う
同じだけ儲かるわけじゃないのに時給揃えられるわけない >>32
薄給なのはあなたの責任ですよ
使う方に回ればいかがですか >>194
最低賃金はたしか東京が1000円ちょいで、最低の沖縄が８００円に届かないくらい
ただ東京で探せば時給1300円くらいのコンビニバイトなんてザラにあるけど >>3
最低賃金上がったことで就職できない奴を作り少子化することで任意の人材ではなく特定の人材を集められるから
意図的に見つけ出すコストをほぼゼロにできるよ
費用対効率は抜群よ 奴隷待遇でしか人を雇えない無能経営者が何か言ってる >>208
奴隷待遇でしか働けない労働者を解放しても仕事はないよ 菅総理の取り巻きはボロボロ
良い取り巻きがないとこうなる >>2
いや、これは早急にやるべき内容だろ。
この程度出せない企業は潰すべき。 >>209
奴隷待遇でしか仕事見つけられない企業を見つければ奴隷雇えないし仕事を今後受注できなくさせられるね おいおい
今の日本の底辺は
１時間１０００円の利益出す能力ないよ
企業に負担かけさすな >>204
社会の仕組みに起因する話なのに、自己責任に帰結する池沼発見ｗ >>215
そりゃあマネジメントが低能ならそうなるだろうよ
どんな人材でもそれなりに使いこなすのが経営者の腕 >>216
社会の仕組みとかアホか？
今でも優秀な人間は高収入
収入が低い人間はそいつに責任がある
国のせいにしてる奴は一生低賃金 >>219
努力したら必ず高収入になるんですかね？
低収入＝無能って決め付けるあんたのほうがよっぽど無能だわ >>220
>努力したら必ず高収入になるんですかね？
ならなかったら資本主義なんてとっくに滅んでる
年功序列で給料横並びの今までが異常な社会だったんだよ
これからグローバル化で努力しない奴の給料は新興国の人間に鞘寄せされていく 最低賃金引き上げたらどうせ税金上げるんだろ！判ってんだよ 無能ハゲは空気を読む事だけは、天才的。
また餌で自分の無能さをごまかすつもりだよ。 >>176
働けたんならなりふり構わず働けよ。なりふり構わず働きたくないから生保必要とか乞食の発想 >>221 そうとも言い切れないよ。
この世には成果主義では成り立たない職業がある。
看護士や介護士は歩合制ではないしね。 菅は官房長官の頃から中小企業を半減させたいって訴えてたしコレだけはやるんじゃない？
ただ全国平均でなく、最も低い地域でも1000円にしないと マクドとかあんなに忙しいのに時給1000円くれないやん >>220
努力＝高収入とは限らないが、高収入も低収入も自分のそれまでの選択の結果ではある。社会的構造のせいにするならば最低賃金よりも雇用の流動性が悪い事を嘆いた方がいい。 103万の壁を何とかしないと労働可能時間が減るだけだわ >>229
個人商店だと儲かったらバイトに
多めに渡すことあるけど
チェーン店は死ぬほど働いても同じだもんな
チェーン店が奴隷システムであることは
アメリカでも割としられてるね >>229
需要と供給
安くてもいくらでもバイト来るのに上げるわけねーじゃん 先進国で一番時給が低い日本
消費税上げたいから１０００円にしないと国民は悲惨だわ
バイデンが１２００円から１６００円に賃金上げるらしいから >>230
企業のバイトや派遣への対応を見ろよ
流動性高めても稼ぎなんか増えんよ
人件費はコストだって考えである以上、流動性がどうとかの問題ではない >>112
日本では昭和30年代頃まで、出来上がった服を買う習慣はあまりなくて仕立て屋に作らせるか、自分で布等を買って自分で作っていた。
童謡で徹夜で母親が手袋を編むというのがあるけれど、それかかる労力・時間に比べれば店に行ってパッと外国の作った物を安く買えるというのは「豊かさ」の1つの形だと思う。 月刊日本に誰だったか忘れたが、グローバル化の中で最低賃金を高くする政策の寄稿があった。
これでチェーンとか人を安く雇えなくなり、家族経営の店舗が生き残れると。
今は、少子化問題が深刻で家族が少なくなっているんで、
鳩山政権が子供手当増額で少子化を解決しようとしたが、子供手当増額と最低賃金を高くする組み合わせで1500円で人を雇う位なら一族に沢山子供を産ませて、子供手当増額で育てた方が得と考える零細事業者が現れて少子化問題が解決し零細事業者も生き残る道を探れるかも知れないと思った。
昭和前半の農家とか家族が7-8人いるのがざらだった。農繁期とかの貴重な労働力だった。この方向に行く可能性も期待する。 >>238
マックが雇えないのに何で吹けば飛ぶような零細個人商店が雇えると思ってんだ >>239
雇わない
例えばコンビニで死にそうな顔してやってる夫婦がいるだろ
バイトがそろわず夫婦が全然休みなくやってる
あんな感じ >>234
1ドル90円だった頃と違うからね
この先1ドル120円とかを考えればアメリカと単純比較はできない
日本は物価が安い旅行先となってきたんだよ >>236
なぜ雇用の流動性が悪いかを考えた時に、現在の労基では解雇のハードルが極めて高いから人の採用＝人件費はコストどころかリスクでしかない。
解雇規制が緩和されたら能力の低い不要な人材は排出されて空いたパイで人を入れ替える事ができる。つまり人件費＝投資へと意識が変わる。 >>245
意識が変わるわけないだろ
気軽に首にできるって事がなんで給料上げるんだ
そんなの人件費はコストのままじゃん
むしろ社員に対して長期的視点が減って人材投資も下がるわな >>1
１０００円て、低すぎでしょ。
１５００は無いとこの増税下では生き残れないよ 薄給の問題で、雇用流動性を語る奴はよくいるが
まだ企業に夢見ている
企業が労働者に冷たいのは現状で負担が大きいからで
その負担を減らしたら労働者側に向くと夢見ている
確かに従業員を首にしずらい点は企業にとって負担だが、
それを取っ払ったところで人件費に向かわないぞ？
金はそんな事よりも他に回す
捨てづらい道具が、気軽に使捨てできるようになったところで
わざわざ高い金払う理由にはならない
従業員が金持ちになっても企業には何のメリットもないから、とことん安く使おうと全力を出す
給料を上げるのはそうしないといけない理由がある場合。つまりは最低賃金上昇などだな 北海道警旭川東署は15日、旭川市の団体職員、上杉慎二容疑者（58）を窃盗容疑で逮捕した。容疑を認めているという。NHK札幌拠点放送局によると、上杉容疑者は旭川放送局の副局長 時給1000円でフルタイム働いても月18万(手取14万)のボーナス無し
これじゃあ結婚も出産も車もマイホームも全部無理
今時時給は最低1800円必要 >>246
アホなのか？雇用の流動化が促進されればどの企業も人のパイは空きやすくなる。優秀な従業員にとっても移動しやすくなるなら、企業側としては待遇を改善していくしかない。
プロスポーツの世界を見ても金の無いチームの選手流出が多いのを見たらわかるだろ。
流動化が進めば「従業員」の商品価値に幅が出てくんだよ。 派遣法をやめれば自ずと上がるよ 低能菅
日本の終わりの始まりが派遣法制定
派遣法という悪法をつくり
企業の目先の利益と株式配当を優先させた
朝鮮人 小泉純一郎と竹中屁いぞう
似た悪法は日本と韓国にある 同じ穴の自民党
小泉が派遣法をつくる
日本人が貧困化する
日本人が少子となる
経済界は移民で補う
移民を教える日本人は存在しない
出身国の儘の思考の移民だけとなる
日本製品の質の維持向上は不可能となる
世界へ売れる日本製品は消滅する
小泉の日本を潰す作戦は成功する 解雇規制緩和が行われて困るのは、1.年功序列終身雇用に甘んじて働かない大企業の中年、2.己の価値を高めようと努力することをする気も無いクズ、3.共産主義者
と、こんなもんか？
痛みを伴う改革を否定して最賃上げろとか安易な他力本願の奴は大体2か3に当て嵌まるだろうな だいたいこの人は首相じゃなくて、ただのパシリだから。相手にしたらいけない人なんだよー >>246
仕事にあぶれた人が、徒党を組んで治安が悪くなって、
結局、コストが上がる未来が見えるな。 いいけど老人は切らざるを得ない
単純袋詰め作業でもそんな時給に耐えられる仕事できないよ 派遣の中抜き規制すれば、平均1000円なんて直ぐに越える。
田舎で家建てれるのが公務員だけとか、偏った所得配分だから景気悪いんだよ。 加湿器は、イオン交換をしてプラスイオンをマイナスイオンに変える。中性子が止まる。
これで全て解決するほど甘くない。
夏場でも加湿器は今年いる。
湿度の高い地域でも、のろいの酸素イオン過多とマイナスイオン大欠乏で湿度が下がっている。
水浴びがいい。
プールに行け。
シャワーを浴びる回数を増やせ。
海人さんは、のろいが大丈夫。海に入る人は救われる。
サーファーは少し治るそうです。
水素を使う方法もある。
塩には塩基が二つある。それが、要二つではない。一つ外れても大丈夫。一つの要を外すには海水に入るのがいい。
海風もいいと思う。海の近くの人は少し楽です。
要は、なんでも酸素イオンを出すのを、マイナスイオンで癒す方がいい。
これでは全部は治らない。 賃金あげるのはいいが社会保障を落とせ。
どんだけ会社が保険料払ってると思ってるんだ。
そもそもなんで会社が個人の保険料払わないといけないのか理解できん >>250
君は市場経済を分かってないね
雇用流動性があると人件費をケチる企業は優秀な人材を雇えなくなるんだよ
企業は人材を取り合う為に需要のある人材の給料は間違いなく上がる
その原資はパフォーマンスの悪い社員をクビにすることで捻出する 優秀な経営者なら(業種にもよるが)誰がやってもそこそこのパフォーマンスがでるようにマネジメントするもの
小売や製造業で「人材が居ない」と愚痴っている経営者は「私は優秀な従業員が居ないと経営出来ない無能です！」と言っているようなもの >>268
意訳すると大体こういう意味だな
人を育てるのは嫌！職場に放り込むだけで経営を立て直してくれる青い鳥(優秀な人材)はどこかに居るの！ 日本のアルバイトって技術必要でも1000円ゴミ拾いでも1000円だから >>270
人を育てるという発想が古いんだよ
高い給料提示して優秀な人材を他社から奪った方が効率がいい
新卒一括採用、終身雇用なんていずれ終わるんだから >>272
それはエリート層の発想であって、最低賃金で働く層とは関係無いわな
田舎の中小でその発想で経営してたら会社潰すわ あと中小零細では昔から終身雇用なんてねーよ。
新卒を継続採用できるのは優良企業であって、主力は異業種からを含めた中途採用なのが当たり前 コロナの負担に時給負担か
いい加減中小への負担はやめてほしい
物価上昇は目に見えるし暮らしが立たなくなる 各種(強制)控除(税金、保険料など)天引き後の手取りで1000円なら歓迎。
せいほの手取りはそれ以下にするかBI導入してくれ 経営者は駐車場とかコインランドリーとか貸し倉庫みたいに人を雇わないで済む事業に転換するよ >>277
人を使う能力無い経営者はそっちの方が良いだろうね >>269
意訳すると大体こういう意味だな
僕の給料が上がらないのは僕を成長させない会社のせいだ！
>>274
>あと中小零細では昔から終身雇用なんてねーよ。
あるよ。なんで無いと思っちゃったの？ >>35
だよなあ
時給あげないでも消費税とか減税すれば済む話なのにな 人手不足加速だな。
てか取締りしてねーのに、上げても形骸化して、逆にアングラ系の雇用増えるだけ。 企業が利益確保に物価が爆上げになるのは確実だからね
このままだと生保者も鬼のように増える
そもそもタイより時給低いし >>279
ワシは一応雇用者側だが。
零細事業者とはいえ経営の問題を従業員のせいにしたらオシマイだと思ってるし、今だって最低賃金以上の給料は出してるわ >>279
中小零細だと1〜2ヶ月前の予告で普通解雇、または1ヶ月分の解雇予告手当出してクビとか割と普通ですけど。
労働者側がゴネでも退職金割増で手打ちが相場だと思う >>169
東京を上げた分秋田とかが賃下するんやろ。 地方はそのままで東京は最賃1500円とかで良いと思う
日本は人材を安く使いすぎだから生産性が上がらない、人件費上げて設備投資を促し自動化を進めるべきだ 5人でまわしてた仕事を4人でやるようになる
ブラック化一直線 赤字国債を発行して通貨の価値が下がっている。
なのでインフレ、物価も給料も上がらなければおかしいが
物価だけ上がってる。。
消費税は増税したけど企業は減税になっている所もあるので、
給料で還元しろと。 ＞日本は人材を安く使いすぎだから生産性が上がらない、人件費上げて設備投資を促し自動化を進めるべきだ
そうだ 公務員の給与を倍にすればデフレは解消するとか言ってた経済コメンテーターがいたっけ
全部使ってくれるとでも思ってたのだろうかｗ 外国人労働者を受け入れなければすぐに自給上がるよ
選挙対策のリップサービス止めろよ糞ハゲ >>292
機械を入れたり仕事をやり方を効率化するより人をコキ使う方が安い状態が長く続いたから今の惨状な訳でね
法人税増税や設備投資減税も同時にやればさらに効果的 1000円でも安いわ
手取り1500円必要
派遣なら2000円で派遣会社は500円くらいの取り分規制を >>1
株主への資本還元率を規制
何のための異次元の緩和
マイナス金利なんだから資金調達は株主からでは無く銀行からの負債融資で良い >>287
2000円でもいいかもな
一極集中なんて即解消だろう >>283
考えは立派なんだけどね。うちも中小だけど従業員は一生懸命働いてくれてるよ。働きが悪い奴にも生き残る道（仕事）を与えるのが経営者の甲斐性だとは思ってる。
が、ミクロで見たら大企業で生産性皆無で定年待ってるだけのジジイの多い事。こんなジジイを飼い殺しにしている以上トリクルダウンなんて起こるわけがない。
マクロで見たら労働生産性は向上する訳がない。
だが、労働者が悪いと言ってる訳ではなくて、働かなくても安定して生きていける環境（法律）が労働意欲と生産性の低下を招いているって言ってんのね。 >>284
解雇のための段取りがキッチリできてるならそりゃ辞めさせられるけど片手落ちが有ろうもんなら訴えられたらすぐ負ける。予告すりゃ良いってもんじゃない。
人を辞めさせるにも労力とリスクが大きいんだよ。訴えられてないだけでそれは運がいいだけ。 これが盛り上がらないのがよくわからない
５ちゃんは定年爺と、暇な自営業のおっさんの巣窟なんだな >>301
>人を辞めさせるにも労力とリスクが大きいんだよ。
だから日本は異常なんだよ
クビを切れない労働者なんてリスクでしかない。
バランスシートに無い負債を抱えているようなものだ。
アメリカや韓国なんか明日から来ないでいい、それだけで終了だからな。
だから生産性がとても高いし、不況からの回復も早い。
労使ともに緊張感を持つのが重要なんだよ
日本の正社員は世界一の特権階級 資産課税の率を高めて、仕事しなくても資産で食ってるヤツから税金を取れ。生産性に貢献してない。その上で所得税と消費税を下げろ。 所得格差は賃金格差の問題になっているが、ダマされたらあかん。格差は賃金ではなく、むしろ資産の多寡から生まれている。 こいつらは一般人の心理がわからん馬鹿だから何やっても駄目。 2000円くらいにすれば少子化は一気に解決するだろ
中抜きばっかしてんなら同一労働同一賃金進めろよ衰退国 それにはまず牛丼屋の安売りをやめさせて
並み盛り700円にできないと
絵に描いた餅だな >>314
インバウンド狙うしかねえわ貧乏日本人なんか相手してられん 時給1000円にしても
一人あたり4時間以上で採用
しませんとかなるところまで
想像つくな。 >>315
いやほんと日本のコスパ中毒者と
それに迎合する企業は害悪ですねぇ
明らかにやりすぎですよね 睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ >>307
世の中から株主や債権者がいなくなったらどうなると思う？
資産はリスクプレミアムによって増えていくわけだけど、そのリスクって何だと思う？ こいつら平均大好きだなぁ…
都市部だけ上げるんだろ？ 出来もしない時給1000円より、やろうと思えば出来る毎年一人当たり120万円の給付金を配る制度作って全国民の生きる権利を保証しろ！
憲法守れ！ >>1
最低賃金を上げるのではなくて、能力に応じた賃金が払われるようにミスマッチの解消を進めろよ。
そのために解雇規制を緩和し、再就職市場を活性化しろよ。
最賃上げたところで最賃レベルの人間が増えるだけ。
その基本的なことに気づかない菅は辞めろ。 携帯電話みたいに意味不明な結末迎えるも自画自賛するのだ 解雇規制緩和が日本を救う最後の切り札
役立たずのゴミを企業から追い出せ これでまたギリギリで経営してた中小が潰れて雇用枠自体が減るんだな… 時給上げ無理って割に日本の残業は
無理って絶対に言われないんだよなぁ、アホ過ぎる 平均1000円かよｗ
さすが衰退すべくして衰退した国、日本だな 時給を上げるのが目標というが
そもそも、非正規のアルバイトやパートで生活の基盤を支えなければならなした
小泉竹中問題。
一日8時間労働日給８０００円
20日間働いても16万円。
これでは都内で生活保護13〜14万円+医療費免除や水道費免除、交通費無料などの特典受けたほうがマシ 経団連にお酌してもらって時給400円でコキ使える社会にするだろう。 時給1000円ってどこの負け組貧困層だよ。嘘でしょ？本当に日本人か？ >>331
都内の1人暮らしの保護費は上限アリの家賃の他に生活扶助が約7万、交通費無料は都営のみ、水道費は基本料だけ無料 書き忘れ
国民年金は低所得者と同じ法定免除で老後に受け取れる額は勿論同じように下がる
だから益々保護から抜け出せなくなる >>1
池田総理みたく所得倍増っていえないのかねｗ
時給1000円で8時間労働したとして 8000円/日
8000円✕20日で月あたり16万
年収にしても200万いかない。手取りにすると可処分所得はもっと少ない。
この政党は日本社会を将来向かって発展させていく気がないことがよくわかるよ。
でも選挙になると河井夫妻に1億5千万円とポンとだせるんだよなｗ 正社員、契約社員の最低基本給を作って欲しい
見なし残業で基本給めっちゃ少ないとこあるけど、最低18万以上にして欲しい >>5
1000円程度じゃ今の日本はデフレ脱却は無理。子育て世帯中心に実質の大減税しないと無理。 せめて政令市だけでも引き上げてほしいかな
一律はひずみを産みそうだし人が集まるところを対策していったらいい 生活保護の方がマシな状況を是正出来るくらいは上げないと 最低賃金なんてガツンと引き上げたら、企業は年金や各種保険料、税金等のコストが
一気に引き上がって、リストラしまくるか潰れるしか無くなる。
どのみち最低賃金引上げ不況になる。 >>344
今の生活保護の受給額は医療費に3割負担でも月数万位かかるような奴でもなければ
年収にして税込200万いかない程度しか貰えないぞ >>344
労賃は労働市場の需給で決まってくる。
たとえば巨額の赤字を抱えてる半導体企業があるとして、他社との取り合いになるような種類の労働者を雇うには最低賃金でというわけにはとてもじゃないけどいかない。
生活保護や最低賃金の水準を客観的に決めるのは難しいけれど、生活保護の水準を引き上げると、生活保護水準すれすれの労賃の人を労働市場からひとまず退避させて、労働市場の需給をタイトにする（働き続ける人の労賃を引き上げる）効果がある。
労賃が上がれば生活保護の人がまた働き始めるインセンティブが増加するというサイクルになる。 難しいのは>>347で挙げた「上がる」サイクルが正しいとは限らないこと。
会社が支払える賃金、もっと言えば会社の存亡は、その会社の自国も含めた世界市場の中での業績で決まってくる。そして国が払える給付金や徴収できる税金も、その国の経済の世界市場の中でのフロー的な業績で決まってくる。
会社（とそれに結び付けられた従業員）は単なる個々人やその集まりよりも高度な生産設備・機能を持っているので、それがどんどん潰れるような水準は絶対に好ましくない。 >>347
それは生保を現物支給すれば解決。
現金目当ての不正受給者も一掃される。 >>349
現物支給は各人のアレルギーや保存環境の問題、仕入先の利権問題等食品配布だけでも問題山積です
あの2Fですら生活保護を現物支給にしようとして諦めるほどの難題です
そしてそれは今まで何度となく議題に上がり、そして議論され、最終的に現金を配布するのが一番と言う結論に毎度達します
つまりは日本での生活保護の現物支給はほぼ不可能と言う事です コロナで最高です。
マスコミが報じないだけです。
休憩時間が取れる公務員は民間のように過労死はありません。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」 もう３０年は経済成長低迷してるのに
企業に賃金だけ上げろって無理だろ
いままで平成暗黒時代にどれだけ大企業にムダ金投入して
底辺の労働力と雇用殺してきたんだよアホかと 最低時給は１００万円にするべきだな。
そうすれば一気に解決する。 >>347
日本は正社員制度だからそういう労働市場論ではないな
流動性の高いサービス業の時給はそれで動くけど 都市部をちょっとあげて、いなかをガクッと下げるんしょ 田舎の賃金を上げようとすると大反対が起きるだろうからな
その点で都市部はやり易いのはあるだろう インフレ起こしたいのなら最賃大幅引き上げなんだよな。
株ばかり買ってもしょうがない。 平均1000円ぐらいなら後100円上げる程度でしょ
問題ないじゃん >>361
田舎はその100円を上げるのが死活問題なところが多いのよ
全体の利益からすると時給1000円も払えないところは廃業したほうがいいんだけど >>359
稼げないのに賃金だけ上げられてもな
外人だって地方から逃げて東京に集まるし
東京がなんでも安すぎる
店で座って食うのに1000円取らない国なんて
先進国では日本だけ その前に可及的速やかに給付金を支払え。最低あと2回は。 >>366
無くてもいいよ。
それより、最低賃金の上昇は確実にすすめては2~3年内の全国最低時給1000円を実現してほしい。
バカにしてた韓国の時給引き上げ見ても、一時的な失業、廃業はあっても経済成長につながってるようだし。 5/19(水)西武新宿線で人身事故
5/18(火)京王線で人身事故
5/17(月) 東武アーバンパークラインで人身事故
空気嫁、菅
耐えられる底辺受け入れ企業なんてねーだろ まずは外国人の底辺労働者を入れるのはやめろよ。
実際は外国人を入れてる目的は人手不足が原因ではない。
賃金というのは需給バランスで決まるからバイトの供給不足になると跳ね上がる
そこで上がり始めた時給を叩き落とすために外国人を入れて需給バランスを若干の供給過剰にしているんだ
外国人を入れるのは
時給を叩き落とすのが目的なんだよ >>322
解雇規制を緩和したところで今の派遣や契約社員、期間工みたいな感じの人間が増えるだけ
それで派遣やその他で能力に応じた賃金になるか？
何をもって能力に応じてると見るかは、判断が難しいところだな >>345
人を安く使わないと成り立たない生産性低い業者はガンガン潰れてどうぞ >>373
解雇規制緩和で非正規になるような奴は
それが本来の実力だったということ
資本主義なんだから格差があるのは当然だろ それくらい、賃金払えない企業って、、、どうかと思う >>375
本来の実力って何だよ？
市場は間違えるから国が規制で導いてやらねばならない
そして企業には社会的責任があり、
労働者の生活の安泰をはかる必要がある
それが出来ない企業には撤退してもらう >>375
解らんでもないが
では大企業の正社員で高給取りな人材が
本当に企業や国にバリューをもたらしたかと言うと
新たな価値は産み出さず中抜きに終始し
過去の資産を食い潰し税制を操って需要を先食いしただけ
給与に見合った価値を提供できていたなら退職金上乗せしてまで追い出されないだろ
それに労働者＝消費者って側面があるから
人件費＝コストって見方だけだと内需は傾くし
国力も削がれるわな >>378
はあ？企業の社会的責任ってなんだよ？
労働者のセーフティネットを構築するのは政府の役目
民間企業は利潤追求以外に目的は無い
失業したら生活保護なり失業保険なり申請すりゃいい話 >>379
現状は解雇規制の恩恵で生産性以上の給料を貰ってる労働者が多い
だから人件費はコストでしか見られてない
これが自由に解雇出来るようになれば、企業は人件費を投資として見るようになる
だから解雇規制緩和が日本再生に必要なんだよ >>380
企業の社会的責任については
政府みずからあれこれ語ってるだろ
企業は単なる営利集団ではない
社会を構成する一員として、
地域に対して、顧客に対して、そして働いてる人間に対し
良きものである必要がある >>375
正社員で潜り込んだだけの高齢能無しが排除できないようなのが自由競争社会とかわろえるな >>380
ほれ、政府見解をもってきてやったぞ
https://j-net21.smrj.go.jp/qa/org/Q0851.html
適当に抜粋すると、
>企業の経営に対し、営利を追求するだけでなく、「企業の社会的責任（CSR）」（以下CSR）が問われ始めています
>企業の社会的責任（CSR）とは
>1）経済面（経済的業績、配当や内部留保、利益配分のあり方）だけでなく、（2）環境面（環境経営、環境に配慮した商品開発他）、（3）社会面（人権問題、地域社会との共生、製品の安全性、従業員の福利厚生他）の三つに配慮し、自然環境や社会のサステナビリティ（持続可能性）を高める経営を行う考え方です
な？分かったか？利潤追求は企業目的の中の単に一つであり、それのみではない >>378
>そして企業には社会的責任があり、
>労働者の生活の安泰をはかる必要がある
>>382は正しい。けど「自分の生活の安泰くらい自分で責任持てる社会」の方がより正しい。 コロナ感染リスク考えたら２千円以上貰わないと割が合わないよな >>386
それは小泉ケケ中路線から使われ始めた自己責任論の間違った使い方
社会の中での自分の安泰は自己責任だけで済ませてはいけない 韓国は日本を追い越すのが目的になってるから失敗したんだよな >>388
収益（賃金）アップを目指すなら生産性の向上が必須。それを前提に、企業も人も生産性の高い者が収益逓増する社会の何がどう間違ってるのか具体的にどうぞ >>390
賃金をあげるために生産性の向上を図る、って考えの時点で既に間違ってる
今の生産性はブルーカラーが長時間働けば働くほど上がるまやかし
そしてホワイトカラーを減らすための言い訳のような指標
つまりは生産性生産性と言ってるがその実、経理等の会社の心臓部とも言える部署がいくら頑張っても
モノづくりに関わらなければ生産性の向上に寄与出来ない仕組み
生産性の定義自体を再考案しないとこれは変わらない >>391
>今の生産性はブルーカラーが長時間働けば働くほど上がるまやかし
それ生産性が上がってるって言わないよね。単純な「売上」と勘違いしてない？ >>392
元々生産性なんてもんはGDP÷平均就業者数なんて曖昧な式で割り出された数値なんだ
そんかもんで国の価値をランク付けする事自体が間違ってるんだよ >>393
誰も国のランクの話なんてしてないけど。
生産性を高めて企業も労働者も収益を上げられるような社会にすべきって話が、生産性を売上と勘違いしたりなぜか国のランクの話にすり替わったりと、生産性が低そうな頭使えない奴が企業悪玉論を唱えるのもよく分かるわ。 >>381
サビ残サビ出が常識やった時代もあったから貯金をおろしてるつもりやねんけど。 >>390
生産性向上なんて必須じゃねえよ
企業は金がないから賃金抑圧してるんじゃねえ
賃金なんて可能な限り低く抑えるコストと見なしてるから抑圧してるんだよ インフレ起こしたければ最賃引き上げだよ。
耐えられない企業は再編されればいいし。 >>396
>賃金なんて可能な限り低く抑えるコストと見なしてるから抑圧してるんだよ
そりゃそうだろ。どんなカス従業員だろうと賃下げ（不利益変更）や解雇は企業にとって労力とリスクを伴うから、雇用自体がリスクにしかならんもんな。
だから有能な労働者にとっても企業にとっても解雇規制緩和が望ましいし、緩和されたとしたら生産性の高い者の収益が逓増されるって言ってんのね。
企業がリスクを抱えてる中で労働者の生産性も上がらないのに一律で賃上げ望むとか乞食の発想だろ。 >>398
リスクにしかならないは言い過ぎたわ。
雇用は必要だけどリスクは大きい。の間違い。
だから派遣や低賃金者が増える。制度上のしわ寄せが労働者側に行くしかない。
解雇規制緩和で雇用の流動化が進めば、能力ある者は高値で拾われ、能力無い者は派遣や低賃金に墜ちる。 >>396
>生産性向上なんて必須じゃねえよ
お前は年金貰ってる親に小遣いせびるニートかなんかか？
生産性が上がらないのに賃上げする動機なんて企業側に起こるわけないだろ。
GDPが相対的にどんどん下がっている中でも完全失業率は低減のまま保たれている異常な状態で一律賃上げとか正気の沙汰じゃない。 >>394
日本の生産性は大企業が子会社や下請けの中小零細に長時間労働を押し付けて
大企業だけが生産性向上して日本の9割に当たって根幹をなす中小零細で下げてるんだから前述の式で出せば低くて当たり前
この構造を変えない限り高生産性がどうたらとか有能社員がとか講釈たれても何も変わらない
会社悪玉論じゃなくて日本社会の仕組みがそうなってるんだよ >>401
その構造はGDPダダ下がりの今に始まったことではないけど。
今の状態で賃上げなんかしたら生産拠点が余計海外に逃げてしまうけど？
つかお前から何も対案が出てないけど野次しかない野党か何か？ >>394
もう結論は出てる。日本は冷戦中のアジアで唯一戦果に巻き込まれるリスクが少なかったので欧米最良の投資先として経済大国になっただけで実際は分不相応に過剰評価されてるだけ。
あと10年で自動車輸出の優位性がなくなれば中台韓くらいの生活水準になるか下手すりゃ老人が多すぎてそれ以下しかない。 >>403
冷戦終結以降グローバル化が進み日本が取り残されたってのはあるだろうね。
「日本は冷戦に巻き込まれるリスクが少なかったから外国資本が流れ込んで過剰評価された」って、冷戦終わって30年経ってんだけどまだ過剰評価され続けてんの？
バリュー投資家のバフェットも最近日本の巨大商社の株買って話題になってたけど。 日米貿易摩擦を起こすほど日本車や日本家電がアメリカで売れたおかげで世界第2位の経済大国までいったのだが、家電は陥落してあと10年で自動車も陥落する途上にある。
あの時代の日本は平気でパクリ商品うってたけど西側陣営残留させるために目こぼししてもらっていた。 「最良の投資先」からただの目こぼしに変わったw
このバカは結局何が言いたいんだ？ 1日働いて1万すら貰えないって
生活成り立たない
学生の小遣い稼ぎじゅなくて
社会人として生きられる最低賃金にしないと >>1
で、「全体の時給が底上げされたから〜」って、まーた無能考無員の給料が上がるんだろ。 >>375
教科書の上の資本主義はそうかもしれないけど
日本はそういう仕組みの国ではないから >>77
日本はホワイトカラーが薄給なのと比較してマックジョブの賃金は高い。 >>376
名前は研修
実態は奴隷
だから問題になってんだろ 最低賃金ってのは学生がバイトでやるレベルだ
最低賃金より貰えるよう努力したほうがいい 韓国でもそんなのやってなかったか？ほんで、どうなったのか？まさか菅は知らんのか？ 携帯料金下げて時給あけで
その分よりも多く増税するんやろ
結局我田引水してるだけやん 携帯料金下げて時給あけで
その分よりも多く増税するんやろ
結局我田引水してるだけやん 就職難、とくに正規雇用難ってのは典型的な情報非対称性の問題なんだよな。
雇用して働かせてみないと有能な社員になるか（会社側からは）わからない。
でも一旦雇用すると会社側からクビにすることは極めて困難。
これは中古車市場、いわゆるレモンの市場とまったく同じ。
悪貨が良貨を駆逐する。
本来優秀な人材がいても、優秀でない人間と同じにしか扱えない。
嘘ついているのかわからない。
だから日本では本当に優秀な人材がいても安い給料しかもらえない。
また、多くの人が正規雇用を受けられず非正規でしか雇ってもらえない。
今後、コロナでリモートワークが当たり前になってきたので、未経験の新人が雇われる機会はますます厳しくなるだろう。
これらを解消するには、情報非対称性の解消、働く能力を新人がもっともっと示していくことと、やはり解雇規制を緩和し、お試しで雇ってダメならもっと簡単にクビに出来るようなすることが必要だろう。 >>402
その反論するなら対案出せ、ってのが先ずおかしい
駄目な事を駄目と批判する際には絶対に自分の論を持ってないといけないのか？
反論するなら対案出せってのは批判された自分も反論できませんって証左と捉えることも出きる >>420
賃金上げたいなら企業側と労働者側のミスマッチの解消を目指せって主張に対してお前は明後日の方向の反論しかしてこないから、じゃあどうすればいいの？って聞いてるだけだろ。
賃金上がらないのは色んな理由がある。にも関わらず持論も述べずに駄目駄目賃金上げろって、小学生かよw >>420
>反論するなら対案出せってのは批判された自分も反論できませんって証左と捉えることも出きる
これどんな理屈よwマジで脳みそ入ってないんか？
わけのわからない批判に対しても付き合って反論してあげてるけど、読み取ることができない？
で、「今の日本社会はダメだ」って言うから、じゃあどんな社会ならいいの？って聞いてるだけなんだけどw まだ1000円もクリアしてないの？
どんだけ貧しいんだよ 自力で時給1000円稼げるやつは実際ほとんどいない 政令指定都市は最低時給1200円は出してやれ
でないと犯罪のハードルが下がっちゃうから 全国平均ね
またどこかの高額者で平均を稼ぐんでしょ
単価より、フルタイムで労働して余裕ある暮らしができるかどうかを考えないと >>423
お前が馬鹿なのだけは相手に充分伝わったと思うよ
野党の主張の受け売りまんまだし >>429
野党の受け売りw
反応無く対案なく壊れたスピーカーのようにただ反対し続けるお前がそれそのものだろw
今の日本社会がダメならどんな社会がいいの？
こんな事にも持論を述べる事ができないバカw 賃金を上げるのに、最低賃金上げる以外日本には方法がない
企業は貯め込み、それを吐き出すのには最低賃金しかない 全国平均じゃなくて全国一律にしろよ
この狭い国で都道府県ごとに最低賃金変える意味ねーよ >>400
生産性上げたって賃上げする動機にならんよ
生産性なんか変わらんでも
政府がケツ叩いたら上がる >>398
解雇規制緩めても上がんねえよ
賃上げにまったく話がつながってないじゃん。論理の飛躍しかない
単に不要な奴がクビにされるってだけで
有能な奴の賃上げにつながらんわ
つながる理由が皆無じゃん 携帯料金下げて最低賃金上げるのは正しい
ブラック企業のオーナーは底辺から搾取することしかしてない 聖帝とガースが最低賃金上げたせいで日本は余計景気が悪くなった
最低賃金を下げてデフレにしろ >>400
予算を組んだ経験があればわかるけど
生産性とコストはそんな単純なものではない つーか、時給1000円で潰れるような企業は潰れるに任せりゃええやん…経営者がこの政策を批判するのはわかるが、普通のサラリーマンや労働者が何で批判するのか意味不明 全国平均で1000円ってことは1300円と700円の地区もあるということで、現在、平均時給がクソ安いところがいきなり1000円になるってわけじゃないよな >>416
韓国の場合は極端だから失敗したんだろ
韓国の経済力でいきなりアメリカを上回る最低賃金にしたんだから
ムンがバカやったおかげで日本のドケチ経営者どもに最低賃金引き上げ反対の格好の口実を与えた点は罪深い >>432
アトキンソン、ネットでは竹中平蔵と並んで嫌われてるみたいだけど、俺個人は
最低賃金引き上げと中小企業政策の見直しは賛成だけどな
まあ、
韓国のムンの最低賃金引き上げを中身をよく知らずに賞賛するなど??なところもあるけどさ どうせ、考えを強調することを検討して加速化するんだろ？ 1000円×8時間×22日＝176000円
この程度の賃金が支払えない企業は潰れろよ。
いらねえよ、バカ。 >>447
1137円×8H×22日＝20万円
政令指定都市ならここらが妥当なんだろうな >>436
>賃上げにまったく話がつながってないじゃん。論理の飛躍しかない
お前がバカだから理解できないんだろ >>442
高給求めて転職したい優秀なリーマンは批判するんじゃね？
低能への賃上げは金の出処（企業）にとってマイナスにしかならんしね。 >>449
お前さ、さっするところ
生産性の高い有能な奴へ回る金が無能な奴へと流れてるから
有能な人間は賃上げされないと思ってるだろ？
無能を切れば有能な人間へと金が回るだろうと
それ全然違うからな
ナイーブな考えを捨てて、まずは現実味ような
有能無能関係ない。どちらにしても企業にしたら金を払う分に関しては利害が対立する関係にある
人件費そのものがコストのまま変わりないんだよ >>450
だから出処が苦しいから優秀な人間に金を払わないのではない
払いたくないから払わないんだよ 働いてりゃわかると思うが、売り上げから仕入れ引いたら粗利で
そこから給与引いたら利益な
で利益次第で役員報酬が決まる
つまり給与０なら粗利＝役員報酬も可能
特に大企業の子会社のサラリーマン社長系の企業にこの考えが多い
そりゃ給与上がらんわ >>452
昔働いていた大企業グループでもなかったが子会社のサラリーマン社長がそんな考え方だったと思われる。
自分は非正規雇用だったので直接話したことはないが、人づてに聞くと。
嫌われても無頓着な人を使って進めていたようでもある。
これなら地場企業のオーナー社長一族の方が人情味があるかなと思われる。
平成不況で地場企業は淘汰されていったが。 >>451
>有能無能関係ない。どちらにしても企業にしたら金を払う分に関しては利害が対立する関係にある
>人件費そのものがコストのまま変わりないんだよ
お前は投資に対して費用対効果を考えたりしないの？
効果の高いものに多くを投資するのは当然として、雇用の流動性が高まる中で投資対象が人材となると投資金額が少なければ少ないほど離職というリスクが高まるから、人件費全てを一緒くたに相反利益だと考えるのはアホな経営者そのものなんだけど。 >>452
それ、経済成長し続けているアメリカや実力主義のプロスポーツの世界でも当てはまると思ってんの？ >>456
企業にとって人件費は投資じゃない
コストだよ
燃費の良く多く働く機械が求められるように
低賃金で多く稼ぐ人間が求められる >>457
日本企業はそんな夢のある世界ではない
いい加減に現実見つめろよ
どんどん稼ぎが増えてる国とは違うんだ >>458
そりゃ低賃金で多く稼ぐに越したことはないけど、流動性が高まれば低賃金の所に多く稼ぐ労働者は来ないって言ってんの。
どうして他に稼ぐ場所があるのに低賃金のままで優秀な人間雇えると思ってんの？ >>459
どんどん稼ぎが増える夢のある国じゃないのに賃金だけ上げてどうすんだよwアホか
賃金上げるためにはどうするか？って話で否定ばかりで相変わらず対案がない野党君のお前は非生産的な人間の代表みたいな奴だなw >>460
低賃金のところの流動性はもう高まっている
派遣や下請けで色々あちこち働いている
履歴書みたらやたらに長くなるぞ。何社も転々としている
どうして低賃金なままで優秀な人間が雇えるかと言えば
他も似たり寄ったりだから
一社だけ低ければ他へ人は逃げ出す
だが他も大して変わりないなら逃げる先がない
結果的に談合と同じような状況になっている
これを解消するには、無能の首を切りやすくして無能の流動性を高める事ではない
有能な人間の流動性を高める事 >>461
否定ばかりじゃない
政府が旗降って動くしかないと言ってるだろ
ID変わって分からなかったか？
お前プロスポーツの話したよな？
野球やサッカーみたいなスポーツ選手なら
代理人が報酬交渉したり
話がまとまらなければ他所へ簡単に移動するなら状況は変わるだろうが
日本の一般企業はそうではない
一緒に考えるのは完全に間違っている
夢なんかない >>461
まあ良いわ
俺は有能な人間の稼ぎを増やすことにフォーカスを当ててはない
日本の経済全体で考えている
企業単位で見れば従業員の人件費抑制が正解だが
日本経済全体で見ればそれは失策になる
賃金だけ上げてどうすると言ってるが
有能無能関係なく、労働者はそのまま消費者でもある
賃金を上げるのが購買力を上げる事につながっている
それが日本経済のためになる >>462
低賃金のところの流動性だけが高まったってダメだろw
有能な人間の流動性を高めるには生産性の高い標準賃金以上の企業の風通しを良くしなきゃ、上に蓋されてる状態のままだろ。
>>463
政府が旗降るべきってどのレス？
>>464
ベーシックインカムならまだしも、単に企業だけに負荷掛けて無い袖振らせても無理だろw
日本経済全体で見たって解雇規制の緩和は必要。 >>83
あのころマックは390（サンキュー）セットで出してたな >>465
解雇規制を緩めても無能な人間の流動性がさらに高まるだけで
有能な人間の流動性を高まらない
解雇されないからな
だからお前の目論見に対しては全く有効じゃない
企業にだけ負荷かけるんじゃない
市場任せでは失敗する。だから国が導いてやる必要がある
企業を富ませるには豊かな市場が必要で、そのために消費者に金持たせる必要がある
人にも企業にも金を盛んに金をまわさせるんだよ
>>435で旗振りじゃなくケツ叩くだけど政府だって言ってるだろ >>467
解雇規制が緩和された上で、有能な奴は解雇されないから流動性は高まらないって、人件費はコストで低賃金に限るとか言ってる奴がなんで有能な奴は低賃金から脱却（転職）しない前提でもの考えてんだよw
>>465
解雇規制を緩めても無能な人間の流動性がさらに高まるだけで
有能な人間の流動性を高まらない
解雇されないからな
だからお前の目論見に対しては全く有効じゃない
>企業を富ませるには豊かな市場が必要で、そのために消費者に金持たせる必要がある
人にも企業にも金を盛んに金をまわさせるんだよ
それは理想だが、卵が先か鶏が先かで言うと企業が豊かになる方が先。
ただし今の法規制では企業が豊かになったところで労働者は企業にとってリスクでしかないから消費者にまで金が回らない。
だが政府の恐喝で企業から消費者に無理矢理金を回したら企業は衰退して消費者と共倒れで本末転倒。
悪いのは金の流れが止まらざるを得なくしている前時代的な現行法の仕組み。
>>435
生産性上がらないでケツ叩かれて労働者の賃金上がった結果企業は衰退するんだけど、労働者はどこから給金得てるの？ >>468
有能な奴の転職は解雇規制緩和と無関係だから
会社がクビにするのではない、本人が自らの意思で転職をする
まともな賃金も払えない下らん企業は衰退して市場から撤退してもらう
安い金で人を使う事で成り立ってるような企業は国のガンだ
これは俺だけでなく、他の最低賃金のスレでも色んなよく言われてるよな？ >>470
>会社がクビにするのではない、本人が自らの意思で転職をする
上に蓋をされた状態で希望通りのキャリアアップができりゃいいけどね。
>安い金で人を使う事で成り立ってるような企業は国のガンだ
>これは俺だけでなく、他の最低賃金のスレでも色んなよく言われてるよな？
なぜ安い金で人を使うに至ったか、その背景もわからないような奴らだから最賃スレで無条件に給料上げろー言い続けるんでない？ >>471
キャリアアップできなければ居残り
今がそんな感じだな
いずれにせよ解雇規制を緩めるのとは別世界の話
解雇規制と有能な人間に高給とは無関係
関係ないので、有能な人間の稼ぎは増えない
薄給で人を使うのはバブル崩壊後の氷河期で企業側が力もって増長しただけ
でもそんな背景なんかどうでもいいんだよ
同情してても仕方ない
労働者を生かすも殺すも企業次第
その中で生産性の低い企業は消えていくのが国のため >>472
企業側が賃上げに抵抗があるのは簡単に賃下げができないから。これは当然の事。
解雇が容易になれば賃上げも容易になる。
値幅が広がれば企業側も労働者側も選択肢が広がる。低賃金労働者だろうが優秀な人材だろうが関係ない。
企業悪玉論を信じて止まない奴はこの簡単な市場原理を理解しようとしない。お前を見てるともはや宗教だよ。 >>473
解雇と賃上げ賃下げは別次元の話だろ
賃下げの変わりに、いきなりクビ？
ピーキー過ぎて使い勝手悪すぎ
そもそも企業には賃上げを嫌がるものであり
解雇がしやすくなっても賃上げする理由は何一つない >>473
あのね、何回目か知らんがもう一度言うぞ？
企業は賃上げが嫌なんだよ
収入が増えても賃上げは嫌。解雇しやすくなっても賃上げは嫌。賃下げしやすくなっても賃上げは嫌
お前はこの単純にして絶対的事実を無視している
企業に負担を減らせば有能な人間に賃上げすると考えているがそれは大間違い
まるで虐待を受けてる幼子がそれでも母親の愛を信じているような健気さだが
世の中そんなに甘くない >>5
一定のインフレは必要なんだよ
大きく見れば高齢者の小金持ちから若者への所得移転だ 人件費の安い国は、イノベーションが起きないよ
だって人件費が安ければ、「安い給料の人にやらせればいい」となるから
人件費の高い国は、出来るだけ機械化しよう、とか、工夫して生産性を上げよう、とかイノベーションが起きやすい。 >>476
賃上げしたいし、したほうが有利なんだが >>480
こいつはバカだから論理的思考が全く無いのよ。 最賃の平均アップはいいことだからやっとけ
あとは若い世代の結婚や出産や住宅購入の支援をしとけ
18で結婚したら100万で年齢高くなると減ってくるみたいにして
18で出産したら500万で高齢出産は罰金
20までに結婚して子供できたら住宅無償提供とか
あと女は15で結婚できるようにとか
そういう仕組みガンガン作れ 時給千円にしたら企業が持たない！
これが三流貧困国家日本 若者救済の財源はシニア雇用促進予算ゼロにすれば作れる 若者救済の財源は無利子の若者及び子供国債の発行をすれば何とかなる。氷河期世代が日本の負の遺産になり経済停滞の要因になりつつある。
子供を育て、学ばせ、30歳まで実務経験をさせてやれば経験を基に飛躍できる。
以前に投稿であったが、地方の国立大学と企業の産学連携で飛躍の道が探れるかもしれない。地方創生の意味にもなる。 >>480
他所も賃上げしてる中でなら自社だけしないのは不利だが
他所も賃上げを抑えてる中なら当然自社もしない
前にアメリカの話してたが、そういう国は前者になるが
日本みたいに大して経済発展しない環境なら後者になる
日本みたいな没落国家はそういう伸びてる国とは状況が異なる >>473
言ってる事は正しいけどそれはあくまで正社員などでのこと最低時給の話してるとことでは次元が違うそれを理解していない時点でお前は実は馬鹿 できるものなら早くやってくれ
時給300円くらい上がるわ その前にまず、パチンコ屋の換金を禁止しろ。
パチンコ屋の大多数は在日朝鮮人が経営しているんだから
まず、そこから蛇口を閉めろ。
パチンコ屋の売り上げは年間２０兆円。
これはセブンイレブンのチェーン全店の売上高の4倍だぞ。
しかも、このパチンコ屋の売り上げはまともな経済循環をしない。
一部は北朝鮮に流出し、一部は売国政治屋への献金に使われる。
しかも、脱税金額が異常に多い。
こんなものを放置していて日本経済がまともになるわけがない。 >>491
解雇規制の緩和に生産性も賃上げ賃下げも関係ないとか言い出すバカがいるから言ってるだけ。
そもそも解雇規制が緩和されたら派遣業なんて存在理由が無くなるしバイトでしか働きぶちが無い奴にとっても朗報。
バイトに甘んじてる底辺はどうでもいいし最賃上げる必要もない。 ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ >>1
バカ丸出しのパフォーマンスだな
JALだのANAだのテロリストを皆殺しにすることなくして何ひとつ健全化なんかしねえわクソゴブリン
JALだのANAだのテロリストが都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてる世界最悪前代未聞の超絶腐敗国家日本
ワクチンなんて打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのｗ
都心まで数珠つなぎでジャンジャカJALだのANAだのテロリストにウイルス拡散させてるし
人様の私有地上空をヘリだのセスナだのバンバン飛ばしまくってステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大推進してるし
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージくらい忖度しろバカ
コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな
空港閉鎖して収束させた日本より全然ワクチン打ってない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしさえすればすみやかにコロナ騒ぎなんて容易に終了するのは分かりきってるしな
要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ
お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えっつのな
サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
12000人殺害したJALだのANAだのテロリストは12000人は処刑しないと理屈に合わんだろ
コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ足りぬと都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる
ただちにJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや >>494
賃上げは大して関係ないけど、賃下げは関係あるだろよ
気軽に首にできるんだから、末端は余計に追い詰められる
企業はそんな立場の人間の足元見て
より低い金額で人を雇おうとする 59 名前：ニューノーマルの名無しさん 2021/06/06(日) 20:52:53.15 ID:7XnRKync0
【週刊文春】大成建設、五輪会場99.99％落札に疑問の声【官製談合か】
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473240448/
新国立競技場：菅官房長官（自民）の息子が大成建設
www.nikaidou.com/archives/71415
三菱グループと安倍首相
maranatha.exblog.jp/21533475/ >>498
また野党のお前か
理論的に考える頭持ってないんだから絡んでくんなよバカ 30年前→現在
国民年金保険料
8,600円→16,610円
普通預金金利
約1.6%→0.001%
日産マーチ
74〜84万円→129〜188万円
東スポ
90円→150円
少年ジャンプ
190円→290円
都バス
160円→210円
銭湯（東京）
320円→460円
平均年収
471万円→436万円
30年中約26年、自民党が政権党。この意味よ😡👎 >>502
お前から理論なんか何一つ出てきてないじゃん
解雇規制緩和で企業に金が浮けば人に回すというフワフワした夢見がちな話しか出てきてねえ
企業は従業員を稼がす為にあるんでないんだよ
だから人件費はただのコスト。解雇規制緩和しても何一つ変わらねえ
百歩譲って解雇規制とは無関係なレベルの話として
特別な技能の持ち主を雇う時は投資とい呼べても、
それでさえも最小の投資額で最大に利益を得るように動くもの
つまり企業自らに金は人に回そうとする理由は無い
だから賃上げなんて、企業の外から力が加えない限り起きない
正攻法では労働争議だけど、日本でサヨクは死んでるから期待できないね もう行政サービスとか要らないから完全自給自足でそのかわり税金も払わなくていいようにしてくれ
電気は太陽光発電、水道は井戸掘るから
下水だけはどうにかして欲しいが >>504
お前は「企業は人に金を使わないもの」という前提しかないから話になんねーんだよアホ >>504
こいつの固定概念はもはや宗教の領域。
こいつが一労働者ならやる気のない働きしかしない使えない代表だろうし、仮に経営者側に近いとしたらその会社は終わってる >>503
一定推移じゃないよね
天災人災諸々での変化を戻さなかったツケ >>506
>>507
またまた論理ゼロの話しかしてこないね
お前ら、まさか「企業は人に金を使いたいもの」だとでも思ってるのか？
論理ゼロの割に、その強固な思い込みは何なんだ？
営利企業なら無駄を省くように動くのが当然だろ
安い金で多く働かす事が企業側にとっての正義で求めるもの
何も理解が難しい事はないじゃん >>507
会社が終わってるってか、社会が良くない状態になるな
事実、何とか人件費を少なくできないかと
日本企業は必死にやってきたし、その結果として日本経済はさえない
人件費はコストでできる限り下げたいものって俺の主張は
そういった経営者の言動を見て言ってるだけだから
俺はその結果を見て言ってるだけだよ 人件費なんて上げた方が有利に決まってるだろ
上げられないだけ >>512
>お前ら、まさか「企業は人に金を使いたいもの」だとでも思ってるのか？
設備機械1つ入れるにしても高効率で生産性が高いのは高額になるのは当たり前。
経済発展させるなら本来は人にも金を使わなきゃならないもんだって言ってんだよカス。
人件費を抑えなければならない状態が負のスパイラルに陥ってるからテコ入れが必要だって言ってんだよ。安物買いが正義のゴミクズには理解ができんようだが >>515
設備機械には、高効率でって分かってるのに
なんで人に対しては別の基準を持ち出すわけ？
従業員は、安い金で多く働く事こそ高効率だよな 別の基準って何よ？w
最初から一貫して生産性の話しかしてないけど
生産性高い人間が安い金で転職せずに働き続けてくれるんなら高効率なんでない？ >>515
読んでて思ったのは、なんか視点が定まってないんだよね
企業の目的は経済発展ではなく、その企業の発展を求めている
だから人件費は抑える。解雇規制を緩めてもそこは全く変わらない
経済発展のような国家大計は企業に任せられない
テコ入れが必要なのは分かるけど、それは国が賃上げを強制する等であって
企業負担を減らしたら上手くいくものではないんだよ >>517
設備機械一つでも少しでも金をかけたくないから
安く、そして燃費が良く、生産量の多いものを求める
それが高効率で生産性が高いというもの
稼いで余裕ある企業でも、その姿勢は変わらない
人間を雇うのも同じだよな
安い金で多く働く事こそが企業が求める人材
他の企業も同様なら転職なんてしても仕方ない
経済発展著しい社会なら好待遇で有能な人材を引き抜きもするかもしれないが
日本ではそうではない。むしろ転職歴が多いと企業への忠誠心が低い人間として嫌がられる >>519
本来はね。
だけど個々の企業は、そこまでの大局的視野を持たない
国の発展＝企業の発展と考え、社員を厚遇しようと考えてたら
こんな世の中になるわけがない
企業任せでは労働者＝消費者がやせ細るばかりが現状
個々での最適解の行動が全体として不適解の行動へとつながる
合成の誤謬ってやつだね
だから企業任せではなく、強制力が必要 >>503
金利が酷いよね0.001％って
もはや10ppm(1ppmは１００万分の一)っていう別の単位で表すほうが早いもんな
科学じゃなくて社会でppmで表すを見えるのは金利だけだわ 日本コリアン化とコリアンピックの成功を推し進めるジミン党 増税しまくってんだから
早く１０００円にしてくれよ 本当にお前ら文句ばっかりだな。景気を良くしろって、良いものを安く作れるなら景気は良くなる。
お前らは何もできないのにうるさいよ。 >>520
>他の企業も同様なら転職なんてしても仕方ない
なんで他の企業も同様ならって条件付けが出てくんの？w
投資って知ってる？競争って知ってる？
>>523
庶民が裕福＝企業の発展＝国の発展だってのを理解してるくせに、なんで国の強制力によって企業を衰弱させようとすんのよwアホか
国の舵取りが時代に会ってないから企業が生き残る為に労働者にツケが回ってるだけで、国が時代に適応した対応をすればいいだけの話。企業悪玉教のバカはこんな簡単な事すら理解できてない。 >>527
良いものは高く売らなきゃ景気は良くならないよ。 >>528
＞なんで他の企業も同様ならって条件付けが出てくんの？w
実際に、そうなっているから
逆にこの日本を見て、
他の企業はどんどん賃上げするってどっから出てくるんだ？
前みたいにプロ野球の話？そこ限定ならそうかもね
一般企業なら上げない
企業任せでは企業が損するようになっているから
国が導いてやる必要がある
企業が企業の為に動くと、まわりまわって企業が損をする
個々で最適な動きは全体でマイナスになる場合がある
合成の誤謬だって、これ何回説明した？ >>528
投資とは無暗に金を投じる事ではない
安い金で最大の効果を得る為に動く
そこは分かるよね？
前みたいにアメリカの話するなら別になるが
日本なら周りが安いのにわざわざ賃上げする必要がない
どんどん経済発展している国とは違うってまだ理解できないのかな？ >>531
お前は心から話が通じないアホなんだな…
現状では賃金上昇はできない。だから庶民は豊かにならない。国が強制的に賃金上げたら企業が衰退して更にツケが庶民に周ってくる。
じゃあどうすれば賃金上昇圧力が高まるのかを考えた時に、人材を投資と捉えて雇用の競争化を促進させる仕掛けが必要だと言ってるが、バカなお前は「現状で賃金上昇が起きてないんだから競争など起きない」と最初に戻って堂々巡り。
お前の話を是とするならば、企業の発展＝庶民の豊かだとしているのに、企業の発展を無視して庶民に金を配れというバカの矛盾しか言わない。
論理的思考の欠片もないアホを相手にするのは疲れる >>534
あのな、最低賃金程度でダメになるような企業は
衰退させてそのまま市場から撤退してもらうべきなんだよ
安い人件費で何とか成り立ってるような下らん仕事で人的リソースを囲い込まれるのは害悪なの
それと人材を投資ととらえてって、解雇規制緩和でそうはならない
全然別次元の話でつながっていない 人口減ってるのに時給1000円（年収200万）でコキ使ってさ
そりゃ景気もGDPも良くならんでしょ
最低賃金はシニアや主婦だけにしときなよ >>534
企業は市場競争に勝つ事によって発展してもらう
それは安い人件費で成り立つようなスタンスを改めてもらう事であり、
できないところは淘汰され消える
収入を増やした消費者のいる市場で活躍するのはそういった企業
お前は企業に甘い幻想を抱いているから、
その頭では浅い読みしかできず論理的思考ができない
むやみやたらに甘やかす事しか考えつかない
だが企業はドライでビジネスライク
解雇規制緩めたら人を益々使い捨ての道具として考えるだけで投資なんかの方には進まない
雇用の競争化は安い金で人を雇う方向で発達する
派遣でなく直接雇用になるかもしれんが、派遣レベルの稼ぎで人が働くと学習しているからな ウーバーイーツみたいなのは時給制じゃないから、法律の抜け穴だよね
下手すりゃ時給０円という場合もある（それは大袈裟すぎだが）
注文がならなきゃアウト
本部との雇用関係がなく、労働者ひとりひとりが個人事業主だという働き方、今後増えると思う
実際、コロナでテレワークが広まったし 大増税の準備だよ、国民の暮らしなぞ考慮しない
まあ所得税が上がるから見てなよ 緊縮増税の永久不滅デフレ下で
コストカットやリストラもジワジワ封じられる
こりゃ中小零細はアボーンですわ >>535
>>537
日本全国で最低賃金に近い労働者数は20％を超えてるけど、最低賃金の労働者で成り立ってる下らん企業が市場から撤退する＝最大で労働者の20％強が失業することを望んでいるわけだ。
で、下支えをする企業が潰れていって人件費もあらゆるコストも向上していって失業者は増えて、たかが最低賃金多少増えた程度の庶民によってどうやって市場の活性化を目指すの？
短絡的なバカのゆとり脳も極まってきたな。
>解雇規制緩めたら人を益々使い捨ての道具として考えるだけで投資なんかの方には進まない
>雇用の競争化は安い金で人を雇う方向で発達する
人件費を上げれる企業は上げた方が有利だと人がどんだけ説明してもお前はそればっかりだなw
思い込みはいいからその「安い金額が正義」の根拠を理路整然とさっさと言えよw >>535
少しでも社会に出たことがあれば気づくよな？
最低賃金企業はセーフティーネットの役割を果たしているこを
退場してもらうとヤバイ失業者が増えて社会不安が増大するんだよ？こんなこともわからん？
小学生かニートが経済政策を語るのが５ちゃんねる >>1
でも日本人を時給４００円のﾍﾞﾄｺﾝぴーなｽﾘﾗﾝｶに入れ替えて完了。
ｱﾎなのか？ >>541
最低賃金に近い労働者数＝最低賃金の労働者で成り立ってる企業と考えてる時点で終わってる
企業は少しでも賃金を安くしたいって散々言ったろ？
上げたら倒産するから最低賃金にしている企業数と考えるな
その金額で人が働くからそうしている
２０％強が失業なんてありえない
何回この話したよ？いちいち説明するのが面倒過ぎる >>541
人件費上げた方が企業は有利だとか、
何回も何回もその話は聞いたけど、
ただ闇雲に繰り返すばかりで、何故そうなる論理はゼロのままだな
人権費を上げた方が有利になるのは、
そういう社会である場合のみ
日本で解雇規制緩和はその理由となりえない
企業は営利を動機として動いている
だからコストたる人件費は安くしようとする
安い金で多く働かせようとする
コストでも投資でも変わりなく
安い金額で最大の効果を得ようとする
分かりやすい論理だな >>542
お前こそ今の氷河期世代でも見てみろよ
派遣か下請けかなんかで薄給で働いてろくに貯金もなく一人暮らしがワンサカ
こいつらが老後となればセーフティーネットなんか吹き飛ぶぞ
もう対応するのも手遅れ感が酷いけど、
薄給で働く人間を大量に抱えたままなのは
いずれヤバイ失業者をとんでもない数産みだすのは避けられない
社会不安を気にするなら、景気対策は必須
下らない企業は減らす必要がある >>542
生活保護の方が得だからセーフティネットにもなってないだろ 最低賃金なんてなくせよ。
人件費切り詰めて競争を促せ 最低賃金は最低の人材の給料
最低賃金を上げるのは弱者切り捨てだよ
生活保護になり経験を積むチャンスすらなくなる >>544
例えばコンビニやアパレルといった小売店のバイト。例えば生産工場のラインのパート。彼ら最低賃金に近い従業員で成り立ってる企業はいくらでもあるねぇ。
で仮に無理矢理彼らの賃金を上げたとして商品価格に転嫁されるだろうね。実質賃金は上昇しないだろうね。
あと失業者は最大で20％強だって言ってんのね。よく読めハゲ。 >>545
>何故そうなる論理はゼロのまま
何度も繰り返し言ってるのに、安物買いが正義教のバカには読み取ることができないんだな。
>そういう社会である場合のみ
そもそもの大前提としてどうすれば社会が変わるのかを話してるのに、社会は変わらない前提で話してるとか知能足りなさすぎだろw
>安い金額で最大の効果を得ようとする
分かりやすい論理だな
で、生産性は上げていかなきゃ経済は成り立たない訳だけども、生産性高い人間が安い金で転職せずにいつまでも働き続けてくれるのは可能なの？
どこも安けりゃ転職など意味がないとかアホな事言ってたけど、なんでどこの企業も安いままっていう都合の良い条件になってんの？
ゲーム理論でも少しは勉強して社会を達観できるようになってみたら？ >>549
そんなデフレ企業が消えてインフレ基調になれば景気が良くなり
ちゃんとした給与で失業者解消していくよ甘えんなｗ 個人事業主との取引という体裁をとって最低賃金を回避する会社が出てきそうだな 安値売りを叩けよ、それやらないで
時給だけいじっても
大手ばかりが金借りて中小を
叩き潰すだけ
国民はバイト生活をしろというのかよ このコロナ禍の不景気な時に平均時給を上げるのは、余計に雇用が
減少してしまうので、やるべきでない！
公共事業などで需要が需要を呼び、その恩恵が押しなべて拡がって需要が膨らんで
労働者の需要が供給を上回って、労働者の取り合いとしての時給アップという順番
ならベスト💛 産業別・地域別の労組団体協約協定賃金で地均しした後に
行政の最賃に反映される国と違って
日本は労組ナショナルセンターが産賃を否定し続けてきて
協定賃金での地均しができないからリスクが大きいんだよな >>552
机上の空論だな
経済ナメすぎ
デフレ不効率企業が潰れたら景気回復！って韓国が犯した失敗じゃないか
現実は最低ラインの雇用口が無くなってオワリ >>551
解雇規制が緩和されたら企業が人への投資の考えを捨てて
人件費に高値を投じる事に目覚めるってお前の論理はゼロに等しい
俺が何度も社会が変わるに何が必要か話たろ？
生産性の高い人間が転職せずに働き続けるから今の日本がある
それは解雇規制緩和を行っても変わりない。なぜならまったく生産性の高い人間とは別の話だから
まったく別の話。解雇規制緩和されたら生産性の高い人間が突如転職意欲に目覚めるなんて事はない
企業が金を出すようにするのに必要なのは企業以外からの働きかけ
労働争議が王道だが日本ではサヨクはクソだから期待できない
なら国が旗降るしかないよな
解雇規制緩和しても企業自らが動く事はない
企業は金を投じる必要がある場合に投じるのであって、
リスクが減っても金は投じない >>558
最低賃金なんて世界中多くの国で採用されてて
当然その金額は高まっていってる
そういう全てを無視して韓国まっしぐらな考えを捨てろ
韓国しかないんかよ >>550
人件費向上に伴う商品価格が上がるのは大変素晴らしい
経済成長にインフレは必然
これを否定する奴は基本知識が足らず語る権利すらない >>559
>俺が何度も社会が変わるに何が必要か話たろ？
国が企業に無理矢理金出させたらどうなるか何度も説明してるだろw
近視にも程があるぞw
>生産性の高い人間が転職せずに働き続けるから今の日本がある
優秀な技術者は海外メーカーに引き抜かれ、結果の出せる有能な人間は外資系に流れてるが？
>それは解雇規制緩和を行っても変わりない。なぜならまったく生産性の高い人間とは別の話だから
なぜならの理由付けができていない。
流動性が高まれば有能な人間はより高いところへ流れようとするという意見を否定する根拠が皆無。
>企業は金を投じる必要がある場合に投じる
なるほど。お前の意見としては企業は人を必要としていないという事ねw
>リスクが減っても金は投じない
意味不明。リスクは高くないと大きなプレミアムは得られないからこそ金を投じる >>561
お前はバカだから手放しでインフレ＝良い事だと思ってそうだなw
強制的な最低賃金上昇に伴う自己防衛的な商品価格への転嫁（物価上昇）は実質賃金の低下しか招かないんだけど。
って言ってんのに理解できねーんだろうなw
で、生産性高い人間が安く働き続けてくれると思う理由って何なの？ >>562
＞国が企業に無理矢理金出させたらどうなるか何度も説明してるだろw
何度も聞いたよ
薄給で人を雇って何とか持ちこたえてる企業がつぶれると
それは成長に必要な痛みであって、良い事
非生産的な企業を生き残らせるのは害があるからね
優秀な人間が海外に流れるのなんてごく少数
そもそも解雇規制緩和とは全く別次元の話
生産性の高い人間は解雇規制がキツイから転職しないのではない
否定するなら解雇規制緩和されたら、
生産性の高い人間が突如転職意欲に目覚めるなんて意味不明な理屈の説明をお前が示せよ
企業は安い金額で多く働く人を求めている
だからリスクが減っても金は投じない
投じる必要がある場合にのみ投じる
分かりやすいよな >>563
手放しでインフレが良いなんて言っていない
人件費向上に伴うインフレだって言ってるだろ
賃金上昇と伴ってインフレが起こるのが良い
経済成長にインフレは伴うものだ
このまま世界の経済成長に取り残されれば
賃金上昇以上に物価が上がる。スタグフレーションだ もう何度も何度も言ってる事をひたすら繰り返されるから
プロ野球だとか外国だとかの話ではなく、一般的な日本の話として
ここでざっくり言っておくぞ。
・最低賃金で人を雇う事によって何とか成り立っており、
この先も改善できない企業が淘汰されるのは良いこと
・賃金上昇に伴う物価上昇は良いこと。経済成長にインフレは伴う
・企業は人件費を可能な限り低く抑えようとするので
リスクが減っても、余裕ができても、企業自ら人件費を高めようとはしない
・人件費を上げたければ企業以外が働きかける必要がある
・解雇規制緩和がなされても、生産性の高い人間が転職意欲に目覚める事はない。別の話 >>561
人件費上がっても物価インフレが起きたらそもそも人件費が上がった意味無いでしょ
経済成長に伴いインフレが起きる現象は知られたこと
だがインフレ＝経済成長ではない
先進国製品がインフレ価格になっている発展途上国は経済成長してんの？
3流経済論者特有の因果関係誤認だな パチンコ屋の換金をなくさない限り、日本経済の再生はありえない。
パチンコ屋が消費性向の高い低所得者層からカネを巻き上げて、
まともな消費にカネを回さない仕組みがあるから、いつまでたっても
２％のインフレ目標が達成できないんだよ。
パチンコ屋の大多数は在日朝鮮人が経営しているんだから
まず、そこから蛇口を閉めろ。
パチンコ屋の売り上げは年間２０兆円。
これはセブンイレブンのチェーン全店の売上高の4倍だぞ。
しかも、このパチンコ屋の売り上げはまともな経済循環をしない。
一部は北朝鮮に流出し、一部は売国政治屋への献金に使われる。
しかも、脱税金額が異常に多い。
こんなものを放置していて日本経済がまともになるわけがない。 >>567
経済成長に伴うインフレだ
無条件でインフレを良いとは言っていない
経済成長にはインフレが起こる。賃金も物価も上がる
お前がインフレを意味ないと言おうとそういうものだ 社会保険料が増えそうなので時給50円程度思い切って上げたらどう？ 都道府県基準もどうかと思うわ
都会のある都道府県は、田舎の方まで同じ最低賃金だもんな >>564
壊れたスピーカーのように理屈も無く思い込みを繰り返すだけのバカは救いようがないな…
>生産性の高い人間は解雇規制がキツイから転職しないのではない
そんな話は一度たりともしてない。
企業は人を安く使うものだから転職に意味はないと言うが、実際は流動性の高い高給外資系に優秀な人材が流れてるのが事実。バカの言う「企業は人を安く使う事が正義だ」という俺様理論の根拠は無く、なぜ外資系が成長するのかの説明もできないんだろう。「それはアメリカだから」という意味不明の供述w
解雇規制がキツイのは法律に縛られた日本の企業であって、だからこそ賃金上昇圧力が働かずツケが労働者に周ってると言っても、安かろう教のバカには理解が難しい。
このバカの理屈を当て嵌めると日本企業は人を必要としていないことになる。
そもそも投資の概念すら理解してないのだから理解できるはずもないんだね。
人は安く使うのが正義というのは協力ゲームの中で成り立つ話であって市場はそんなに甘いものではないのは上の外資系の話の通り。社会に身を置く底辺以外の普通の人には体感的にも理解できる話。 >>565
その賃金上昇の恩恵を受けるのはごく一部の最低賃金労働者だって言ってんだろアホ つかこのバカは浅はか過ぎて自分の主張が典型的な循環論法になっているのも気付いてなさそう 命題
「豊かな暮らしへと社会を変革させるためには？」
1.生産性を高めなければ潤わない。潤わなければ労働者への賃金上昇圧力は意味がない
バカ「生産性が上がろうが賃金は上昇はしない」
2.雇用の流動性を高め企業にも労働者にも競争を促す事で生産性は逓増され結果的に賃金は上方修正されていく
バカ「企業は人を安く使ってなんぼだから賃金は上昇しない」
3.生産性を高める競争の中では必要に応じて人件費は上げた方が有利となる
バカ「社会がそうなってないから賃金は上昇しない」
命題に戻る >>573
企業が人を安く使いたがる根拠は企業の目的が営利だから。OK？
出す金額は少なく、入る金額は多くする
つまりは安く雇い、多く働かすだね
これが企業の目指す世界。これぞ投資の神髄
日本企業は安く雇える人を必要としている
解雇規制を緩めても変わりないよね
転職が盛んな国、どんどん経済発展している国、プロ野球のような代理人がいる業界なら
優秀な人間はどんどん賃上げしないと雇うのが難しいから日本の一般企業と状況は変わる >>576
１．賃金上昇はそれをしなければいけない時に起こる
生産性が上がろうが下がろうが、安く働く人間がいる限りは変わらない
２．お前の中では、雇用の流動性が高い派遣や下請けのような人間が賃金上昇しているんだｗ
ところで企業の競争を促すって、
それ俺が最低賃金で成り立っており、改善できない企業は淘汰されるってところで言ったよな？
３．個々の企業単位で見れば、労働者は安く働く人間が有利なんだよね
個々の最適解と全体の最適解が異なる。合成の誤謬
だから人件費を上げた方が消費者が潤い豊かな市場になるが
それは企業任せでは達成できない。したがって国の介入が必要になる >>574
２０％強もの人間が失業するとか言ってたのに、今度は恩恵を受けるときたか？
ブレブレだな。その場その場で言葉を変えて何でも良いからとにかく反論するスタイルの典型だな
消費者が豊かになれば、企業も恩恵を受ける
もう一度言うぞ？
人件費向上に伴うインフレが起こるのは良いこと
経済発展とはインフレを伴うもの 給料が安い層はもらえば使うから景気対策にはいいのでは。 >>577
>企業が人を安く使いたがる根拠は企業の目的が営利だから。OK？
出す金額は少なく、入る金額は多くする
つまりは安く雇い、多く働かすだね
これが企業の目指す世界。これぞ投資の神髄
ふーん。全然OKじゃないよ。
これがあらゆる企業の目指す姿なら、なんで業種、業態、役職等々で働く人々の収入に差があるの？企業人全員最低賃金でいいじゃん。 >>577
>転職が盛んな国、どんどん経済発展している国、プロ野球のような代理人がいる業界なら
優秀な人間はどんどん賃上げしないと雇うのが難しいから日本の一般企業と状況は変わる
日本の一般企業の状況を変えなきゃいけない方法を話してんのに循環論法してんじゃねーよアホ。
>>578
>1
つ>>583
>２．お前の中では、雇用の流動性が高い派遣や下請けのような人間が賃金上昇しているんだｗ
雇用の流動性が無いから派遣のような業態が生まれるって最初の方に言ってんだけど。底辺の流動性だけ高めたところで意味あるわけねーじゃん。アホなの？
>ところで企業の競争を促すって、
それ俺が最低賃金で成り立っており、改善できない企業は淘汰されるってところで言ったよな？
だから何？俺は無理矢理最低賃金上げて企業を淘汰しろなんてアホな事言ってないけど。アホなの？
>３．個々の企業単位で見れば、労働者は安く働く人間が有利なんだよね
これはわかるが、労働者含めて企業は市場のいち参加者なんだよね。だから別に個々で見る必要はないの。アホなの？ >>579
>２０％強もの人間が失業するとか言ってたのに、今度は恩恵を受けるときたか？
ブレブレだな。
失業者は増えるけど、生き残った場合は恩恵を受けるのは最低賃金者だけって言ってんの。こんな事すら読み取ることができないアホなの？
>消費者が豊かになれば、企業も恩恵を受ける
卵が先か鶏が先か。この場合は企業が潤う方が先。なぜなら消費者を豊かにする金の出どころは企業だから。
無い袖振らせてどうやって消費者豊かになんの？ 企業は労働力があればあるほど儲かるんだから
賃金は赤字にならんギリギリまで上げる
他の企業との取り合いだからね
実際最低賃金以上で働いてるやつは大勢いる
最低賃金引き上げは失業者を生み出すだけ >>584
変えるのに、解雇規制を緩めても意味ないっての
派遣や下請けのような流動性の高い人達がそれを証明している
一部特殊な派遣は高給だってのはあるけど、大多数はそうなってないよな
現状で派遣のような不安定な非正規の立場の人間が
解雇規制緩和で不安定な正社員になっても同じこと
不安定な立場でも薄給で働くと実証できてるのに、上げる意味がない
個々の集まりが市場だからね
個々は全体で考えて動くのではなく、個々で最適な行動をする
そうした集まりが全体で不利になる場合がある >>585
企業は潤っても労働者に還元しない
したがって市場は細る
少なくとも国際的な経済発展についてけていない
日本ではこれが起きているわけね
企業は無い袖だから労働者に金を払わないのではない
安い金で働く人がいて払う必要ないから払わない
企業がどれだけ稼いでいようと人件費は可能な限り低く抑えるもの
人件費は利益を分配するものではなく経費であり、コストだから
お前はこの大前提を何度言われても、絶対に見ないようにしているよね
そこがお前の限界 >>589
御託はいいから、まずはお前が信じて止まない「生産性が高くても賃金は上げる必要がない」「企業は営利目的だから労働者は安く使うのが正義」に対して、何で最低賃金以上に賃金を貰える労働者がいるのか？昇給やボーナスに差があるのか？をお前の理屈に準じて合理的に説明すれよw 都道府県別ってのは現状に即してない。
全国一律にするか或いは市区町村別まで細分化するか >>591
最低賃金で働かない人達がいるからだよ
簡単だろ
企業はその必要がある場合にのみ賃金が上がる
賃金を企業側の問題で捉えてる限りはお前は解けない話だな
賃金の額は企業側と労働者側で利害関係が対立する、また別側面から国も関与する
だから俺が言ってるだろ
賃金を上げるには、企業側の経営リスクを軽減したら自発的に上げるなんて期待するな
労働者側からの働きかけ、つまり労働争議が本筋だが
日本はサヨクが終わってるから当てにならない
よって第二の案として国が動くべきだなって
もちろん解雇規制が緩和されたからって生産性の高い人間が突如転職意欲に目覚めるなんて筋の通らない話はない 東京神奈川は上がるのか？
平均って県の平均足した単純平均じゃないよな。
人口の多さを考慮に入れた加重平均だよね 8時間ｘ24日ｘ1000円でいくらになるかわかってんのかな？
たったの19万円だぞ。それだけ働いて19万円。そこから税金やら保険年金やら払っていくら手取りになるんだ？ 賃金が香港やシンガポールや上海よりも低すぎて競争力弱り、消費も伸び悩みますます
日本は貧しくなる。安すぎるので海外のハゲタカに日本企業を安く買いたたかれる。
日本のアニメーターは土日休まず12時間も働いても、非正規で10万も稼げない。
日本のいる中国アニメ会社は、保険厚生年金付きの正社員で土日休みで給料17万円。
中国本土のアニメ社員は給料50万円。
搾取する日本企業よりは中国企業に雇われる日本人が激増。
優れた技術を持ってる町工場も倒産寸前で、中国企業に買収され技術と人材を献上している。
あまり安いので、海外労働者にも選ばれなくなる。 >>594
それなら最低賃金で働かない奴は昇給させなかったりボーナスやらないで自主退職促せばいいじゃん。なんで最低賃金で働かない奴を企業は囲ってんの？ >>598
最低賃金で働く奴だけではまわらないから
てか、そんなに簡単に自主退職促せて通るなら
すでに解雇規制が緩和されてると言えるわな
前提どうなったよ？？ >>598
あれこれ質問攻めの流れにしてるけど
もう企業負担を除けば人に金を回すって自説を説くのは無理があると悟ったか？
それは賢い判断だが、いつまでも付き合うのは怠いから
俺からお前へのシンプルな教えを授けてやる
企業が労働者のことを想ってると考えるのは止めろ
連中は労働者を利用し尽くそうと事を考えてる
できればタダで働いてそれでダメになったら何も言わずに消え去ってくれと思っている
労働者も人間であり、それぞれの人生があるとかそんな事にはクソの価値も認めていない
それが企業だ。ビジネスライクな関係とはそういうもの
もちろん探せばどこかに企業が労働者を思いやる昭和な雰囲気を残すところもあるかもしれんし、
お前もそんなところで働いてるが為に世間一般の常識と乖離した考えを持ったのかもしれん
だけど日本一般にはそんな甘い時代ではない >>599
いやいやw
昇給やボーナスは最低賃金で働かない奴のためにあるんなら、昇給やボーナスを無くせば自主退職するだろw解雇規制の緩和と全く質が違うが？
最低賃金で働く奴だけでは回らないって？なら最低賃金より少し高い金額で募集するだけで最低賃金者は集まってくるが？
なんで働かない奴に高給払い続けて、最低賃金より少し高い奴に入れ替えようとしないわけ？ >>600
いやいやwバカのお前の理屈に付き合って現実と照らし合わせて自問自答させてるだけだよw
ビジネスって戦争じゃないから勝ち負けだけじゃないんだよね。競合他社ですら共理共存する方が有効な場合が多々あるのに、ましてや従業員は共理共存の関係である以上、企業側だけの都合では市場で生き残れないのよね。
まぁお前くらい生産性無さそうな奴は企業側としても使い捨てでも良いんだろうけど、使い捨てられてきた経緯があるから今のような歪んだ思想になっちゃうんだろうね。
自分の能力の低さを棚に上げて「悪いのは企業だ」って。 >>596
最低の人材だぞ
高校生やパートさん
それで暮らさないから普通 共理共存じゃないw相利共生だわw
これは恥ずかしいwww >>9
3500×8=28000(日給)
自慢気に書き込むほどの額でもないだろ 時給の分だけ働いてくれる人を雇わなきゃ採算取れないから、優秀な外国人労働者が増える事になるね 最賃の引き上げに耐えられない企業は消えたほうがいい。
サービス業の価格の叩き合いが賃金が上がらない原因だし。 >>600
日本人は階級意識が希薄で個人が会社に取り込まれている弊害がある感じ。 個人の収入が上がらないのに物価だけ上がるっていう
悪循環止めないと。これ止めないと使うお金がないから買わない悪循環が
止まらない 最低賃金を上げて正社員の給料を削ればいいだけだからな >>249
だねー、でも消費税20パーセント行きそうだねー >>503
これで景気良くなる訳ないわな
人災だわ 国際的に見た常識的な水準ってのは良くわからんが、各国の経済状態は各々違うのに国際的な水準に合わせる意味ってあるの？ スガ「早急に全国の最低賃金を１０００円にします。まず皮切りに、
東京と神奈川の１０１３円と１０１１円を、１０００円に下げます」 >>616
移民に積極的な政府としては無視できないだろ >>616
世界で流通する商品があり、
それは価格も世界基準になるからね
つまり稼ぎが悪い国では、そういったものは割高になる
給料が増え物価も上がるなら健全な経済成長の流れだが
物価だけどんどん上がっていくとなると非常に困るよね >>601
簡単だ
解雇規制があっても、企業は不要と思った人間に対して
あれこれやって会社からいなくなるように導く手段はあるよ
時々話題になってるから興味があるなら調べてみたら良い
企業は多く稼ぎたい
だから、ともかく安く人を使い、同時にその人間から多くの利を生ませたい
分かりやすく簡単な行動原理だな >>621
稼ぎが悪い国では割高じゃなくて稼ぎが悪い人には割高の間違いだろ
>>622
そりゃ解雇はできるさ。できなけりゃ大問題だわなwただそのハードルは不必要なほど高いしリスクも伴うって言ってんのね。
で、その分かりやすく簡単な行動原理とか言ってる「生産性と賃金に相関性はなく企業にとって労働者は安く使うのが正義だ」って言うのなら、なぜ企業は最低賃金より少し高い程度の賃金で人を集めないのか？高給取りがなぜいるのか？昇給やボーナスはなぜあるのか？の説明ができてないよ。 >>623
企業が商売の為に「円」で仕入れる海外輸入品が高くなったら、その分商品の値段も上がるが
支出が上がったらそのしわ寄せは何処に行く？？ >>624
なんで最低賃金の話が為替の話にすり替わってんの？ 最低賃金は上げろよ
韓国の二の舞とか言ってる奴はだいたいブラック企業経営者だろ 社員の給料なんて増やせない!
会社の経営だってギリギリだ!
俺に贅沢するなってのか!? 日本の経済力の底上げもなしに時給だけ上げても地獄が広がるだけ >>622
無知ならそれでいいけどな
世の中にはそうそう変わらない仕組みがある
安く安くしても比率は一定を保とうとするんだよw 時給1000円
日給8000円
月給16万円
年収192万円 >>1
馬鹿ウヨクが散々揶揄した朝鮮と同じ道を行くんだなwww >>6
じゃあ生活保護受給者をお前の家で面倒見てよ アドバイザがアトキンソンだから1000円の次は1200円と言い出すぞ そういえば「生産性云々関係なく企業は労働者を最低賃金で使うのが正義」君はどこいった？w 安くて高い利益が得られるようにとか
理屈も数式もないのにね >>89
老人の医療費で経済が回ってるんだが。今の日本から老人が消えたら、地方医療が成り立たなくなって病院がなくなる。 その分物価高くなるんでしょ🤷‍♂ 要するに、労働コストが高くなると、ICTなどを使わないとやっていけないので、企業は設備投資をせざるをえなくなります。逆に、労働コストが安いと、設備投資をせず、付加価値が低くても、ビジネスモデルとして成立します。極論すれば「途上国は、労働単価が低いからこそ途上国なのだ」という理屈です。
https://toyokeizai.net/articles/-/440446 >>642
突っ込みどころが多い論文だけど、重要なのはなぜ日本で非正規雇用が増えたのか？という土台に対する追及がマルっと抜けてる 韓国は5.1％引き上げ
韓国、全国一律最低賃金を5.1％引き上げ9160ウォン（約881円）にすることを決定 [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626452220/ 最低賃金上げの難路 強まる副作用の懸念
編集委員 水野裕司
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD112RJ0R10C21A7000000/
>問題は地域経済への悪影響を抑えながら、最低賃金を上げ続けることができるかだ。
>伸び悩んでいる中小企業の生産性の向上をはじめ、課題は山積している。 >>647
韓国は若者の失業率が高いのによくやるよな >>1
先ずは大臣の給与を時給1000円にしてみては？ バカ「EUのHV禁止は日本車潰しだぁ〜」
俺「EVだと日本勢は技術で劣るの？」
バカ「EVの技術でも日本は優れてるわ」
俺「ならばHVの代わりにEVを売ればよいだけでは？」
バカ「消費者利益がー、利便性がー」
俺「ＨＶ禁止は日本車潰しでないよね？」 賃金が安い状況下では、生産性向上が見込めにくい
何故なら、人が安く雇えるなら、わざわざ機械化したり省力化したりするモチベーションが高まらないからだ
人が安く雇えるなら、そいつにやらせればよい。となって、生産性向上が見込みにくい 田舎は最低賃上げ正解だよ。田舎の家族経営は、実家暮らしの足元見て月14万とかでずっと変わらずだからな。
親父はフーガ息子はクラウンとかで経営センス無し。まだ昭和の経営 賃金上げるなら残業禁止法も罰則付きでやらんと片手落ち
サビ残で価値を生んで最低賃金に転換するから
有給消化をセットでやると雇用も増えるよ
さっさとやらんと失われた40年だよ その会社にとっての人件コストは労働者数×給与だから、コストを抑えたいならば給与が上がるなら労働者数を減らさなけりゃならない。バカにでもわかる話。
経営者に能力があれば高コストとなった分生産性を高めていくんだけど、経営者に能力が無ければ底辺は28円上がるか死ぬかしかない。28円上がる側に残りたければ頑張るしかないね。ガンバ！ 最低賃金が低すぎるのは確か…急に上げなければ問題なかろう
今まで上げなかった、つけが溜まってるだけ ゾンビ企業や無能経営者を守る必要は無い
企業の新陳代謝を促さないと経済低迷を脱する事が出来ない 解雇規制なんかしたら今低賃金で働いてる人の立場が余計に弱くなるだけだと思うな
有能はポストにつくかクビにされるどころかどんどん上の企業に転職してってるし
働かない高給おじさんももうちょいしたら定年で今の中堅以降の層も割と公平な評価システムになってるし
結局あと少しの定年を待てば実力と賃金が反映されつつある状況
全てが自己責任では無いがこれだけ転職にも寛容な世の中で360度評価も導入され始めてるのに
個人の非は一切も認めないのは如何なものかと >>623
稼ぎが悪い人の問題と考えてる時点で凄くミクロの考え
例えば昭和ぐらいの数十年前の最低時給が低かった頃は単純作業が安かった
それよりも少し最低時給が上がった今は
仮にまったく同じ事してても、もう少し高い時給が金額を得られる
あるいは外国と比較しても良い
同じ仕事をしていても、給料の額は国によって大違いだよね
つまり個人の問題ではなく
労働とお金の価値が変わっていっているわけだ
生産性と賃金は相関性はあるよ
ただし、企業側が非常に強くバランスが悪い
人手不足でもさして給料が上がらないなんてのが良い実例だね
おたくの言う「企業は最低賃金より少し高い程度の賃金で人を集める」って例がごまんとある
この数十年の他国と日本の経済発展の具合を比較すれば分かるが日本はついていけてない
これは国が旗をふってどうにかすべき問題
企業側には解雇規制を緩めても人件費はあげる理由はないってところに
国が強制力をもって介入しないと、ただマイナスになるだけ >>663
そんな所に応募する奴が悪い、なぜ応募する？
人が来なきゃ上げざるを得ないし、それでも上げないって言うなら潰れて貰えばいい
最低賃金の会社は潰れてしまえというこのスレの総意とも合うだろ？
現に給料の高い会社はあるんだからそこに入社すれば良いだろう >>663
>稼ぎが悪い人の問題と考えてる時点で凄くミクロの考え
最低賃金を国際水準に合わせる必要はあるのか？→世界的にインフレが起こってるのに最低賃金が低い国は困るよね→困るのは最低賃金の人達だよね。
どこがミクロ？最低賃金を上げることで日本も全体的にインフレに向くんならいいんだろうけど、最低賃金28円上げることでインフレになるという説明を論理建ててできる？
>ただし、企業側が非常に強くバランスが悪い
そうか？企業は賃金の下方修正も解雇も簡単にはできないけど、どの辺で企業側が強いと思うの？
>人手不足でもさして給料が上がらないなんてのが良い実例だね
そりゃそうだ。雇用側が守られてるから一度給料上げたら簡単には下げられないからね。
人手不足で給料上げられるなら、当然人手余りで簡単に給料下げるか解雇できるかしなきゃ。
>おたくの言う「企業は最低賃金より少し高い程度の賃金で人を集める」って例がごまんとある
あるね。そりゃそうだ。
でもどこかのバカが言うには最低賃金で人を働かせるのが企業にとっての正義みたいだよ。企業にとっては生産性は関係なく、どんなに生産性の高い労働者でも本来は最低賃金であるべきらしいけど、人手不足になると困るから高給払ったりボーナス払ったりしてるらしいよ。生産性関係なく人を集めたいなら最低賃金より少し高い賃金で人を集めたらいいと思わない？それで企業が成長するなら。
>企業側には解雇規制を緩めても人件費はあげる理由はない
これは興味深いね。その論拠は？ >>665
国際経済の発展に合わせるな？
収入を上げる、それに伴い物価を上げる
これぞインフレ
給料が上がらないのは雇用が守られてるからではないよ
何度も言ってもそこのところを妄信しているが
企業が人を安く使う方に必死だからだよ
解雇しやすくしても上げる理由にはならない >>664
はずれ
人が来ないのに給料はさして上げない
外人入れろとか、老人働かせろとか、そういう方向に頑張ってはいるが
給料はさして上げない >>665
論拠は企業は利益を求めているから
利益を出すには、入る金を増やす事と出ていく金を減らす事
人件費はコストであり出ていく金、少しでも減らしたい
とても分かりやすいよね
だから企業的に本当の事を言えば、
最低賃金どころか、無給で働かすのがベストだろうな
企業は生産性の高い人間を安い金で集める為に全力だ
首にしやすくなってもそこは全く変わらない
年功序列廃止や何やと同じで一見労働者に何か益があるように言いつつも
実際はただの名分で実際は企業利益を増やしたいだけ
だから解雇規制緩和でも賃金上昇なんて望めない
賃金が上がるのは企業側からではなく、他からの動きが必要
これ言うのは何回目だっけ？ だいたいね、企業は一度上げた賃金を落としにくいから賃金を上げないのではない
そういう事を言う人はいるよ？でもそれはただの言い訳
上げない本当の理由は、
解雇規制緩和とか全く関係なく、ただ企業利益の為
だから賃金は抑えたいってだけ
その厳然たる絶対的大前提を認めないと話は理解できないよ この前ので飲食店の株価がダダ下がりしたのにまだやるんかおそろしいな コンビニ、調理補助、ヘルパー補助は外人だらけになりそう。
生活福祉資金も外人がたくさん借りている。
コンビニでは、一緒に働く外人に教えてもらって、日本人店員が
借りに行ったらしい。 他の事は目を瞑ってこれたがいい加減アベと同じで今そんな事して自営してる連中がどれだけ厳しい状況かこいつは理解出来ないのか
ジャブジャブ補助金突っ込んで挙げ句税率アップにまた最低賃金上げろってか
自民なんて保守でもなんでもない
まず雇用形態的に中小と大企業の体力も留保も人材資源も全く次元が違うだろ
飲食にはノーチェックで給付金ジャブジャブでこっちの業界は領収書必須だったり、行き当たりばったり過ぎる
次は絶対自民には入れない
最低労働者守る分、経営する方も首切りやすくするなりしろ
しょーもない法律傘に来てモンスター社員みたいなのが跋扈する対策も立てろよ 他の事は目を瞑ってこれたがいい加減アベと同じで今そんな事して自営してる連中がどれだけ厳しい状況かこいつは理解出来ないのか
ジャブジャブ補助金突っ込んで挙げ句税率アップにまた最低賃金上げろってか
自民なんて保守でもなんでもない
まず雇用形態的に中小と大企業の体力も留保も人材資源も全く次元が違うだろ
飲食にはノーチェックで給付金ジャブジャブでこっちの業界は領収書必須だったり、行き当たりばったり過ぎる
次は絶対自民には入れない
最低労働者守る分、経営する方も首切りやすくするなりしろ
しょーもない法律傘に来てモンスター社員みたいなのが跋扈する対策も立てろよ 他の事は目を瞑ってこれたがいい加減アベと同じで今そんな事して自営してる連中がどれだけ厳しい状況かこいつは理解出来ないのか
ジャブジャブ補助金突っ込んで挙げ句税率アップにまた最低賃金上げろってか
自民なんて保守でもなんでもない
まず雇用形態的に中小と大企業の体力も留保も人材資源も全く次元が違うだろ
飲食にはノーチェックで給付金ジャブジャブでこっちの業界は領収書必須だったり、行き当たりばったり過ぎる
次は絶対自民には入れない
最低労働者守る分、経営する方も首切りやすくするなりしろ
しょーもない法律傘に来てモンスター社員みたいなのが跋扈する対策も立てろよ 他の事は目を瞑ってこれたがいい加減アベと同じで今そんな事して自営してる連中がどれだけ厳しい状況かこいつは理解出来ないのか
ジャブジャブ補助金突っ込んで挙げ句税率アップにまた最低賃金上げろってか
自民なんて保守でもなんでもない
まず雇用形態的に中小と大企業の体力も留保も人材資源も全く次元が違うだろ
飲食にはノーチェックで給付金ジャブジャブでこっちの業界は領収書必須だったり、行き当たりばったり過ぎる
次は絶対自民には入れない
最低労働者守る分、経営する方も首切りやすくするなりしろ
しょーもない法律傘に来てモンスター社員みたいなのが跋扈する対策も立てろよ >>3
1ドル180円にしたら
できるからｗ実質貨幣価値の意味はないからねあがってないｗ 低能なバカがまた絡んできたw
>>666.668
お前はとりあえず>>623で与えた宿題に答えてから絡んでこいよ >>667
回答が的外れ
だからそんな会社に入る必要は無いと言っている
結果的にそれで人不足で潰れるなら社会のためだろ
企業利益のためとか経営者の思惑は色々あるだろうが
現に給料高い会社は存在するよね？そこに入れば良いといってるだけ >>677
もう答えたじゃん
日本はこの数十年で見て、賃金上昇が国際的な経済発展についていけていない
つまり足りていない
そこが問題
>>678
入る必要がないとか、そういう個人のミクロ的視点は語っていない
何故だとか個々の人の事情をお前が知ってどうするんだ？
家族の介護か何かが色々制限があり、選択できないとか聞きたいわけ
お前は知りたいかもしれないが、
俺が語ってるのは、国家レベルの話で、そんなの語る気もない
いちいちズレた質問してくるな >>677
ともかく生産性を求めて高賃金で人を雇うなんてのは
解雇規制とは別次元の話
探せば局所的にはあるけど、
全体として日本はそんな景気の良い状況じゃないんだよ
とことん人を安く使う方向で頑張ってる国なんだよ
アメリカとかプロ野球とか見て勘違いするのは止めてくれよな
全然理解できていない人間が間違った考えに固執して、話が全くかみ合わない まずは派遣の中抜きを欧米なみに規制して働くやつに還元してやれよ。
派遣奴隷商人たちみたいな生産性のないのを潤わすからダメなんだよ。 >>679
え？ちゃんと答えられてないよ。
なぜ高給やボーナスがあるのか？で「貰えないと辞める社員がいるから人手不足になる」だっけ？
生産性と賃金に相関が無い（企業は人を安く雇うのが正義）なら、最低賃金より少し高い賃金で人手不足は解消されるよ？
でもなんで高給やボーナスが無くならないの？
>680
>ともかく生産性を求めて高賃金で人を雇うなんてのは解雇規制とは別次元の話
上の質問に答えられてない以上お前の理屈は破綻してんだから、ともかくとか勝手に話進めんなよw >>682
話聞いてます？
お前が今聞いてる話は>>663で答えてるから、同じ事を言わせるな
生産性の高い人を高賃金で雇うってのは、今そうしてるよな
解雇規制なんか関係なくね
なんで、解雇規制を緩めたら突然態度が変わるの？
好待遇にする理由は？ >>682
自説の根拠が間違ってると言われても
ともかくひたすら質問に徹して何も語らないけど、
解雇規制があっても、ボーナスも高給もある
そういう場はそういう場として既に解雇規制と関係なくあるってのは、どう思ってるの？
説明してくれる？ >>683
>お前が今聞いてる話は>>663で答えてるから、同じ事を言わせるな
「有能無能関係ない。人件費はただのコスト。企業としては人を安く雇うのが正義」とか言ってた奴が「生産性と賃金の相関性はある」と180°逆の主張に変わってんじゃんw
余りにも主張が逆でお前だと気づかなかったわw
人件費がコストだってのはその通りだからこそ有能無能関係あるに決まってんだろ。
>なんで、解雇規制を緩めたら突然態度が変わるの？
解雇規制が緩められた時にお前が無能なら、望んだ職場で無能故に突然首切に会う状況を想像してみろよ。
解雇規制が今のままでお前が有能なら、もっと稼げるはずなのにお前が望む高待遇の会社に人の流動が無く蓋をされてる状況を想像してみろよ。
>好待遇にする理由は？
生産性高い人間を維持し続ける以外に理由あんの？ >>684
解雇規制があろうが無かろうが、ボーナスも高給も生産性高い奴を引き止めておくため。
解雇規制の緩和は会社が生産性の低い人間を追い出すことができる。その浮いたコストを生産性の高い労働者にあてがう事ができる。
解雇規制は単に企業と優秀な労働者のマッチングの障壁になって、無能な労働者を守ってるだけ。
何回説明すれば済むの？
また「浮いた金を労働者にあてがう訳がない。なぜなら有能無能関係なく企業は人を安く雇う事が正義だから」とか言い出すの？ >>685
何も変わっていないんだけど？
どういう理解？
企業からしたら人件費はただのコスト
安く雇うのが正義。
ただし、従業員からしたらまた別だよな
そこの戦いで給与の額は決まる
で、企業側が強いために大して上がらない
従業員は有能でもっと稼げるなら、自分で勝手に転職すれば良いだけじゃん
企業が生産性の高い人間を維持するのに好待遇にするのに解雇規制全く関係ねえな
お前の主張は論理の繋がりがなく意味不明。そこの理屈を説明してみ？ >>686
浮いたコストを生産性の高い労働者に
あてがう事はできても、あてがう理由にはなってないな
留保だの株主だのに回さないって理由は？
説明してみ？ >>686
「浮いた金を労働者にあてがう訳がない。なぜなら有能無能関係なく企業は人を安く雇う事が正義だから」とか言い出すｙ
お前からそれを否定する根拠って
企業は何か投資意欲のテンション上がって大盤振る舞いする的なフンワリした気分的なものだけだし
金勘定のシビアさの欠片もない
企業は解雇規制を緩めたいだろうが、それは優秀な人間に金を回すためではない
企業利益のためだけ。人件費などコストは低く抑えたいのは何も変わらない
違うってなら、もっと意味のある根拠を出してみな そんなことより所得から引かれる税金を下げろ。てめぇらの私服ばかり肥やしやがって 税金にもっていかれてしまう
国会議員とか 公務員が高給
高待遇すぎる日本
欧州など 公務員は国民のために働くからと
それほどの高給ではない
女性議員なんて なにをしているのかさっぱり
馬鹿な女性のいる皇室のひとつも
無駄使いがすぎやしませんか
やくざな人とは
お付き合いしてもらいたくない
皇室の品格をさげまくっている 他の事は目を瞑ってこれたがいい加減アベと同じで今そんな事して自営してる連中がどれだけ厳しい状況かこいつは理解出来ないのか
ジャブジャブ補助金突っ込んで挙げ句税率アップにまた最低賃金上げろってか
自民なんて保守でもなんでもない
まず雇用形態的に中小と大企業の体力も留保も人材資源も全く次元が違うだろ
飲食にはノーチェックで給付金ジャブジャブでこっちの業界は領収書必須だったり、行き当たりばったり過ぎる
次は絶対自民には入れない
最低労働者守る分、経営する方も首切りやすくするなりしろ
しょーもない法律傘に来てモンスター社員みたいなのが跋扈する対策も立てろよ >>687
>企業が生産性の高い人間を維持するのに好待遇にするのに解雇規制全く関係ねえな
>>686も理解できないのね
>>688
>浮いたコストを生産性の高い労働者に
あてがう事はできても、あてがう理由にはなってないな
そもそも企業は成長する事が目的なんだよね。それでも理解できないの？
>留保だの株主だのに回さないって理由は？
説明してみ？
なんで回さないで従業員に全振りすると思っちゃったの？バカなの？ >>689
>企業利益のためだけ。人件費などコストは低く抑えたいのは何も変わらない
お前のこれこそフンワリどころかただの思い込み以外にないだろw
「余計なコスト」は抑えたい。当たり前。お前はこの「余計なコスト」に分類するタイプの人間だろうから、それ以外を想像できないんだろ。
>違うってなら、もっと意味のある根拠を出してみな
世の中は全て競争と協調でなりたってんだよ。お前の話は全て「会社と従業員」の競争の側面しか見てなく、協調という部分の理解に欠けてんの。
足し算知ってて引き算知らないガキと話してるようなもん。
他所様の話に意味を求める前に自分が他所様の話を理解できる基礎を学べよ。
まずは搾取されるだけの「余計なコスト」の立場から脱却できるよう努力してみろクソガキ。 企業は人件費を抑えたいっていうのは正解だな
それは優秀な人間であってもそう、コストなんだから
ただしだから上げませんってのは違うな
何故ならそんな事すれば優秀な人間は転職していき長期的に見ればマイナスなので
払いたくないが高い給料で繋ぎ止めているが実態
2人で色々言い争ってるがこれかと >>695
そうだよ。高い給料は繋ぎ止めておくため。人件費が浮けば高い給料で生産性高い労働者を呼び込むこともできる。
それだけの事なんだけどね。どこぞのバカは労働者に投資をする企業は無いと信じて止まないみたい。 何やら「払う」という動機が理解できないみたいよ。
人件費は多く払える企業の方が有利と誰かが言ってたけど、コストだからの一点張りで頑なに理解できないみたい。 >>696
なんでって、今がそうなっているから
今でも稼いだ金を人にまわす事はできた場面でどうしてきたか？
だけど浮いた金は人件費以外に積極的まわす
なるだけ安く人を使うようにしている
そういう現実があるわけで、いきなり態度が変わるって理由が何も説明されていない
なんで、解雇規制が緩くなったらいきなり態度が大きく変わると思ったの？
そこの説明が皆無なんだけど、どうなってるの？
できるのと、実際にするのは全然別物だって分かってる？ あ、さっきの書き込みのレス先は
>>696でなく、>>694だわ
まあ、>>696も同じだな
前に出てたプロ野球のような場や、経済成長している社会はそうやって
どんどん人に投資する価値もあるだろう
だけど日本は違う
そんな人に投資して利になるなら解雇規制がキツかろうが何だろうが
どんどん積極的に人に投資するわな
でも、そうなっていない
経済成長が望み薄い市場なら、出ていく金を減らすように頑張るって事だわ >>694
だから、今そうなっていないのに
なんで変わると思ってるんだよ？
内部留保か何かに回してるって話を何回したよ？
会社と従業員の協調って何だ？メーデーの事か？
根拠も出さずに訳の分からん話してるんじゃねえぞ？ >>698
それでなるだけ安く人を使いたい動機は理解できたー？
企業は金ができたら人にどんどん突っ込むとか、
夢みたいな話は、もっと景気良い市場でやってくれ
アメリカみたいにトップ層がとんでもない金を稼げる国や
プロ野球みたいな個人の才覚でバカみたいな金を稼げる場はある
でも日本一般はそうなっていないから
安く多く働かす方に頑張ってる >>702
あなたの言ってる事も一理あるけど考え方が極端なんだと思うよ
トヨタの例を出すと大卒平均年収が大体1100万と言われてる
無論トヨタは過去最高利益を出しても一人当たり2000万は払えるのに払わない、開発や内部留保に回すから
そういう意味では成果を出せば出すほど給料は上がるというのに一概にそうじゃない
でももしコストを抑えることだけが正義ならボーナスを0にしたり若手の昇給を一切停止して平均年収500位に下げる事も出来るよね？
何故しないかというとそれやっちゃうとそれならホンダに行きますわとか日産に行きますわって優秀な人間が消えてくから
そんな事すれば技術力ガタ落ちで今までの品質神話やハイブリッド天下は一瞬にして他社に取られ結果売上利益もガタ落ち、会社として総合的にマイナスで株主もブチギレ
会社も分かってるからこそ他社に逃げられないような給与テーブルにしてる
つまり成果と報酬が絶対的な比例関係では無いにしろ
他者との競争比較で給料を高めて高給企業が生まれるしそれが結果として会社の力に繋がっている一面もあるという事 >>699
>そこの説明が皆無なんだけど、どうなってるの？
今までそこの説明しかしてないけどw
だから足し算しかできないガキに引き算の話してるようなもんだって言ってんだよw
>>701
>だから、今そうなっていないのに
なんで変わると思ってるんだよ？
今そうなってないのはそうならない制度の元だから。
制度変更の話をしてんのに、制度が変わったと仮定した時になんで何も変わらないと思うの？
「仮定」を想像する力が皆無だから話になんねーんだよ。
>会社と従業員の協調って何だ？メーデーの事か？
こんな事すら理解できないところを見ると、お前は本当にビジネスの世界の底辺にいるんだな…お話にならなさすぎる。
仮定を想像できず論理的思考は皆無。
会社との協調を理解することもできない程の底辺。
お前はその状況で何を知りたくて今まで噛み付いてきたの？
考える力もないのに人に何かを教えてもらいたいとか、おこがましいと思わないの？ >>702
なぜアメリカがそうなっているのか。野球選手の世界がそうなっているのか。人は自分と関係する全ての人と協調と競争の関係性があって、国がどう職種がどうこう関係なくビジネスの世界はそれで成り立ってるんだよ。
お前が夢の無い状況にいるから夢のような話に聞こえるんだろうけど、お前の世界を経済の一般論として語らないでね。 韓国は同じような政策を実行して、失業者が増えまくってるんだが。 >>703
>でももしコストを抑えることだけが正義ならボーナスを0にしたり若手の昇給を一切停止して平均年収500位に下げる事も出来るよね？
そう極論で反論するから説得力感じないんだよ
俺は成果と報酬に関係あるって言ってるだろが
話聞いとけよ
もう長くて読んでられないか？
何回も何回も言ってるけど、また言ってやるよ
現状の日本一般企業では社員側からの上げるように要求がする力が弱く
低く抑えられる側が強いって前にも繰り返したはなずだぞ
解雇規制緩和は企業側に賃金を上げるよう促すものではない
この関係を変わらない >>704
>今そうなってないのはそうならない制度の元だから。
はずれ。これだけ非正規が増えて、いつまで終身雇用の時代の積りなんだよ？
終身雇用なんて関係ねえって人だらけになったんだから
お前の言う通り企業は金を人に投資するってなら、相当に高給取りが増えたんだろうな？
派遣やアルバイト、契約社員、その他諸々、
そういう非正規使ってる日本企業は有能な人間集めまくりだってなら、俺も納得するんだけどさ
仮定の話ではなく、もう日本の終身雇用は崩壊し始めてるんだけど
お前の予想通りにはなっていないよな >>708
>お前の言う通り企業は金を人に投資するってなら、相当に高給取りが増えたんだろうな？
派遣やアルバイト、契約社員、その他諸々、そういう非正規使ってる日本企業は有能な人間集めまくりだってなら、俺も納得するんだけどさ
今はそうはなっていないから、人に投資をするインセンティブが低いって言ってんだろ。非正規が増えたのは社員を抱えるリスクがでかいからだって何回言えば理解するんだ？
つまり現状非正規のまま燻ってる奴はは「余計なコスト」と見做された人間が殆どだろ。
但し、非正規でも有能な奴は契約条件にもよるだろうけど交渉次第で漏れなく企業に囲われて投資されてると思うよ。
有能な非正規を除いて、「余計なコスト」と見做された非正規をいくら集めようが有能な人間の集まりになる訳ないだろw
あと解雇規制が緩和されりゃ「契約社員」は意味を為さなくなるから非正規は減るだろうな。
何にせよ企業が人に投資をするというインセンティブを高めるためには解雇規制が一番の邪魔になってる。 >>709
非正規が増えたのは社員抱えるリスクが高いからだよな
分かってるじゃん。リスク回避してるだけだ
人に投資する為に非正規雇ってるんじゃない
解雇規制緩和と同じような状況を作りだしている
で、お前の言う通り人に投資が活発になったのかってんだよ？
なっていない
非正規から正社員に登用する事を投資？
元々正社員でやってた事を非正規にやらせて、またごく一部を正社員にしただけじゃん
全体として非正規が増えて、労働者は稼げなくなっている
探しまくれば一部稼げるような奴も出るだろうが
全体として不安定になってマイナスなだけ
当たり前だよな。解雇規制緩和は企業が人に投資する目的ではないから
目的と手段にズレがある 解雇規制緩和したら、企業は人に金を投資するってのが間違いなんだよ
企業は人に投資する必要性がある時に投資する
解雇規制が強かろうが弱かろうが、人に投資して利があるならする
人に投資する必要性、その根拠が全く出せていない
有能な人を雇いたいとか、そんなの今も変わりないだろ
で今、そうなっていないのは金がないからしないのではなく、
人件費がコストであり低く抑えた方が得だから
解雇規制が強いかどうかは企業負担の問題であって
人に投資するかどうかの話ではない >>710
>非正規が増えたのは社員抱えるリスクが高いからだよな
分かってるじゃん。リスク回避してるだけだ
人に投資する為に非正規雇ってるんじゃない
解雇規制緩和と同じような状況を作りだしている
おまえ…どこまで理解力が無いんだ？
社員を抱えるリスクを高めてるのは解雇規制があるからだと何度言えば…
社員は勝手に辞めるとか言ってたけど、企業にとってそんな不確実性が高いものなんて「社員を抱えるリスク」に何の関係もねーんだよ。
あと100回同じ説明すればお前は理解できるようになるのか？
企業はリスクがあるから回避するために非正規雇ってんだよ。リスクが無い（解雇規制緩和）状態で正社員雇うのと比べて、有能な労働者側の立場で見たらどっちの方が競争が起こると思うんだ？
競争心が無さそうなお前には想像もできんか？ >>711
>解雇規制が強いかどうかは企業負担の問題であって
人に投資するかどうかの話ではない
負担が大きいから投資へのインセンティブが下がるって言ったばっかりだよね…
人の話を理解する能力が無い。聞いても点と点を繋げる論理的思考が皆無。
他の人からも社会に出たことあんのか？的な事言われてたけど、お前、終わってるよ… 派遣という擬似的な解雇規制のお陰で人の流動は活発になったよ
大手メーカーなんかは内勤事務なんかの大部分を派遣に置き換えつつある一方、コア技術を持つ技術者なんかはかなり積極的に中途採用してる
ただ今後解雇規制が活発になっても事務型の採用に関して投資されるかと言われると疑問だね、結局技術者採用に全振りするんじゃないか
そういう意味で等しく投資が高まるのではなく職種によって格差が広がるという感じかな >>714
生産性を上げて競争力を高めようとしたら、結果格差は生じて当然だと思うよ。
投資はあくまでもリターンを大きくするためのものだから、どうしても直接人員の価値は高くなると思うよ。逆に間接人員はAIに置き換わっていくかもね。
弱者切り捨てと言われるだろうから政治家は絶対に解雇規制の緩和には動かないだろうけど、そうすると国際的にジリ貧になっていくしかない。 >>713
それは人以外の他への投資先を押しのける理由になっていな
実際今まで金が出来ても人にそんなに投じていない
いきなり態度変わって、企業が人に金を投じる根拠をどうぞ >>712
非正規で正社員雇うリスクが下がって、企業は人に金を投じたかと言うと
現にそんな事は起きていないわけで
さらに推し進めて正社員まとめて派遣みたいな扱いにしてもこの流れは変わらんよ
リスクが下がっても人に金を投じないってのは、この日本で実際に起きてる事な
お前は散々有能な労働者って曖昧な言い方してるけど、
それが、プロ野球みたいに代理人たてて交渉するのを有能だってならそうだけど
実際は単に生産性の高い人間で言ってるなら間違い
企業側からしたら労働者で競争が起きて頑張ってくれるなら万々歳
だが、わざわざ大金かける方向に進む理由もない
これが変わるのは、企業に対して報酬を求める労働者だね
つまり労組のようなもの。で、労組の問題はもう何回もしたからさすがに不要だろ >>714
それで全体としてどうなのっての
俺は一部では利を得る労働者がでるのは認めてるよ
そういう企業、職種はあるだろうね
日本経済はどうなったのか？
国際比較の中でぐんぐん賃金上昇したかというと
そんな次元ではない
非正規が増えた結果、
貧乏人大量生産した挙句に、その中心となった氷河期世代は経験積めずに弱いと企業が困る始末 >>716
>実際今まで金が出来ても人にそんなに投じていない
そうなの？具体的にそのソースをどうぞ
ただ一度上げた給料、一度雇った労働者は簡単には下げたり解雇できないから、普通はそんなに投じないよね。インセンティブって意味わかってる？
>>717
>非正規で正社員雇うリスクが下がって、企業は人に金を投じたかと言うと
現にそんな事は起きていないわけで
そもそも非正規の制度ができたところで正社員雇うリスクが下がった訳じゃないからねw
で、非正規になぜ金が投じられないかは既述済
>リスクが下がっても人に金を投じないってのは、この日本で実際に起きてる事な
そうなの？リスクは下がってないのに未来でも見てきたの？
もう一度言うけど、非正規制度はリスク自体が低下したわけじゃないからね。
>企業側からしたら労働者で競争が起きて頑張ってくれるなら万々歳
だが、わざわざ大金かける方向に進む理由もない
バカなの？自分が大金かけられる存在じゃないからって、頑張ってる有能者も同じ扱いしないでね。
そもそもお前は「企業側」の何を知ってるの？ >>718
アメリカはもっと格差拡大してる
全体としてどうってなぜ全員が等しく救われる前提なんだ
その中で秀でた者が利益を取れる構造は歪みでも何でもない
むしろ日本はまだ平等な方だ、無能でも公共サービスは受けれるし極貧レベルにはそうそう陥らない
派遣が増えたり解雇規制どうこうの話が進めば進むほど、幼少期から努力して社会に出てからも意識して手に職をつけた者が公平に報われる可能性が高い世の中になる
むしろアメリカ式の成長を是とするなら好ましい傾向
ぶら下りを養い続ける体力が国にも企業にも無くなってきてるしな >>716
競争と協調という人との繋がりも理解できないくせに、企業の投資先の何がわかるの？
お前がこれまでに受けてきた冷遇は必ずしも一般的じゃないからね。 >>720
等しくではなく、全体な
話をすり替えるな
等しくなんて言っていない >>719
日本の経済指標を見れば証明できる
1人辺りの稼ぎでも何でもその辺をまとめて見ろよ
いちいち勉強してない奴に教えるほど暇じゃないぞ
解雇規制緩和については
派遣やアルバイトなど非正規採用を増やした状態なので
負担が減った結果企業がどう動くか、すでに現実で証明できている
人を安く使いたい企業と高く報酬を求める労働者
そのパワーバランスが崩れたままではどうにもならない
違うってなら、根拠を出してね
お前からはただの妄想以上の根拠が何一つ出ていない >>719
正社員を雇うリスクを非正規雇う事で避けたわけだ
で企業側はリスクが下がったので、どうなったかとうと
企業は人件費を下げられると喜んで採用した
その先の投資はお前の期待する通りには起きていない
俺が企業側で知ってる事はもう何度も言っただろ
企業にとって人件費はコストであり、可能な限り低く抑えたいもの
金ができたって別に無暗に人には投じないって現実 現実に企業リスクが減っても、
単に人件費を下げる方向にしか進んでないのに
さらに解雇規制緩和で正社員を今の非正規の如く扱えるようになると
突如企業側が変わって人に金出すって意味不明だろ
金が出来たら出す出すって言われても、そうなっていないんだから
別の企業が変わる根拠を出さないとさ >>724
>日本の経済指標を見れば証明できる
1人辺りの稼ぎでも何でもその辺をまとめて見ろよ
え？そんなんで金があっても人に使わない証明ができんの？参考までにどの指標がどう投資のインセンティブと相関したのか教えてよ。
ちなみにインセンティブって意味理解できた？
>解雇規制緩和については
派遣やアルバイトなど非正規採用を増やした状態なので
負担が減った結果企業がどう動くか、すでに現実で証明できている
全然違うって説明したばかりだよねw
ちなみに派遣は高いよ。リスクは減るけどコストはそんなに減らないよ。
もしかしてリスクとコストの意味混同しちゃってる？
>人を安く使いたい企業と高く報酬を求める労働者
そのパワーバランスが崩れたままではどうにもならない
違うってなら、根拠を出してね
だから一番最初から言ってんじゃん。パワーバランスで言うと労働者の方が強いって。
労働者の付加価値が低くても企業はルールで縛られてるから賃金の硬直化が起こるって。何回言われても理解できないんでしょ？そろそろ理解を諦めろよw
>>725
>正社員を雇うリスクを非正規雇う事で避けたわけだ
何回も言うけどリスク自体は下がらないってw
そもそも非正規に正社員と同じスキルや責任を求めてないでしょw
>俺が企業側で知ってる事はもう何度も言っただろ
企業にとって人件費はコストであり、可能な限り低く抑えたいもの
だから学もないお前の冷遇の人生を全体化するなってw >>727
証明できるよ
政府が色々出してるじゃん
はっきり言ってお前がひたすら質問攻めして
こっちに一方的に答えさせるやり方にはウンザリなんだよ
必要な情報はもう出した。それ以上は付き合わない
正社員のリスクが変わらなくても
正社員以外を採用する事によって企業はリスクを減らした
そして企業が非正規を採用する理由は
人件費を抑圧できるから。これも色んなアンケート結果あるわ >>727
ともかく予想だけ全開でモノを言ってても仕方ないよね
自説に拘って飲み込みの悪い奴に
俺が一方的に説明してるだけじゃん
俺は現実に企業リスクが減った状態を根拠に出している
さらに今以上に変えたら、いきなり世の中が変わるってなら、
その根拠を出さないとさ
お前がすべき事は俺に教えを乞う事ではなく、
お前の主張の根拠を出す事だよ
何故なら解雇規制緩和が人に投資するってのは、お前から主張した事なんだから
お前に立証責任がある
俺に何を質問してあれこれ求めても何も証明できない >>695
違うよ
それって、解雇規制緩和とは別次元の話だよね
全然別の次元としてそういうのはあるって
その話はずっと前にも言ったわ
解雇規制緩和したら人に投資するようになるかどうか
解雇規制緩和がその切っ掛けとして企業はスタンスを変えるかどうかね
それがトータルとしてどう変わるかの話ね >>728
>証明できるよ
政府が色々出してるじゃん
必要な情報はもう出した。それ以上は付き合わない
「政府が色々出してる」は全然必要な情報の答えになってないよw
質問してるのはお前の論理が破綻してるから、どう破綻してるのか順序立てて理解できるように自問自答させるためってだいぶ前に言ったよね。
自分が愚かなほど馬鹿であることを認められず、論理的思考すら放棄するならマジで理解を諦めてくれ。もう粘着してくんなよw
>正社員以外を採用する事によって企業はリスクを減らした
だから今の世に溢れてる非正規では企業の成長は望めないんだって。そもそも正社員と立ち位置が違うんだから企業のリスクは何も変わらないんだって。
仮に雇用の流動性が進んだ状態で流動化した有能な正社員と、今のもがき苦しんでいる非正規が同じ訳が無いでしょw
自己肯定感を満たすために非正規の価値を勝手に高めないでくれw >>731
一人当たりの稼ぎだって言ってるじゃん
ググった？？
俺に何か言うばかりで自分は根拠出さずに
ただの予想だけじゃん
非正規が企業の成長とか、さりげなく話すり替えてるな
正社員を減らして非正規雇用にしたのでリスクへったわけだ
非正規が有能かどうかなんて関係ない
企業はリスクが減ったって事実がある
まさにお前の言ってる通りの状況になっている
終身雇用は大きく崩れ、企業は人件費抑圧は出来た
ではお前の言う通り、企業は人に投資しただろうか
さて現実を見てみよう。その分の金を人に投資し始めたかな？
日本の労働者はまたかつてのよう世界のトップ争いをするほどの稼げるようになっただろうか？
なっていない
ソースは各種データ出てるから、国でもwikiでも、何かの調査会社でも
好きな所から参照してね
お前の自説が間違ってると証明完了 企業が人に投資をするというインセンティブを高めるためには解雇規制が一番の邪魔になってる
と盛んに主張している人がいたけど、
さて、その邪魔を取り除いたら企業は人に投資するかと言うと
そんな事なかったってのが一般的日本企業の事実だ
ここは事実で結果が出ている
ああ、下らん突っ込み入れられると面倒だから繰り返し繰り返し言っておくが、例外はあるよ
自説と現実が異なっていたら、普通は考えを改めるよね
自説に何か問題があったのではないかと
解雇規制緩和以外にも人に金を投じない理由があるんじゃないかとね
それが何なのかは俺がもう何度も答えを言ってる
もう俺ですらも過去の書き込み探すのは面倒だから、気になるなら自分で探してみよう
結論の出た話を引き延ばすの無意味だ >>729
>ともかく予想だけ全開でモノを言ってても仕方ないよね
予測ができない奴に仮定の話をした俺が悪かったよw
でも学説って全て予測からスタートするもんなんだよね。で実証していくもんなんだよね。
何ら予測ができないお前には難しいね。
>俺は現実に企業リスクが減った状態を根拠に出している
リスクが減った状態は今の日本には存在していないって何回言えばわかるんだろ…
>さらに今以上に変えたら、いきなり世の中が変わるってなら、
その根拠を出さないとさ
まずはゲーム理論でも勉強しなってアドバイスしたよね。
周りの変化に併せてビジネスモデルも変化していくんだよ。
例えばお前が別次元の話だとしてるプロスポーツ。日本ではバスケリーグでBリーグがあるけど、元々選手の年俸はたかが知れたものだった。
リーグの認知が高まると同時に1部リーグのチーム枠が増え、更に下位チームには降格というルールが定まった事で急激に選手の賃金にインフレが起こった。
認知。枠。ルール。この状況が変わっただけでバスケを取り巻く世界はお前が言う「いきなり世の中変わった」状態になったわけだけど、これはゲーム理論で説明がつく。
つまりお前が無知だって事だよ。
>お前がすべき事は俺に教えを乞う事ではなく、
お前の主張の根拠を出す事だよ
クソワロタwww
なんでゴミクズに教えを乞うんだよw
>お前に立証責任がある
だから足し算しか知らないお前に引き算の話をしているようだって何度言えば…
お前は足し算しか知らないから引き算言われても何がわからないのかすらわからないんだよ。 >>734
予想を立てたら根拠を出そう
俺は現実に企業リスクが減ってどうなったかの根拠を出した
お前はプラスのインセンティブしか見ていない
そこが間違いの元
賃金を上げる方向へもあれば下げる方向もある、両方へ力が働く
どっちが強いか、そこまで考えられていない
俺が下げる方向の説明はしたよな
お前は上げる方向の方が強いと根拠が何一つ出せていない
ただ質問攻めや同じ事の繰り返し、話題逸らしだけ
根気だけ凄いとは思うが、これだけ長々書き込んでも一切根拠を出さない姿勢では認められないな
自説を出すなら根拠も伴うものだ >>734
なるほど、Bリーグは解雇規制緩和したら年棒が上がったわけじゃないんだね
つまり全く別の無関係な話だ
話題逸らしご苦労さん
それ根拠になっていないから
はい頑張って根拠出そうか
主張は多いに結構。思いつきでも言ってみて良いと思うよ
ただし、根拠が伴わないのに、自説に拘るのはいけないな
俺は現実の動きを根拠に出して反論してるわけだから
無関係な話はやめてくれよな 正社員を容易に首にできないなら、正社員以外を使えば良いだけだしな
そういう手段で企業は非正規雇用を積極的に採用してリスクを減らした
アルバイトや派遣、契約社員、期間工、その他諸々だな
正社員と立場が違うとか関係ない
以前正社員だった仕事を非正規に置き換えた
これは絶対的にリスク軽減 >>732
>一人当たりの稼ぎだって言ってるじゃん
ググった？？
一人当たりの稼ぎは減ったね。それが企業に金があっても人に投資しないとどう関係あるの？そもそも競争力の無い企業に金あるの？競争力のある企業の従業員は間違いなく稼いでるよ？
さて、どの指標で証明するの？
>非正規が企業の成長とか、さりげなく話すり替えてるな
何もすり替えてないよ。
そもそも企業が成長しないと賃金引上げは意味がない。企業が成長するためには雇用の流動化が必要。って話に対して、お前が非正規を持ち出して雇用の流動性を語り始めたんだよw
だから企業の成長に非正規は必要ねーって話をしてんだろw
>お前の自説が間違ってると証明完了
またまたクソワロタw
正社員と非正規では労働者にとっても競争力が全然違うのは説明済み。
企業のリスクが減ろうが成長性が見込めないのなら状況が好転しないのは当然だと何度も言ってる。
労働者の有能無能関係ないとかまた言い始めて最初に戻ったわこのバカはw
>>584まで戻ればいいの？w >>739
投資しないではなく、投資しなかったな
企業リスクは減ってもそうだった
当たり前だよな
企業の非正規雇用の主な目的は人件費削減であって
浮いた金をまた人へ投資する事ではなかった
目的でないんだから、しないのは何の不思議もない
だからこの先正社員の解雇規制緩和しても同じ事だな
解雇規制緩和の目的は企業リスクを減らす事であって
人へ投資する事ではない
今度は違うってなら、その根拠を出して >>739
お前は企業リスクが減れば人へ金を投じるって言ってたのに
今度は企業が成長したら人へ金を投じるに話を変えてるな
ひろゆきみたいに論点ずらしばかりだけど、
お前は一体どうしたいんだ？ここで下らんやり取りを押し切りたいだけか？
そんな目先の事だけで、自説が正しいか否かは興味ないのか？
企業が人に金を投じるのは、そうする必要性がある時だけだよ >>735
>お前はプラスのインセンティブしか見ていない
いいえ。賃金の硬直化が解けるという話をしてるんであって、格差は拡がるとも言ってるよ。
>自説を出すなら根拠も伴うものだ
お前はまず企業悪玉教を抜け出してから人に根拠を求めろよw
根拠を根拠だと気付かない自分の低い能力も自覚してくれw
>>736
>つまり全く別の無関係な話だ
話題逸らしご苦労さん
物事が少しでも変われば世の中変わるって話を実例を出して話をしてんだよ。
で、理論を知ってれば想像できるとも言ってんだよ。
点と点を結べない論理的思考が皆無のお前には話題逸しにか映らないんだねw
ちなみに、枠が変わって賃金が変わる。ルールが変わって賃金が変わるってのは無関係どころか一般論としてビジネスの世界では関係大ありの話なんだけど、いくら説明したところでお前には理解できんねw >>742
企業が悪玉も糞もない
稀に妙な動きする企業もあるけど
多くはただ単に利潤追求しているだけだ
単純な理屈だよな
何にしろ企業リスクを減らしたら
人へ投資するとか現実に反した論を下げて
別の方向の進み始めたのは一歩前進だぞ
俺が長々と教えてあげた甲斐があったってもんだ
ただBリーグがどうとうかは、前のプロ野球の話と同じで
まだ夢見がちなところがあるけど、そこはもうお前の根っこだからどうにもならんな
俺としてはそんな無関係な話を聞かされても知らんがなってなるだけ >>741
>お前は企業リスクが減れば人へ金を投じるって言ってたのに
今度は企業が成長したら人へ金を投じるに話を変えてるな
企業の抱えるリスクが成長を阻害してる。
成長の阻害が無ければ人へ金を投じる。
企業の抱えるリスクは非正規でも緩和できる。
でも非正規では成長を望めない。
成長を望めない対象には金を投じない。
成長を望める対象にはもちろん金を投じる。
お前は非正規を解雇規制緩和状態と見做してるけど全然違うんだよね。
もう100回くらい言ってるかな？ >>744
>多くはただ単に利潤追求しているだけだ
当たり前だろアホ
で、利潤の分配に競争と協調が起こるって話してんだけど、お前はそんな世界を知らないから想像もできないし理解もできないね。
>俺が長々と教えてあげた甲斐があったってもんだ
お前から教えられた物事は1mmも無いわアホ
お前は自分の置かれた冷遇が世界の全てだから、外の世界にいる者に世界の全てを教えたつもりになってるけど、お前は足し算レベルの話しかしてないからねw
>ただBリーグがどうとうかは、前のプロ野球の話と同じで
お前が勝手にプロと普通との認識を分けてるだけだアホ
利潤の分配というビジネスにおける一般論はプロも普通も変わらないからねw
>そこはもうお前の根っこだからどうにもならんな
俺としてはそんな無関係な話を聞かされても知らんがなってなるだけ
お前は何も知らんだろアホw
世の中の成り立ちはお前にとって無関係なだけであって、世の中はそうやって成り立ってるからね。 >>745 >>746
ただ正解は、
企業は人に投じる必要性がある時にそうするだな
リスクが減ったからでも、成長したからでもない
成長しようが、その必要性がなければ投じない
逆に成長していなくても、その必要性があれば投じる
何故なら企業は利潤を追求して動くものだからだ
利潤の他にあとは法とかそんなものね
おわり >>745
>企業の抱えるリスクが成長を阻害してる。
成長の阻害が無ければ人へ金を投じる。
企業の抱えるリスクは非正規でも緩和できる。
でも非正規では成長を望めない。
成長を望めない対象には金を投じない。
成長を望める対象にはもちろん金を投じる。
訂正
企業の抱えるリスクが成長を阻害してる。
リスクが無くなれば人へ金を投じて成長を目指す。
企業の抱えるリスクは非正規でも緩和できる。
でも非正規では成長を望めない。
よって成長を望めない対象には金を投じない。
成長を望める対象にはもちろん金を投じる。
お前、小学生の頃に各チームの人数合わせのためにドッチボールに呼ばれたことあるか？
お前がいないとドッチボールは始まらないけどお前の代わりは幾らでもいるからお前に価値は無い。
リスクは低減できても有能無能関係ない訳ないよな？
理解できる？ >>748
>>739では
>そもそも企業が成長しないと賃金引上げは意味がない。
と、成長してから賃金引上げする風に言ってるけど
今度は、人へ投資してから成長すると風に言い換えてるね
さりげなく順番変えてるけど、
書き間違いだったとしても、そういう話をずらしまくるのは止めてくれんかね 企業が人に投資するのはリスクでも成長でもない
それが必要かどうかだよ
つまり、企業の利になるか、
あるいは法のような強制的なものか、
労働者からの働きかけか、その辺が根本
極めて分かりやすい話だね。否定のしようもない
お前が言ってるのは枝葉なんだよ
合致する場合もあるけど、そうでない場合もある
例えば解雇規制緩和で賃金上がる場合もあったけどそうでない場合が一般だった
俺がずばり本質を言ってるんだから、そのまま飲み込めば良い >>745
>お前は非正規を解雇規制緩和状態と見做してるけど全然違うんだよね。
>>748
>企業の抱えるリスクは非正規でも緩和できる。
どっちか分からんが、いちいち言い分が変わり続けて
話を逸らし続ける人間の言葉は相手してられんね
正解は非正規で解雇規制緩和状態を作り出した。リスク軽減
違うなら、今の非正規は正社員で雇った方が良かったとなる
そしたら成長した
そんなの簡単だね。たまにそんな企業はある
だが多くは非正規を採用したままだ
企業は人件費を下げる目的で採用して、それを果たしているから そんなことより日本人が作ったものが売れるようにしろ
もっと頭使え >>749
>そもそも企業が成長しないと賃金引上げは意味がない。
そりゃそうだろw
親が金ないのに子供に小遣い上げて飢えてたらアホでしょ。
>今度は、人へ投資してから成長すると風に言い換えてるね
そりゃそうだろw
投資の目的は成長だからね。
強制的に賃上げさせられる事と自主的に投資する事の違いもわからんか… >>750
>企業が人に投資するのはリスクでも成長でもない
それが必要かどうかだよ
そうだね。
主語は「企業が人に投資をする」なんだから、それが必要かどうかは企業が決めること。
>つまり、企業の利になるか、
あるいは法のような強制的なものか、
労働者からの働きかけか、その辺が根本
極めて分かりやすい話だね。否定のしようもない
なんでだよw
企業の利になるか労働者からの働きかけはわかるが法の強制は普通に否定しかないだろw
お前、ちょっと今持ってる金を強制的に投資してみろよw >>751
>どっちか分からんが、いちいち言い分が変わり続けて
話を逸らし続ける人間の言葉は相手してられんね
小学生でも体感的にわかるようにドッチボールの例をあげたけど、それでも理解できないのねw
お前はドッチボールに呼ばれもしない人間だったか…
雇用という規制のリスクを避けるために非正規には意味がある。
（人数いないとドッチボールできないからお前の頭数には意味がある）
成長を目的とするならば非正規制度は雇用規制緩和の代わりにはならない。
（ドッチボールで勝つためにはお前は正選手の代わりにはならない）
主張は一貫してるよ。
お前が点を点でしか話せないから非正規持ち出してきて勝手にこんがらがってるだけだろw >>751
>話を逸らし続ける人間の言葉は相手してられんね
そうそう。大事なことを言い忘れてた。
俺はとっくにお前が理解する事を諦めてるから、お前は俺の相手してくれなくて全然いいよw
>>714みたいな疑問を投げかけてるれる人や>>752を深く掘るような人だと面白いしありがたいんだけどね。 雇用の流動性が高まる、人に投資するの指す意味が2人で違うからそうなるんじゃないか
一方はスキルの有無で多少の差はあれど全体的に国民の雇用がや賃金改善が生まれる事
一方はスキルの有無によって給与や雇用の条件格差が今以上に広がる事
ここが違ってるとずっと言葉のあやで揚げ足取りになるだけのような >>219
優秀だとかいいだすから
少子化なんだよ。
優秀なのは人口の2割しかいないからね。
凡人が中流の生活できないと国としてはアウト。 >>757
うん。雇用、賃金を全体的に改善するためには企業の競争力を高める必要がある。そのためには労働生産性を上げる必要がある。そのためには解雇規制緩和は一つの方法となる。って、最初は順序立てて話してたんだよね。
そしたらバカが「労働者の有能無能、生産性は関係ない。賃下げする事が企業にとっての正義」とか言い始めて今に至ったの。 賃下げでは企業競争力は上がんないよなぁ
待遇横並びでどの社も困らんから
役職連中だけ笑いが止まらんわな >>761
そうなるとどれか一社が賃金を上げるとそこが人材かっさらえるんだよ >>761
東証のプライム以降で、ついには役員まで切られる羽目に https://president.jp/articles/-/48408?page=1
>最低賃金は上がるほうがいいのか
アメリカのカリフォルニア州で、最低賃金が15ドルになったことがありましたが、日本でも、「最低賃金を上げよう！」という動きが見られます。
そもそも、最低賃金が上がるとトクをするのだと誤解をしているアルバイトの人が多くいます。
最低賃金が高くなると、「自分の時給も高くなってラッキーだ」と想像しているかもしれませんが、やはり世の中に打ち出の小槌はありません。
たとえば、都内のマクドナルドの時給が1000円くらいですが、それが1500円になった場合を考えてみましょう。
そこには2つの可能性があります。
ひとつは、人件費の分だけマクドナルドの売り上げが伸びて、人件費を賄うことができるパターン。
もうひとつは、人件費の分ほど売り上げが伸びなくて、マクドナルドが閉店して、アルバイトが失業するパターンです。
マクドナルドの原価の割合はざっくりこんな感じのようです。
2015年 材料費35.9％＋人件費32.4％＋その他賃料27.8％＝原価合計96.1％
仮にすべての店舗の時給が1000円から1500円に上がったとすると、人件費が48.6％になり、原価合計が112.3％と、100％を超えます。まあ、厳密には少し違いますが、だいたいはそんな感じです。
要するに、原価が販売価格より高くなってしまいます。値上げをしないと、売れば売るほど赤字になるという状態です。
味もサービスもまったく変わらないのに価格だけ16％も増えたら、お客さんは減るに決まっています。なので、元から売り上げの多い店舗は残ると思うのですが、ギリギリでやっている店は軒並み閉店することになります。
ということで結果、失業するアルバイトの人が増えてしまいます。この結論は容易に想像がつくと思います。
マクドナルドを例にして話をしましたが、ほかの飲食店やコンビニなどでも同じことが発生します。
ここで危ないのは、スキルがなくても「なんとなく働けてしまう」という職場です。先ほどは、好きすぎることを仕事にするリスクについて述べましたが、「好き」すらもない環境でもスキルがなければ危険があるということです。
ここでは、実際に最低賃金が高いフランス社会の様子を紹介しようと思います。
2017年のフランスの最低賃金は、だいたい1200円でした。
小さい飲食店やスーパーは家族経営や外国人が多く、また労働法が厳しいので解雇しにくいため、若者を雇う余裕がありません。
したがって、やはり多くの人が仕事にありつけない状態です。
25歳以下の、4人に1人が失業中というデータもあります。
そうすると、日本で最低賃金が上がって喜ぶのは、チェーン店の近隣にある家族経営や個人の店ということになります。要するに、アルバイトをほとんど雇っていない店です。
個人的には、そういった労働集約型の産業というのはやがて頭打ちになって、その代わりに情報産業やエンタメ産業で働く人が増えればよいなと思っています。
だから、最低賃金を上げることは個人的に賛成ですが、そこで働く人たちの働き方は「流されるまま」ではなく、ちゃんと考えておいたほうがいいですよね。
(ひろゆき｢仕事にするなら"好きなこと"より"そんなに好きじゃないこと"のほうが絶対いい｣) >>755
非正規を解雇規制緩和状態を生み出していないと
生み出しているとの言ってる事があべこべな時点で
ともかく俺に反論したいだけで、その場その場で言い分が変わってるのが分かる
正解は非正規は解雇規制緩和になっているんだな
非正規の目的は人件費負担を下げるため
もちろん解雇規制緩和も同じ理由であって、成長を目的としていない
お前の理想の解雇規制緩和は訪れない >>760
改善？ただの賃下げだろ
企業負担を下げたかったからな
ただそれだけ。浮いた金をまた人に投資なんて例外
そうやって貧乏人大量生産が国の経済発展を阻害してきた
回りまわって企業の発展すらも伸びない
非正規で実質的に解雇規制緩和をやった結果が表れている >>757
雇用の流動性が高まる＝人に投資する
これが成り立つかどうかって話
企業負担を減らしたら人に投資しだすとか意見に、
ただ単に負担を減らしただけでは、そうなっていない現実がある
企業の目的が営利である以上、人は設備費同様に安くしたい
人に投資する社会にしたければ、企業以外からの働きかけが必要と俺が言っている
労働者自らなり国なり他からの働きかけがポイント このバカはまだ続けんのかよw
>雇用の流動性が高まる＝人に投資する
これが成り立つかどうかって話
そうだよ。
>ただ単に負担を減らしただけでは、そうなっていない現実がある
非正規労働者では投資に値しないって言ってんのね。つまり
>非正規を解雇規制緩和状態を生み出していないと生み出しているとの言ってる事があべこべ
非正規を解雇規制緩和状態を生み出してるなんて一言も言ってない。
>>765の中で言われてる「スキルが無くても何となく働けている」奴らによって蓋がされてる状態では解雇規制緩和状態にはならないって言ってんの。 >>769
「スキルが無くても何となく働けている」奴らの非正規化によって
そんなの蓋がなされていない状態になっている
非正規を解雇規制緩和状態を生みだしたけど
そこで企業は減ったリスクを生かして、人へ投資ってお前の見込みは
現実には起こっていないってことだ
事実は事実。雇用の流動性を高めても、人に投資するが成り立っていないのは、事実
雇用、賃金を全体的に改善するためには企業の競争力を高める必要があるは、間違い
なぜなら企業は金がないから人に投資していないのではない
人に金をかける必要性が低いから投資しない >>770
>「スキルが無くても何となく働けている」奴らの非正規化によって
そんなの蓋がなされていない状態になっている
なってないよ。はい、やり直し。
お前が非正規だからって、それが現実の全てじゃないからね？
蓋がされていない状態って、なってるかなってないか、お前就活雑誌よく見てるんだろうからわかんじゃん。 規制緩和されようと無能には投資せんだろ
今まで余裕がなくて採れなかった有能を採用しましょうってなる
何で金が浮いたら有能無能に平等に投資されると思ってるんだ？ >>773
それ以前にも同じ話をこの非正規バカに言ってるんだけどね… >>1
三橋貴明は法人税増税を推奨し、最低賃金引上げにも肯定的です。.
韓国・文政権は「所得主導成長」を掲げてこれらを実施しました。
三橋経済論を社会実験した格好ですが、韓国経済は悪化した模様です。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12489153320.html
>わたくしは最低賃金引き上げは「政府による需要拡大とセットでなければならない」と主張していましたが、特に反対したことはありません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12523492700.html
>法人税を増税すれば、…結果、需要が増える。 >>181
これやで
中抜き透明化と規制の方が効果大きい
消費税減税+法人増税
年金廃止+BI ひろゆきや竹中が机の上で仲良く喧嘩する横でひっそりと息を引き取る労働者たちの儚さよ 保護の対象を企業から個々人にするのは良いと思ふ
無能経営者は退場させるべし 大江千里氏が「ラーメン1杯2200円」の米国から語る、安い日本の深刻問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/1eb706b57d791ada1859d950c8c90c24021a983a?page=1
鋭い指摘だと思う。
米国だったら、給料が仕事に見合わないとなるとすぐ手を抜く
低い給料だと内向きで保守的になり、他人に対しても先入観に満ちた、シニカルな判断をするようになる
我慢していればいつか良くなる。そんな期待はきっと幻想
https://twitter.com/fleetyokota/status/1430308885659672578
これが正解
安く貢献してやる理由が無い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最低賃金引き上げま〜す→増税もするけどね→実質賃金下がってる現実世界。自民党は特に安倍政権は増税の嵐だったやん >>771
>雇用の流動性が高まる＝人に投資する
で、非正規化によって雇用の流動性は高まったわけだが
人には投資していないわけだが？ >>773
そりゃそうだ
問題は有能を採用する際にも好待遇にするとは限らないこと
実際に企業は非正規化で人件費抑制をはかったけど
今まで余裕がなかった状況が変わってどなったかと言うと
企業は有能を好待遇で採用していない なんでこのバカは思い出したようにまた湧いてきたの？ ウォルマート、店舗従業員の時給上げ 年末商戦に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0303U0T00C21A9000000/
>米小売り大手ウォルマートは2日、店舗で働く従業員56万5000人超を対象に、時給を少なくとも1ドル引き上げると発表した。
（中略）
>米国部門のジョン・ファーナー最高経営責任者（CEO）は従業員宛てのメモで、過去1年間で3回目となる賃上げを通じて、同社の米国内の平均時給は16.40ドルになると明らかにした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
