【IT】一流プログラマーになるためには「1万時間の法則」ならぬ「3万時間の法則」が適用される [田杉山脈★]
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一流の人物は例外なく1万時間の練習に打ち込んでいるという「1万時間の法則」は、勉強やスポーツ、芸術などの分野で広く知れ渡っています。プログラマーのBreck yunitsはこの法則を信じて1万時間をプログラミングに費やしたのですが、実際に効果があるのかに自信を持てず、自身が尊敬するプログラマー25人に「あなたはプログラミングに何時間費やしましたか？」といった内容のメールを送ったとのこと。そして、返信があった5人の回答をGitHubに公開しています。
GitHub - breck7/30000hours: How many hours have you spent practicing programming?
https://github.com/breck7/30000hours
◆ドナルド・クヌース：5万6000時間
数学者・計算機科学者であるドナルド・クヌース氏は1938年に生まれ、初期のコンピューター「IBM 650」に出会って以来、50年以上プログラミングに携わっている人物です。クヌース氏はアルゴリズム解析の分野を切り開いた第一人者であり、プログラミングについて記された書籍「The Art of Computer Programming」の著作者としても知られています。また、「時期尚早の最適化は諸悪の根源である」といった言葉でも知られ、ソフトウェア開発の初期段階で最適化を行うべきではないとの考え方を持っています。クヌース氏は記事作成時点で存命中であり、スタンフォード大学で教べんを執っています。
◆ロブ・パイク：3万時間
ロブ・パイク氏は1956年に生まれ、1995年に「Limbo」、2009年に「Go」というプログラミング言語を開発したことで知られています。「UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている」という言葉を残しており、自身のプログラミングに対する信条として「プログラミング5か条」というものを掲げていることでも有名な人物です。また、3万時間を達成するに至った自身の勤務時間も公開しています。
◆ピーター・ノーヴィグ：3万時間
1956年に生まれたピーター・ノーヴィグ氏も3万時間をプログラミングに費やしたとのこと。Googleで研究責任者を務めたこともあるノーヴィグ氏はAIやロボット工学の分野で活躍しており、NASAが開発した宇宙機「ディープ・スペース1号」の自律制御システムを設計しています。また、ノーヴィグ氏は1万時間の法則を提唱したマルコム・グラッドウェル氏に倣い「Teach Yourself Programming in Ten Years(プログラミングの独習には10年かけなさい)」と題したエッセイも執筆しています。
◆スティーブン・ウルフラム：5万時間
1959年に生まれ、ソフトウェア会社「ウルフラム・リサーチ」のCEOを務めるスティーブン・ウルフラム氏は5万時間をプログラミングに費やしたとのこと。ウルフラム氏は1986年に数式処理システム「Mathematica」を開発し、セル・オートマトンの研究を行っていることで知られています。また、ウルフラム氏は自身の活動の記録を細かく取っていることでも知られ、2002年に出版した自身の著書「新しい種類の科学」に「これまでにキーボードを1億回打鍵し、マウスを100マイル(160km)分動かした」と記述しています
https://gigazine.net/news/20210404-5-programmers-30000-hours/ 一万カロリーくらいとらないと
グラマーにはなれないよ >>4
ここであがっている人達は日本の職業でいう「プログラマー」職ではない
それを踏まえて
日頃お世話になっているフリーソフトの作者は一流プログラマーの候補だと思う
プログラマー職のひとたちにも名は知られていないけれども候補はいると思う >>3
おまえ、アホだろ？w
日本のガンがおまえみたいなやつが少なくないこと ずっとプログラマやってるけど、いくらやっても一流になれる感じはしないけどな
天賦の才が全てだとおもうぞw プログラムは本当に適性があるからな。
たぶん２０人に一人くらいしかできない。
子供の教養には良いけどね。 >>3
こういう事言う奴がいるから日本は遅れてんだろうな。 やばい ゲームで3万時間ぐらい使ってる もちろんプログラムなんかできない >>11
天賦の才があって3万時間も努力しないといけない職業なのか 日本じゃ大手SIerの上流SEで高級取りになり、独立系中小下請けのプログラマを安価にこき使うのが勝ち組だろ
難関大の院卒は今や大手SIerでプログラムなんて殆どやらず、プログラマは零細ソフト会社の専門卒、高卒にやらせてるからな >>15
分野、範囲がどんどん広がりつつあるし、新しい技術がどんどん出てきて追いつかない。
基本を押さえていればまだなんとかなるが、それでもしんどい。
20年前はクラウドなんてなかったし、10年前のクラウドと今のクラウドもぜんぜん違うし。 適正無視しちゃだめ。
猿にサッカーボール与えても10万時間たったってリフティングの一つも出来やしないよ。
それと同じで（以下自粛） Andoroid の開発やってるとこの試験でclass bやった。
２流のCプログラマです。どうぞよろしく >>1
…因果関係が逆な気はするがなぁ…
一流になったから、プログラミング時間が伸びてるんじゃねぇの？ >>14
> やばい ゲームで3万時間ぐらい使ってる もちろんプログラムなんかできない
昭和生まれのファミコン世代は毎日5時間くらいはやってたよな。
5ｈｘ365日ｘ5年＝約1万時間。
それで何が得られたんだろう・・・ だけど、世の中には、映画に出てくるようなウルトラスーパー天才プログラマーが存在していると信じる情弱文系人間がぞろぞろいるんですよ。 1日8時間パソコンいじり続けて丸10年でも時間が足りないの草 >>15
一流っていう括りならスポーツ選手とか芸術家とかでも似たような感じじゃね？ >>15
そもそもの「一万時間の法則」が天賦の才＋練習量の話なんだが >>6
感謝の念だけでは報われなさすぎかな
圧縮解凍ソフトとかどんだけお世話になってるか >>3
俺が前居た会社だと、プログラマになれない奴がSEに配属替えになってたよ。 世界のトップ5で3万時間なんだから
普通の超一流なら1万時間でいいだろ 日本だと現場で使えない奴をクビにできないって理由で
管理や企画に回す悪習があるし、結果としてそういう人間が管理まで行ったりするから
時間に見合うだけの報酬は用意できない 出来る奴は現場で使い潰して中抜き屋が利潤を吸い取るのが日本の常套手段ですからね
現場気質拗らせて管理に上がらないPG側にも問題あるけど 学生時代の時間の有るあいだに、どれくらい没頭できるかだな 学を志して1年以上経つが未だに
Hello worldから先に進んでいない。
でもCOCOAが腹立たしいのでC#を学ぶことにしたよ。 まともな人生歩みたいならコミュ力磨いて派遣屋になった方が良いぞ 経団連と広告代理店と旅行代理店とゼネコンが運営する国やで現場仕事なんてすべからく搾取の対象 >>37
大学4年ちゃんと学べば1万時間超えるので
プロとして働らくには十分なんだよな >>1
IT歴26年の俺
26年x220日勤務としてx6時間(ずっとPGではない)=34,320時間
一流のプログラマと言われても嬉しくないな 日本人プログラマーの９９％は初心者レベルのゴミ
これはマジ 1日8時間×20日×12か月 ＝1920時間×1６年=30720時間
16年のおっさんエンジニアになれば可能 日本のいっと業界はなんちゃって正社員実質派遣奴隷で30代になるとクビで業界から退場していくから初心者しかいないよ
実質派遣だからノウハウも人が辞めていくとゼロになるから世界とは一線を画するほどレベルが低いw >>4
金子勇って天才がいたが、
こんな時代を先取りした天才がいたら、
日本では犯罪者にしたてあげ、よってたかって潰す >1
こんな人たちを時給５００円で雇いたい日本企業であった （´・ω・`） 「おまいらは1万時間育毛に時間を費やしてもムダだったことが分かっているよね」 >>47
Ｐ２Ｐ技術の最先端いってたから京都府警がＣＩＡに命じられて逮捕したって本当？ >>6
X68000を使ってた時お世話になったsxsi って
フリーソフトは今でも覚えている差分を補ってやって
sasi ポートでscsi機器を認識させるって
言われれば意味は分かるが只々凄いと思った
ロジックな物の考え方の一歩目を教えてくれた 日本ではプログラムより、下請けに丸投げするスキルの方が給料いいからや。 集中してる時間だな
8時間労働してても、8時間ずっと集中してやるのは人間には無理 >>14
同じゲームにそれだけ費やさればワンチャンあった。 もうすぐAIが全部やってくれる
プログラミングもやってくれる 生涯１５万時間くらいかな、プログラム自動生成のプログラムも組んだので
何千万ステップになったかわからず、２０言語くらい使った
でも検査で脳出血のあとがみつかり、頭もスッキリしないのでお勧めはしない
内容によってはただ苦しいだけのお仕事、一流になっても勲章はもらえない裏方 単純に考えるより、探して覚えることの方が多くなる
自分で考えたら車輪の再発明の上に
みんな使ってる車輪の方がいいに決まってるので無駄になる >>51
金子氏に関しては、大きな見えない力が働いたのかな？と個人的には思う 動けばいい、コードはつぎはぎ、書いた人はいない、いても覚えてない（質問にはびっくりした顔）
だいたいの職場がこんな感じだった
一流プログラマなんていないし必要ない 日本では派遣や非正規の仕事です
頭の良い人は上流工程を仕事にして数倍稼ぎましょう 俺は旧帝レベルの入試数学が日常的に解けない奴は、プログラマーとは認めない 俺は実際に手を動かす奴が勝利する時代がくると信じてるけどな >>69
そうだよ
個人でサービスや商品を開発できるから勉強しておいて損は無いよね プログラマーって微妙だよなー
技術者もでもなければクリエイティブでもない感じ すごい時間だな、って思ったけど、みんな爺さんじゃないw
実際にスラスラ書けるようになるのだけならそんなにかからんだろ プログラミングは1年半で上級になれたぞ
アプリ作るとき、脳汁出まくって気がついたら２日徹夜とかしてクソ楽しかった >>20
そうね。プログラミングって素質が第一な感じする。物凄い差があるもの。ダメなのと出来るのがいて、中間は少ない、というか、努力すれば平均になれる感じはあまりない >>3
SE名乗ってるやつでプログラミングできるやつなんてほとんどみたことないよ。
設計書どーやって書いたらプログラマーにわかってもらえますかねとか、よく質問きたしw >>75
SEは単なる中間管理職の名称でしょ？特定の職能を指すのではなくて。
日本がそういう変な発想持ち込んだ理由は、多分コンピュータが登場する前の、製造業の工程を当てはめちゃったからだと思う。システム開発には製造業の製造に当たる工程は実質無いんだよね。プログラミング自体が設計というか。実装はコンパイルがそれに当たるけど、人間はやらない。 その時間を小説に注げば君は小説家になれるかもしれない。知らんけど。 >>69
そんな時代が来たらいいな。
(皮肉ではなく本心で) 給与０円でもいいからプログラミングで働きたいでないと来ない方がいいで
プログラマは、休日も勉強、年末も勉強、１０年女と喋ったこと無い 独身DT中年です という人生だし 一流に成りたいのなら、少なくとも一生新しいコンピュータ技術を
勉強し続けることだよ。 たとえ続けても一流になれる保証は無いけどな。
アタマがパンクすると思うだろうけど、新しいと思える技術も
同じ根っこから伸びた枝に過ぎないと分かるもんよ。 広く長く
勉強を続けていればな。 UNIXなんてそんな根っこの１つだろ？ 30000÷24=1250日
1250÷365=3.4年
たった３年かよショボ IT土方歴２２年
私の戦闘力は192720日です。
１流どころか19倍の19流ですがｗｗｗｗｗ
あぁぁぁやめてぇ (´Д｀)ﾊｧ… あっ間違えた
192720日じゃなくて192720時間だわ
もうね
ウンコですわうんこ SEはどちらかというと成功事例の横展開で新規制なんてないだろ、プログラマーは逆で常に新しくしてかないと行かないから40移行はキツい。 そんじょそこらのプログラマなんてキツイ割に金にならんからな
そしてやらされるのは馬鹿が書いたクソコードと勉強もしない上司のお守りだ
並のプログラマになんかなったらダメだよ どんな凡才でも継続して取り組めばある程度ものになるって昔から言うよな
だいたい3年くらいらしい
その後は才能による差が生まれるみたいだけど、3年でものにならなかった場合は無気力とみなされるってなんかで読んだわ あれ？ITのカリスマのホリエモンは
今やオープンソースだし３か月専門学校でやれば
プロになれる修業は無意味って言っていたんだが >>21
やってないな
親が破壊するのがデフォルト >>1
実務、月160h労働×12ヶ月＝1920h/年
30000h÷1920h=15.6年
ってことは35歳前後のエンジニアは一流？？ 100人か1000人に1人と言われて、いい気になって乗せられてたら、いつの間にか年収1500まできたでござる >>12
閃きってあるよね
効率いいコード出てくるときがある
天才はそれが連続で発生するんだろうな、数独とかもどんどん数字入れていきそう そんだけ時間かけてPG止まりってアホみたいだな
PMやコンサルになれなくてもSEくらいにはなれるだろ 家庭持ちたいならSEになって上手く搾取する側に回ったほうがいい PG・SE論争が起きてて草
まあ、内部設計以降は中華に丸投げみたいなところが日本では主流だからなぁ
IT土方でもPGのキャリアパスそのものを知らない人が多そう 3万時間やってもあんま意味ないよね
センスの割合が多いし 用語の使い方は業界とか会社によって様々だけど
PG→アーキテクト
↓
SE→ITデザイナー
↓
PM→PMOのPM
※基本的にPGからキャリアは始まるが、SIerやコンサルの場合
PMから始まる場合もある
みたいなキャリアパスだと思うけどな
で、欧米だと上位職はどれも高給 本当に一流と言われるプログラマだったら日本で働くなんてアホらしくてやってられないだろう。 プログラマーが世間から尊敬されるのに
一番近い道は、いわゆる旧帝大と云われる
大学で修士以上の学位を取り、一流企業の
開発部門に籍を置くことだわ。 さらに
技術士の国家試験にもパスすること。
学歴以外は、名刺に刷れて
会う人に渡せるもんな。
学歴も資格も無いフリーの場合は
いくら実力有って稼ぎが多くても
日本ではリスペクトにまで行かない。
豪華なゲストハウスに招いて歓待する
ぐらいしか手はねえ。 >>101
個人の経験から言うとPGはセンスと言ってる人で、凄い人を見たことが
無いけどなぁ
仕事させれば早くて優秀だけど、自分勝手なコードを書く傾向が強くて
チームの生産性には貢献できない人ってイメージがある
「本来はこういう書き方が正解！この現場の書き方はおかしい！」
「この現場は○○が無いからダメだ！〜〜は○○に限る！」
「生産性に支障があるのは、周りのレベルが低いから！
周りはもっと勉強して俺についてこれるようになるべき！
そうじゃないとこの会社は生き残れない！」
みたいな事が口癖ってイメージ
リーダーから見ると厄介な人 >>96
30万の派遣SEもいれば100万の派遣PGもいる つーか、>>1に出ているような偉人は職業PGではなくPG研究者だと思う >>109
職業PGに求められる物はもっと低いよね 「一流のプログラマーになるためには」
だから
職業PGなんて五流でも十分だし 単価が高いSEは、つまりプロジェクトの収支管理が出来て
委託者を儲けさせる能力のある人なんよ。 PGの場合は
儲けが出るかどうかは知らんぷりで、高いスキルには
高いカネ払えみたいなチャーター便のような雇用形態が
多いな。 >>4
いまは一流プログラマー居るか知らんけど、Winny作ったひとって一流の評価でないの？ 数学的に全く違う処理手順を思いつく人は
プログラマーって範疇なん？ >>16
しかもそいつらも数年で卒業。プログラマはほぼ新人しかいない。
製造だけじゃお金儲からないから
零細もプロジェクト管理や御用聞き（要件定義）できるベテランにしようとする。
飲食屋なんぞが死のうと生きようと
医師会の知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
医師会の知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医の先生さまの年収だ！
勤務医なんかオマケに過ぎない
医師会は開業医の先生さまのものだ！
開業医の先生さまの大切なご家族が
快適な生活レベルを維持するには
年収3000万円なんて低すぎる！
最低年収5000万円は絶対に必要だ！
なお現在、開業医の先生さまがたは
患者からコロナ感染されないように
コロナ患者の診療を自粛中なので
コロナ患者は開業医ではなく病院へ行け！
なお日本医師会は
開業医の先生さまがたの
殿様商売を永久に維持するために
新規参入を厳しく制限しています
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を厳しく絞っています
それで医療現場に医師が足らなくなり
患者が死ぬようなことになっても
医師会の知ったことではありません！
独習
独習
独習
報告書に独習って書いたら
「独習って何だよｗ」
って怒りながら笑われた
やっぱり独習って言うよね(/ _ ; ) >>71
クリエイティブである必要はない。
それより作法（コーディング規約になるようなモノ）を身に付けるべき。
同じようなものをあちこち書くのは作法がなってないから。
同じようなものを3個以上書いたらアウト。糞コードとしてどっかに晒されるべき。 一流になりたかったら
プリント基板に電子部品を半田付けして
回路原理を体験しろ >>86
20年位前のねらーは、数値は16進で書いてた。 >>116
そんな風にしてだな、日本の先端技術開発を担うはずの難関大卒の
エリートどもが、よりボロい儲けの出るノウハウばかり探し求める事に
その能力を注ぎ込む。
その結果、実際の先端技術を身に付け研究開発にあたるのが
今やインド・ベトナムなどの途上国にまで行きつこうとしてる。
台湾のTSMCみたいな半導体製造技術を先導する企業が生まれたのも
そうした技術流出も一役買ってる。
日本の先端技術開発力は空洞化し、金融の世界でしか先端を走ってない。 PGに必要なのはセンスではなく
空気を読んだソースを書く事と、あらゆる流れを想定する心配性な性格 どこがプログラマー？
結局、何を作ろうと思い
作り上げる実力があったか
という事か
コードは散々書いて来たけどねぇ どこまで行っても地頭の差は埋まらない
社畜の義務１万時間
天才の意義ある１万時間 30年以上やってるけど自分が実現したいことの範囲外には心底興味ないし
必要以上の保守性やレギュレーションも糞くらえなので
たぶん他のPGからは三流と思われてる 将棋の羽生さんの15年前の言葉。最後の一言が大事。
自分はIT化以前、特にインターネット以前の環境で強くなった。
今の若い人たちの将棋の勉強の仕方は、自分たちの頃のやり方と全く違う。
将棋の勉強に没頭しさえすれば、昔と比べて圧倒的に速いスピードで、かなりのレベルまで強くなることができるようになった。
そこが将棋の世界で起きているいちばん大きな変化
一気に強くなれるのだが、そこまで到達した者たち同士の競争となると、勝ったり負けたりの状態になってしまい、そこから抜け出るのは難しい。
一方、後ろからも高速道路を駆け抜けてくる連中が皆どんどん追いついてくるから、自然と大渋滞が起きる。
最も効率のよい勉強の仕方、しかし同質の勉強の仕方で、皆が、高速道路をひた走ってくる。
結果として、その一群は、確かに一つ前の世代の並のプロは追い抜いてしまう勢いなのだが、そうやって皆で到達したところで直面する大渋滞を抜け出すには、
どうも全く別の要素が必要なようである >>125
コードを長い事書かされると大体の言語はすぐ分かるようになるよね
フレームワークとかも直感で分かるようになる
けどクリエイティブな感覚は日々削られて
屍の様に言われたモノを言われた通りに作るだけになる そいつら一流ちゃう。天才や。努力じゃどうにもならん。 コンパイラとかゲームエンジンとかトランザクションモニタとか
そういうの作るんじゃなければプログラマーとしての能力はそんなに要らないしな スライムなのよね
社畜が関われる程度の細分化されたデザイン問題って
何万時間やったところで価値に対して寄与しないんだわ 一流プログラマになるより公務員採用されるほうが遥かに楽そう 米国のソフトウェア企業に勤めてるが、Python、SQL、UNIXはSEも開発者にとっても常識
C++とかJavaScriptとかに強い開発者は尊敬されてるぞ 若い人はPythonは教養として身につけといたほうがいいよ
Pythonはデータサイエンス、Web開発なんかに強い
Pythonで遊んでいるとITの常識が身についていく
今の時代、ITほど重要な素養はない 数学出来ないやつがググって調べて組み合わせてプログラム作って一流ｗｗｗ 半導体も日本企業は存在感がない
装置と素材以外は
でも、世界を見ると、今の半導体需要はものすごい
AIとかIoTに特化した高単価の半導体の需要が高騰している
インテルが米国内に工場を新設しようとしてるくらいだし
あらゆるところに半導体があり、あらゆるところにプログラミングの需要がある 半年間youtube見ながら真似すれば一人前に成れるて、ナントカ衛門が言ってた。 めんどくせーなー
10時間くらいで熟練プログラマになる方法ないんか？ >>38
小学生でもハーバードに行きたいと言うだけなら言える >>47
あれには絶望したわ
ビットコインの製作者はうまくやったよ >>24
藤井くん名人が将棋に向き合ってる時間はウン万時間だろうな、あの歳でも そうやって・・・
ココアみたいなアホソフトを作るんだな・・・ 世間的に誰でも知ってるサービスを幾つか作ったが、プログラマーが作ったことに
ならんのよね。口だけ動かした人が作ったことになってる。口でキーボードを打って
作ったらしいw >>13
本当にそう思う。
革新は科学者とプログラマが
起こしているんだけどね。
SEなんて、客が理解できるように
場をセッティングするだけのピエロさ。 プログラムはいかに簡単に作るか
凝れば凝るほど、なんか損する 何の教科が得意ならプログラマーの素質があるわけ？
俺は符号理論が苦手で早々にハード系を選んだが やっぱり最先端IT企業とか
毎日勉強で最新パソコンとか金かかるんでしょう？ python書けるぜって人、ライブラリの塊で思考しなくてもコード書けるように設計されてる言語、書けることを自慢げに語るのはなんか違う。
大体のpython使いは言語が凄いのであって、人は大したことないのに気がついて欲しい。 スポーツのトレーニングは一日5,6時間が限度だけどプログラミングは倍は可能だからね 日本だとプログラマーの給料安いから管理職になるんだよなぁ 数独は解き方のパターンを覚えれば容易
プログラミングも適性があるしね >>43
何でプログラマって自己評価低い人多いの？
もっと自分に自信を持とうよ 5chやTwitterに3万時間かけた名人たちはどんなレスや内容を投稿するのだろうか？ >>151
お前は一生アセンブラ言語でもやってなよw 一万時間
一万÷24=約400日
１日三時間練習だと
÷3＝3000日＝9年くらいか
だいたい10年くらいやらんと一流の域には到達せんてことだな Javaのデザインパターンを理解して使いこなす地頭があるのはエリートの方なんだけど、そういう人が上流にばかり集まっていて、
下流のプログラマはFラン文系卒でデザインパターンを覚える気すらない人たちばかりという大矛盾が
日本のSIerのレベルが低い根本原因w >>157
低い理由は簡単で
馬鹿のお守りばかりさせられるからうつになりやすい
あと単純に現場に対して不満しか貯まらない
オブジェクト指向をただ機能まとめるためのツールだとしか思ってないクソコードとか
そういうのに殴られて愛想が尽きる >>160
だから現実的にはガキの頃から没頭してる奴じゃないと何事も一流にはなれんのだなあ そもそも一万時間の法則は才能を考慮しなさ過ぎて、願望だけで再現性がないと言われてるんだよな。
実際は才能、環境、幼少時の経験が複雑に絡まっていて、継続時間は実力の20%以下しか影響を与えてないんだよなぁ。 >>167
一万時間かければ才能が無い奴は諦めるだろう >>168
そのケースもある。まぁよく考えたら俺ら働いてても一万時間は仕事に費やしてるおっさんが、下手すりゃ若い子よりもダメだったりするよな。つまりそういう事。 >>3
向こうは逆だよ
バーカ
最終的にプログラマーになるんだよ >>100
10年前ならともかく、今でもそうなの？
中国も単価上がっただろうし、安い所は日本以上に品質がひどいぞ。
昔ほどオフショアのメリットは無い。 >>157
今まで散々奴隷扱いされた上に常に負荷を掛けられているからでは？
成果に見合わずに高い給料貰っている人は自己評価高いね コボラーになって、日本の金融系の保守で安定的に稼ぐか
はたまた、Iot機器とAWSの両方を使いこなせるフルスタック
技術者になり器用貧乏でもやり通すか。 PG色々、人生色々ｗｗ >>1
の5人は始めからプログラミングをx万時間勉強しようとした訳じゃなく
何かを成し遂げたいが為に勉強してたら、それくらいの時間を費やしてたって事じゃないの
3万時間以上勉強すれば誰でもプログラミングができる訳じゃないと思うぞ ノーコードでオワコンだろ日本のクソグラマーなんて
こんな士業でもない胡散臭い職業につくべきではない 一日8時間で10年計算か・・・ つまり20年かかるということだな。 苦労がハンパ無い。 >>175
障害持ちじゃなきゃ3万時間描ければ流石に誰でもできるようになるやろ レベルの差はあれ >>161
それが本当なら理想的だけどな
どの世界も末端は頭使わず人の指示に従ってればいい 一流プログラマーってどんなん？ LINEとか楽天システムとか全体設計できるレベル？ あるいは、ハード設計からアプリまで全部できる人とか？ >>3
単価が安いPG職なのにSE業務をやらされています >>71
コマンドや命令をポチポチ書いてドキュメント書く仕事だよ >>51
電波。アメリカでも napsterは訴訟になって潰されたから >>51
P2P自体そんな難しい事じゃない。
ソケット通信と暗号化とマルチスレッドが出来ればまあ作れるものだよ。 現代の年功序列的な熟練労働かもしれないね。
年功序列的だというのはそれだけの時間を
プログラミングに投資する時間が必要で、
それには必然的に年齢を重ねる必要があるということ。 >>188
そのへんは誰でもできるので
安定して動かしたりクエリをどう設計するか
などが腕の見せどころだね >>1
俺、8時間✖️5日✖️50週✖️30年=60000時間。
超一流って呼んでくれ。 大島栄城だが、クヌース博士って気違い言われてて
俺の円周率論文のもとネタだけど、教授できんの？
また俺をネタにしたのか
人工知能システムなんか博士がまるごとネタなのに >>182
上流の地頭のいい人達がデザパタとか考慮した基本設計作って指導してくれるならそのとおり。
でも実際は下流のための試作もせずそもそもJavaの文法も覚えずExcelだけ相手にしてるようなのが蔓延ってる。 25歳から現在までソフトウェアの設計と実装をしてるのだが3万時間超えてる気がするような気もするけどしっかり設計すれば実際コードを書いてる時間はそこまで多くはならないので到達してないかも。 毎週欠かさず1時間行うと1年で52時間。これ豆な。 とっくの昔に
ググって、書き換えて、ツギハギしてテストするだけってプログラマーばっかりでは？
一からコード書くなんて滅多になくなくね
上でソフトシステム設計してる方が大事なわけで 本当にえらいのは実現したいことをプログラムできるレベルまで落とす詳細設計ができる人なんだよな
でも日本では詳細設計も地位が低いという Javaがろくに書けないのにPython案件にアサインされましたタヒにそうです 正直やれと言われなくても小中ぐらいからガッツリやってないやつはやめといたほうがいいぞ
学歴とかよりもう運動神経に近いんでそういうやつには逆立ちしても勝てない >>200
ガムバレ
型ナシ
スコープナシ
言語
素人向けではあるよ 時間よりも環境のような気が・・・ 時間よりも場数という気がしないでもない。 自分で環境作って試作を継続できる人が一番じゃね。
陳腐化する技術を刷新する時間も必要だし、苦行としか言いようがない。 スポーツ選手とか音楽家と同じだよな
習えば誰でもそこそこ出来るようにはなるけど、一流まで登り詰めるのはほんの一握り
飛びぬけた才能があって、しかも努力した人だけ 一流のプログラマーより大したコードはかけなくても
人を使ってきっちり製品作り上げてくれるプロマネの方が需要あるし給料良いぞ
狭き道を目指して無駄な時間使うなよ？ 最近プログラミングしてないな
指示してばかりだけどすごい楽だ プログラミング出来ればフリーランスになって自由な生活が出来るようになるってマジ？ グーグルの著作権侵害認めず オラクル敗訴
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021040600303&;g=int
オラクルが著作権侵害を理由にグーグルを相手取って起こした訴訟で、
著作権保護の範囲をめぐり、１０年間にわたって争われたが、オラクルの敗訴となった。 >>179
自分は↑これ言っちゃうヤツって理解できない。
そんなに大変でもないし、毎日毎日似たような処理書いてて飽きるから
少しは変化した方が多少刺激があるのに。
変化大歓迎。 >>200
Javaマスターするのに3ヶ月かかるとしたら、Pythonなら1週間で済むからじゃね？ パイソンが、俺の円周率論文の真似とか
イギリスのあほ保険屋のモンティパイソンとか
奥さんうって借金かえすとか、無茶苦茶なのでやる気になれん
あのイギリスのあほ保険屋どもめ >>1
3万時間も修行するなんでバカバカしい。
ITの世界ではあり得ない。
って誰か言ってたな。 短期記憶がヤバくなってきてるんで、プログラムも無理。
ガバガバ打ってるうちにちょっと前に書いた関数の細部を忘れてる 3万時間っていい時間だと思うな。俺も入社後2,3年で軽く突破したけど、周りを見渡しても俺以上に出来る人は少ない気がしたわ >>221
2-3年でか？w
1年って9千時間もないぞ。 >>27
修行が無駄ってよりも、最初にシャリも握らせないってのが無駄って事でしょ？
寿司を握る実践なら経過時間に比例してうまくなるとは思うけど、下積みの皿洗いを一万時間やってもシャリ触れないんじゃうまくなりようがない 修行って言ってる時点でぶっちゃけPGみたいなテクニカルな技術職には
向いてない気がする
3万時間も突き詰められる人はそれが好きな人だよ
そこまで好きになれない人はさっさとSEやPMにスキルチェンジしたほうがいい いい加減括りをプログラマじゃなくてソフトウェアエンジニアに変えられないのか？
プログラミングなんて単に限られたリソースで最適な結果を得る方法を計算機に設定するための手段にすぎないのに・・・
保守性、信頼性、効率性、可読性、拡張性それぞれ大事なのは間違いないけど
優れたシステムをどう作るかって目線で話がされないのがどうにも・・・ >>21
友情だよww
集まって共通する時間を過したり攻略本が無い中でみんなで攻略法を話し合ったり。理不尽な壁を乗り越えようとともに戦うことでかけがえのない戦友（とも）を作ったんだ。 なんでSEとかいう話が出てくるんだよｗ
GoogleやAmazonやAppleやMSのR&D部門にSEなんて一人もいない理由判るかい？
そんな口ばっかりで手の動かないやつはコードの編纂に必要ないからだよ 情報学部卒だけど適性が凄くあると思う
必死にやらなくても適性のある人は授業ちょっと聞くだけでテストもスラスラ出来てたし
逆に苦手な人は凄い苦労してた いたんだろうね1万時間コーディングした使えないやつ >>237
そんな奴アホほどいるだろ
スコープの概念すら理解できない>>233みたいな奴とかw >>202
本当にPythonでコード書いたことあるの？
型もスコープも普通にあるけど
型については単純に変数定義時に型指定の必要がないだけで、
値としての型はあるし、その辺意識しないと例外出まくりな気がするけど
>>233
スコープがない言語というのはCOBOLみたいな言語を言うのだが
（COBOLは変数をグローバルでしか定義できない）
スコープがなければカプセル化もできないわけで、スコープがないのに
クラスが作れる時点で普通はおかしいと気づきそうなものだけど
ぶっちゃけ勉強が足りてないんじゃない？ >>230
R&Dの役割を理解してなさそうｗ
普通の組織ならR&Dは大規模なプロダクションは作らないよ
新技術・新概念のPoCがメインだから
で、R&D以外では高度PGは要らないかというとそうでもない
ただ求められるハードルが高いし枠も少ないからSEやPMの方が
キャリアパスとしては良いよねって意見も理解できる 因果関係が逆なんだよな〜
超一流だから長い事プログラマーとしていられるんだよ
俺は開発のソフト担当だが使えないヤツは20年やってもダメ
そういうやつは開発から別部署に追い出される
だから30年も40年も第一線でソフト屋としてやっていけるやつは
そもそも才能が違う >>239
俺はだいぶ昔にRubyかじったが、ああいう高級言語は
何でも受け入れて縛りがないからむしろ素人じゃ
扱えないな〜って思ったよ
pythonも同じような縛りの緩い型ばっかりなんだろ？
俺には無理だなｗ
コンパイル時に指摘して欲しいｗ GitHubとかに個人でコード公開してるのは天才プログラマ
逆に請負プログラマなら何万時間でもレベル向上しないよね〜 >>242
緩いなら緩いなりの書き方があるとは思うね
変数名をちゃんとサービスに則した命名にするとか
まぁ個人的には動的より静的+型推論の方が圧倒的に好きだけど >>27
ブタエモンは起業家として完全な会社だからな
タラコもだが
どっちかっていうと芸人 >>242
> コンパイル時に指摘して欲しいｗ
そういう試みはやってるみたいよ
https://qiita.com/icoxfog417/items/c17eb042f4735b7924a3
まあPythonは実行時に関数定義したりするような言語だから完璧にやるのは難しいけど 天才だと逆にプログラム自体を超効率化するんで仕事しないよなｗ 天才はプログラ厶なんて効率悪い事しないで下請け丸投げ中抜きするよ >>1
日本の無能PG/SE「文系ｶﾞｰ」「技術の対価ｶﾞｰ」「政府ｶﾞｰ」「クライアントｶﾞｰ」
↑↑↑
こんなんだから無能だし低所得なんだろ… 初級システムアドミニストレータ 150時間
社会福祉士 150時間 （受験資格要）
ケアマネージャー 200時間 （受験資格要）
ビジネス実務法務検定2級 200時間
ファイナンシャルプランニング2級技能士 200時間（受験資格要）
日商簿記2級 250時間 （いつでも需要がある）
第1種電気工事士 300時間
基本情報技術者 300時間 （情報処理技術者試験系の最下位資格）
海事代理士 300時間 （傾向対策後の最小時間は270時間程度）
宅地建物取引主任者 350時間 （法律系初学者向け）
インテリアコーディネーター 400時間 （女性に１番人気）
マンション管理士 450時間
ソフトウェア開発技術者 450時間
システム監査技術者 450時間
上級システムアドミニストレータ 500時間
情報セキュリティアドミニストレータ 550時間
行政書士 700時間 （合格率5％前後）
日商簿記1級 800時間 （税理士への登竜門・適正がある）
システムアナリスト 1000時間
社会保険労務士 1000時間 （7人中1人しか顧問企業を持っていない）
テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム 1500時間
中小企業診断士 1300時間 （適正によって時間差が大きい）
1級建築士 1500時間 （受験資格要）
不動産鑑定士 5500時間
税理士 6000時間 （科目合格制あり）
司法書士 6000時間 （合格者の4割は登録せず）
公認会計士 7000時間 （H18年までに4倍増）
弁理士 7000時間 （理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格）
旧司法試験 20000時間 （6000時間での合格者もいる。文系の最高資格）
FF11初心者（後裔複数LV75） １０００時間（柊かがみクラス）
FF11中級者（前衛後裔LV75） １００００時間
FF11上級者（複数廃人コンテンツで装備コンプ） ２００００時間
FF11準廃人（レリック所持、廃人コンテンツ装備フルコンプ） ３００００時間
FF11廃人（複数レリック所持、複数アカウント準廃以上） 全アカウント合計時間 ６００００時間
FF11廃神（永野護、冨樫義博、萩原一至） 全アカウント合計時間 ８００００時間
FF中華業者（２０アカウント以上を２４時間稼動） 計測不能 バカにかぎってオブジェクト指向を語りたがるのはどうにかならんかな？
かえって可読性が低くなるソース書くし、そのくせテストマトリックスを作るのは苦手だし こんな滞空時間ではかるって、航空機か、パイロットか >>1
一日10時間として3000日
1年300日として10年か
そんなもんか？ それだけやっても企業の駒なんだよな。
俺みたいにIT関連である程度オールマイティな能力あれば1人法人で稼げるのに >>257
弁理士が理系の最高資格の一つというのはそうだが
実際に資格取得するまでの大変さは勉強時間含め技術士のほうが上だろう。 一流ってのはそうだろう
センスがあるやつが3万時間やって一流 オブジェクト指向を熱く語ってるヤツが仕事できるかというと逆なんだよね
自己顕示欲が高い低学歴が相場 >>272
PythonならTypeError出るだろ >>170
いや違う
最初からプログラマーで、最後までプログラマー
プログラマーのまま一番上までいけるわけよ
GAFAや普通の世界の企業ではプログラマーが最も優秀で立場も上で給料も高く尊敬される
日本くらいだよ、PGとか読んで底辺職扱いして薄給で奴隷としてこき使い、35歳までにマネージャーに転職させるなんて馬鹿なことやってるのはwww >>272
なんやこれ
文字足したら数字の計算はするのに結果文字列になるってこと？ >>275
でも向こうのPGって御用聞きも兼ねてるんだろ？
でなきゃ誰が御用聞きやるんだよ。 >>278
御用聞きのような儲からない仕事はスーツにやらせとけ 綺麗なコード書けるセンスに加え、
結局、数学の体系的知識が必要になる シリコンバレーで1000万とか新卒でもらえるとかいうけど、生活費と比較すると日本の300万くらいなんだよなぁ。 >>16
なんで日本にソフトウェア産業が根付かないか，このコメントに集約されてるな >>19
自分は機械学習特化型のCプログラマ．その方面なら一流かもしれない．
なぜなら，機械学習やってるやつは大抵 Python だからw >>272
"156"だと思ったんだけどこの言語の+は右結合なのか？ >>278
PGとか言うのは日本だけ
殆ど差別用語に近い
だからその意味で向こうにはPGなど存在しない
ガラパゴスの日本だけの存在、それがPG 語学を習得するのもそれくらいかいな
息をするようにコーディングできたらいいなぁ >>289
質問の答になってないし。
お前の話は
ワイ「中華街で一番美味い店はどこ？」
お前「あんなとこに行くのはクズ。」
って言ってるようなもん。
つまりお前は「PG呼ばわりされたニダ、差別ニダ」
っていうお前の悔しさが滲み出てるんだよ。
そんなのどーでも良いことだろ。知らんがな。 >>292
何の妄想だ？
俺はクソみたいな日本企業でなんぞ働いた事ないしPGなんぞと呼ばれるような職場にいた事も無いが？
もしかして君、PGさんだった？www >>1
1万時間をとっくに通り過ぎた、それも実績残してるベテランに
インタビューしてるだけじゃね
そりゃ大幅に超えた時間数が出てくるのも当然で
参考にならんだろ、なんだこの記事 >>139
＞ 10時間くらいで熟練プログラマになる方法ないんか？
10時間で「熟練」はさすがにｗ
でも基本というか初歩は何とかなりそうな気も
そういう触れ込みのカルチャー教室あれば需要ありそうな気も >>163
子どものうちは吸収力も高いからなおさら
早い時期からスタートすると有利って感じる
歳取ってから新しいこと覚えるの大変 >>167
1万時間が話題になったのってグラッドウェル？の本だっけ
あれってプロの中で一流になるっていうより
プロとして一般レベルって感じじゃなかったっけ
なんかそんな風に受け取ったような覚えが まぁPGとかSEとかって言ってる会社はクソなのは間違いない 日本でというならＴＶでプログラマーはすごいてきなドラマやワイド所でもてはやさないとなり手はいないよ
日本人はＴＶがすべてだから 最も難しく面白い活動の1つやね
修業次第で何でもできる現代の魔法ですわ 適性があるからな
プログラムの知識があってもロジックが組めない
兆円規模の会社だけど
vbaでさえ使えるのは100人に一人くらい >>300
そんな事しなくても小中高必修化と受験科目になるからほっといても増えるよ >>149
プログラミングっていうのはつまるところ複雑に絡まる抽象的な論理構造を、これまた抽象的な言語で組み立てる職人だからね
曖昧さを許さない論理のパズル
なので曖昧さを許さないアスペが向いてる訳
将棋や知恵の輪、パズルが得意な奴とかね
科目で言えば数学や物理などの論理性と抽象度の高いものを取り扱うもの、哲学や法学など >>300
そう言えば逃げ恥でデータベーススペシャリストスレが賑わってたなw >>304
必修化とか受験に使えば増えると言うならみんな国文学者とか数学者になるわw 日本の一般的なエンジニアでこのラインに達する人は殆どいない
思考するプログラミングは最初の数年のみで、あとは如何に素早くネット上にある誰かのメモを見つけてほんの少し手を加えるだけの仕事になる >>1
もともとセンスのないやつが何時間やっても無駄 ウルフラムのMathematica触ったことある
データ構造とかキレッキレで基地外レベルに凄かったけど
数学者以外に誰が使うねんって思った これは正しい
プログラムだけじゃなく
全ての事柄は場数に比例する
俺は才能が無いなんて思わず
場数を踏めばなんとかなる事は多い
勿論、才能云々もあるし
どうしようもない事も有るが
大概は場数で乗り切れる
とにかくわからなくても先に進んで
また戻って繰り返す事が大事 3万時間費やしてもそれに見合う給料がもらえない職業 >>287
そうなの？
家賃が高すぎて車で寝泊まりしてるって聞くけど 今はKiCADカキコ、半田ゴテ握り、クリーンアーキテクチャーでアプリカキコできるレベルでないと食えないからなぁ。
アーキも新陳代謝激しく、山頂が見えない登山と同じ。
まっ それでも仙人目指してガンガレ。 一流のＰＧってなんだ
言語作れるとかフリーウエアで有名になるとか？
ならほぼいないんじゃね 俺の経験から言えば時間なんていうほど関係ないかな
それよも高い数学英語力がなければいくら言語だけ覚えても遠からず高い壁を超えられなくなり
誰でもできるような簡単なお仕事しかできないで終わる感じ
後はその上で理論的思考が得意かそうでないかの向き不向きくらい 日本の優秀なエンジニアは見合った給料もらえないからサボることで給料の方に合わせるようになる
結局自分がわからないものを評価できない上が潰してんだよな >>1
コーディングは技術であって一流もくそもない
ちゃんとマネジメントが出来るようになってくれ 必要なのはそういう人材 >>322
コーダーとプログラマーはまったく違うよ
大手SIerはプログラミングもマネージメントもできない手配師ばかり。 まっ ユーザーインターフェースやシステムリンク考えるのと、フォルダー構成や、リソースをどこから持ってくるかなどという話は違うからな。
より抽象レベルの高い上位ができるようになった方がええ。 >>320
その数学英語理論力を付けるために時間が必要と言う訳よ >>293
お前は、ただ揚げ足取りしたいだけで質問に答えてないレスをした。
そういう頭の悪いヤツの回答読んで損した。 >>321
英語ができない時点で世界的にみて劣悪プログラマー >>318
そうエンジニアとかいっちょ前に名乗ってるがちょっとしたウェブ職人に過ぎない 昔から考えると分野が広くなりすぎて、時間がかかるようになっとるわな。
問題はその広がった分野のいたるところから出てくるから広く知っておかないと問題解決に時間がかかる。 一流になるのに一万時間必要な事と
今走り続けてる一流が三万時間やってることって矛盾してなくない？ >>3
そもそもステップアップするもんじゃないぞ
全く別もんだ ３年必死こいて勉強して使えるようになったら別言語とかよくある
COBOLやってUNIXやってWindowsに移ってWEBに移って・・・って会社の都合でやらされる
そして２０代後半になると開発からは遠のきコンサルとか実質営業とかの仕事をやらされる
日本のSEが技量低いのはそんなのばっかりだから 言語なんて1か月あればサルでもできる
難しいのは作るときのアーキテクチャやフレームワークを理解することだと言ってるだろ
特に英語しか情報がないものが多いのでそこで挫折するやつが多い 高校から、遅くとも２０歳までにはそれなりの数のプログラムを書いているでしょうね 区分とかいうクソみたいな言葉を使って分岐するのをやめろ
データの構造すら満足に構築出来ないのもやめろ、1本クソみたいなレコードだけで考えるな 本当のＰＧは、やっぱ機械の世界でいう「マザーマシン」を
作れる奴だろね。 たとえば、コンパイラ／ＯＳ／デバッガ等。
それらマザーマシンを作るためのツールというか理論を
研究してるのが、コンピュータサイエンティストとか
云われる学者。
だから、文系でも成れる世間一般で云うＰＧとは
機械工みたいな職人だよ。 だから、訓練時間が
大きく関係する（＝このスレの主題）。 コンテクトスイッチディスパッチャーとWindows並みのイベント駆動やメッセージパッシングでGUIの組み込みファームウェアなんてあちこちでやっているだろ？
作っているのは、一人か二人だけど、それだけ一流の人はいるという事。
それとまた違う一流は、現場に入って、ユースケースUMLからオブジェクト、ビヘイバーから必要なフォーマットまでシステム企画、制作できる人達。
カンパニーカードと福利厚生、クライアントシステムや銀行口座をリンクした企業ファイナンス等を作っているのがそういう人達で、わずかながら日本には居る。
コンパイラはRuby以後は研究者しか知らないが、居ることはいる。 RoRの制作者にもお会いしたことがあるがその辺のPGとはやはり違う。
まぁ 日本のPGにお願いしたいのは、せめてSOLID原則ぐらい守ってくれよなという事。 >>336
知ってると思うがその3つ以外の超専門職のコンピュータサイエンティストもいるぞ >>3
ジョブチェンジっていうか打ち合わせ、見積、契約、設計、プログラミング、テスト、納品、謝罪全部やってる >>337
Solid原則ってのググったが2年程度の経験があれば自然に身につくものばかりだな >>3
SEつか個人事業主で商談からプログラム、経理まで
全部やってる人はどんどん増えてる >>312
それは素人のレベル
プロとして、職業として、あるいはそのレベルのプログラミングの話をすると適正が大きい事がわかる
エクセルのマクロを組む、末端の規模の小さいアプリを作る、その程度なら適正によらず大抵の奴が一定の訓練学習で対応可能
しかし規模が大きくなったり、パフォーマンスやセキュリティ、再利用性、可読性、メンテナンス性まで考慮したコーディングになるとセンスというか素質や適性要素がどんどん高くなってきて、向いてない人は何を何年やっても無理なわけ
ある程度以上高いレベルのプロを目指すならスポーツ選手や芸術家になるのと同じで早めの適性の判断が重要になるよ >>314
そんな極端な例を挙げてもなぁ
普通のやつは部屋くらいは借りてるよ >>317
PGってのは日本では殆ど差別用語化してる
世界ではソフトウェアエンジニアとか開発エンジニア
単なるコーダーでは無い >>326
哀れなPGさんだったんだね、可哀想に… >>327
それは極論過ぎる
Googleだって英語苦手だけどコーディングに傑出した才能を持っているやつなんていくらでもいる
バランス良くなんて本質的にはどうでもいい、バランス欠けていても特化した能力があればいい世界 >>344
増えるかどうかもわからんよ
数学の授業受けて数学嫌いになる奴はアホほどいる >>350
極論でもないぞ
もはや最新技術もフレームワークも
英語直接読んで追っかけられんとどうにもならん
日本語出るまで待ってたら2周は遅れるし
今後は更に酷くなるだろう >>351
そういうのも込みで増えるかどうかで言えば増えるわな >>352
英語なんてわからなくてもコード読めば分かるからな
レベルの高いやつほど余計な説明は不要だからね
凡人だけだよ、英語がどうのって言ってるのは >>354
レベル低いと自分で言ってるようなもん
コード読んでもそれが意図した挙動かバグなのかは
ドキュメント読まんと分からんだろ まあ地頭ですよね
130以上の言語IQと圧倒的WMC 文系にも出来るとか言って募集してる学校や企業はやべえ >>353
根拠は？
上にも書いたけど学校で強制的に教えられたから嫌いになるとかよくある話だぞ あと愛知
創作活動としての表現力、自由度の高さ
だからこそ構造デザイン力が問われる
同じく構造デザインを必要とする経営、マーケティングとも相性が高い >>349
ちゃんと会話する癖をつけよう？
揚げ足取るために生きてる訳じゃないでしょ >>359
一般論として全くやらない、から、必須でやる、となれば理解度も経験値も増えるわけだし、そちらを選択する人間も増えるだろう
逆に増えないと今後得る方が不自然で、そちらこそ根拠を示すべきじゃ無いのw >>350
特殊ケースを一般化しないようにしませう
日本人がユーチューブとかに上がってるプログラム動画をみてもなにを言ってるか分からんのは圧倒的不利 >>363
負け惜しみお疲れ
コードなんてどんなに読んでも所詮コードよ
設計意図とか目的とかを正しく理解せず
計算式だけ正しいか確認してるようなもん
それが分からないうちは全然ヒヨッコだわ
もっと実務経験つもうな >>3
seは土木で言うと施工管理だろ
プログラムのスキルいらないじゃん
てか出来ないから工程管理だろ
今は違うのか この5人は超超一流だろ
一流になるのに3万時間とかいってはいないよな
勝手な解釈してるやつは論理が破綻してるからもしプログラム作ったことあるにしても最低のプログラマーなんだろな 正直いって学習したときの年齢を無視してるのは論外
10代の1時間は
20代の2時間に相当し
30代の5時間に相当し
40代の20時間に相当し
50代の50時間に相当する 未だにトップレベルになれんわ。
小学生のころプログラミング始めて、それなりの大学の情報系卒業して、上場企業でずっとプログラム書いてて年収1000万越えたとこまで来たけど、まだ世界のトップレベルにはほど遠い。 >>350
Google Japan のマネージャーに英語下手が多かっただけじゃね 俺は英語から入ったから、出来ないとパズルすぎね？とか思っちゃうけどw >>354
コード読んで初めて知るようじゃ遅い
開発段階でエンジニア連中とコミュニケーション取れないと
最先端の情報は手に入らない 英語が出来た方が圧倒的に優位なんだけど、大多数の日本人プログラマーにとっては
英語の方がハードルが高いという不都合な真実w これでもだいぶできるようになったほうだよ
20年前は大手企業の現場でも
「英語の資料しか無いので作業できません。和訳資料用意してください」
が通ってたんだから >>370
じゃあ増える(だろう)って事でいいんだね
ならこのくだらんやり取りも終わりだ >>383
> じゃあ増える(だろう)って事でいいんだね
実に低能らしい理解力だな
まあ根拠なくそう言い張ってりゃいいんじゃね？w >>97
PMもコンサルもSEも営業も、ｐｇ書いてくれる人を見下すんだよねー。 >>375
素質の問題だよ
素質がないと何年やろうがトップレベルにはなれんし、なる必要もない IT業界にいて思うことは、つまんねーことでマウント取る猿ばっかだよなってこと
それは、底辺の5chでも変わらんのねｗ >>387
まぁプロコン問題なんて素養あるやつは学生でも解くし
何年プログラムしてても経験で解けるもんじゃないからな >>381
３０年近く前、田舎の弱小IT企業でさえ、英語のマニュアルだったぞ
欧米製の大型使うシステムだったから
元は大手がぶん投げて、結局田舎までたどり着いた
しばらくして和訳マニュアルが出てきたけど、
IT素人の翻訳だからゴミだった >>388
コミュ障天国だから温かい目で見て静かに距離を取ろう 入札のプレゼンに来たＳＥに、
「行数で良いですが、あなたはこれまでどれくらいプログラムを書きましたか？」
と尋ねたい。名刺の肩書がアーキテクトとかいうＳＥもいるが。 情報処理試験のPMとか、会社でもステップ数で工数やバグ摘出件数見込んでるけど、外国でも本当にやってんのかな？
日本の大規模プロジェクトだと、たいていPMとか数字集めと鉛筆ナメナメに時間使ってるけど >>394
まぁ事前計画が最重要されるお国柄だわな
計画段階で「バグ見込み件数」とか求められるからね
ステップ数はアホと思うが
他に馬鹿でも納得する指標がないからしゃーない
んで計画と一致しないと見込み違い叱責されるから
「あとバグxx件の予定だからこれはバグにしよう」とか
「検出時期ずらそう」とか「不具合じゃない仕様だ」とか
数字合わせ遊びに奔走することに
海外だとまず作ってみて検証して
市場が受け入れ可能なほどにバグ取れたらリリース
なんてノリじゃないかね知らんけど >>393
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか? >>395
とっくに中抜き万歳チェック杜撰なお国柄になっとるよ >>395
バグが少なくても「テスト不足が疑われる」って怒られるのマジ頭おかしいよな。
工業製品作ってるときの品質管理法を流用してるんだろうけど、プログラムのバグが正規分布に従って発生するかよ。 >>397
どっちかと言うと中抜き屋が
「自分ら仕事してます」アピールする為に使われるのが
ステップ数元にしたバグ出し計画&進捗表と思うぞ
実際発注元はその進捗表を元に
「進捗は計画通りですボス」とかやってたり
なんか全員で喜劇をやってる気がしてくるが
ところがどっこい、これが現実…！ >>394
定量評価するための指標としてはコードの行数やステップ数は大きな基準の一つだし、他に変わる指標がない場合が多いからしょうがない
ステップ数以外の指標も使えばいいだけの話であってステップ数を使わないのは逆におかしいし、それをアホ扱いする方がアホ >>401
いやモジュール単位で改変率*複雑度とか
内部ではやってても偉い人がそれじゃ納得せんのよ
「この計算式の根拠は？」「どっかで採用実績あるの？」とか
聞いてきてメンドクセ、ってなるから
結局対外的にステップ数に落ち着くって話 >>399
コーディングなんて組立作業とたいして変わらんよ
ネジ締めの代わりにキーボードと言うボタン押してるだけやし 大して変わらんがまぁいくらか複雑な抽象作業なので少しはアタマが必要だがまぁその程度 品保のゴミを黙らすのとどっちが時間かかるかで言うと適当に資料埋めた方がまだマシなのが >>404
大手だと阿保みたいなところまでライブラリ整備して
組立作業みたいな感じでコーディングさせるところがあるから
>>403も間違っちゃいない
ただし、ど素人の外注大量動員して回しているようなところで成り立つもんだろうけど
ここで言ってるプロって数学と論理学の素養が当たり前にあって抽象的な概念も
余裕で頭の中で組み立てられてAIなんかも理解しているような奴らの事だろ？
日本にゃそんなのいないよw 日本ではC/C++で本格アプリケーション書けるプログラマが少なすぎる
ネットワーク全般に精通したプログラマもいないし
なによりハッカーがいない
スクリプト言語使った業務やWebの受託開発ばかり
ちょこちょこと言われたとおりに
これじゃ世界と渡り合ってゆけない >>411
そういうのうまいの東欧とか経済ではおかしなとこばかりだぞ
いいのか悪いのか知らないが
銃器関係の発展とリンクしてる 新しい概念を３分で大づかみして３時間で一通り理解して３日で仕事にできるようでないとな
基礎からたらたらとボトムアップしてしか学べない人間は使えない >>403
よしじゃあiOS並のエコシステムを
人海戦術で作ってみようか
そのコーディングの塊が日本じゃマトモに作れないんだが
そういやこんなのもあったな
JTBのバーチャル日本
https://www.excite.co.jp/news/article/Buzzap_70181/
まぁこれなら組立作業でできるのかも知れん 英語で言えば日本人は単語や文法を永遠に学び続ける
ボトムアップどころかボトムに留まり続けるアホ日本人 >>1
プログラム言語から、ひどい臭いがする。
かと思えば、いい臭いがするのは・・・あんまりないけど・・・時々あるんだってさ。
なんでこんなことになってしまったんだろう。(´・ω・｀) >>411
大学でC/C++とネットワークもやって新卒でやったけど、報われないから何千時間もやる前に
辞めちゃうんだよ。相方が廃人になってフロントエンドに逃げたっけ。何日も徹夜して手柄は
会社来ずテレビゲームやって遊んでたオッサンだったかな。 つかe-taxとか使ったことないだろ
マイナンバー連携といい、なんで簡単な組立作業で
こんな低クオリティなアプリが出来上がるんだろうね
日本のソフト開発体制が上からおかしいとしか思えんのだが 昔の話だけど、プログラマー3人のチャット会話は、何を言っているのかわからなかった。
ウィニーの金子君、遠隔ウイルスの片山君、オンラインゲームのプログラマーの○○君
プログラム作り始めたのは、任天堂のゲームを
つくれる物を買ったからだと、話していたよ。 日本が再浮上することは無いな。東南アジアの方がマシ。中国も合理性と適当さが
アメリカっぽくて伸び続ける。頑張るところと手を抜くところの優先づけバランス
が良い。俺だって楽するために大学でプログラミングしてたんだし。元々は、そう
いうものでもあったw >>412
> 銃器関係の発展とリンクしてる
まあ、インターネットとかもそうだけど科学技術は軍事と関連するのはしゃーない
それはそれとしてコーダーとアーキテクトの違いすら理解せずに吠えてるID:D4ugg/Hi, ID:PMiYuCjOの知識が薄っぺらすぎるw >>421
いや優秀なアーキテクトいれば
コーダーはアホでもシステムできるっていう主張だろ
やってみりゃいいよ、絶対できんから アーキテクチャーとコードは切っても切れない関係だぞw てか、英語でやったことないだろw
和製英語のガラパゴス仕様の話をされても、だからだよとしか言えんわw >>417
学ぶことと出来ることは別
学ぶだけなら誰でもやる
根本がわかってない 英語できないプログラマはダメだわ
世界に伍するための最低条件 インド人のIT技術者が持て囃されていて確かに技術も優秀なんだけど彼らの強みのベースは英語 愚かしいネトウヨがよく嘲っている韓国人に負けてるよ
周回遅れだろ >>422
> コーダーはアホでもシステムできるっていう主張だろ
誰もそんなことは言ってないけどいきなりどうした？
>>423
英語とか言い出したw 日本の癌は終身雇用
できないバカが地位が上がって無駄な指示ばかり
威張ることしか眼中にないアホが高給
自動的に地位や給与が上がるから勉強しないバカばかり >>414
JTBのはゲームエンジン使わずに全部自前でやろうとした結果な気がするけども
ゲームエンジン使って適当なパーツ組み合わせてたらあんな酷いもの作るほうが難しい 多段下請けが当たり前の日本では育たないでしょ
理系の優秀な人材は海外に逃げてるよ >>420
おまえらはバブル世代にバブル馬鹿に、警察が取り締まりしないからって
盗みばっかだな、適当なヤマハ盗んでいって盗難アジアで改造して
それが雑誌に載り、ヤマハ盗まれたやつがのけぞってる、これだけしかしてない
おまえロリコンかなんかで買いにいってる農協か？ ヤマハ盗んでくのは韓国人の大馬鹿もか、ジェネシスエンジンとか
馬鹿しかいない東南アジア いまのSEは、プログラミングできない
パワポエンジニアと呼ばれている 数学ではない、必要なのは英語だと言ってるのは
パワポ職人の文系SEだろ。 インド人の英語発音が気持ち悪い
インド人のプログラム動画は内容充実してるが見る気にならない
アメリカ人のプログラマーの動画は１日るーティーンとかどーでもいいのが多いが
どっきりが蔓延してる日本人の動画より百倍いい
即物的脊髄反射的ドーパミン直接作用のやつばかりなのは日本人の凋落の証 >>434
PowerPointの流行の原因は、確率統計論の俺の自分で買った教科書だ
Instagramに証拠もあげた
なにも確率論になってない
その問題が武漢ウイルス騒ぎに直結した
みんな嘘ばっかり >>435
数学の素養は前提
わざわざ出すのも恥ずかしい
理系の馬鹿より頭のいい文系の方見込みある 例えば、鶴亀算を小学生に理解させられない理系など役に立たない
確率を小学生に教えられない理系など役に立たない 数学的な抽象思考は必要に決まってる
加えて英語も最新技術や必要な情報を得るために必要
という話だろう >>436
Visualなんとかとかマイクロソフトとか
俺が仕事してた20年まえでみんな止まってて
俺がなんかしないとWindowsでもデバッグしないと
IBM機材さわらないとなにも進まないってなんだこれは
IBMのエジプトの傀儡の役立たず
JTBもそんなので問題なんだろ 回答はこれまでのプログラム時間についてであって
1流になった時点でどれだけの時間を費やしたかではないね
この辺の区別つけないで問題を語る頭だから1流になれないのでは？ >>428
もともと>>403に対するレスなんだが
話の流れも理解できない低能は帰ってくれないか どうでもいいけど、俺の円周率論文の元ネタだったクヌース博士とか
ただの気狂いだぞ、みんなそれでいいのか
数学の本だすのに組み版ができない！で自分でTeXとか組むとか
もうすげーのかなんなのかの博士 >>402
そこまで言うなら分かるよ
そのセリフ何度も聞いたわw
苦労するよね
英語の論文大量に漁って来なくてはいけないし、上に説明するのもめんどくさい
どうせ論文読む気もないくせに拾い読みで微妙なところだけ突っ込んでくるというケチを付けるための作業しかして来ないしねww >>411
全くそんな事はない
君の視野が狭いだけ
webで検索してヒットする世界が日本のITの世界の全てではないんだよ
CやC++を多用するのがどのような会社のどのような業務か考えればwebに出ている情報との関連が分かるだろうし、それが分からないとしたら未熟過ぎる >>449
ああ、ほんと俺の設計Hewlett-Packardの部材情報とか
いっさいWebにでてないな、兵器だからあたりまえだが
そんで俺が気狂いに言われるという、とくに中国共産党の中国人から >>426
だから業界や作業領域次第なんだって
君は極論過ぎるし視野が狭いだけ しかし、アーキテクトとコードの違い
クヌース博士のじいさんが数式とかかいてああだしてないと
アーキテクチャ、東京スカイツリーのトラス構造計算もできてない
いま聞いてるJwaveも放送してない
むかしのトラス構造なんか強度問題、計算がおいつかないで
瀬戸大橋でも却下された設計だ、それがいまや塔だもんな 一般論としてインド人の英語、数学、プログラミング力は上等だよ >>429
どの業界でもいるような気がするな
絶対自分領域を頑なに守り、侵されない
ように注意を払っている
こんなん新人さんにも簡単に
できるやんとｗ SQLしかり
リリースは遠隔で店舗のPCにコピペは笑ったしｗ
俺のコピペは貴様の３倍の速さだと真顔で怖かったｗ
こんなんが大企業のシステム部に存在するのだよ >>454
問題があったらJCLコピーしてくる汎用機メインフレームとなにが違う？ >>443
403は俺だがそんなこと言ってないぞ
そもそもネジ締でも作業効率やミスを防ぐためにそれなりのスキルを要求される
ただ繰り返し作業は一定の確率でポカミスを起こすことは知られててそれはコーディング作業にも当てはめられる
ソフトウェアテストの本でも読んで勉強しなよ
>>448
もうそういうレスしか返せないとか情けなくね？w >>455
あのね
バッチとかスクリプトじゃなくて
やってたのは手作業のコピ＆ペーストね >>454
そう言うオペレーターまがいのシス管の話を混ぜるなよw >>456
いやあまりにも無知過ぎるから会話にすらならんよ >>438
ちっとも前提じゃないだろ。
ごまかすなよ。 >>459
はい逃げた~
まあ正しい判断だと思うよw >>451
そんな業界や領域しか日本に無いということならそれこそが問題であり
むしろ君の視野が狭いことにならないか？ あホンダらが
ホンダでモトGPだったが、レースで勝つエンジン組むのに
ドライバーやラチェットにカウンターつける
この場合はここ回転まで締める、あの場合わこれとか
そこまでするかあほんだらが、エンスーは >>461
逃げもクソもあるかよ
コーディングが組み立てと同じ、とか言ってる段階で無知丸出し以外の何者でもない
そうでないと言うなら、
>>403
＞コーディングなんて組立作業とたいして変わらんよ
の根拠を具体的に説明してくれよw
個人的にはあまりにもレベルの低いキッズと議論するのは無駄だと思ってるが逃げとか低レベルな煽り入れてくるくらいならせめて説明責任は果たしてくれや
そうすればこちはももう少し具体的に相手する事が出来るわけで… >>462
＞>>451
＞そんな業界や領域しか日本に無いということならそれこそが問題であり
そんな事は言ってないんだが馬鹿なのか？
webや検索できる世界しかないと思ってるのか？と言ってるんだが意味わからないか？ >>464
コーディングなんて単なるタイプ作業だぞ
考える作業があるにしてもタイプ作業は避けられないしそこでのミスが一定数発生するって話
それなりの規模のコードを書いてるプログラマーなら普通にわかる話だと思うけどな >>466
どこのキッズなのか知らんがやはりお話にならんなw
このスレにいるまともなエンジニアなら一目瞭然で分かってないのは君だけなんじゃないかw >>468
わかってないのは相手って言い出したら負けを認めたようなもんだけどいいかな？
だから逃げると言う判断は正しいって言ってあげたのにw 非凡なコードには著作権が発生する
著作権＝思想、感情の創作的表現
裁判ではちょっと工夫したコードなら結構認められてるよ >>470
うん、そう言う低レベルな事しか言えないならもういいから、とっとと以下に答えてくれないか？
>>464
＞>>403
＞＞コーディングなんて組立作業とたいして変わらんよ
＞
＞の根拠を具体的に説明してくれよw >>394
「バグ見込み件数」自体はPMの理論としては間違ってないけど、
それを運用できるスキルが下々のPMに無いのに、標準化の名の下に
画一的に導入するからそういう事が起きるのよね
紋切り型のテンプレートで適当に計画作ってるバカがPMだと、計画と
乖離した理由と分析結果を説明しても
「説明されても俺分かんないし、上司にも説明できないから計画通りの
数字になんとかしてよ〜」
とか言われてしまうｗ >>399
ガチのテストエンジは
・開発難易度
・テスト計画
・テキスト初期段階に発生した障害の原因分析
・バグ成長曲線
・過去実績
あたりを使って複合的に評価するんだけどね
計画と乖離したならその辺使って説明すればいいだけなんだが、
説明してもPMが理解できなかったりするのが底辺プロジェクトの問題
まあ、そういう時はPMのプレゼン用の資料とカンペまで用意してやると
すんなりレビュー通ったりするけどｗ >>472
まだやるの？w
まだやるならせめて>>466にまともな反論しなよ >>466
アーキテクトはコードそのものは指示しないだろ
普通は「キューにこんなデータを積んで、
こういうスケジュールで処理」みたいな
設計をコーダーに投げるわけだ
これを素人が組むと
マルチスレッドにすると落ちるとか、
データが増えるとO2とかO3とかで処理時間増えるとか
排他が甘くてデータが化けるとか
それはそれは悲惨なバグが出るんだよ
で残念ながらこういう事考慮できるコーダーは
少なくとも日本じゃ選別しないと得られないんだよ 何度も作ったことある料理ならまだしも、再現性の無いレシピの通りに作って
美味しい料理が出来るわけでもなくw >>476
だから何？
優秀かどうかに関係なくタイプ作業は避けられないんだが >>478
いやだからそれを単なる組立作業っていうのかって話
少なくともキーボード押してりゃ
予定時間通りに出来るもんじゃなかろうに
逆にこれを組み立てって言うなら
作家だって漫画家だって線引いてるだけになるわ 詳細設計までちゃんとやってレビューしてる金融系みたいなプロジェクトなら
PGは単なる組立作業員だけど、基本設計の一部までPGがやるような小規模
プロジェクトならPGが組立作業員っていうのは違和感あるってだけじゃね？
業界や客によってPGの担当範囲が変わるなんて当たり前だけど
各々の前提と解釈で意味のない空中戦やってるだけって感じｗ >>479
コーダーの作業
・仕様からコードに落とす
・コードを入力する ← ココの話
って書けばわかるかな？
てか、何度も説明してるのにこれ理解できないのは相当ヤバイぞ >>481
んなアホな
大昔のタイプライター打ちじゃあるまいし
そんな発注してる現場あったら教えてくれよ
海外オフショアでもそんな投げ方しないぞ >>482
発注？
お前は作業を分割して考えることもできんのかよw
とにかくコーダーならタイプ作業は必須でその部分の話な
まあもう引っ込みつかなくなって話ごまかすのに必死だと思いたいが… >>484
馬鹿は死なないと分からないって本当なんだなw >>484
いやコーディングって言葉をそんな意味で使うの
多分君だけと思うわ
君は打ち込む前に完全にコード決めて書くのかw
逆に器用だな、そんなん無理だわ絶対うまく行かない
設計するときに同時にコード書いて実証すりゃよくね？ >>486
もうそういうレスしか返せないなら黙ってなよw
>>487
なんで全部のコードを決めてから打込すると思ってるんだよ
行単位かブロック単位かわからんけどコード化とそれを打ち込む作業があるって話な
まあ新規の機能を確認しながらコードを書くと言うケースもあるだろうけどでかい開発では効率悪すぎる >>488
この馬鹿の書き込みはスレのノイズになってるだけだな
NG推奨 >>489
こいつもかよw
> もうそういうレスしか返せないなら黙ってなよw >>492
作成したコードはコーディングシートに書き込むって？w >>480
貴方がどの業界のどんな会社の経験があるのかは知らないけど、俺の感覚だともうPGと言うだけで意味が分からないし差別的な感じがしてそれ以上議論するのも躊躇われる感じなんだよね
ちなみに自分はGAFA勤務経験が長いエンジニアだけど日本企業も経験はある
職種でPGとか使ってる会社ってブラックなイメージしか無いわ >>494
意味が分からないのに「差別的」って言ってる時点で意味分かってるじゃんｗ
文面に色々とコンプレックス拗らせてるのがミエミエで草なんよｗ
単に詳細設計やコーディング、UTあたりをメインで担当する下流工程の
作業員をPGと呼称しただけだけどね
ちな、IBMでもPG言うぞ PG言ってるところは碌なとこじゃないのは間違いない >>497
尻尾つかんで振り回すようなことばっかすんな
なにがTDKのCATコアがアーキテクチャだ、おまえら調べずに書いてるだろ
大馬鹿 日本には、スペシャリストのポジションがないよな
繰り返し言われているけど、日本の場合、IT産業はメーカー系ゼネコンなどが受注するしかないし、
プログラミングセンスが多少あっても社会性が求められるし、年行ったら管理職やらされる
まつもとゆきひろレベルになれば、一人でもどうにでもなるんだろうけど、
普通は、偏差値高い順に、メーカー系SIerから順に子会社、独立系、孫請けと
順に就職するしかないよね 偏差値高い層は、元請けで資源管理に追われて、プログラミングどころじゃないわけで
実際、言語があーだこーだ言ってるのも、欧米でできた開発環境を使わせてもらってるだけの
底辺プログラマーなんだよな
オタク特有の狭い範囲の知識を居丈高に甲高い声でー、あーうるさい 年行ったら管理職って本当にイミフメな悪習慣
管理職も立派な専門職なのに、
・４０歳過ぎたのでそろそろ管理職へ
・管理職にならないと給料上がりません 日本にプログラマーはいない
居るのはウェブ職人とコーダー >一流の人物は例外なく1万時間の練習に打ち込んでいるという「1万時間の法則」は、勉強やスポーツ、芸術などの分野で広く知れ渡っています。
一万時間って、「石の上にも三年」の英訳じゃねーの？
プログラムなら、素質あったら練習は1000時間もありゃあ十分だろ
で、三万時間って、一日8時間で10年くらいだろ、そんだけやったら飽きるから別の分野に進むわな プロダクトに対する意識が自分の書いたコードで終わるのか、その先の
システムによる負荷価値なのかって部分で、色々と人種が分かれる気がする
海外でもコードにしか意識を向けないエンジニアは「コード・モンキー」
とか言われて笑われるし
著名なプロダクトのリードエンジニアだと、言語やフレームワークは
チームメンバーが一番習熟しているものがベストとする人も結構多いよね >>496
＞>>494
＞意味が分からないのに「差別的」って言ってる時点で意味分かってるじゃんｗ
なんだアスペか
＞文面に色々とコンプレックス拗らせてるのがミエミエで草なんよｗ
何がどうコンプレックスなのか、全部君の事では？
俺は自分がPGと呼ばれた事もないしそういう職場にいた事もない
グローバル企業で働く身として、日本のブラック企業にこき使われている奴隷的に扱いのPGの地位向上が必要だも思って、他人の為に言っているまでなんだがw
＞単に詳細設計やコーディング、UTあたりをメインで担当する下流工程の
＞作業員をPGと呼称しただけだけどね
＞ちな、IBMでもPG言うぞ
ほら、自分で証明しちゃったね、ブラックだってww >>500
＞偏差値高い層は、元請けで資源管理に追われて、プログラミングどころじゃないわけで
なんで偏差値で分けるのか意味不明
同じ東大出ていても例えばNTTみたいなところに入ったら元請けで上流の管理ばかりになってプログラミングスキルなんて身に付かないし、持っていたものも腐っていくだけの上流(しかできない)エンジニア(もどき)になる
同じ東大出身でもGAFAやPFNなんかに入れば現役でプログラミングを続けられる
会社や環境の問題であって地頭や偏差値なんかの話ではない >>505
「外資だからPGという名称が分からない」的なスタンスを表明しておきながら
別にPGを蔑称として使ってない>>480に対して、勝手に被害妄想抱いて
「差別的」とか言い出す時点で支離滅裂
そういう思想に陥る時点でコンプレックスが見え隠れしてんのよｗ
で、コンプレックスからくる結論は
「下流工程担当者をPGとか見下す現場はブラックだ！」
なんだけど、そこに至るまでの流れと、その論理的・客観的根拠の説明が
ないから話が飛躍しすぎてるのよね
（そもそも元の>>480はPGを見下してないわけで）
そういう自己完結しかしてない無茶な話をドヤ顔で繰り広げるあたりも
コンプレックスが見え隠れしてて痛々しいのよｗ >>507
だからなんのコンプレックスなの？
意味が分からない >>504
まぁSIerにとってはシステムの付加価値なんて関係ないんですけどね。
システム使って付加価値を生み出すもその利益を享受するのも顧客なので。 結果的に1万時間なり3万時間だったと言うだけのことで、
たしかリーナス・トーバル氏の言葉だったと記憶しているが、
「ただ、僕にはそれ（Linuxを作ること）が楽しかったから」、
毎日休むことなくその仕事を続けてきて、
気がついたら一流と呼ばれるような、世間から一目置かれる
存在になっていた、
ということだと思う。
>>21
もっと続けていれば、e-スポーツの先駆者として、歴史に名を
残せていたかもしれないね。 いつも思うのが、見ての通り、問題点をあげつらうだけで解決しようとしないのが問題
変化やチャレンジが怖い腰抜け日本人プログラマー
いや日本人そのものの気質か 一流プログラマって存在自体必要ない
どっかで見た様な設計を未熟者達が手探りで構築してしか一流にしかなれないってアホとしか言いようがない
入出力サンプルだけして自動プログラミング生成で終わる話 >>512
おまえバブル世代の大馬鹿ってロシア人そっくりだな
ハッキングというか違法行為ばっかりか ほんとバブル世代の大馬鹿は、もう政府も官僚もゴールドマンサックスやJPモルガンの
派遣社員で政治家なんか意味不明なのに、売国奴そろってんなあ？なあ？FBI >>509
要件定義に絡まない程度のSIerならそんなものかもね
自社SEだったり、要件定義やその前段のシステム投資計画に関与する
SIerは顧客のベネフィットが成果でもあるから気にするけど
顧客のベネフィットを出せないソリューションには次がないからな >>515
お前は何もわかってない。お前が言ってる要件定義はコンサルの領分だ。
＞要件定義に絡まない程度のSIerならそんなものかもね
SIerに能力が無いわけでもないが客は形の無いことに金を出さない。だからSIerの要件定義は付加価値を考えた後のシステムレベルからになる。
更に言えばSIerビジネスの本質はシステムの実現のために人を売り買いするところにある。極端に言えばシステムが使われなくても構わない。
こういうのがSIerの実情だからSIerはエンジニアから蛇蝎のように嫌われるし馬鹿にもされる。 >>515
おたくのシステムで本年度は10億円儲かったので
システム開発していただいた方に特別ボーナス
差し上げます
なんてことあるか？ FBI 連邦保安局はアメリカ以外ではいっさい活動は違法だ
ゴールドマンサックスやJPモルガンとかそれを隠れ蓑にして
対日工作ばっかしてカネ無茶苦茶盗んでくんだろ、とくに政治家 >>512
働けよ
机上の空論並べるだけのアホになるぞ >>511
日本人は解決方法を提示するばかりで結果が伴わないのが最大問題
どうやったら英語できるかをいつも議論するがそんな机上の空論は何の意味もないから >>521
威張るだけのアホな老害上司の手柄になるだけ >>506
現実問題として既存の枠組みにおさまるのが社会人なわけで、偏差値が高い人から好きな職業、会社を選んでいく
日本のIT産業もゼネコン化してるので、偏差値が高い人が日本でわざわざ低賃金の下請けに就職するわけがないってこと
ごく一部は外資系で能力を発揮するだろうけど、大半は末端の派遣までで折り合いをつける
実際コーディングしてるのは、末端とオフショアで、実はすでにオフショアにコーディングスキルは抜かれてる >>525
コーディングスキルなさすぎだが、まれにいるハイスキル人間のお賃金も低すぎなので、オフショアよりも安上がり。 ハイスキルな人が低賃金に甘んじてるわけがなくて、その程度のレベルなんだよ
本当にスキルがあれば、中途でもどこにでも行けるって
日本は欧米のプラットフォームで上物の業務ロジックを書いてるだけ
一部の金融系とか、上物をミッションクリティカルに開発してるだけ 確かにプログラミングは、天下一頭いい武道会みたいなもの。稼げる人は大富豪になれそう。 >>518
でかい客から感謝されたら社長賞とか出す会社はあるけどね
顧客のベネフィットと言うより次の受注に繋がるからだけど、まあ間接的には関連してる >>517
何十年前で頭止まってるの？って感じだが…
IT業界ではコンサルがSIerも兼ねるのが今のトレンドだけど
アクセンチュアみたいな外資ですら今では自社プロパーのシステム開発要員
持っててコンサルからシステム開発までトータルソリューションするのが
今の流れだぞ >>518
無いけど
「次の○○億円規模の案件もそちらにお願いしますね」
「過去に他社が担当して評価が良くないシステムの更改案件があるんですが
これもそちらでお願いできませんか？」
って話にはなるよ
これを繰り返して顧客におけるシステムベンダーのシェアを拡大していくのが
IT業界のビジネス
個人的にも自分が担当した案件で高い顧客満足を生み出せれば、普通に
社内での評価アピールに使える
自己満やローカルルールでしか評価されない成果よりずっとパンチが強い
アピールになるし >>529
デカイ会社だと優秀なシステムベンダーに感謝状出す顧客も偶にいるね
俺の同僚も貰ってたし どっかの大学で春先から長期メンテに入ってしまった履修システムを一晩で作ってしまった新入生が居るらしいけど
こう言う話を聞くたびに仕様をどあ理解したのか気になる。
あり得る科目、教授、時間割りと講義以外のイベント、休みスケジュール
データをどこで管理してどこに転用するのか
情報がないと天才でも作りようがなさそうなのに >>533
全部自分で決めてスクラッチから作るんなら大した手間じゃない これから先を腕一本でのし上がっていく
それが俺の目標や
PGなんぞできて当然や >>530
＞何十年前で頭止まってるの？って感じだが…
今でも変わらんだろ。
＞IT業界ではコンサルがSIerも兼ねるのが今のトレンドだけど
システム開発の順序を考えるとコンサルがSIerを兼ねることは自然な流れだがその逆は難しい。
それにトレンドを言うならコンサルと開発を分けるのだって最近のトレンドなんだが。
何故なら客が形のないコンサル成果に金を払わず開発の成果物を検収するまで金を払わず、それで揉めることが多いから。 >>538
SIerがコンサルもやるようになったからSIerとコンサルが業務提携するように
なったんじゃん
選択と集中でコンサル＆SIerに特化して昨年最高益だしたNECだって
アビームを取り込んだだろ
あと金払いの遅延で揉めるってどこの底辺だよｗ
納品物・検収条件・検収期日・支払期日をキッチリ決めて契約するのが
今では当たり前だし、その辺ガバガバだと下請法違反で問題になるから
まともな会社ならどこもキッチリやってるよ
公取委も10年くらい前から指導出した会社名をガンガン公開するように
なったからなおさら
あと最近はデカイ企業ならプロジェクト単位の収支分析や、経営指標分析を
キッチリやるようになったから、月締めが基本だが
決算月跨げば会計上の扱いも面倒だし これほど分かりやすい職もないよ
知能さ、実力差が素直に現れるからね
稼ぎに
だから雑魚ほど無意味な称号にすがる >>540
ロシア人にいつも交通事故しかけられるのが雑魚
なんだそれは まあスポーツの世界では1万時間の法則は完全否定された訳でね
(米の五輪代表選手で調査すると4〜6000時間が中央値で
最小で800時間程度。又競技開始半年で陸上金メダルの過去例もある)
頭の問題だからある程度マシとは思うが
才能差はどうしてもあるわな >>542
> 才能差はどうしてもあるわな
とか上から目線で語る前に統計の話に
> 最小で800時間程度。又競技開始半年で陸上金メダルの過去例もある
みたいな例外的な話を混ぜると頭が悪く見えるから気をつけた方がいいぞw >>542
マイナーな種目だとちょっと練習しただけで
国内トップになれたりする >>539
技術屋と詐欺師のどちらが営業上手いかって話 >>542
物理的な制約の少ない頭の話だから身体以上に差が大きいと思うがw
プログラミングの世界では出来るやつと出来ないやつの生産性の差は普通に桁が変わってくるぞ
肉体労働では精々5倍程度迄の事が多いだろうが ちなみにこのスレに一流はいないから見るだけ無駄
おわり 出る杭は打たれる理論だな
使えないベテがすぐにこういう展開に持っていこうとするんだわなw
どんな仕事でも何時間とか考える人間はなにやってもダメだろう 若手もベテランもダメなやつは何時間やってもダメ
向いていない事に一生気付けないやつが大半
下手を固めるだけのこと >>542
やっぱり、一流の選手は違うな。
俺も一流は無理だけど、せめて
お前のような二流になりたいぜ！ >>533
すごいな
昔超高偏差値大学の必修で
２クラスに分かれた一方と別の必修が重なり、
半数の学生が留年したことがあるのに >>3
SEなりたいならパワポの練習１００時間が必要
でもセンス悪いやつは練習してもうまくならない 日本の場合は枯れた技術で障害を出さないことのほうが圧倒的に重要だからな、とくに大手
それと可読性の問題で、変に高度なコーディングするのは、全体最適化の点でマイナス
よって、大手に入れた上位層は保守的にならざるを得ず、高度なプログラムで遊ぶ理由がない バグだらけの流行りのフレームワークやツールにうんざりして、ロシアの宇宙開発みたいに、枯れた技術使ってても障害出さない事が一番上等な技術だと思う今日この頃。 >>547
それはウェーイ経営者と技術わかる経営者の
どっちが金持ってるかによるな
後者には技術があやふやな営業は逆効果でしかない
クラウドの仕事なんて技術者じゃないと
まず提案ができんぞ、営業絡む余地がない とくにwebフレームワークは様子見して手を出さないようにしてるよね
流行っていてもメリットどころか学習コストがかかるだけってわかってきたから
品評会は暇なアーリーアダプタに任せて、実業は10年以上かけてブラッシュアップしてる
脆弱性対応はもちろんするよ >>545
「コンプライアンス？ナニソレ？」みたいな法律知らない底辺が
揉めるのはよくあること
だから下請法が必要で、改正もされている
でも、まともな企業なら下請法で行政指導が入れば信用失うから、
その辺は注意するのが当たり前 ✕手を出さない
○手を出せない
硬直した旧態脳味噌ではムリだからw 変わる日本の採用 日立、メルカリ、doda責任者に聞く
中畑英信氏/木下達夫氏/喜多恭子氏
日本企業の人材採用が多様になってきた。特定の時期に大学生にまとめて内定を出す
「新卒一括採用」が定番だったが、デジタル化やグローバル化を背景に、採用効率より
本人の能力や専門性を企業が重視し始めたためだ。採用はどのように変わっていくか、
担当役員や識者に聞いた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH185CY0Y1A310C2000000/ 人材派遣会社と経歴詐称プログラマの話はお腹いっぱいです 底辺は大手SIerが管理しかできないとかほざくけど、就職の競争の結果だろ？
仕事を回す側の方が能力が必要だし、手を動かす立場じゃないんだよ
そんなの学生でもわかってるから一生懸命勉強してできるだけよい会社に就職するんじゃないの？ 手を動かす人間を外資が高給で雇うようになって大混乱 日本人なら誰に聞いてみたいかな．
和田英一先生や竹内育雄先生あたりに聞いてみると面白いかな． 優秀な奴が一人で頑張っちゃうからなー、この業界は
政治的な駆け引きする能力が、そっちの能力に行っちゃってるんだよな
あいつがあの給料でやってるし、ってなっちゃう 天才プログラマーはヘッドスカウティングでどっかにいってしまうのか？ 天才は敗戦処理で死ぬか海外に行くか上流の中抜き屋になる >>576
同感
３次請け位の独立系の現場リーダーレベルに、時間全振りで働く悪い意味での働き者がいる
元請けにどんなに中抜きされようと低賃金でガムシャラに働く
やりがい搾取というか、どの業界にもいるんじゃないの？ 機能数が多かろうと画面数が多かろうと、寝食忘れて開発する働き者のおかげで、それよりも下層はごみみたいな給料になる
アニメーターみたいなもんだろう
作りながらコーディング規約も修正し、全画面一斉に微調整の指示が飛ぶ
大事なことは、独立系よりも上位に就職すること 作りたいものがあるからプログラム組んでるだけで自分がプログラマーかそうじゃないか考えたこともない
ってやつ日本にどれくらいいるかな １万時間かけて一流になれない奴は３万時間かけても無理。
一流は数十〜数百時間で一流。この世界は100%才能。
業界自体が努力する才能がある人と、努力したくない才能のある人で
構成されていて、努力する無能な人は無能な働き者として忌避される。 >>581
いっぱい居るよ
でも人が好きなものを作れないとお金持ちにはなれないね プログラマーなんて毎日毎日重箱の隅突くような細かい事をチマチマ虫みたいにやってるわけで本当に細かい事好きじゃなきゃ続かないわな 数学やプログラミングはことばというよりも図や数式に書き出してつかみやすいかも 笑 >>1
航空騒音まみれの日本で一流プログラマーとか現実的に不可能だからアキラメロン
JALだのANAだのテロリストが都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてる世界最悪前代未聞の超絶腐敗国家日本
ワクチンなんて打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのｗ
都心まで数珠つなぎでジャンジャカJALだのANAだのテロリストにウイルス拡散させてるし
人様の私有地上空をヘリだのセスナだのバンバン飛ばしまくってステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大推進してるし
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージくらい忖度しろバカ
コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな
空港閉鎖して収束させた日本より全然ワクチン打ってない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしさえすればすみやかにコロナ騒ぎなんて容易に終了するのは分かりきってるしな
要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ
お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えっつのな
サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
12000人殺害したJALだのANAだのテロリストは12000人は処刑しないと理屈に合わんだろ
コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ足りぬと都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる
ただちにJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや >>3
SEってただの（なんでもやらされる）雑用係だぞｗ
日本にしか存在しない職種だしな
海外ではそれぞれの分野でプロフェッショナルであることをこそ求められる >>588
会社によるけど細かいところは自動化してるところならだいぶ楽
未だに手作業で構成管理してるようなところだと死ぬ
下手すると物理的に殺しちゃう >>595
多分そういう話じゃない思う
いまどき構成管理とかがちゃんとできてない会社や組織は論外
どっちかって言うと>>592の方かと >>226
5/6
「男性向けの下品な広告が多かったので…」文系・女子大→プログラミングに目覚めたきっかけを、ITエンジニア兼マンガ家・ちょまどが語る [鳥獣戯画★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1620292732/
5/14
【IT】ハーバード大のプログラミング講座を日本語化 無料で学べる「CS50.jp」公開 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1620999113/
5/26
【IT】話し言葉でプログラミング Microsoft、ノーコード進化 [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622017040/
【IT】Python、プログラミング言語の人気ランキングで2位へと躍進。1位奪取も間近か [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622018850/
6/25
【話題】「1つのプログラミング言語を学んだら別の言語も簡単に習得できる」という説は現代の実情にそぐわないという主張 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1624584936/234 >>1
こちらは・・・娘（10歳）が開発したゲームです。
億千万〜〜〜！
億千万〜〜〜！
以下脳内で、郷ひろみの曲オンリー。 一流でも三流でもいいから日本国内でホワイトな環境で働きたい >>599
うちは下っ端ならホワイトだぞ
650万くらい貰えて残業無しで有給含め年間休日145日だ、平なら有給は全て使える
管理職は、まぁ自社サービスやってるから休日やら深夜に電話が掛かってきて対応する必要があるが、それが苦にならなければ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
