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【FIRE】「投資で早期リタイア」ブームにひと言(澤上篤人) [田杉山脈★]

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0001田杉山脈 ★
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2021/03/22(月) 22:51:18.81ID:CAP_USER
投資業界のカリスマの一人、澤上篤人が考える長期投資のあるべき姿を、同社最高投資責任者の草刈貴弘氏との対談形式で紹介する。

株高のバブルに浮かれてないか?
澤上篤人(以下、澤上) 世界的にすごい株高が続いている。その波に乗ってFIRE(Financial Independence, Retire Early、経済的自立と早期リタイア)を人生の目標に据える若い人たちが増えているという話を聞くけれど、バブルのにおいがプンプンするよ。

例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら、最低でも3億円は欲しい。現在、東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ。ここから税金を払うと手取りは約430万円。社会保険料も掛かる。生活費の安い地方なら、家族がいても何とかなるかもしれないが、決して楽な暮らしではないだろう。

草刈貴弘(以下、草刈) 最近は投資雑誌だけでなく経済誌でも株で1億円を超える資産をつくった人を紹介するような記事が増えていますね。働きながら投資で資産をつくり、将来は悠々自適に暮らしたい。確かに夢があるし、憧れる気持ちは分かります。

早期リタイアはともかく、経済的自立(以下、FI)を目指すことは、これからの日本を考えるとやはり必要だと思います。公的年金がどうなるか分かりませんし、人生100年時代とやらが本当にやって来るなら、いくら老後資金を用意すればいいのか見当がつきません。誰だって年老いてからお金のことで困りたくないと思います。

ただ、蓄えたお金を取り崩して暮らしていくという考え方だと、寿命より先にお金が尽きたらどうしようという不安が残ります。一方、株の配当なら蓄えた資金を株式として温存できますから、その心配は小さい。

澤上 問題は3億円をどう築くかだ。たとえ、今のバブル株高がずっと続いたとしても、資産3億円を達成するのは容易な話ではない。過去2年ぐらいの間には、株価が5倍とか10倍とかになった銘柄が幾つもあった。それを思い浮かべているのかもしれないが、株価5倍、10倍でもそれぞれ6000万円とか3000万円の元本がなければ3億円には届かない。

草刈 私は配当を得るために全財産を株式で持つという点が気になります。今のように株式市場が堅調な時は良いですが、いつまでも上昇し続けることは無いでしょう。

配当金で暮らしている人が、株価下落で資産評価額が急速にしぼむような状況になった時、今と同じ精神状態で投資を続けられるのかが心配です。

研究によると、人は同じ金額でも利益と損失では感じ方が違うことが分かっています。例えば同じ100万円でも利益の喜びより、損失のダメージの方が大きい。

配当を生み出す資産が目減りする痛みに耐えられるのかは、FIとは別な話です。いくら資産の評価額が大きくなっても、投資している資産を守り続けることは、増やすことと同じくらい難しく、重要であることは忘れてはいけないですよね。

澤上 まさにその通り。株高に乗って資産を増やし、FIを成し遂げたつもりになっていたとしても、それは絵に描いた餅にすぎない。株価が下がれば、たちまち早期リタイアどころではなくなってしまう。

我々さわかみ投信もずっと世にFIを提唱してきた。というか、日本ではその草分けだよ。ただし我々の提唱してきたFIは、本格的な長期投資という心強い味方をベースにしたものだ。

さわかみファンドで積み立て投資を実践してきたとすると、過去21年半の間で平均年6%ちょっとのリターンを得ている。これは12年で2倍。複利効果を考慮すると、24年で4倍、36年で8倍というペースでFI達成に向けた歩みを進めてもらっている。

この21年半の間には日本のバブル最終処理やリーマン・ショックという2度の暴落相場も経験している。そういった難局をも乗り越えたうえでの年6%ちょっとという実績なのだ。我々の提唱するFIは、こういった実績を背景としている。FI自体を人生の目標とするのではなく、本当の人生の目標を立てるためのFIだ。

草刈 働き続けるか、リタイアするかは別にして、FI達成後も社会との接点を持ち続けることは大切です。ある意味で生き方が問われてくる。仕事を辞め、何かやりたいことを始めるなら、それは引退ではありません。

自分のお金、時間、能力を自分のためだけではなく、他者や社会のためにも使うという理由でFIREするならすてきですよね。

さわかみファンドを積み立てている人の中には仕事を辞めてNPOを立ち上げられた方や、ボランティアのような形で働かれている方もいます。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC109ZH0Q1A310C2000000/
0004名刺は切らしておりまして
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2021/03/22(月) 23:51:45.77ID:yf4kBjFC
ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。

http://terae.dgoconda.ru/GSsg/800341852.html
0006名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 03:37:04.25ID:MqYueRn0
一億とか三億持って早期リタイアよりも、独立資金を目指して2000〜3000万くらいまで貯めて独立した方が良いと思うのは俺だけか?
0007名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 06:10:19.87ID:Ww1EZ3aK
>>6
働きたくないでござるに勝てるものはない
0008名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 06:12:47.89ID:T608fRtR
この人仮想通貨の流動性マイニング知らないんだろうな
若者は柔軟だから担保型ステーブルコインペアの流動性マイニングで年利10%運用して早期FIREしてるよ
5000万ほどあれば年500万分の収入を確保出来る
これで十分生活できる
ステーブルコインだから暴落しない(対JPYの為替リスクのみ)
金利収入+取引手数料収入なので安定してる
0009名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 06:23:20.26ID:42op/KnI
乗り越えるとかファンドの連中はよく言うけど、天井で買って10年以上塩漬けで評価損してた人の前で同じこと言えるの?
土下座しても許してもらえないわ
0010名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 06:35:52.91ID:aZnYQVVw
不労如俺
0012名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 07:57:23.95ID:Mw/rbo35
なんで日本市場に投資すんだよアホw
0013名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 08:14:38.58ID:DUNlh+BA
金があって健康上問題がないなら好きにすればいいし見聞のつもりで旅行三昧するのもいいよ。
酒飲んでお姉ちゃんのおっぱい揉んで散財するのも自由。楽しくやろうぜ。
0014名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 08:23:24.19ID:AuxPBOx2
>>7
実際することないとつまらんよ。
少しは仕事あった方が楽しいし健康的だよ。
0015名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 08:26:10.85ID:gtrzZjAp
投資で生涯を早期リアイア
0016名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 08:44:48.99ID:A9lLSZGM
配当金生活で税金が2割とかどれだけ素人なんだ
配当狙いなら4%ぐらいの株買うだろうし
0018名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 09:16:34.10ID:euM2Fb0r
>>最低でも3億円は欲しい。

3億円あるなら、1000万円/年「消費しても」30年、
500万円/年でいいなら60年暮らせる
年収じゃないぞ可処分金額でだぞ
だったら直ちに引退すればいい
0019名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 09:48:27.24ID:TFWPxGS1
ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。

http://muee.finixp.org/NWh/255714259.html
0020名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:04:34.77ID:O+uIjYB3
>>6
経済的自立した自由人と必死で稼ぐ自営業者じゃ比較にならんだろ
独立したらいつも金の事で悩みそう
0021名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:06:44.63ID:SA7P+BvB
金融「資産」で「金」を生み出すのは良いけれど、
「自身」で「価値」を生み出さないと、人生、長く感じられるぞ
 「君は 100年 生きる。」
0022名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:11:11.27ID:O+uIjYB3
自分は利金で生活してるが、好きな仕事したいんで起業したよ。でも事業の方は売上年100万程度。もう趣味だと思うようにした
0024名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:22:30.29ID:euM2Fb0r
>>14
人によるよ
社畜から自由人にうまく気持ちが切り替えられて、
ゴロゴロしてるのが楽しい人もいる
いつかは引退する人が大多数なのだから早めに慣れるのもありです
0025名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:30:20.25ID:qr4sHo9t
日本市場なんて官製相場だから先は全く読めない
日本人が投資できるのは海外市場しかないんだよ
0026名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:43:37.81ID:w6UJ+ZcT
一戸建てvsマンション
分譲vs賃貸
のスレ立てみたいだな
どっちかを持ち上げたスレ立って、しばくしたらそれを叩いたりもう一方を持ち上げるスレが立つ
0027名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 10:59:06.85ID:XMxt6EmG
何で配当だけで売買益を考慮せず、原資を崩さない想定で話すんだろうな
頭悪いのかな
0030名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:09:11.84ID:VfV1c05d
>>14
リタイアしたらマクナルとかで気楽にバイトしたらええ
わざわさフルタイムで働くのがバカらしい
マクナルならシフトと休むのも自由だからな
0031名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:36:58.38ID:xVi0RRST
>>24
>いつかは引退する人が大多数

ホンマやね

森元首相とか、カネと権力と欲望にまみれた醜い老害にはなりたくない、醜い人生にはしたくないな
0032名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:37:53.86ID:yKtaY8qb
本音じゃみんな働きたくないもんなあ。
0033名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:46:47.98ID:O+uIjYB3
>>27
売買ってストレス溜まるし仕事みたいだし
オレ頭悪いから、ボーってしてて金入って来るのが良いわ
0034名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:50:56.12ID:beiV5QOx
株やその他の投資は運の要素が大きいってのは分かるけど、
普通の仕事だって努力よりも運の要素が大きいからなー
0035名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:53:34.87ID:5NtOUyRg
3億円あったなら投資など馬鹿げてるよ
毎年500万づつ取り崩して60年持つよ
増やす腕が無いのなら増やす事は諦めて堅実に生きた方が良い
0036名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 11:53:40.12ID:euM2Fb0r
>>32
引退後はフルタイムでなく、緩ーく、楽しくなら働きたい
楽しくって言うのはいい人間関係のこと、ね
これ大事
0038名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:06:10.60ID:XaUstuYW
>>35
そうするとさわかみファンドとしては顧客資金の流出になるから困るんだよ
一度積み立てた金は取り崩さないでほしいという強欲な願望だなw
0039名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:11:29.27ID:aF/YIjAd
>>32
そうでもない
「働かないと退屈」とか「人間駄目になる」
って人(×社畜)が一定数いる
働きたくないと本音を言うと一喝されるから困る
0040名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:18:45.66ID:f9fts7nf
外株や債券を買えばよい
0041名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:19:30.15ID:uUX9t+xn
>>1
まあ、正直何言ってんだこいつ
っていうレベルだけどな。
3億なんて必要ないのは、トリニティスタディの実験で明らかなのに。
0042名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:34:16.18ID:U1/q5yZA
>>39
奴隷の鎖自慢してるのは、労働教に洗脳された信者

お花畑教育で骨抜きにされて
自分でモノを考えない、会社に依存した社畜がしがみつく宗教w
0043名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:34:47.72ID:TFWPxGS1
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。

http://muee.finixp.org/bHrX/047566322.html
0044名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 12:57:24.15ID:zHTDtqiE
東証1部上場企業の予想配当利回りで語っている時点でおかしいだろ
これから終わりゆく日本なんて国の株じゃなくて米国か全世界銘柄で組めば配当も高いし安全
もっと安全にしたかったら債権や金銀組み込めば日本円の貯金だけという選択肢を取っている人よりはるかに安全だと思うな
0045名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:16:01.39ID:+6UsDdWy
>>1
>東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ

なんで東証一部で運用するの前提なんだよワロタ
0046名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:18:15.30ID:6cGEJUzu
>蓄えたお金を取り崩して暮らしていく

至極まっとうだと思いますけどね。死ぬ時にはスッカラカンで良いわ。子供も居ないし。
0047名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:21:31.05ID:7ULT/WdI
>>44
それな

米国株の二重課税と為替リスクを踏まえてるのかもしれんが、
それなら日本の大手&高配当株で記事にすればイイのに

結構地雷だけどw
・JT
・ソフトバンク
・日本郵政
・みずほ銀行
・三井住友銀行
0048名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:27:17.15ID:+6UsDdWy
>澤上 長期投資はFI達成の道具ではないことは、しっかり認識しておきたい。本格的な長期投資とは、
>より良い世の中をつくっていく方向で頑張っている企業を応援するために、お金に働いてもらうものだ。
>間違えても、自分のもうけのためとか次元の低いことを言ってはいけない。

こいつ頭ワタミだろ
自分の儲けの為にきまってんだろ
0050名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:40:37.77ID:x1mGoiop
2億貯めて50歳前にリタイアしてた友人がいる
持ち株にTEPCOが多かったからか311以降は連絡が無くなった
生きてるのは知ってる
0051名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:55:09.05ID:XaUstuYW
>>45
何故って、さわかみ投信はほぼ国内株で運用してるからじゃね
0052名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 13:57:32.53ID:Ww1EZ3aK
>>14
不労所得で生きてるけど、庭いじりしたりドライブしたりアニメを観たりしてると
あっという間に一日が終わるよ
仕事なんかしたくないでござる
0053名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 14:13:53.56ID:Oar3Q30o
やはり安定した収入がないと不安だ。
仕事しよっと
0054名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 14:34:33.85ID:osLb8eNA
金のために働いたらいかんよ
金や不動産、人を働かせるんだよ
資本主義ってそういう事なんだよ
0055名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 14:38:27.02ID:LLgpRcWF
>>35
そう、お金ができたら配当なんて考えなくていい
ただ、そのお金を少しずつ使えばいいだけ
もっとも日本円は紙切れになりそうだけど
0058名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 14:51:38.57ID:b/oZ/dzG
社会保険料のこと考えると嘘でもいいから勤め人してたほうがお得そうだけど
0059名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 14:56:10.66ID:znWKVsYA
>>58
社会保険料は特定口座で分離課税にしておけば
年金は免除で健康保険は7割減面だぞ
働かないほうがお得
0060名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 15:20:07.78ID:RilfJNRq
資本主義の
真の勝者は、働いたら負けを知って実行できる人です。
0061名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 15:24:27.43ID:osLb8eNA
あとは法律、制度、政策を知らんとね
0062暇人
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2021/03/23(火) 15:44:00.56ID:H4UkTNKY
これからは難しいだろうね。コロナ渦で一気に6億円とか儲けて逃げ切りとかなら・・
まぁ円の価値が無くなったり、ハイパーインフレが起こればどちみち駄目だろうね。
0063名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 15:51:45.31ID:osLb8eNA
円の価値やインフレ心配するならリスク対応するだろ
ってか金あるヤツはとっくに動いてるし、資産増えてる
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 16:09:52.89ID:aDO/xmWH
3億の現金を持ったらあとは引退して適当に働いた方が安全。
0066名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 16:10:43.89ID:aDO/xmWH
俺は生活保護でFIREを目指してる
0067名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 16:26:56.37ID:Gb76Rxph
古今東西、フランス革命でもブルジョアジーもギロチンの露と消えたんだし
日本でも財閥解体や公職追放や農地解放で上級国民が斜陽族に転落したよな
年金生活者いや投資生活者になったとしても社会変革期に乗り越えられるか
0068名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 17:23:21.25ID:A6YJxsNP
現役世そ世代が〜
そういうのから降りるのがfireだろ
0069自民党は社会の癌
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2021/03/23(火) 17:39:10.01ID:toH/v+PB
俺夫婦で大家業みたいな事して年商で1億くらい、半分くらい利益だから税金がやばい
世間でいうFIREの端くれみたいな状態だがちっとも気が休まらない

複数法人にして中小企業倒産防止共済とかで全力で掛け金払って利益先送りにしてるけど
もう少しで満額になって策がない
高い中古車買ってみたけど焼け石に水
利益が出てても税金取られると思うと苦痛すぎる
0070名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 17:42:25.97ID:euM2Fb0r
>>69
どんどん建物買って増やせばいいんじゃね?
0071名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 17:53:54.76ID:O+uIjYB3
>>69
人使って楽するか事業拡大すれば良いじゃん
0072名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 18:12:49.15ID:7ULT/WdI
>>67
日本の上級国民が次やられるとしたら、昭和の頃にあった預金封鎖

過去の事例だと、
旧華族や財閥オーナー投資家は没落

年金生活者は助かる
1000〜2000万円程度の預金者や投資生活者も助かる
0073自民党は社会の癌
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2021/03/23(火) 18:18:46.74ID:toH/v+PB
>>70
建物など高額品は減価償却ってもんがあってだね、その年の経費にはならないんだわ
だから税金取られまくる

>>71
人も使ってるけど、その「人」が問題起こす元凶なんだよね
どっかでコロナ感染してくるやつ、前払いした給料もって逃げるやつ、アホばかり
疲れたからもう事業拡大は来年度で終わりにする
0074名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 18:41:59.20ID:LLgpRcWF
社会保険料なんか特定口座にして源泉徴収されるから最低額で済む
0075名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 19:26:22.67ID:U+MCBW6H
宝くじも上級国民(胴元関係者)しか当たらないようになってっからなあ。
イカサマなかったら、夢買うんだが。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 19:49:51.79ID:nImlZ8ph
>>8
こういう優秀な人が早期リタイアというのも国にとって損失だよなぁ…なんとかならんのかな
0077名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 19:56:24.21ID:ABWfD9qG
PV稼ぎ必死やな
ブームになるほどこの国は豊かじゃない
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 20:44:59.16ID:euM2Fb0r
>>73
そりゃ単年度ではね
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 20:55:19.36ID:IuFLvTTs
>>1
永久に生きるつもりなんか?
生涯賃金が2億と言われてるのに、なんで3億もいるんや?
算数できないのか?
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 21:01:01.69ID:+K634qv7
FIREってそもそも
投資で儲けようという話じゃなくて
生活水準を下げようという話では?
0081佐藤 剛志
垢版 |
2021/03/23(火) 21:01:18.76ID:ayITciXZ
>>15
若しかして「電車へGO!」ですか?
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 21:07:53.93ID:+K634qv7
>>79
人の心理状態を理解していないだろ?
どんなにお金があっても、死ぬまでに使い切れないのが明らかでも
毎月少しずつでもお金が減っていくのは辛いもんだよ。
例えば3億円持ってて毎年500万ずつ減っていくとかね。

それよりも、貯金は1000万しかなくても年金が多くて
毎月1万円ずつでも貯金が増えていく方が心は安らぐ。
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 21:11:46.11ID:JvfUJDpq
>>83
3億なんて無くても普通に生活しているのに段々資産が増えて行くものなんですけどねぇ
まともに投資していれば
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 21:12:02.12ID:Y2qPWBTq
>>85
個別は理由が明確に上げ下げするし、指数も右肩上がり。

少なくともケータイ屋紛いの投資屋と安物服屋が指数に多大な影響与えるような指数だから北京にも抜かれる。
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 21:29:27.61ID:LLgpRcWF
>>79
生涯賃金2億もない会社で遊んで暮らすなら最低5億とか言っている奴がいた
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/23(火) 21:36:16.16ID:aW9FajJd
うちの嫁が専業主婦とかいうコク潰しだけど
毎日イオンに行ったり散財してる
暇になると金を使うもんだよ
0090名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 21:39:42.15ID:k2GAHQuL
>>69
不動産全部売れば10億くらいになるだろ。
その金を持ってUAEとかシンガポールにいけばいいだけ。
一部を誰もわからないところに隠して、残りは世界のリートとか買っとけばいいだけだろ。
0091名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 22:03:07.90ID:qE4v1eMn
>>83
まてまてまて、人の心理っていうけどさ、俺がまさに投資や預金で4000万、年間100万くらいの収入で暮らしてるけどぜんぜん心休まらないよ。もし3億円あったら一喜一憂の相場生活から解放されて自由に穏やかに暮らしたいわ。

3億ってスゴイ金額だぞ。1億あれば贅沢しなきゃ一生暮らしていける。そこに2億円の余力があったら・・・その安心感は4000万の現金と100万の収入とはくらべものにならないわ。今の生活と3億円を交換できるなら、迷わず3億円と交換するわ。
0092名刺は切らしておりまして
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2021/03/23(火) 22:47:33.55ID:+K634qv7
>>91
>3億ってスゴイ金額だぞ。1億あれば贅沢しなきゃ一生暮らしていける。

そもそも1億あって贅沢せずに暮らせる人なんてほとんどいない。
3億あれば言わずもがな。
普通の人なら10億現金で入ってきても3年くらいで一文無しになるよ。
0096名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 01:05:51.00ID:8UDrObQ+
日本株みたいなゴミを誰が買うんだよアホ
何が三億だよw
0098名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 01:41:58.92ID:6i/QbXVC
あ、エストニアに法人つくってEUで取引してますので日本株とかまったく興味ないですw
0099名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 02:09:02.15ID:lsRm73kp
株やったこともなエアプ共が妄想で語っとるwwww
0100名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 02:11:05.90ID:8aFVHNPn
ブームとかどこにあんだよ
あ?
マーケティングして儲けようとしてるだけだろ
0101名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 02:13:28.44ID:8aFVHNPn
>>91
そういうのを昔の人はタヌキのなんとかと言った
0103名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 06:45:44.59ID:4ro1CqOU
>>83
考え方。
例えば3億円持ってて毎年500万ずつ減っていくなら
1億円を予め20年分の生活費として、残り2億円を貯蓄と思えば貯蓄は減らない
節制して毎年500万の使い切らない分を2億円に加えていけば、貯蓄は増える
0105名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 06:51:33.87ID:OIXdZdl9
家と車買わなきゃ、生活費はしれてる
0106名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 06:57:51.91ID:YzRsUiux
やるのがしんどくなった畑潰した太陽光発電を4箇所持ってて900万入ってくるが、リフォーム、軽トラ新調くらいしか使ってないな。このくらいじゃ生活レベルは変わらんのかもな
投資はよくわからんから積立NISAくらい
0107名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 08:13:36.95ID:4t2Tbp31
>>104
いままで、どういう世界に身を置いて来たかによるんじゃね?
毎日どこかでゴルフしてるとか、ヨットハーバーに船置いてるとかなら2億じゃ足りない。

俺みたいに、半額シールの魅力に勝てないみたいな生活してたなら、おそらく使いきらん。
0108名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 08:36:17.67ID:OIXdZdl9
>>104
普通のサラリーマンで働いてる奴が、毎日ゴルフしたり船持ったりするかねぇ?
FIREせずに働いてて時間があっても無理だろな。
FIREと言ったとたんに、富豪みたいな生活が無理だとかいいだすか不思議やねw
0109名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 09:11:54.40ID:ONIGC3u4
>>102
そういうこと書いたら、損するのはバカ、ちゃんとやってれば損しない、みたいなこと書くヤツ出てくるぞw
0110名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 09:16:04.97ID:+gzkIISe
早速日経平均さがっとるし
0114名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 11:21:45.43ID:fGaJGtDf
>>104
俺はクロスバイク買って暇な時は河川敷走っているけどいい年した爺さんが100万もするロードスポーツ乗っていて聞いたら仕事を引退しているから毎日のように乗ってるとか言ってたな
0115名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 11:27:30.92ID:fGaJGtDf
>>109
そらそうだよ
だって株式は企業が資本家(法人が大多数)から資金を集めるための仕組みなんだから
法人投資家の大部分は年金機構のような公的団体や保険会社のような保守的な投資家
その資本家が株式を買う理由は一つ、銀行に預けるより有利だから
0116名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 11:49:47.95ID:mWH+QkAV
>>69
なんで税金が嫌なの?
自分一人だけの会社だけど今年度は法人で3000万くらい納税するよ。
適当に節税みたいなこともするけど、それって本質じゃないよね。くだらない。
0117名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 11:53:40.88ID:K5OK0FKG
>>100

株屋や金融屋が投資煽るのは奴らにカネが足らないか高値で「ゴミ」(by Nomura)に高値掴みさせる時やろ?
低金利カネ余りな現状なら後者と理解すんのが普通やないか?
0118名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 12:04:28.67ID:65seUNV/
インド株に投資して30年ほったらかし
0119名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 12:13:33.99ID:ZBXEJKD1
>>118
そいで
今なんぼや
0120名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 12:21:47.68ID:Te82cc1+
>>1
株価が下がったら、空売りするだけだろw
0121名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 12:35:16.64ID:NKWz4+X5
今更ブームかよ
投資w運用wとかでまともにやっていける人間は一流アスリートや芸能人より少ないだろ
てかお花畑勘違い中流勤め人のくせに身重のやつが投資でリタイアは悪手すぎる
普通に貯金を切り崩しリタイアを目指すべき
まあ三大不良債権持ちにはしょせん無理ってことだ
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 12:44:01.74ID:Uw36q90C
たしか、バカ息子に社長ゆずったんだよな。
0123名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 12:48:55.24ID:YaXz+66g
>>92
隣の億万長者という本があってだな…
実際の資産家は、慎ましい生活をしているものだよ。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 12:51:22.07ID:Lp61HunS
株で5,000万円とか運用してると昨日今日なんか100万円単位でマイナス出る
実際にやってみるとこんなの耐えられない仕事以上にストレスフルですわ
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 12:53:04.64ID:YaXz+66g
>>35
そんなこと考える奴は、そもそも3億円まで増やせないから安心しろ。
0127名刺は切らしておりまして
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2021/03/24(水) 12:53:49.68ID:dVgDTOxB
>>124
ご苦労さまです
そんな大変な思いをする配当生活よりのらりくらり定年まで仕事して年金生活の方が自分には合ってるなあ
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 13:01:00.66ID:pCOzxMcz
>>128
あら、お気に障りました?
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 13:17:31.52ID:NKWz4+X5
どんなに逆行しようがへでもない人だけが勝ち残る
一喜一憂するしかない一般人が機械のように何十年も続けて結果を出し続けられるわけがないだろ
結果できたのは一握りだろ
運用wwwwはギャンブル程度に抑えて蓄えを取り崩しの方向で設計すべし
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 13:20:03.93ID:KAEfQbkU
しぶとい詐欺師ファンド? ww
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 13:44:26.37ID:K+j+4jCK
ほらぁ〜日経バカ下げじゃんかよ。なにが「3000万円でも年4%で運用すればFIRE余裕っしょ」だよ。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 14:15:06.53ID:3i4VK7mQ
>>76
ヤングリタイアを決めたのは「納税後」億単位の金を確保できたのが一番大きいが、インボイス制度導入も原因のひとつだ
免税事業者のままでは仕事を取りにくくなってしまう(つまり売上10%減≒可処分所得大幅減)
働くのが馬鹿らしくなるよ
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice

税制がウンコすぎて働きたくないでござる
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 14:37:40.94ID:pZ6MtkZ4
>>124
>>127
株は購入後は値段を確認しないのがいいですよ
知ると悪影響があるだけだから
将来的に上がると見込んだら後はそれを信じて待つかなくなってもいいと思うか
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 14:48:02.86ID:OIXdZdl9
いきなり5千万が手に入って株買う奴はいなくて、徐々に株買い増して五千万になるから、その頃には値動きに動じなくなってる。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 14:53:24.26ID:RrohJBoS
>>135
儲かってんのは死んだ人と買ったの忘れてる人だからな
チマチマ売り買いせんほうが良いんだろうな
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 17:40:30.93ID:V1wolBad
まさかりよしお
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 20:35:29.70ID:nuEIzwb3
>>62
韓国や中国を行き来する航空会社のファーストクラスのトイレ排泄物を 
公安が調査したら覚醒剤反応が出まくりだしな。

大企業の経営層がすでに中韓の工作により薬物中毒の操り人形。
乗っ取られた有名な企業を追跡してたら発覚しちゃった。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 22:17:20.85ID:7EiacGdk
働きたくないお金持ちと働きたい人はwin-winの関係にある。
職を奪い合うことはないし、お金持ちはいいお客さんになる。
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 22:21:03.95ID:lIXk50yA
>>124
慣れるよ
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 23:10:24.42ID:fGaJGtDf
>>137
どっかの証券会社の調査結果ってネタでしょ
取り引きの頻度が低いほど長期のリターンが大きくなるって
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 00:25:57.49ID:LvT3H2NI
>>104
退職金で投資始める人とか意味分からん10年後に成功して70過ぎて何に金使うんだろうね
死ぬまで年金出るんだし俺なら退職金を使う事考えるけどな
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 02:01:03.14ID:V3sM4hKc
>>148
医療介護費かなぁ
保険入るぐらいなら堅実方向の投資したほうがいいとFPに相談すると言われるかもな
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 10:18:07.45ID:eCoZx8Ep
結局欲張りはやられる
退職金を投資で増やそうとして無くして
バイトやってた爺さんいたけど
婆さんも年金が無くなったショックで衰弱して
なくなって、爺さんもすぐ後をおったね。
退職金で旅行いったりしようねって仲良し
だったのに、投資なんかにだまされて。。
自己責任って笑われてたよ。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 11:17:09.59ID:NY8VYIA4
>>149
FPなんてオレたち以下の貧乏人が多いよ。
そんな人の言う事を聞くなんて失敗への道に足を踏み入れるようなモノじゃ無い?
 
実績のある人ならサッサとリタイアしているだろうしね。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 11:17:10.80ID:iZ0aOxK6
人と関わりたくないってヤツ増えたからな。
だったらそういう生き方しかない。

いてもいなくてもいい部類の人間が増えてきた。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 11:47:42.29ID:V3sM4hKc
>>154
自分が素人だという自覚があるならFPの助言を仰ぐのもいいさ
自覚があって他人の助言を聞けるならそいつはそれだけマシ
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 13:31:02.78ID:Xerm/w6b
話の水準の考え方が違いすぎるんだよね
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 16:53:36.74ID:N4lOx94l
>>156
FPに相談するくらいなら5ちゃんのスレでも読んだほうがましだよ。
いくら自分に自身がないからってあんな連中に聞くなんて。
溺れる者は藁をも掴むってやつだろ。
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 17:13:27.31ID:/QvhHVUl
FPのアドバイスは次のようなパターン
単に貧乏人は自覚して我慢しろって言うだけ
投資や節税の事とか分かってないよ

保険は共済の掛け捨て
Nisaやidecoで節税
投資はインデックス
スマホはプラン見直し
車は売りましょう
タバコと酒は半分に
医療費が掛かったら確定申告を
習い事は本当に必要か
趣味はお金貯まるまで我慢
家は実家に生前贈与をお願い
家計簿つけて家計把握
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 17:45:47.40ID:N6EsdVoe
そりゃ投資で充分な金を稼げるほど原資を持ってない奴が相談に行ったらそうだろうさ
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 18:02:29.00ID:J1rW9ayj
>>124
長くやってそれなら向いてないからやめたほうがいい
値動きは5年もやればたいして気にならなくなる(ゲーム上の感覚)
最初の数年は確かに一喜一憂
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 20:09:47.63ID:mj9GeYj1
>>154
平凡な人だから凡人には参考になるんちゃうの?
凡人がトップレベルのトレーダーになれるわけねえんだから夢見てもしゃーないやろ。
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 21:40:12.33ID:TeDx6H5i
>>164
だからさ、FIREなんて頭っから考えに無いから。
そんな人のアドバイスなんて参考になるどころか害悪でしか無いのでは?

優秀な人はサッサと資産こさえてリタイアしてるでしょ。
FIREを出来るのは極小数の中でも一部だけなんだろ、凡人には夢の又夢でしか無い、ということ。
最低でも1億円程度の金融資産が無ければ出来ないよ。

余裕があるFIREってやっぱり不労所得が1千万円ほしいから、金融資産が3億円程度以上がゆとり有るFIREの最低条件だと思うな。
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/25(木) 23:21:44.51ID:pd13PQ82
>>165
何で優秀な人は資産ができたら仕事をやめると信じてるの?
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 03:44:54.66ID:Tab4KbjE
確かに、優秀な人は仕事が楽しいもんな
うちの親父なんてもうすぐ80近いのに、引っ張りだこでZOOMで会議しまくりだ
逆に俺は仕事したくないからfireして庭いじりしとる
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 04:11:57.52ID:t1UTUu5K
>>159
保険は共済の掛け捨て → 節税
Nisaやidecoで節税 → 投資と節税
投資はインデックス → 投資
医療費が掛かったら確定申告を → 節税
家は実家に生前贈与をお願い → 節税

わかってるじゃん
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 06:31:43.52ID:wQoWoxOY
FIREできる資金はすでにあるけど、人生観がおかしくなりそうだから普通に働いてるわ
会社の調子があまり良くないから、いざという時の保険と思ってる
0170名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:06:44.11ID:RPn4pxc6
人生観がおかしくなりそうだから普通に働いてる。という思い込みの時点で人生観がおかしいw
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 08:12:24.63ID:/qvcQcJ2
中小企業で偉くなって来たら、人の会社の為に働くのバカらしくなって来た
大企業だったら違うんだろうな
0172名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:13:33.18ID:OXThlBA0
FIRE FIRE言ってるのって大抵就職負け組ばっかりでしょ
0173名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:17:07.36ID:RPn4pxc6
>>171
中小はオーナの金の為に働くことになるもんな。
大企業はアホでサラリーマン根性の無責任な奴らの下で働くことにアホらしくなる。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 08:23:22.48ID:/qvcQcJ2
>>173
確かに。勤めてた11年前に大企業潰れたわ
そんな上ばっかりだったよ
でも大企業だったらfireする気になって無かったと思う
0175名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:27:23.82ID:LGdXMyXB
なんでいつもこの話になると働くか働かないかの0か1になるのかが理解できない
配当で月10万で緩く働くとかもあるだろうし実際にはそんな人ゴロゴロいるだろ
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 08:30:10.22ID:1rZWafPk
20年ぐらい前だったかな?ミセス・ワタナベとか着物トレーダーとか流行語?聞いたのは。そう言う言葉が流行ってるぐらい投資が流行ってるから、乗り遅れるな??なんて煽り言葉だったんだと思うね。
0178名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:42:52.08ID:/qvcQcJ2
>>175
経済的自立出来て退職し、好きな事やるのがfireじゃないの
イチゼロになってとは思わないが
自分は起業して好きな事やってるよ。ゆるーくね
0179名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:50:47.23ID:b/f6UL8x
実際のところは配当だけで生活とかほぼ無理で、
年金生活者になっても毎年30万円とかの配当金を細々と得て、いざとなれば株を売れば金ができるってのが関の山だろう
0180名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 08:59:05.77ID:/qvcQcJ2
自分は不労所得500万あるよ
友達もそんな感じ。自分のメインは債券の利金、友達は不動産
仕事は趣味って感じでやってる
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 09:08:08.41ID:LGdXMyXB
>>178
セミリタイアはfireにはいらんのか?
金あっても生活リズム、健康、社会との接点できるしゆるーく働くのが一番いいと思うけど
0182名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 09:24:18.51ID:/qvcQcJ2
>>181
入ると思うよ。生活のために働かなくて良いなら
自分も夢や社会貢献、人との関わりとか考えると働いたが健康的だし幸せだと思う
0183名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 09:32:11.50ID:tZgV8zSJ
さわかみって買って塩漬け投資みたいなもんじゃなかったのか?
俺も買って塩漬けだけど20年くらいで見たら投入資金は3倍くらいになってるぞ。
ファンドの実績は「買って何にもしなかったけど増えた」分を引いて話してくれ
ないと優れているのかどうかわからん。
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 09:44:51.96ID:pUuI4fiw
思いついて出来るほど簡単ではないし
むしろ減ることの方が多いから注意しろよ
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 09:59:39.69ID:CMqkJohc
>>175
働きたくないからだよ
働きたいのなら仕事やめないだろ
逆に緩く働くってのが理解できないわ
働かなくていいのなら働かないで遊ぶだろ
そんなにヒマつぶしが下手なのかね
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 10:03:32.07ID:4tSL85NZ
>>185
>逆に緩く働くってのが理解できないわ
歳とると体力も落ちるし、若い時みたいな頑張りは効かなくなるからな
仕事のペースを落とすのは、それがひとつの理由だよ
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 11:00:56.83ID:RPn4pxc6
緩く働くの意味がワシも分からん。どうやって働くの?
給料が安かったら無責任で楽って訳でもないのに。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 11:21:25.07ID:VvJC9YhW
>>179
それはFIREでは無いね。
FIREは金融資産から1千万円程度以上の所得を得て成立すると考えられているそうだ。(合衆国人の知人談)
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 11:28:34.03ID:zwI9BnzT
>>190
1000万か。ちょっと無理そうだな
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 11:28:57.16ID:7wXTNwZG
>>172
あと、起業するのは就職負け組って主張するのもいるな
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 11:31:05.65ID:SOoipiRa
>>187
非正規で雇われて短時間働くってこの国じゃ基本的に低賃金で奴隷扱いなんだよね
そういう社畜や奴隷制から解放されたいがためのfireだと思うんだがな
0194名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 11:32:21.67ID:7wXTNwZG
>>190
アメリカのFIREブームは節約が重要で
収入額ではなく年間支出の25倍が肝と聞くが
0195名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 11:37:16.12ID:NQv4GdZB
>>18
それ
3億手元に置いたまま天国へ行こうと考えるバカは居ない
0196名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 11:45:12.77ID:VvJC9YhW
>>177
いいですねぇ。
私も日経平均が10年前位まで落ちたら日本株を買い増しをしようかなと考えています。
0197名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 11:46:16.34ID:VvJC9YhW
>>178
FIREのFIはFinancial Independenceだから財務的に独立、言い換えれば金融資産からの収益だけでゆとりある生活ができると言う意味になる。
0198名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 11:51:51.52ID:VvJC9YhW
>>185
その通りですね。
私の知り合いでFIREした人はみなさん余裕有るお金で人生を楽しんでいますよ。
私も椰子の木陰で朝っぱらからビールを飲んで喜んでいましたが、最近は友人に触発されてヨットを購入してセイリングを楽しんでいます。

友人の中にはフロート付きツインオッターでフライトを楽しんでいる人やフロリダに10億円位するモーターヨットを所有している人も居ます。
その人の談ではクルーズ船なんかでカリブを回るのは貧乏人のやることなんてマウントしてますよ。
0199名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 12:03:51.25ID:VvJC9YhW
>>194
年間の利回りが5%を前提に考えると年間予定支出の最低25倍の金融資産を確保となりますね。
支出予定額は人それぞれでしょうが、私の廻りでは最低が10万ドルと言ってますので1千万円としました。
月1万ドルの支出が出来るのならそこそこ余裕のある暮らしが出来ますよ。
0200名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 12:19:06.78ID:OnuWVkYW
バフェットでも長期投資銘柄はたったの3銘柄です
他は3ヶ月くらいで回してるw
0201名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 12:47:13.19ID:pO7ofiP0
今後こうゆう話が出てきたら暴落フラグで間違いなさそうだな。
退職金は絶対に投資するな、質素な老後の生活費に使うのが正しい老後の生活資金をギャンブルと同じ投資に使わせるとか悪魔の所業だよ絶対に許せない。
0202名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 12:53:23.87ID:OXThlBA0
【婚活】「投資をしている男性」は女性から好印象! 「経済的な余裕がある」「知的で社会情勢に詳しい」「先を読む能力に優れている」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616729186/

業者さん必死で草
0203名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 12:55:05.75ID:dkkN+He9
少ない退職金を全部日本個別株にぶち込みました。
0204名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 13:17:09.88ID:CHfACDo+
>>174
日本語おかしいおまえも大概だな
0205名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 14:52:58.54ID:vcnH0eG4
>>201
投資が流行りだから、というより合理思考の結果だと思うけどな。ミニマリズムも同様。
合理的な生き方をすると高収入低消費で資本家になり、そのあとまったり暮らすのが最適解だろ。
0206名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:22:48.84ID:LGdXMyXB
へー 緩く働くって理解できない人、思ってるより多いんだね 
納期、締め切り、ノルマ、自分で建てた目標とその進捗確認と報告と見直しとかこれ週5で働くのはいくら金もらってももう疲れる
時給でも日給でもいいけど週2、3で指示待ち仕事したい という事なんだが
0207名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:26:40.28ID:vcnH0eG4
>>206
おれはもうfire済みだけど理解できないわ。
40代中盤だけど起業中で週7日働いてる。まぁ金になるかわからん趣味の延長だけどw
0208名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:32:52.50ID:pjfWOTJb
早期人生リタイア
0209名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:34:41.27ID:nnAOUaWE
>>207
自分もそうだったけど事業が金生み出すようになったら、月末に請求書書くだけになってしまった
0210名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 15:40:48.18ID:nnAOUaWE
あ、自分のゆるくってのは気が向いたら商品開発や営業やって種まきし、面倒くさいなら今の売上でやって行くって感じ
ITだからやり易いのもあるかも
0211名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:22:38.25ID:pO7ofiP0
4人家族で月15万、45才70まであと25年
住宅ローン完済済み、貯金1000万
家は3000万。年収300万の貧乏庶民
あと2750万あれば普通にFIerできるけど
わざわざ投資するリスク取らんでよかった話をする
俺と同じような奴がなんとか大学に載せられて
投資の勉強笑を初めてアメリカ株の暴落で
100万ぐらい損して死にそうな顔してたw
200万一時的に勝ってた時は
ドヤ顔してたけどザマァねえなぁ。
0212名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:28:58.25ID:pO7ofiP0
結局株って買ってる時はまだ上がるまだ上がるって売れないんだよ人間、で負けてる時はまだ下がるまだ下がるってついつい売ってしまう。
1割減らすとね、巻き返すのはきついのよ
FXの場合は最悪だレバレッジなんてのもある。
負けを取り返すためにレバかけだきたら末期症状
お金がパーになるのに極限まで近づく。
0213名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:40:13.42ID:vcnH0eG4
>>212
金融や経済の勉強しなかった人にとってはそうだろうね。時間を武器にごくふつうの投資をすればまず負けることはない。
0214名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:49:07.51ID:pO7ofiP0
時間を味方にしてるんじゃなくてサラリーを味方にしてるわけで本質をすり替えてる、株で絶対なんてない。
0215名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 16:57:35.74ID:vcnH0eG4
>>214
株に絶対はないのは正しいが、現金にも絶対はないんだわ。
株が半値になるのも、現金持ってて2倍にインフレするのも同じ損失。だからこそ分散する必要がある。
株やらないで日本円でもっておくのは、円高株安に全力で金をかけてるのと同じ。
2012年くらいからの円安政策の中、日本円を現金でもってたら相当損してるはず。グローバル物価は2倍近くインフレしてるからね。
0216名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:09:00.23ID:pO7ofiP0
確かにアベノミクスで儲けたという人もいる
そうゆう人にトータルでは?と聞くと
大抵負けてんだよね。
いくら勉強しようが人間は儲けが出たら売れず、損したら売ってしまう悲しい修正なんだよ。
ごくたまに逆の行動取れる人もいるかもだけど
それはかなり特殊な人間
サラリーマン程度の能力では無理だ。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:20:23.71ID:pO7ofiP0
そもそも現金で二倍インフレってコメ食ってれば痛くも痒くもない気がするけど、それどころパソコンとか服もかいい品質のものがどんどん安くなってきてる。
株の数字ゲームで現金をつかわず
家族とも旅行にもいかずに毎日毎日相場を気にして生きてくのが人間らしいのか?
退職金は生活費につかって
貯金ゼロで死ぬ方が健全だわな。
まあ子供に家残せたら上出来かな。
0219名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:21:04.59ID:vcnH0eG4
>>217
歴史的に見たら、通貨の価値が落ちてその分株価が上がる方が確率高いけどね。
株価低迷→金融緩和→インフレってのを繰り返すわけだから。
日本は極端なバブルを形成しちゃったのと、崩壊後の金融政策のおかしさで、株に対して否定的な人が多いのは理解できる。
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:24:24.61ID:vcnH0eG4
>>218
ごくふつうの人であれば投資資金なんてないから、何も気にする必要なんてないかもね。
多くの人は家をローンで買うわけで、すでにインフレ対策になってるから。
ただ、家買わないとか高収入とか相続とかで資産の多い人は金融と経済の勉強した方がいいよ、と。
0221名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:25:47.33ID:pO7ofiP0
だから株が上がろうが利確できないんだから意味がないんだってば、その最大の人間の弱点を金融の勉強やなんとか大学やアーリーリタイヤ本って教えてくれるの?なんでも自己責任でやってくださいで終了でしょ?
0222名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:29:56.05ID:vcnH0eG4
>>221
勉強すれば利確なんて考える必要すらないことがわかると思うけど。利確は単に支払う税金の時期の調整でしかない。
0223名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 17:30:16.65ID:nnAOUaWE
>>216
オレ外債でトータル5000万以上儲かったけどな
今でも不労所得500万あるし、給料は月5万だけど
不労所得を1000万にするには、ちょっと厳しそう
将来の厚生年金、企業年金、個人年金含めたら行けるが、その時に1000万超えてもね
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:30:24.58ID:nwRopAOa
>>221
だよね利確という言葉が示すように結局現金にならないと実際の価値がないし現金が価値のベース
英語で同じ言葉”Realize”が現金化と現実化の両方の意味で使われるのは含蓄深い
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:36:24.77ID:nnAOUaWE
5年前は5000万儲けても税制ゼロ
良かったわ。今週は確定申告して13万還付
給与所得が少ないから色々控除できる
起業して法人作って良かったわ。社会保険も安いし必要経費も使えるし持続化給付金も貰えたし
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:43:14.25ID:pO7ofiP0
>>222

これこれ!利確の仕方を考えてないっうことでしょ?
つまり出口戦略ないんだよ
年金を株にぶち込んでるのと一緒なの
俺は株やってないけど、万が一株やるなら
明確な答えある、アーリーリタイヤできる
金額にもしもなったら
全部売っ払って株は引退する。
まあ絶対に1000万を現金ガチホするけどね。
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:52:14.53ID:vcnH0eG4
>>227
何でそこまで利確にこだわるのか理解できない。
税制の話を除けば、単に単位合わせしてるに過ぎないが。その価値を消費したかどうかで考えるなら、利確ではなく消費だろうしね。
現金が絶対的なものだと思ってない?
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 17:52:30.22ID:yQB/KUF0
もう10年くらい投資信託買ってるけど
利確なんてしようと思ったことないな
現金足りなくなってもその
足りない分現金に変えるだけ
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 18:04:25.73ID:csmGmZTt
>>227
ID:vcnH0eG4はうちらと違ってすごい金持ちなんだよ
正しくは株持ちか
配当金だけで生活できるような
そりゃ利確考えなくていいよな
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 18:06:06.15ID:dkkN+He9
低資産リタイアだと利確しないと生活できないOTL
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 18:08:07.54ID:CMWgzUMt
>>231
逆だよ、バフェットなんかが提唱してるバイ&ホールドが利確しない戦略として典型で初心者向けと言われてる
むしろ、安い時に買って高い時に売る戦略は、情報面、資金面で他者より優位に立ってること前提の戦略になら
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 18:25:18.76ID:WCjNCdM5
>12年で2倍

投信としては最低の部類
0235名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 18:34:03.34ID:ZKr7aOZm
早期イタリア
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 19:51:54.86ID:akTrHXt9
>>170
特に子供の教育に良くないと思ってる
おれが儲けたのも、あくまで苦労の上に成り立ってるから
とーちゃんが汗水流して働かずダラダラしてたらロクな子供が育たなさそうで
0237名刺は切らしておりまして
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2021/03/26(金) 19:54:35.35ID:eXkAEM5u
>>231
株式の配当で生活を前提に考えると、保有する銘柄が売買差益狙いとは全く違ってきますからね。
私は就職した30年程前から株式を購入だけで来ています、今まで売った経験は2回だけです。
3.11の暴落で東電株を狼狽売り、コレで学習して乱高下する東電株で売買差益取り、この2回だけ。

配当生活は利確などする必要が全くありません、確定申告すらしません、税金は源泉徴収されてから送られてきます。
配当額が1千万円程度を上回ったらむしろ確定申告しない方が節税になりますね、それに余計な調書も提出する必要がありません。
将来の相続税にも備えないと行けませんからね。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 20:00:36.46ID:RPn4pxc6
>>236
それって、結局何も教育してないじゃんw
ダラダラしてられるのも、働いて金貯めて運用した結果だと教えるのが教育じゃね?
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 20:00:37.87ID:eXkAEM5u
>>227
株式は相場で考えずに持ち株数で考えるのがFIREのコツだよ。
FIREは株式等の配当で生活することが前提だから、資産の取り崩しなんて全く考えない。
安全を考えれば1千万円程度の現金だけでなく、金や宝石等の現物資産もあった方が良いよ。

世の中何が起こるのか分かりませんからね、一寸先は闇ですよ。
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 20:10:20.09ID:eXkAEM5u
>>238
私の家では小学1年の子供に1万USドルほどの資金を与えて株式の現物取引をさせています。
嫁は4年生になったら商品の取引もさせてみようと言っています。
親がどのようにしてお金を稼いでいるのか実体験させるのも良いと思います。

私はコンピューターのプログラミングも教えていこうと考えています。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 20:53:01.78ID:dw8Jrlhu
>>1
そもそも配当金で暮らしてないだろ。
投資で早期リタイヤ出来るような人は、短期売買のプロ。
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 21:13:59.60ID:akTrHXt9
>>238
基本は純粋な労働の上に全てが成り立ってるって知るべきだと思うんだよね。

1の意味を知らないものは数学者になれないのと同じで、労働とは何かを知らないと相場師として大成できないと思うから
売った買ったのデイトレーダーなんてショボいのじゃなく
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/26(金) 21:50:07.90ID:nnAOUaWE
>>242
労働と相場は関係あるのかね
失業率や求人倍率と相場ならまだ分かるが
資本家、経営者、投資家の視点だけど
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 01:58:46.75ID:TGzEx1fs
>>150
下手くそな作り話はやめとけw
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 18:39:37.17ID:MxQJD5RZ
>>240
村上ファンドの親と同じ(か同じ設定か)
子供がそう育つのがいいのか悪いのか?
親すら損切りしそうだけど(笑)

FIREは上流民は仕事が選べるから自分の好きな「仕事をする」だけど、
中〜下流は好きな仕事が無いから「仕事しない」に憧れる(=極一部しか実現出来ない夢)と、
同じ言葉だけど手段だけ同じで目的もゴールも違っている。
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 18:48:47.38ID:hymTliNG
おそらく仕事というのが誰かからお金を貰うために何かすると捉えられてるんだろうけど、
3億くらいの株式持ってたら経済情勢が気になって色々と調べるのが生活に組み込まれる
人はそれを仕事とは呼ばないだけ
0250240
垢版 |
2021/03/27(土) 19:56:54.58ID:Jpl1L4OF
>>248
>村上ファンドの親と同じ(か同じ設定か)
村上ファンドって知らないな、私の嫁は中華系だから子供の時から相場になれさせるように育てられたようだ。
大学もウォートン校でMBA取ってるし、そういう環境で育てたいのだろうと思うな。
私はどちらかと言えば入り婿スタイルだから子供の教育にはどちらかというと口出しをしていない。

その代わり、自由にさせて貰っている、彼女に子供を作りまくっているからね。
子供一人当たり50万$で教育ファンドを組んで、アドバイスを求められない限り彼女の自由にさせている。
それから、設定などというのは失礼ですな。

>FIREは上流民は仕事が選べるから自分の好きな「仕事をする」だけど、
そうでも無いよ、私はブラブラしたかったんだけれど、どうしてもと請われて会社の役員をさせられている。
自分の会社はほったらかしに出来るが、外で首輪を填められています、世の中思うようには行きませんよ。
60歳になったら完全に引退して自分の会社も子供に任せてヨットで世界一周したいと思っている。

>同じ言葉だけど手段だけ同じで目的もゴールも違っている。
人それぞれですよ、それが分からない限りFIREなんて程遠いと言う事ですな。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 21:29:55.35ID:QvVJGs3H
FIRE、アーリーリタイア、投資家専業、
全部意味違うんだけどなあ。

FIREはアーリー「セミ」リタイア+ミニマリスト生活ってので
最低限の金融資産ためて最低限の生活費を配当で得て、好きな時間にアルバイトやフリーランスで働くスタイルなはず。

つまり生活費のための労働からは解放されただけ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 22:01:49.80ID:dDCIUn0k
勝手な解釈で間違いもいいところ、恥ずかしいよ。

>FIREはアーリー「セミ」リタイア+ミニマリスト生活ってので
FIREは「Financial Independence, Retire Early」の各単語の頭文字を取った略語でfire=首との掛詞になっている。
つまり、FIREには「セミ」は含まれない。
そして、FIRE後のミニマリスト的生活はFIREのLean FIRE(ミニマリスト生活)、通常のFIREとFat FIRE(贅沢な生活)の3形態の内Lean FIREの場合のみに適用できる。

リタイア後に働くことはFIREとしては失敗になる。
で、通常のFIREをする為の資金は想定利回り4%の場合、30歳で約2億4千万円、40歳で約2億円、50歳で約1億7千万円が必要とされるようだ。
退職後にLean FIREを選択する場合は通常のFIREに必要とされる資金より少なくても良い、反対にFat FIREを選択する場合は贅沢の通常のFIREよりも格段
に資産が必要とされる。

>つまり生活費のための労働からは解放されただけ
コレも間違い。
Financial Independence(=生涯の支出を賄うのに十分な不労所得を得ること)とあるから退職後に何らかの労働が必要な場合はFIREとは言わない。
私の場合を言うと、資産的には十分な条件が達成出来ているが、請われて会社の役員をさせられているのでFIREの条件が達成出来たとは思っていない。
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 22:30:16.01ID:dDCIUn0k
>>253
辞められるのならとっくに辞めてるわwww
だけど、今回のコロナで助かっている面もある。
B-Aビサが有るからね。
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/27(土) 23:32:06.45ID:ilSBdOH2
>>256
それならFiした後個人事業してもリタイアしてないからFire じゃないんだな
じゃー自分に必要なのはFiだけでre いらんわ
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 05:56:39.08ID:qSmw2Ysf
>>252
利回りなんかどうでもいい
お金を崩して少しずつ使えばいいだけ
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 07:56:01.41ID:lqWIAbWb
大企業に就職し収入が上がった分は貯蓄や投資し資産形成後、早期退職し退職金を投資にまわし不労所得で生活する
大企業の経験と人脈を利用し収入を拡大
60以降は企業年金と厚生年金で悠々自適
そういう人に私はなりたい
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 09:09:11.95ID:Mm7UDzuf
>>260
今の日本は企業業績が伸びなくて内部で責任の押し付け合いばかり、給与なんて上がらないから無理
ただ、一流大学出て就職氷河期にぶちあたればラッキー
若手抜擢とか言い出す流れで空きポストが巡って来れば、なーんも実績がなくても部長くらいにはなれるし、そうなれば給与は上がる
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 10:43:09.37ID:4YpnmZHu
サーファーのバカ息子をファンドマネージャーにし、
どうしょうもないとわかったので社長に祭り上げ
役者くずれをその後任にする
ちょんかみ
どうしょうもない
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 11:29:38.67ID:dm6+btdO
>>260
企業年金なんて死語じゃないの?
少なくともこれからもらう人にとっては。

運用利率が低いから退職金はみんな現金で受け取ってる
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 11:33:27.31ID:F9q9kHyG
>>263
何が起きてもおかしくないから一時金でもらった方が安心安全
税金上も得する
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 11:43:44.61ID:dm6+btdO
>>264
だね
税金控除内は一時金で受け取り、もし余ったら5年間の無税枠の年金で受け取る

大企業の昔のOBは、今でも終身企業年金を受け取っているらしいけどうらやましい限り
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 11:47:31.10ID:qjem+2r4
例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら最低でも3億円欲しい?

あのさぁ、手取りで生涯年収3億円ある人はいったい何割いるの。
3億円手元にあるならもうそれで生涯いきていけます
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 11:55:51.35ID:QYpivEmD
自分のポートフォリオ
同じ東証1部でもメガバンク株だけだから年利4%なんだけどな

1,200万円で900万近い手取りだし
ふるさと納税でかなり取り戻せるw
株価自体も5年前より4割上がってる
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 12:56:02.88ID:f31Yg4bp
相場詐欺師?
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 19:42:36.98ID:/2ls9AC1
>>260
60過ぎて悠々自適って完全に社畜の発想
若さを失った人間に悠々自適などあり得ないから
0271名刺は切らしておりまして
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2021/03/28(日) 23:57:50.13ID:fNYoA+Ye
早期リタイアした人ってサラリーマンを目の敵にしてる人多いの?
それとサラリーマン=社畜って考えてるひとも多そう
0272名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 00:21:25.67ID:aFq+t8Ew
いま貯金1億持ってて年収1000万の社畜
海外駐在が楽しすぎたから、また行こうと思ってるわ
Fireもいいけど、お金も貰えて海外も楽しめるとか最高よ
0273名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 01:27:56.83ID:nMNIxcmh
>>271
自分の経験が反映されてるんだろうね
社畜だ奴隷だと労働者を蔑む発言をする人は自分がそんなブラック企業にしか就職出来なかった負け組だという自白をしてるだけ
0274名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 01:48:37.23ID:SX09S6rj
就職失敗して専業トレーダーになったから俺はまさにそれだな
一応FIREなんだろうけど1年しか働いたことないわw
0276名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 04:40:08.82ID:cBLmZhYE
そりゃ投資で儲けりゃ社会の寄生虫と言われ
投資で損すりゃザマァと言われてればいずれ敵対するさ
0277名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 06:27:48.16ID:jWneQ0CJ
サラリーマンも自営業者もトレーダーも生活の為に働いてるならネズミじゃん
寝てても遊んでもカネ入る仕組みを作りなさい
嫁が働いてるオレ最強だわ
あ、オレも炊事、洗濯、掃除してたわ
0278名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 07:22:28.68ID:TLXPl7eq
>>273
勝ち組負け組とかアホなこと言ってる時点でもうね 自分を奴隷や社畜と認めないだけの社畜 それでも自分が幸せならそれが一番良いと思います
0279名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 07:27:21.85ID:nMNIxcmh
ぷぷっ自白乙です
0280名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 07:57:15.02ID:dZWcdV2E
日本版ジムロジャースのご託宣w
0281名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 08:28:36.34ID:RoB0R+Qu
>>271
逆じゃね?
リタイア組はリーマンに興味ないよ
社畜と思ってるのはあるだろうけどそういう側面あるし仕方ない どちからというと株とか不動産収益を極悪扱いして憎んでるリーマンたまに見かける あれは完全に嫉妬だと思う
0282名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 08:52:00.30ID:sYS4KZOF
リタイア組だがサラリーマンにはローン縛りや出世の拘りでもなんでもいいから、しっかり働いて配当払ってもらえたらいいと思ってる。
0284名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 11:12:37.56ID:A9zWRUSc
>>258
なんだか変に反発されているようだけど。
FIREなんて早期リタイアの一形態に過ぎない訳で、FIREの一般的定義を提示しただけでそんな反応されてもなぁ。
早期リタイアの方法なんて千差万別だから個人の自由で好きにすれば良いじゃないですか。
0285名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 11:13:44.94ID:A9zWRUSc
>>260
なるほど、アメリカで実際にFIREに成功した人に比較的多いパターンは、金融関係者に多く見られますね。
大学出てMBAを取得し20代で金融機関等に就職し顧客を獲得、20代後半か30代前半で顧客を引き連れ起業独立する。
独立して設立したファンドマネージメント等の会社を失敗しないように慎重に数年間運営する。

時期を見て順調に運営されてきた会社を売却し、その利益でFIREするか、もう一度同じ起業を繰り返す。
結果として30代半ばか40代前半でFIREを達成する、IT関連の起業家もほぼ同じですね。
つまり、企業勤務時代に人脈を作り、その人脈を活用してFIREするって言うのかな?

アメリカでは大企業にこだわらないみたいだね、と言うか、インターン制度がありますから先が見えるんでしょうね。
全員が若い時で無いと楽しめないこともあるから出来るだけ早くFIREしたかったと言ってます。
資産を取り崩してのギリギリカツカツのリタイア生活は何かあったらその時点で終わり。

ですから、資産の運用からの収益を生活費に充てることですね。
不幸にして資金が尽き帰国した人を何人か見ました、やはり、余裕のあるリタイア設計を組まないと人生何が起こるか分かりません。
0286名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 11:15:16.56ID:A9zWRUSc
>>266
30歳前後でFIREに最低限必要な数億円の資産を築こうとしたら普通にしていたら達成出来ませんよ。
金融業界に入って歩合制で年数千万、数億の報酬を稼ぐか、起業して成功しそれを売却して売却益を得るか、相場でギャンブルして勝つか位しか方法がありませんよ。
どれも幸運に恵まれた上で24時間働く位の厳しい労働ですわ、日本の生ぬるい会社でノホホンとしていて達成出来るほど甘くはないようですよ。

3億円(=3ミリオン$)と言ってもそれから得られる収入(不労所得)は4%の利回りとして手取りで1千万円弱ですよ。
とてもゆとり有る生活とは言えませんね、一般日本人の感覚は萎縮していますからこの程度でも良いのかも知れませんが。
実際、ゆとりを持って経済的なことを気にかけずに人生を謳歌するにはもっともっと必要になります。

日本人で本当の意味でのFIRE出来る人は極小数でしょう、大半はLean FIREにすら届かずそれより下層に留まると思いますね。
資産取り崩し前提のリタイアは設計年限以上生存した場合は惨めな老後を迎えることになりますね。
0287名刺は切らしておりまして
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2021/03/29(月) 11:29:34.38ID:A9zWRUSc
>>281
FIREでの収入源は株式が中心になるのを知らないのでしょうね。
知識が無いと人生で目に見えない大損をするという典型例ですよ。
今の時代にFIREしようとすると株式制度を上手に活用しないと達成出来ませんよ。

>>282
そうそう、そうなりますよね。
個々の社員を見ないし、会社をひとつの組織体としか見ないですね。
0288名刺は切らしておりまして
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2021/03/31(水) 18:37:05.40ID:RgfQ3/rR
40代でリストラなんて話が出てくれば対抗軸はFIREのようなものになるわな。
FIREも難しいが、今や定年まで勤めるのも同等に難しいことに思える。
0289名刺は切らしておりまして
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2021/03/31(水) 21:29:35.75ID:0Tb65a0u
経済がAIで自動化されていくと労働者は必要なくなる。
最終的には株主のために働くAIと自動化された工場だけが残るとしたら
株を買わない手はないだろう。
0291名刺は切らしておりまして
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2021/03/31(水) 22:46:03.61ID:2sh1Y0YE
早期リタイアを実現するには、
マネーだけでなく、社会の安定も必要不可欠だと思う。

荒廃したせ世界では、いくらマネーを持っていても、
他の商品やサービスと交換できなくなるからね。
0293名刺は切らしておりまして
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2021/03/31(水) 23:19:50.78ID:8yhyBSX7
3億と簡単に言うが
まじめに働いてどれだけの人間が生涯に3億稼げるというのか
雇用がドンドン不安定になっていく世の中で、しかもAIの発達で仕事自体が無くなっていく
こんな状況で何に希望を持って生きて行けばいいのか
一筋の蜘蛛の糸に惹かれるのがそんなに悪いことなのかね
0296名刺は切らしておりまして
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2021/04/01(木) 15:57:54.02ID:kwazYTRS
>>293
東南アジア行ってこい。
経済発展の熱気がすごいから。
0297名刺は切らしておりまして
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2021/04/01(木) 17:08:54.26ID:VDkCbOha
投資をしないと生きていけない日本社会は異常だと思う。
派遣労働でも何でも日本は無責任な社会になったと思うよ。
0299名刺は切らしておりまして
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2021/04/01(木) 19:53:23.34ID:D8OB/8Y6
>>293
考え方が若干古くて固いように感じますね。
そんな考え方ではいつまで経ってもリタイア出来ないのではないでしょうか?
もう少し柔軟に考えてFIREで無くFIREのmini版で月20万円の可処分所得を得てリタイアはいかが?

内訳は、安定高配当株に6千万円、手元資金として5百万円、初年度資金として5百万円の合計7千万円でのリタイアを考えます。
そして株式から約5%の配当を得て6千万円×5%=300万円、手取りで240万円、月20万円の配当収入。
この収入でもって生活費の安く済む所、自分の体調や感性が合う所、日本でも東南アジアでも何処でも好きな所に移住すればFIREminiの完成。
0300名刺は切らしておりまして
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2021/04/01(木) 19:54:02.64ID:D8OB/8Y6
3億円は無理でも7千万円の資金なら普通の日本人であれば手が届かないことは無い金額だと思います。
最初は100万円位から株式の購入を始めてまあ20〜25年位あれば到達できるでしょう。
退職するまでの株式からの配当金は新たな株式の購入に回します。
もちろん贅沢や浪費をしていたら達成出来ません、副収入も考えても良いでしょうね。

私は贅沢や浪費の中には喫煙、飲酒、遊行から結婚まで含まれると考えています。
収益を生まないモノはすべて不良資産だという考え方です。
0301名刺は切らしておりまして
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2021/04/01(木) 21:08:28.22ID:hYkoYvjU
>>300
寂しい人生だなあ
0302名刺は切らしておりまして
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2021/04/01(木) 21:19:14.69ID:+nk3x1de
>>301
全く寂しく感じませんでしたね、目的意識が違いますからwww

FIREを達成した今は負債である嫁と子供どころか彼女も友人も趣味仲間もいて幸せに暮らしています。

中途半端な考え方ではFIREなんてできませんよwww
0304名刺は切らしておりまして
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2021/04/02(金) 11:53:11.40ID:HLOPXoxD
>>1
21年で平均的に年率6%の成績を達成とか言っても、そのほとんどがアベノミクス以降鼻くそほじってるだけで誰でも儲かった相場だろ
0305名刺は切らしておりまして
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2021/04/02(金) 12:28:28.38ID:ehHqFCH/
>>304
アベノミクスの影響というより、リーマンショックとコロナによる全世界規模の金融緩和な。
0306名刺は切らしておりまして
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2021/04/02(金) 14:05:47.29ID:2I1ylb+G
>>303
この言葉、「職業に貴賎あり」と職業差別がぷんぷんと臭ってくるので大嫌いなんですよね。
そのうえ、ほとんどの人はこの人の言う財も業も人も残せませんよ、世界が違うから。
しかも自分の狭い世界をぐるぐる回っているだけ。

FIREは昔風に言えば市井のご隠居さん、後藤のような政治屋の世界とは違います。
ちなみにコイツが総理大臣になれなかったのにはそれなりの理由があるのです。
0307名刺は切らしておりまして
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2021/04/04(日) 11:44:29.44ID:yUGQbomH
残すべき人を残せば、それは立派だが
残すべきでない人間に大きな顔をさせてしまうのは、かえって社会の害悪になるんだな
0309名刺は切らしておりまして
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2021/04/04(日) 14:16:59.33ID:MASaABN7
インサイダーでもやらない限り無理だろ株なんてインチキ素人はカモネギだぞ
0311名刺は切らしておりまして
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2021/04/06(火) 10:05:38.64ID:p6haLcYQ
>>1
こんなアホなこと言ってるからインデックスに負けるんだよ
インデックスに勝ってから言えって感じ
0314名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 08:19:54.29ID:JLsnug9g
とりあえず積ニーとiDeCo企業DCでsp500オルカン、ふるさと納税、格安SIM
余裕あればビットコイン買っとけ
0315名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 14:05:35.71ID:5Q42S0wn
>>309
うんそうだね。君は株なんてやらない方がいいよ。
0316名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 14:47:23.98ID:x96AYzQL
>>1
余計なことを言うな、このブームに乗っかってミーハーな精神でリタイヤするバカが多いのはありがたいことだ
0317名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 16:28:38.50ID:FgTv+qZw
>>310
担保型(担保と1:1で交換出来る)
ステーブル(安定してる)
流動性マイニング(AMMスマートコントラクトに流動性を提供して手数料収入を得る権利を獲得すること)

仮想通貨にはドルを担保にしたステーブルコインがいくつかある

代表的なものは以下の3つ
USDC
BUSD
USDT
これらの通貨でペアを組んで流動性を提供すると
流動性マイニングにはつきもののインパーマネントロスを0に抑えたまま
高利率の配当をカウンターパーティリスクのみで得られる

これは一例
https://i.imgur.com/mpFyT3G.png
APR147%(単利)で「ドル」が増える
複利ならさらに多い (1+147/365/100)^365=4.3364142倍

仮想通貨のPoWマイニングやってる人は情弱
情強はみなDeFiの流動性マイニングしてる
ゆえにUniswapやらPancakeSwapなどのDeFi界隈がいま盛り上がっていて
去年の11〜12月頃にCAKEやUNI、その他DeFiプロジェクトに投資した人は余裕で総資産を50〜100倍に出来てる
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/05/23(日) 12:07:47.04ID:6zHvPbMG
さわかみファンド自体がネタ
インデックスファンドに勝てないファンドは信託報酬詐欺商品
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/08(火) 15:39:15.71ID:+gcKilcL
>>318
一般nisaより積み立てnisaの方が控除額でかいからじゃない?
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/08(火) 16:42:52.35ID:8Hdz18Id
10年くらい右肩上がりだったソフトバンクが本格的に下降局面に入ったようなのが気になる
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/06/08(火) 17:12:01.73ID:+gcKilcL
>>323
2011年ごろ1000円で
2021年現在8000円だけど
なんでそう思う?
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