【FIRE】「投資で早期リタイア」ブームにひと言（澤上篤人） [田杉山脈★]
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投資業界のカリスマの一人、澤上篤人が考える長期投資のあるべき姿を、同社最高投資責任者の草刈貴弘氏との対談形式で紹介する。
株高のバブルに浮かれてないか？
澤上篤人（以下、澤上） 世界的にすごい株高が続いている。その波に乗ってFIRE（Financial Independence, Retire Early、経済的自立と早期リタイア）を人生の目標に据える若い人たちが増えているという話を聞くけれど、バブルのにおいがプンプンするよ。
例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら、最低でも3億円は欲しい。現在、東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ。ここから税金を払うと手取りは約430万円。社会保険料も掛かる。生活費の安い地方なら、家族がいても何とかなるかもしれないが、決して楽な暮らしではないだろう。
草刈貴弘（以下、草刈） 最近は投資雑誌だけでなく経済誌でも株で1億円を超える資産をつくった人を紹介するような記事が増えていますね。働きながら投資で資産をつくり、将来は悠々自適に暮らしたい。確かに夢があるし、憧れる気持ちは分かります。
早期リタイアはともかく、経済的自立（以下、FI）を目指すことは、これからの日本を考えるとやはり必要だと思います。公的年金がどうなるか分かりませんし、人生100年時代とやらが本当にやって来るなら、いくら老後資金を用意すればいいのか見当がつきません。誰だって年老いてからお金のことで困りたくないと思います。
ただ、蓄えたお金を取り崩して暮らしていくという考え方だと、寿命より先にお金が尽きたらどうしようという不安が残ります。一方、株の配当なら蓄えた資金を株式として温存できますから、その心配は小さい。
澤上 問題は3億円をどう築くかだ。たとえ、今のバブル株高がずっと続いたとしても、資産3億円を達成するのは容易な話ではない。過去2年ぐらいの間には、株価が5倍とか10倍とかになった銘柄が幾つもあった。それを思い浮かべているのかもしれないが、株価5倍、10倍でもそれぞれ6000万円とか3000万円の元本がなければ3億円には届かない。
草刈 私は配当を得るために全財産を株式で持つという点が気になります。今のように株式市場が堅調な時は良いですが、いつまでも上昇し続けることは無いでしょう。
配当金で暮らしている人が、株価下落で資産評価額が急速にしぼむような状況になった時、今と同じ精神状態で投資を続けられるのかが心配です。
研究によると、人は同じ金額でも利益と損失では感じ方が違うことが分かっています。例えば同じ100万円でも利益の喜びより、損失のダメージの方が大きい。
配当を生み出す資産が目減りする痛みに耐えられるのかは、FIとは別な話です。いくら資産の評価額が大きくなっても、投資している資産を守り続けることは、増やすことと同じくらい難しく、重要であることは忘れてはいけないですよね。
澤上 まさにその通り。株高に乗って資産を増やし、FIを成し遂げたつもりになっていたとしても、それは絵に描いた餅にすぎない。株価が下がれば、たちまち早期リタイアどころではなくなってしまう。
我々さわかみ投信もずっと世にFIを提唱してきた。というか、日本ではその草分けだよ。ただし我々の提唱してきたFIは、本格的な長期投資という心強い味方をベースにしたものだ。
さわかみファンドで積み立て投資を実践してきたとすると、過去21年半の間で平均年6%ちょっとのリターンを得ている。これは12年で2倍。複利効果を考慮すると、24年で4倍、36年で8倍というペースでFI達成に向けた歩みを進めてもらっている。
この21年半の間には日本のバブル最終処理やリーマン・ショックという2度の暴落相場も経験している。そういった難局をも乗り越えたうえでの年6%ちょっとという実績なのだ。我々の提唱するFIは、こういった実績を背景としている。FI自体を人生の目標とするのではなく、本当の人生の目標を立てるためのFIだ。
草刈 働き続けるか、リタイアするかは別にして、FI達成後も社会との接点を持ち続けることは大切です。ある意味で生き方が問われてくる。仕事を辞め、何かやりたいことを始めるなら、それは引退ではありません。
自分のお金、時間、能力を自分のためだけではなく、他者や社会のためにも使うという理由でFIREするならすてきですよね。
さわかみファンドを積み立てている人の中には仕事を辞めてNPOを立ち上げられた方や、ボランティアのような形で働かれている方もいます。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC109ZH0Q1A310C2000000/ ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://terae.dgoconda.ru/GSsg/800341852.html 一億とか三億持って早期リタイアよりも、独立資金を目指して2000〜3000万くらいまで貯めて独立した方が良いと思うのは俺だけか？ この人仮想通貨の流動性マイニング知らないんだろうな
若者は柔軟だから担保型ステーブルコインペアの流動性マイニングで年利10％運用して早期FIREしてるよ
5000万ほどあれば年500万分の収入を確保出来る
これで十分生活できる
ステーブルコインだから暴落しない(対JPYの為替リスクのみ)
金利収入＋取引手数料収入なので安定してる 乗り越えるとかファンドの連中はよく言うけど、天井で買って10年以上塩漬けで評価損してた人の前で同じこと言えるの？
土下座しても許してもらえないわ 客から手数料取って散々損させてきた胴元がそれ言いますか？ 金があって健康上問題がないなら好きにすればいいし見聞のつもりで旅行三昧するのもいいよ。
酒飲んでお姉ちゃんのおっぱい揉んで散財するのも自由。楽しくやろうぜ。 >>7
実際することないとつまらんよ。
少しは仕事あった方が楽しいし健康的だよ。 配当金生活で税金が２割とかどれだけ素人なんだ
配当狙いなら４％ぐらいの株買うだろうし 気楽なバイトすればええやん
早期退職したからって無職になる必要は無い >>最低でも3億円は欲しい。
3億円あるなら、1000万円/年「消費しても」30年、
500万円/年でいいなら60年暮らせる
年収じゃないぞ可処分金額でだぞ
だったら直ちに引退すればいい ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://muee.finixp.org/NWh/255714259.html >>6
経済的自立した自由人と必死で稼ぐ自営業者じゃ比較にならんだろ
独立したらいつも金の事で悩みそう 金融「資産」で「金」を生み出すのは良いけれど、
「自身」で「価値」を生み出さないと、人生、長く感じられるぞ
「君は １００年 生きる。」 自分は利金で生活してるが、好きな仕事したいんで起業したよ。でも事業の方は売上年100万程度。もう趣味だと思うようにした >>14
人によるよ
社畜から自由人にうまく気持ちが切り替えられて、
ゴロゴロしてるのが楽しい人もいる
いつかは引退する人が大多数なのだから早めに慣れるのもありです 日本市場なんて官製相場だから先は全く読めない
日本人が投資できるのは海外市場しかないんだよ 一戸建てvsマンション
分譲vs賃貸
のスレ立てみたいだな
どっちかを持ち上げたスレ立って、しばくしたらそれを叩いたりもう一方を持ち上げるスレが立つ 何で配当だけで売買益を考慮せず、原資を崩さない想定で話すんだろうな
頭悪いのかな 素人たちをより多く市場に引きずり込んだ方が、
いいもんね >>14
リタイアしたらマクナルとかで気楽にバイトしたらええ
わざわさフルタイムで働くのがバカらしい
マクナルならシフトと休むのも自由だからな >>24
>いつかは引退する人が大多数
ホンマやね
森元首相とか、カネと権力と欲望にまみれた醜い老害にはなりたくない、醜い人生にはしたくないな >>27
売買ってストレス溜まるし仕事みたいだし
オレ頭悪いから、ボーってしてて金入って来るのが良いわ 株やその他の投資は運の要素が大きいってのは分かるけど、
普通の仕事だって努力よりも運の要素が大きいからなー ３億円あったなら投資など馬鹿げてるよ
毎年５００万づつ取り崩して６０年持つよ
増やす腕が無いのなら増やす事は諦めて堅実に生きた方が良い >>32
引退後はフルタイムでなく、緩ーく、楽しくなら働きたい
楽しくって言うのはいい人間関係のこと、ね
これ大事 >>35
そうするとさわかみファンドとしては顧客資金の流出になるから困るんだよ
一度積み立てた金は取り崩さないでほしいという強欲な願望だなw >>32
そうでもない
「働かないと退屈」とか「人間駄目になる」
って人(×社畜)が一定数いる
働きたくないと本音を言うと一喝されるから困る >>1
まあ、正直何言ってんだこいつ
っていうレベルだけどな。
3億なんて必要ないのは、トリニティスタディの実験で明らかなのに。 >>39
奴隷の鎖自慢してるのは、労働教に洗脳された信者
お花畑教育で骨抜きにされて
自分でモノを考えない、会社に依存した社畜がしがみつく宗教w 東証1部上場企業の予想配当利回りで語っている時点でおかしいだろ
これから終わりゆく日本なんて国の株じゃなくて米国か全世界銘柄で組めば配当も高いし安全
もっと安全にしたかったら債権や金銀組み込めば日本円の貯金だけという選択肢を取っている人よりはるかに安全だと思うな >>1
>東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ
なんで東証一部で運用するの前提なんだよワロタ >蓄えたお金を取り崩して暮らしていく
至極まっとうだと思いますけどね。死ぬ時にはスッカラカンで良いわ。子供も居ないし。 >>44
それな
米国株の二重課税と為替リスクを踏まえてるのかもしれんが、
それなら日本の大手&高配当株で記事にすればイイのに
結構地雷だけどw
・JT
・ソフトバンク
・日本郵政
・みずほ銀行
・三井住友銀行 ＞澤上 長期投資はFI達成の道具ではないことは、しっかり認識しておきたい。本格的な長期投資とは、
＞より良い世の中をつくっていく方向で頑張っている企業を応援するために、お金に働いてもらうものだ。
＞間違えても、自分のもうけのためとか次元の低いことを言ってはいけない。
こいつ頭ワタミだろ
自分の儲けの為にきまってんだろ ２億貯めて50歳前にリタイアしてた友人がいる
持ち株にTEPCOが多かったからか３１１以降は連絡が無くなった
生きてるのは知ってる >>45
何故って、さわかみ投信はほぼ国内株で運用してるからじゃね >>14
不労所得で生きてるけど、庭いじりしたりドライブしたりアニメを観たりしてると
あっという間に一日が終わるよ
仕事なんかしたくないでござる 金のために働いたらいかんよ
金や不動産、人を働かせるんだよ
資本主義ってそういう事なんだよ >>35
そう、お金ができたら配当なんて考えなくていい
ただ、そのお金を少しずつ使えばいいだけ
もっとも日本円は紙切れになりそうだけど >>18
そうなんだよな。
こんな記事がわいてくるということは株価バブルも末期ということだな。 さわかみファンドと日経225ってどっちがパフォーマンス上? 社会保険料のこと考えると嘘でもいいから勤め人してたほうがお得そうだけど >>58
社会保険料は特定口座で分離課税にしておけば
年金は免除で健康保険は7割減面だぞ
働かないほうがお得 資本主義の
真の勝者は、働いたら負けを知って実行できる人です。 これからは難しいだろうね。コロナ渦で一気に６億円とか儲けて逃げ切りとかなら・・
まぁ円の価値が無くなったり、ハイパーインフレが起こればどちみち駄目だろうね。 円の価値やインフレ心配するならリスク対応するだろ
ってか金あるヤツはとっくに動いてるし、資産増えてる 3億の現金を持ったらあとは引退して適当に働いた方が安全。 古今東西、フランス革命でもブルジョアジーもギロチンの露と消えたんだし
日本でも財閥解体や公職追放や農地解放で上級国民が斜陽族に転落したよな
年金生活者いや投資生活者になったとしても社会変革期に乗り越えられるか 現役世そ世代が〜
そういうのから降りるのがfireだろ 俺夫婦で大家業みたいな事して年商で1億くらい、半分くらい利益だから税金がやばい
世間でいうFIREの端くれみたいな状態だがちっとも気が休まらない
複数法人にして中小企業倒産防止共済とかで全力で掛け金払って利益先送りにしてるけど
もう少しで満額になって策がない
高い中古車買ってみたけど焼け石に水
利益が出てても税金取られると思うと苦痛すぎる >>69
どんどん建物買って増やせばいいんじゃね？ >>69
人使って楽するか事業拡大すれば良いじゃん >>67
日本の上級国民が次やられるとしたら、昭和の頃にあった預金封鎖
過去の事例だと、
旧華族や財閥オーナー投資家は没落
年金生活者は助かる
1000〜2000万円程度の預金者や投資生活者も助かる >>70
建物など高額品は減価償却ってもんがあってだね、その年の経費にはならないんだわ
だから税金取られまくる
>>71
人も使ってるけど、その「人」が問題起こす元凶なんだよね
どっかでコロナ感染してくるやつ、前払いした給料もって逃げるやつ、アホばかり
疲れたからもう事業拡大は来年度で終わりにする 社会保険料なんか特定口座にして源泉徴収されるから最低額で済む 宝くじも上級国民（胴元関係者）しか当たらないようになってっからなあ。
イカサマなかったら、夢買うんだが。 >>8
こういう優秀な人が早期リタイアというのも国にとって損失だよなぁ…なんとかならんのかな PV稼ぎ必死やな
ブームになるほどこの国は豊かじゃない >>1
永久に生きるつもりなんか？
生涯賃金が2億と言われてるのに、なんで3億もいるんや？
算数できないのか？ FIREってそもそも
投資で儲けようという話じゃなくて
生活水準を下げようという話では？ アメリカ株触ったら
日本の詐欺市場は関わりたくない。 >>79
人の心理状態を理解していないだろ？
どんなにお金があっても、死ぬまでに使い切れないのが明らかでも
毎月少しずつでもお金が減っていくのは辛いもんだよ。
例えば３億円持ってて毎年５００万ずつ減っていくとかね。
それよりも、貯金は１０００万しかなくても年金が多くて
毎月１万円ずつでも貯金が増えていく方が心は安らぐ。 >>69
全部建物に自家消費再エネ付けて即時償却。
再エネ電気代を店子から17年回収でええやん >>82
同感
それに配当だけで生活なんて考えませんから普通は >>83
3億なんて無くても普通に生活しているのに段々資産が増えて行くものなんですけどねぇ
まともに投資していれば >>85
個別は理由が明確に上げ下げするし、指数も右肩上がり。
少なくともケータイ屋紛いの投資屋と安物服屋が指数に多大な影響与えるような指数だから北京にも抜かれる。 >>79
生涯賃金２億もない会社で遊んで暮らすなら最低５億とか言っている奴がいた うちの嫁が専業主婦とかいうコク潰しだけど
毎日イオンに行ったり散財してる
暇になると金を使うもんだよ >>69
不動産全部売れば10億くらいになるだろ。
その金を持ってUAEとかシンガポールにいけばいいだけ。
一部を誰もわからないところに隠して、残りは世界のリートとか買っとけばいいだけだろ。 >>83
まてまてまて、人の心理っていうけどさ、俺がまさに投資や預金で4000万、年間100万くらいの収入で暮らしてるけどぜんぜん心休まらないよ。もし3億円あったら一喜一憂の相場生活から解放されて自由に穏やかに暮らしたいわ。
3億ってスゴイ金額だぞ。1億あれば贅沢しなきゃ一生暮らしていける。そこに2億円の余力があったら・・・その安心感は4000万の現金と100万の収入とはくらべものにならないわ。今の生活と3億円を交換できるなら、迷わず3億円と交換するわ。 >>91
>3億ってスゴイ金額だぞ。1億あれば贅沢しなきゃ一生暮らしていける。
そもそも１億あって贅沢せずに暮らせる人なんてほとんどいない。
３億あれば言わずもがな。
普通の人なら１０億現金で入ってきても３年くらいで一文無しになるよ。 本業で100万円稼ぎだすのと株FXで100万円稼ぐのどっちが簡単だと思うよ >>89
俺はfireしたけどずっと家にいるし働いてる時より金使わないぞ
人によるんじゃないか 世界中の猛者が集結してる株式市場で勝つる自信があるなら勝負してみれ 日本株みたいなゴミを誰が買うんだよアホ
何が三億だよw >>95
そういう勘違いしてる奴も最近では減ってきたね
いい事だ あ、エストニアに法人つくってEUで取引してますので日本株とかまったく興味ないですw ブームとかどこにあんだよ
あ？
マーケティングして儲けようとしてるだけだろ >>91
そういうのを昔の人はタヌキのなんとかと言った >>83
考え方。
例えば３億円持ってて毎年５００万ずつ減っていくなら
1億円を予め20年分の生活費として、残り2億円を貯蓄と思えば貯蓄は減らない
節制して毎年５００万の使い切らない分を2億円に加えていけば、貯蓄は増える >>103
65とかになって2億の貯蓄をさらに増やしたいものかね？w
段々と使い道が無くなる気がするんだが やるのがしんどくなった畑潰した太陽光発電を4箇所持ってて900万入ってくるが、リフォーム、軽トラ新調くらいしか使ってないな。このくらいじゃ生活レベルは変わらんのかもな
投資はよくわからんから積立NISAくらい >>104
いままで、どういう世界に身を置いて来たかによるんじゃね？
毎日どこかでゴルフしてるとか、ヨットハーバーに船置いてるとかなら2億じゃ足りない。
俺みたいに、半額シールの魅力に勝てないみたいな生活してたなら、おそらく使いきらん。 >>104
普通のサラリーマンで働いてる奴が、毎日ゴルフしたり船持ったりするかねぇ？
FIREせずに働いてて時間があっても無理だろな。
FIREと言ったとたんに、富豪みたいな生活が無理だとかいいだすか不思議やねｗ >>102
そういうこと書いたら、損するのはバカ、ちゃんとやってれば損しない、みたいなこと書くヤツ出てくるぞw >>14
家事でもしろよ。
1000万の価値があるらしいぞ。 >>69
きっちり税金払えよ。
節税でストレス貯めてどうするんだよw >>104
俺はクロスバイク買って暇な時は河川敷走っているけどいい年した爺さんが100万もするロードスポーツ乗っていて聞いたら仕事を引退しているから毎日のように乗ってるとか言ってたな >>109
そらそうだよ
だって株式は企業が資本家（法人が大多数）から資金を集めるための仕組みなんだから
法人投資家の大部分は年金機構のような公的団体や保険会社のような保守的な投資家
その資本家が株式を買う理由は一つ、銀行に預けるより有利だから >>69
なんで税金が嫌なの？
自分一人だけの会社だけど今年度は法人で3000万くらい納税するよ。
適当に節税みたいなこともするけど、それって本質じゃないよね。くだらない。 >>100
株屋や金融屋が投資煽るのは奴らにカネが足らないか高値で「ゴミ」(by Nomura)に高値掴みさせる時やろ?
低金利カネ余りな現状なら後者と理解すんのが普通やないか? 今更ブームかよ
投資ｗ運用ｗとかでまともにやっていける人間は一流アスリートや芸能人より少ないだろ
てかお花畑勘違い中流勤め人のくせに身重のやつが投資でリタイアは悪手すぎる
普通に貯金を切り崩しリタイアを目指すべき
まあ三大不良債権持ちにはしょせん無理ってことだ >>92
隣の億万長者という本があってだな…
実際の資産家は、慎ましい生活をしているものだよ。 株で5,000万円とか運用してると昨日今日なんか100万円単位でマイナス出る
実際にやってみるとこんなの耐えられない仕事以上にストレスフルですわ >>35
そんなこと考える奴は、そもそも3億円まで増やせないから安心しろ。 >>124
ご苦労さまです
そんな大変な思いをする配当生活よりのらりくらり定年まで仕事して年金生活の方が自分には合ってるなあ >>127
合ってるんじゃなくて、それするしか選択肢がないだけだろｗ どんなに逆行しようがへでもない人だけが勝ち残る
一喜一憂するしかない一般人が機械のように何十年も続けて結果を出し続けられるわけがないだろ
結果できたのは一握りだろ
運用ｗｗｗｗはギャンブル程度に抑えて蓄えを取り崩しの方向で設計すべし ほらぁ〜日経バカ下げじゃんかよ。なにが「3000万円でも年4％で運用すればFIRE余裕っしょ」だよ。 去年の2、3月で4000万減ったわ
すぐ回復したけど >>76
ヤングリタイアを決めたのは「納税後」億単位の金を確保できたのが一番大きいが、インボイス制度導入も原因のひとつだ
免税事業者のままでは仕事を取りにくくなってしまう(つまり売上10％減≒可処分所得大幅減)
働くのが馬鹿らしくなるよ
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice
税制がウンコすぎて働きたくないでござる >>124
>>127
株は購入後は値段を確認しないのがいいですよ
知ると悪影響があるだけだから
将来的に上がると見込んだら後はそれを信じて待つかなくなってもいいと思うか いきなり5千万が手に入って株買う奴はいなくて、徐々に株買い増して五千万になるから、その頃には値動きに動じなくなってる。 >>135
儲かってんのは死んだ人と買ったの忘れてる人だからな
チマチマ売り買いせんほうが良いんだろうな 豊かなニッポン構築させたから今や働きたい人だけが働け >>62
韓国や中国を行き来する航空会社のファーストクラスのトイレ排泄物を
公安が調査したら覚醒剤反応が出まくりだしな。
大企業の経営層がすでに中韓の工作により薬物中毒の操り人形。
乗っ取られた有名な企業を追跡してたら発覚しちゃった。 働きたくないお金持ちと働きたい人はwin-winの関係にある。
職を奪い合うことはないし、お金持ちはいいお客さんになる。 >>137
どっかの証券会社の調査結果ってネタでしょ
取り引きの頻度が低いほど長期のリターンが大きくなるって >>6
ハイリスクすぎないか？会社員続けながら定年まで長期投資が一番楽だわ >>104
退職金で投資始める人とか意味分からん10年後に成功して70過ぎて何に金使うんだろうね
死ぬまで年金出るんだし俺なら退職金を使う事考えるけどな >>148
医療介護費かなぁ
保険入るぐらいなら堅実方向の投資したほうがいいとFPに相談すると言われるかもな 結局欲張りはやられる
退職金を投資で増やそうとして無くして
バイトやってた爺さんいたけど
婆さんも年金が無くなったショックで衰弱して
なくなって、爺さんもすぐ後をおったね。
退職金で旅行いったりしようねって仲良し
だったのに、投資なんかにだまされて。。
自己責任って笑われてたよ。 >>135
同意する、配当生活には１株は所詮1株に過ぎないと思う心が大切だと思うな。 >>124
含み損いちいち気にしてどうするんだよw
そもそもリスク取りすぎなんだよ。 >>149
ＦＰなんてオレたち以下の貧乏人が多いよ。
そんな人の言う事を聞くなんて失敗への道に足を踏み入れるようなモノじゃ無い？
実績のある人ならサッサとリタイアしているだろうしね。 人と関わりたくないってヤツ増えたからな。
だったらそういう生き方しかない。
いてもいなくてもいい部類の人間が増えてきた。 >>154
自分が素人だという自覚があるならFPの助言を仰ぐのもいいさ
自覚があって他人の助言を聞けるならそいつはそれだけマシ >>156
FPに相談するくらいなら5ちゃんのスレでも読んだほうがましだよ。
いくら自分に自身がないからってあんな連中に聞くなんて。
溺れる者は藁をも掴むってやつだろ。 FPのアドバイスは次のようなパターン
単に貧乏人は自覚して我慢しろって言うだけ
投資や節税の事とか分かってないよ
保険は共済の掛け捨て
Nisaやidecoで節税
投資はインデックス
スマホはプラン見直し
車は売りましょう
タバコと酒は半分に
医療費が掛かったら確定申告を
習い事は本当に必要か
趣味はお金貯まるまで我慢
家は実家に生前贈与をお願い
家計簿つけて家計把握 そりゃ投資で充分な金を稼げるほど原資を持ってない奴が相談に行ったらそうだろうさ >>149
元気なうちに使う事考えるな上限あるから保険なしでも死ぬまで年金で足りるしね 25で投資始めて
38で億って
40で2億
43の今3億 >>124
長くやってそれなら向いてないからやめたほうがいい
値動きは5年もやればたいして気にならなくなる（ゲーム上の感覚）
最初の数年は確かに一喜一憂 >>154
平凡な人だから凡人には参考になるんちゃうの？
凡人がトップレベルのトレーダーになれるわけねえんだから夢見てもしゃーないやろ。 >>164
だからさ、FIREなんて頭っから考えに無いから。
そんな人のアドバイスなんて参考になるどころか害悪でしか無いのでは？
優秀な人はサッサと資産こさえてリタイアしてるでしょ。
FIREを出来るのは極小数の中でも一部だけなんだろ、凡人には夢の又夢でしか無い、ということ。
最低でも１億円程度の金融資産が無ければ出来ないよ。
余裕があるFIREってやっぱり不労所得が１千万円ほしいから、金融資産が３億円程度以上がゆとり有るFIREの最低条件だと思うな。 >>165
何で優秀な人は資産ができたら仕事をやめると信じてるの？ 確かに、優秀な人は仕事が楽しいもんな
うちの親父なんてもうすぐ80近いのに、引っ張りだこでZOOMで会議しまくりだ
逆に俺は仕事したくないからfireして庭いじりしとる >>159
保険は共済の掛け捨て → 節税
Nisaやidecoで節税 → 投資と節税
投資はインデックス → 投資
医療費が掛かったら確定申告を → 節税
家は実家に生前贈与をお願い → 節税
わかってるじゃん FIREできる資金はすでにあるけど、人生観がおかしくなりそうだから普通に働いてるわ
会社の調子があまり良くないから、いざという時の保険と思ってる 人生観がおかしくなりそうだから普通に働いてる。という思い込みの時点で人生観がおかしいｗ 中小企業で偉くなって来たら、人の会社の為に働くのバカらしくなって来た
大企業だったら違うんだろうな FIRE FIRE言ってるのって大抵就職負け組ばっかりでしょ >>171
中小はオーナの金の為に働くことになるもんな。
大企業はアホでサラリーマン根性の無責任な奴らの下で働くことにアホらしくなる。 >>173
確かに。勤めてた11年前に大企業潰れたわ
そんな上ばっかりだったよ
でも大企業だったらfireする気になって無かったと思う なんでいつもこの話になると働くか働かないかの0か1になるのかが理解できない
配当で月10万で緩く働くとかもあるだろうし実際にはそんな人ゴロゴロいるだろ 20年ぐらい前だったかな？ミセス・ワタナベとか着物トレーダーとか流行語？聞いたのは。そう言う言葉が流行ってるぐらい投資が流行ってるから、乗り遅れるな？？なんて煽り言葉だったんだと思うね。 それより暴落待ちなんで早いところがっつり落ちて欲しい 準備はできてるぞ >>175
経済的自立出来て退職し、好きな事やるのがfireじゃないの
イチゼロになってとは思わないが
自分は起業して好きな事やってるよ。ゆるーくね 実際のところは配当だけで生活とかほぼ無理で、
年金生活者になっても毎年30万円とかの配当金を細々と得て、いざとなれば株を売れば金ができるってのが関の山だろう 自分は不労所得500万あるよ
友達もそんな感じ。自分のメインは債券の利金、友達は不動産
仕事は趣味って感じでやってる >>178
セミリタイアはfireにはいらんのか？
金あっても生活リズム、健康、社会との接点できるしゆるーく働くのが一番いいと思うけど >>181
入ると思うよ。生活のために働かなくて良いなら
自分も夢や社会貢献、人との関わりとか考えると働いたが健康的だし幸せだと思う さわかみって買って塩漬け投資みたいなもんじゃなかったのか？
俺も買って塩漬けだけど20年くらいで見たら投入資金は3倍くらいになってるぞ。
ファンドの実績は「買って何にもしなかったけど増えた」分を引いて話してくれ
ないと優れているのかどうかわからん。 思いついて出来るほど簡単ではないし
むしろ減ることの方が多いから注意しろよ >>175
働きたくないからだよ
働きたいのなら仕事やめないだろ
逆に緩く働くってのが理解できないわ
働かなくていいのなら働かないで遊ぶだろ
そんなにヒマつぶしが下手なのかね >>185
＞逆に緩く働くってのが理解できないわ
歳とると体力も落ちるし、若い時みたいな頑張りは効かなくなるからな
仕事のペースを落とすのは、それがひとつの理由だよ 緩く働くの意味がワシも分からん。どうやって働くの？
給料が安かったら無責任で楽って訳でもないのに。 >>166
人それぞれだけどさ、このスレはFIREのスレだからFIREをしたい人を対象にレスしているよ。 >>172
はいはい、酸っぱいブドウを頂きました。 >>179
それはFIREでは無いね。
FIREは金融資産から１千万円程度以上の所得を得て成立すると考えられているそうだ。（合衆国人の知人談） >>172
あと、起業するのは就職負け組って主張するのもいるな >>187
非正規で雇われて短時間働くってこの国じゃ基本的に低賃金で奴隷扱いなんだよね
そういう社畜や奴隷制から解放されたいがためのfireだと思うんだがな >>190
アメリカのFIREブームは節約が重要で
収入額ではなく年間支出の25倍が肝と聞くが >>18
それ
3億手元に置いたまま天国へ行こうと考えるバカは居ない >>177
いいですねぇ。
私も日経平均が10年前位まで落ちたら日本株を買い増しをしようかなと考えています。 >>178
FIREのFIはFinancial Independenceだから財務的に独立、言い換えれば金融資産からの収益だけでゆとりある生活ができると言う意味になる。 >>185
その通りですね。
私の知り合いでFIREした人はみなさん余裕有るお金で人生を楽しんでいますよ。
私も椰子の木陰で朝っぱらからビールを飲んで喜んでいましたが、最近は友人に触発されてヨットを購入してセイリングを楽しんでいます。
友人の中にはフロート付きツインオッターでフライトを楽しんでいる人やフロリダに10億円位するモーターヨットを所有している人も居ます。
その人の談ではクルーズ船なんかでカリブを回るのは貧乏人のやることなんてマウントしてますよ。 >>194
年間の利回りが５％を前提に考えると年間予定支出の最低25倍の金融資産を確保となりますね。
支出予定額は人それぞれでしょうが、私の廻りでは最低が１０万ドルと言ってますので１千万円としました。
月１万ドルの支出が出来るのならそこそこ余裕のある暮らしが出来ますよ。 バフェットでも長期投資銘柄はたったの３銘柄です
他は３ヶ月くらいで回してるw 今後こうゆう話が出てきたら暴落フラグで間違いなさそうだな。
退職金は絶対に投資するな、質素な老後の生活費に使うのが正しい老後の生活資金をギャンブルと同じ投資に使わせるとか悪魔の所業だよ絶対に許せない。 【婚活】「投資をしている男性」は女性から好印象！ 「経済的な余裕がある」「知的で社会情勢に詳しい」「先を読む能力に優れている」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616729186/
業者さん必死で草 >>201
投資が流行りだから、というより合理思考の結果だと思うけどな。ミニマリズムも同様。
合理的な生き方をすると高収入低消費で資本家になり、そのあとまったり暮らすのが最適解だろ。 へー 緩く働くって理解できない人、思ってるより多いんだね
納期、締め切り、ノルマ、自分で建てた目標とその進捗確認と報告と見直しとかこれ週5で働くのはいくら金もらってももう疲れる
時給でも日給でもいいけど週2、3で指示待ち仕事したい という事なんだが >>206
おれはもうfire済みだけど理解できないわ。
40代中盤だけど起業中で週7日働いてる。まぁ金になるかわからん趣味の延長だけどw >>207
自分もそうだったけど事業が金生み出すようになったら、月末に請求書書くだけになってしまった あ、自分のゆるくってのは気が向いたら商品開発や営業やって種まきし、面倒くさいなら今の売上でやって行くって感じ
ITだからやり易いのもあるかも 4人家族で月15万、45才70まであと25年
住宅ローン完済済み、貯金1000万
家は3000万。年収300万の貧乏庶民
あと2750万あれば普通にFIerできるけど
わざわざ投資するリスク取らんでよかった話をする
俺と同じような奴がなんとか大学に載せられて
投資の勉強笑を初めてアメリカ株の暴落で
100万ぐらい損して死にそうな顔してたw
200万一時的に勝ってた時は
ドヤ顔してたけどザマァねえなぁ。 結局株って買ってる時はまだ上がるまだ上がるって売れないんだよ人間、で負けてる時はまだ下がるまだ下がるってついつい売ってしまう。
1割減らすとね、巻き返すのはきついのよ
FXの場合は最悪だレバレッジなんてのもある。
負けを取り返すためにレバかけだきたら末期症状
お金がパーになるのに極限まで近づく。 >>212
金融や経済の勉強しなかった人にとってはそうだろうね。時間を武器にごくふつうの投資をすればまず負けることはない。 時間を味方にしてるんじゃなくてサラリーを味方にしてるわけで本質をすり替えてる、株で絶対なんてない。 >>214
株に絶対はないのは正しいが、現金にも絶対はないんだわ。
株が半値になるのも、現金持ってて2倍にインフレするのも同じ損失。だからこそ分散する必要がある。
株やらないで日本円でもっておくのは、円高株安に全力で金をかけてるのと同じ。
2012年くらいからの円安政策の中、日本円を現金でもってたら相当損してるはず。グローバル物価は2倍近くインフレしてるからね。 確かにアベノミクスで儲けたという人もいる
そうゆう人にトータルでは？と聞くと
大抵負けてんだよね。
いくら勉強しようが人間は儲けが出たら売れず、損したら売ってしまう悲しい修正なんだよ。
ごくたまに逆の行動取れる人もいるかもだけど
それはかなり特殊な人間
サラリーマン程度の能力では無理だ。 >>215
同じ損失としてもそうなる可能性が違うんじゃないかな そもそも現金で二倍インフレってコメ食ってれば痛くも痒くもない気がするけど、それどころパソコンとか服もかいい品質のものがどんどん安くなってきてる。
株の数字ゲームで現金をつかわず
家族とも旅行にもいかずに毎日毎日相場を気にして生きてくのが人間らしいのか？
退職金は生活費につかって
貯金ゼロで死ぬ方が健全だわな。
まあ子供に家残せたら上出来かな。 >>217
歴史的に見たら、通貨の価値が落ちてその分株価が上がる方が確率高いけどね。
株価低迷→金融緩和→インフレってのを繰り返すわけだから。
日本は極端なバブルを形成しちゃったのと、崩壊後の金融政策のおかしさで、株に対して否定的な人が多いのは理解できる。 >>218
ごくふつうの人であれば投資資金なんてないから、何も気にする必要なんてないかもね。
多くの人は家をローンで買うわけで、すでにインフレ対策になってるから。
ただ、家買わないとか高収入とか相続とかで資産の多い人は金融と経済の勉強した方がいいよ、と。 だから株が上がろうが利確できないんだから意味がないんだってば、その最大の人間の弱点を金融の勉強やなんとか大学やアーリーリタイヤ本って教えてくれるの？なんでも自己責任でやってくださいで終了でしょ？ >>221
勉強すれば利確なんて考える必要すらないことがわかると思うけど。利確は単に支払う税金の時期の調整でしかない。 >>216
オレ外債でトータル5000万以上儲かったけどな
今でも不労所得500万あるし、給料は月5万だけど
不労所得を1000万にするには、ちょっと厳しそう
将来の厚生年金、企業年金、個人年金含めたら行けるが、その時に1000万超えてもね >>221
だよね利確という言葉が示すように結局現金にならないと実際の価値がないし現金が価値のベース
英語で同じ言葉”Realize”が現金化と現実化の両方の意味で使われるのは含蓄深い 5年前は5000万儲けても税制ゼロ
良かったわ。今週は確定申告して13万還付
給与所得が少ないから色々控除できる
起業して法人作って良かったわ。社会保険も安いし必要経費も使えるし持続化給付金も貰えたし >>222
これこれ！利確の仕方を考えてないっうことでしょ？
つまり出口戦略ないんだよ
年金を株にぶち込んでるのと一緒なの
俺は株やってないけど、万が一株やるなら
明確な答えある、アーリーリタイヤできる
金額にもしもなったら
全部売っ払って株は引退する。
まあ絶対に1000万を現金ガチホするけどね。 >>227
そもそも利確する気のない戦略なんだろ
有望な株買ってそのまま放置するだけとかな >>227
何でそこまで利確にこだわるのか理解できない。
税制の話を除けば、単に単位合わせしてるに過ぎないが。その価値を消費したかどうかで考えるなら、利確ではなく消費だろうしね。
現金が絶対的なものだと思ってない？ もう10年くらい投資信託買ってるけど
利確なんてしようと思ったことないな
現金足りなくなってもその
足りない分現金に変えるだけ >>227
ID:vcnH0eG4はうちらと違ってすごい金持ちなんだよ
正しくは株持ちか
配当金だけで生活できるような
そりゃ利確考えなくていいよな >>231
逆だよ、バフェットなんかが提唱してるバイ＆ホールドが利確しない戦略として典型で初心者向けと言われてる
むしろ、安い時に買って高い時に売る戦略は、情報面、資金面で他者より優位に立ってること前提の戦略になら >>170
特に子供の教育に良くないと思ってる
おれが儲けたのも、あくまで苦労の上に成り立ってるから
とーちゃんが汗水流して働かずダラダラしてたらロクな子供が育たなさそうで >>231
株式の配当で生活を前提に考えると、保有する銘柄が売買差益狙いとは全く違ってきますからね。
私は就職した３０年程前から株式を購入だけで来ています、今まで売った経験は２回だけです。
3.11の暴落で東電株を狼狽売り、コレで学習して乱高下する東電株で売買差益取り、この2回だけ。
配当生活は利確などする必要が全くありません、確定申告すらしません、税金は源泉徴収されてから送られてきます。
配当額が１千万円程度を上回ったらむしろ確定申告しない方が節税になりますね、それに余計な調書も提出する必要がありません。
将来の相続税にも備えないと行けませんからね。 >>236
それって、結局何も教育してないじゃんｗ
ダラダラしてられるのも、働いて金貯めて運用した結果だと教えるのが教育じゃね？ >>227
株式は相場で考えずに持ち株数で考えるのがFIREのコツだよ。
FIREは株式等の配当で生活することが前提だから、資産の取り崩しなんて全く考えない。
安全を考えれば１千万円程度の現金だけでなく、金や宝石等の現物資産もあった方が良いよ。
世の中何が起こるのか分かりませんからね、一寸先は闇ですよ。 >>238
私の家では小学１年の子供に１万USドルほどの資金を与えて株式の現物取引をさせています。
嫁は４年生になったら商品の取引もさせてみようと言っています。
親がどのようにしてお金を稼いでいるのか実体験させるのも良いと思います。
私はコンピューターのプログラミングも教えていこうと考えています。 >>1
そもそも配当金で暮らしてないだろ。
投資で早期リタイヤ出来るような人は、短期売買のプロ。 >>238
基本は純粋な労働の上に全てが成り立ってるって知るべきだと思うんだよね。
1の意味を知らないものは数学者になれないのと同じで、労働とは何かを知らないと相場師として大成できないと思うから
売った買ったのデイトレーダーなんてショボいのじゃなく >>242
世の中にはアンダーライターみたいな労働0の仕事もあるんやで… >>242
労働と相場は関係あるのかね
失業率や求人倍率と相場ならまだ分かるが
資本家、経営者、投資家の視点だけど >>246
投資で失敗したんじゃなくて詐欺に引っかかったんだろｗ >>240
村上ファンドの親と同じ(か同じ設定か)
子供がそう育つのがいいのか悪いのか？
親すら損切りしそうだけど(笑)
FIREは上流民は仕事が選べるから自分の好きな「仕事をする」だけど、
中〜下流は好きな仕事が無いから「仕事しない」に憧れる(＝極一部しか実現出来ない夢)と、
同じ言葉だけど手段だけ同じで目的もゴールも違っている。 おそらく仕事というのが誰かからお金を貰うために何かすると捉えられてるんだろうけど、
3億くらいの株式持ってたら経済情勢が気になって色々と調べるのが生活に組み込まれる
人はそれを仕事とは呼ばないだけ >>248
>村上ファンドの親と同じ(か同じ設定か)
村上ファンドって知らないな、私の嫁は中華系だから子供の時から相場になれさせるように育てられたようだ。
大学もウォートン校でMBA取ってるし、そういう環境で育てたいのだろうと思うな。
私はどちらかと言えば入り婿スタイルだから子供の教育にはどちらかというと口出しをしていない。
その代わり、自由にさせて貰っている、彼女に子供を作りまくっているからね。
子供一人当たり５０万＄で教育ファンドを組んで、アドバイスを求められない限り彼女の自由にさせている。
それから、設定などというのは失礼ですな。
>FIREは上流民は仕事が選べるから自分の好きな「仕事をする」だけど、
そうでも無いよ、私はブラブラしたかったんだけれど、どうしてもと請われて会社の役員をさせられている。
自分の会社はほったらかしに出来るが、外で首輪を填められています、世の中思うようには行きませんよ。
６０歳になったら完全に引退して自分の会社も子供に任せてヨットで世界一周したいと思っている。
>同じ言葉だけど手段だけ同じで目的もゴールも違っている。
人それぞれですよ、それが分からない限りFIREなんて程遠いと言う事ですな。 FIRE、アーリーリタイア、投資家専業、
全部意味違うんだけどなあ。
FIREはアーリー「セミ」リタイア+ミニマリスト生活ってので
最低限の金融資産ためて最低限の生活費を配当で得て、好きな時間にアルバイトやフリーランスで働くスタイルなはず。
つまり生活費のための労働からは解放されただけ 勝手な解釈で間違いもいいところ、恥ずかしいよ。
>FIREはアーリー「セミ」リタイア+ミニマリスト生活ってので
FIREは「Financial Independence, Retire Early」の各単語の頭文字を取った略語でfire＝首との掛詞になっている。
つまり、FIREには「セミ」は含まれない。
そして、FIRE後のミニマリスト的生活はFIREのLean FIRE（ミニマリスト生活）、通常のFIREとFat FIRE（贅沢な生活）の３形態の内Lean FIREの場合のみに適用できる。
リタイア後に働くことはFIREとしては失敗になる。
で、通常のFIREをする為の資金は想定利回り４％の場合、３０歳で約２億４千万円、４０歳で約２億円、５０歳で約１億７千万円が必要とされるようだ。
退職後にLean FIREを選択する場合は通常のFIREに必要とされる資金より少なくても良い、反対にFat FIREを選択する場合は贅沢の通常のFIREよりも格段
に資産が必要とされる。
>つまり生活費のための労働からは解放されただけ
コレも間違い。
Financial Independence（＝生涯の支出を賄うのに十分な不労所得を得ること）とあるから退職後に何らかの労働が必要な場合はFIREとは言わない。
私の場合を言うと、資産的には十分な条件が達成出来ているが、請われて会社の役員をさせられているのでFIREの条件が達成出来たとは思っていない。 >>252
＞請われて会社の役員をさせられている
？？資産あるなら辞めればばいいやん >>253
辞められるのならとっくに辞めてるわwww
だけど、今回のコロナで助かっている面もある。
B-Aビサが有るからね。 FIした後、適当に働いてもええやんけ
ジム行く位なら週2で工場でも行くわ >>255
それはあなたの勝手だけどＦＩＲＥとは言わないだけ。 >>256
それならFiした後個人事業してもリタイアしてないからFire じゃないんだな
じゃー自分に必要なのはFiだけでre いらんわ >>252
利回りなんかどうでもいい
お金を崩して少しずつ使えばいいだけ >>257
自分はFIしてるけど自衛で仕事してるよ
自営だしいつでもやめていいけどね 大企業に就職し収入が上がった分は貯蓄や投資し資産形成後、早期退職し退職金を投資にまわし不労所得で生活する
大企業の経験と人脈を利用し収入を拡大
60以降は企業年金と厚生年金で悠々自適
そういう人に私はなりたい >>260
今の日本は企業業績が伸びなくて内部で責任の押し付け合いばかり、給与なんて上がらないから無理
ただ、一流大学出て就職氷河期にぶちあたればラッキー
若手抜擢とか言い出す流れで空きポストが巡って来れば、なーんも実績がなくても部長くらいにはなれるし、そうなれば給与は上がる サーファーのバカ息子をファンドマネージャーにし、
どうしょうもないとわかったので社長に祭り上げ
役者くずれをその後任にする
ちょんかみ
どうしょうもない >>260
企業年金なんて死語じゃないの？
少なくともこれからもらう人にとっては。
運用利率が低いから退職金はみんな現金で受け取ってる >>263
何が起きてもおかしくないから一時金でもらった方が安心安全
税金上も得する >>264
だね
税金控除内は一時金で受け取り、もし余ったら5年間の無税枠の年金で受け取る
大企業の昔のＯＢは、今でも終身企業年金を受け取っているらしいけどうらやましい限り 例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら最低でも3億円欲しい？
あのさぁ、手取りで生涯年収3億円ある人はいったい何割いるの。
3億円手元にあるならもうそれで生涯いきていけます 自分のポートフォリオ
同じ東証1部でもメガバンク株だけだから年利4%なんだけどな
1,200万円で900万近い手取りだし
ふるさと納税でかなり取り戻せるw
株価自体も5年前より4割上がってる >>260
60過ぎて悠々自適って完全に社畜の発想
若さを失った人間に悠々自適などあり得ないから 早期リタイアした人ってサラリーマンを目の敵にしてる人多いの？
それとサラリーマン＝社畜って考えてるひとも多そう いま貯金1億持ってて年収1000万の社畜
海外駐在が楽しすぎたから、また行こうと思ってるわ
Fireもいいけど、お金も貰えて海外も楽しめるとか最高よ >>271
自分の経験が反映されてるんだろうね
社畜だ奴隷だと労働者を蔑む発言をする人は自分がそんなブラック企業にしか就職出来なかった負け組だという自白をしてるだけ 就職失敗して専業トレーダーになったから俺はまさにそれだな
一応FIREなんだろうけど1年しか働いたことないわw >>271
リーマンは社畜だぞ。節税も出来ないし馬鹿みたいな商売 そりゃ投資で儲けりゃ社会の寄生虫と言われ
投資で損すりゃザマァと言われてればいずれ敵対するさ サラリーマンも自営業者もトレーダーも生活の為に働いてるならネズミじゃん
寝てても遊んでもカネ入る仕組みを作りなさい
嫁が働いてるオレ最強だわ
あ、オレも炊事、洗濯、掃除してたわ >>273
勝ち組負け組とかアホなこと言ってる時点でもうね 自分を奴隷や社畜と認めないだけの社畜 それでも自分が幸せならそれが一番良いと思います >>271
逆じゃね？
リタイア組はリーマンに興味ないよ
社畜と思ってるのはあるだろうけどそういう側面あるし仕方ない どちからというと株とか不動産収益を極悪扱いして憎んでるリーマンたまに見かける あれは完全に嫉妬だと思う リタイア組だがサラリーマンにはローン縛りや出世の拘りでもなんでもいいから、しっかり働いて配当払ってもらえたらいいと思ってる。 >>258
なんだか変に反発されているようだけど。
FIREなんて早期リタイアの一形態に過ぎない訳で、FIREの一般的定義を提示しただけでそんな反応されてもなぁ。
早期リタイアの方法なんて千差万別だから個人の自由で好きにすれば良いじゃないですか。 >>260
なるほど、アメリカで実際にFIREに成功した人に比較的多いパターンは、金融関係者に多く見られますね。
大学出てMBAを取得し20代で金融機関等に就職し顧客を獲得、20代後半か30代前半で顧客を引き連れ起業独立する。
独立して設立したﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ等の会社を失敗しないように慎重に数年間運営する。
時期を見て順調に運営されてきた会社を売却し、その利益でFIREするか、もう一度同じ起業を繰り返す。
結果として30代半ばか40代前半でFIREを達成する、ＩＴ関連の起業家もほぼ同じですね。
つまり、企業勤務時代に人脈を作り、その人脈を活用してFIREするって言うのかな？
アメリカでは大企業にこだわらないみたいだね、と言うか、ｲﾝﾀｰﾝ制度がありますから先が見えるんでしょうね。
全員が若い時で無いと楽しめないこともあるから出来るだけ早くFIREしたかったと言ってます。
資産を取り崩してのギリギリカツカツのリタイア生活は何かあったらその時点で終わり。
ですから、資産の運用からの収益を生活費に充てることですね。
不幸にして資金が尽き帰国した人を何人か見ました、やはり、余裕のあるリタイア設計を組まないと人生何が起こるか分かりません。 >>266
30歳前後でFIREに最低限必要な数億円の資産を築こうとしたら普通にしていたら達成出来ませんよ。
金融業界に入って歩合制で年数千万、数億の報酬を稼ぐか、起業して成功しそれを売却して売却益を得るか、相場でギャンブルして勝つか位しか方法がありませんよ。
どれも幸運に恵まれた上で24時間働く位の厳しい労働ですわ、日本の生ぬるい会社でノホホンとしていて達成出来るほど甘くはないようですよ。
３億円（=３ミリオン＄）と言ってもそれから得られる収入（不労所得）は４％の利回りとして手取りで１千万円弱ですよ。
とてもゆとり有る生活とは言えませんね、一般日本人の感覚は萎縮していますからこの程度でも良いのかも知れませんが。
実際、ゆとりを持って経済的なことを気にかけずに人生を謳歌するにはもっともっと必要になります。
日本人で本当の意味でのFIRE出来る人は極小数でしょう、大半はLean FIREにすら届かずそれより下層に留まると思いますね。
資産取り崩し前提のリタイアは設計年限以上生存した場合は惨めな老後を迎えることになりますね。 >>281
FIREでの収入源は株式が中心になるのを知らないのでしょうね。
知識が無いと人生で目に見えない大損をするという典型例ですよ。
今の時代にFIREしようとすると株式制度を上手に活用しないと達成出来ませんよ。
>>282
そうそう、そうなりますよね。
個々の社員を見ないし、会社をひとつの組織体としか見ないですね。 40代でリストラなんて話が出てくれば対抗軸はFIREのようなものになるわな。
FIREも難しいが、今や定年まで勤めるのも同等に難しいことに思える。 経済がAIで自動化されていくと労働者は必要なくなる。
最終的には株主のために働くAIと自動化された工場だけが残るとしたら
株を買わない手はないだろう。 AIの発展のせいで本気でベーシックインカム導入を検討する段階に来てると思う 早期リタイアを実現するには、
マネーだけでなく、社会の安定も必要不可欠だと思う。
荒廃したせ世界では、いくらマネーを持っていても、
他の商品やサービスと交換できなくなるからね。 世界株のインデックスと比べて、どれだけ上がったの？ 3億と簡単に言うが
まじめに働いてどれだけの人間が生涯に3億稼げるというのか
雇用がドンドン不安定になっていく世の中で、しかもＡＩの発達で仕事自体が無くなっていく
こんな状況で何に希望を持って生きて行けばいいのか
一筋の蜘蛛の糸に惹かれるのがそんなに悪いことなのかね 日本人みたいに何の生産性も無いことを仕事だと思ってるのが間違い。 >>291
荒廃した世界ではマネーこそが力
西武の堤を見てみろよ >>293
東南アジア行ってこい。
経済発展の熱気がすごいから。 投資をしないと生きていけない日本社会は異常だと思う。
派遣労働でも何でも日本は無責任な社会になったと思うよ。 >>297
海外はずっと前からそうだよ
一時の日本が異常だっただけ >>293
考え方が若干古くて固いように感じますね。
そんな考え方ではいつまで経ってもリタイア出来ないのではないでしょうか？
もう少し柔軟に考えてFIREで無くFIREのmini版で月20万円の可処分所得を得てリタイアはいかが？
内訳は、安定高配当株に6千万円、手元資金として5百万円、初年度資金として5百万円の合計7千万円でのリタイアを考えます。
そして株式から約5％の配当を得て6千万円×5％＝300万円、手取りで240万円、月20万円の配当収入。
この収入でもって生活費の安く済む所、自分の体調や感性が合う所、日本でも東南アジアでも何処でも好きな所に移住すればFIREminiの完成。 ３億円は無理でも7千万円の資金なら普通の日本人であれば手が届かないことは無い金額だと思います。
最初は100万円位から株式の購入を始めてまあ20〜25年位あれば到達できるでしょう。
退職するまでの株式からの配当金は新たな株式の購入に回します。
もちろん贅沢や浪費をしていたら達成出来ません、副収入も考えても良いでしょうね。
私は贅沢や浪費の中には喫煙、飲酒、遊行から結婚まで含まれると考えています。
収益を生まないモノはすべて不良資産だという考え方です。 >>301
全く寂しく感じませんでしたね、目的意識が違いますからwww
FIREを達成した今は負債である嫁と子供どころか彼女も友人も趣味仲間もいて幸せに暮らしています。
中途半端な考え方ではFIREなんてできませんよwww >>1
21年で平均的に年率6%の成績を達成とか言っても、そのほとんどがアベノミクス以降鼻くそほじってるだけで誰でも儲かった相場だろ >>304
アベノミクスの影響というより、リーマンショックとコロナによる全世界規模の金融緩和な。 >>303
この言葉、「職業に貴賎あり」と職業差別がぷんぷんと臭ってくるので大嫌いなんですよね。
そのうえ、ほとんどの人はこの人の言う財も業も人も残せませんよ、世界が違うから。
しかも自分の狭い世界をぐるぐる回っているだけ。
FIREは昔風に言えば市井のご隠居さん、後藤のような政治屋の世界とは違います。
ちなみにコイツが総理大臣になれなかったのにはそれなりの理由があるのです。 残すべき人を残せば、それは立派だが
残すべきでない人間に大きな顔をさせてしまうのは、かえって社会の害悪になるんだな インサイダーでもやらない限り無理だろ株なんてインチキ素人はカモネギだぞ >>8
担保型ステーブルコインペアの流動性マイニングってなに？
アービトラージみたいなもん？ >>1
こんなアホなこと言ってるからインデックスに負けるんだよ
インデックスに勝ってから言えって感じ とりあえず積ニーとiDeCo企業DCでsp500オルカン、ふるさと納税、格安SIM
余裕あればビットコイン買っとけ >>309
うんそうだね。君は株なんてやらない方がいいよ。 >>1
余計なことを言うな、このブームに乗っかってミーハーな精神でリタイヤするバカが多いのはありがたいことだ >>310
担保型(担保と1：1で交換出来る)
ステーブル(安定してる)
流動性マイニング(AMMスマートコントラクトに流動性を提供して手数料収入を得る権利を獲得すること)
仮想通貨にはドルを担保にしたステーブルコインがいくつかある
代表的なものは以下の3つ
USDC
BUSD
USDT
これらの通貨でペアを組んで流動性を提供すると
流動性マイニングにはつきもののインパーマネントロスを0に抑えたまま
高利率の配当をカウンターパーティリスクのみで得られる
これは一例
https://i.imgur.com/mpFyT3G.png
APR147%(単利)で「ドル」が増える
複利ならさらに多い (1+147/365/100)^365=4.3364142倍
仮想通貨のPoWマイニングやってる人は情弱
情強はみなDeFiの流動性マイニングしてる
ゆえにUniswapやらPancakeSwapなどのDeFi界隈がいま盛り上がっていて
去年の11〜12月頃にCAKEやUNI、その他DeFiプロジェクトに投資した人は余裕で総資産を50〜100倍に出来てる >>314
それだけ入金力ある前提でなんで一般NISA進めないの？ さわかみファンド自体がネタ
インデックスファンドに勝てないファンドは信託報酬詐欺商品 >>318
一般nisaより積み立てnisaの方が控除額でかいからじゃない？ 10年くらい右肩上がりだったソフトバンクが本格的に下降局面に入ったようなのが気になる >>323
2011年ごろ1000円で
2021年現在8000円だけど
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