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【FIRE】FIRE(経済的自立早期リタイア)術を目指すために、まずやるべきことは投資ではない [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★2021/03/20(土) 20:48:20.19ID:CAP_USER
前回は、「FIRE 最強の早期リタイア術 最速でお金から自由になれる究極メソッド」(クリスティー・シェン著)における大事なポイントを解説いたしました。

全ての人に経済的独立早期リタイアを実現できる可能性があっても、決して簡単な話ではありません。経済的な独立、もしくは早期リタイアを実現させることだけが大事ではなく、そこに至るまでの方法論や考え方にこそ、学ぶべき重要なポイントがあります。

今回はそのいくつかのポイントを、私たちの実生活でどのように活かすべきなのか、解説したいと思います。

収入・支出・投資のバランス
経済的自立の根幹を支えているのが、投資によって運用益を得る事でした。それは「4%ルール」という考え方で、毎年の生活費の25倍を超える資産が貯まった段階で早期リタイアが可能、と結論付けられています。

さて、そこでこれからの自分の資産形成をしていくという過程において、皆さんはどのような優先順位で、収入・支出・投資のバランスを考えるでしょうか。

多くの方が、なんとなく投資運用に興味を持っています。情報が溢れている今の時代、テレビ、新聞、インターネットからの影響もあって、「何かしなきゃいけないな」と思っていないでしょうか。

とは言っても今の生活がある、だからまず「収入」を上げなければいけない。そして上がった収入から余った分を「投資」に回して、将来少しでも楽になったら良いな、と考えていないでしょうか。

つまり、収入→ 支出→ 投資 の順番ということになります。

真っ先に考えるべき項目とは
もちろんごく当たり前の考え方なので、否定する材料にはなりえませんが、今や億万長者となった著者クリスティー・シェン氏の考え方は、思考のスタート地点が違います。

まず、真っ先に考えるべき項目が「支出」です。

一般的に、支出は3種類に分けられると言われます。

(1)消費支出とは、生きている限り絶対に必要な支出です。例えば食べるもの、着る服、住む家などです。

(2)投資支出とは、収入を上げるために必要な支出です。株や債券といった投資というよりも、例えば新聞を読む、資格試験の勉強をするなどというものです。

(3)浪費支出とは、消費でも投資でも無い支出。いわゆるムダ遣いに分類されるものです。

(1)はゼロにすることは出来ません。そして(2)は、出来るだけ積極的に行う必要があります。当然、収入に繋げるための努力は惜しまないことが前提になります。

問題が(3)の浪費支出です。勘違いされやすいのが、たまには贅沢したい、ブランド品を買いたい、高級マンションに住みたい、というお金がかかることがダメだというわけではありません。
そのような目標があるからこそ、モチベーションを維持できたり、より稼ぐための原動力になったりするからです。

ただなんとなく、コンビニのレジに並んでいる時、横に置いてある大福やチョコレートに手が伸びていないでしょうか。ネット通販で購入した使わない健康器具が、リビングの隅に埃を被って置かれていないでしょうか。

1か月の間だけでも、ご自身の支出の全てをレシートで管理をしてみると、思いのほか無駄遣いが多いことに愕然とする人は少なくありません。

支出項目で徹底的に排除するべきは、完全に無駄な支出である「浪費支出」を削ること。
そして消費支出の中でも、見直せるコストがないかを常に考えることです。(例えば毎月の携帯電話料金などの固定費)
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b4ee1fd8078ddf0227e9e09396d4705249d6dd3
0003名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 20:53:04.04ID:cIXu+enN
つかこれ、
中高年齢層をホワイトカラーから引っ剥がして、
安価な単純労働者層にしたいという目論見でしょ?
0004名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 20:56:14.46ID:DUf8XHhL
言ってる事は正しい。
でも、無駄があるからこそ人生なんだけどな。
0005名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 20:56:59.70ID:cIXu+enN
なんつかすんごい融通名だよなあ、
こういう口のうまいコンサルだの自称する詐欺師連中が回りくどく言ってるのは

金持ってないやつは奴隷として清く貧しく死ぬまで働けや、

なんだよなあ
0006名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:05:42.95ID:xnYaIPTW
配当生活もこの状況じゃ中々思ったようには行かんよ
0007名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:08:57.84ID:h9ur99N/
いや違う
まず最初に考えるのは、リタイアした後に何をするかだ
0008名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:12:50.80ID:h9ur99N/
早期リタイア願望がおもてに出てきた理由はなにか考えると面白い

質問:早期リタイアしたい理由はなんですか?
答え:「働いたら負け」は日本の社会の真実だったから
0010名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:20:55.74ID:mhGw1EpG
FIRE目指してfiredされるオチがつく
0011名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:22:42.76ID:1vK32Aq7
生きてて社会の役に立ってる実感が無いとつまらないことに結局最後は気が付くんだよ
早期リタイアしてもつまらないぞ
0012名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:23:34.88ID:QwFgbMsh
こういうスレでは○歳で金融資産○億あるとか、不労所得が毎年○百万あるんでいつでもリタイアできる、って書き込みがあるんだよな
ホントだとしても自慢したいのが見え隠れすんだよな
年金が○万円しかもらえない、の方が切実で興味あるわ
0015名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:33:00.13ID:NrLHN7Zk
>>11
早期リタイアできるような人は、リタイア後何もせずボケーっと暮らそうなんて思ってないぞ
起業したり慈善事業の団体を立ち上げたり、そういうことを目指してたりする
0017名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:37:12.89ID:TxS5CdEW
れっみーすたーんねくとぅやふぁいや
0018名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:38:30.44ID:9awn9fby
投資する層としない層とで格差が10年毎に倍々で広がる。
底辺層が増えれば社会不安が増し日本全体の競争力が落ちる。

金ないやつらも可能な限り積立投資して欲しい。
0019名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:39:26.85ID:7Qy2F3Mm
これ結局金の使い方の話よね。
会社辞めたいが先に来ると実現不可やぞ。
0020名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:42:43.53ID:1vK32Aq7
>>15
もちろん出来る人はそうだよね。
でもそういう目的無しに目指す人もいるから心配。
0021名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:44:14.63ID:9awn9fby
まだの人はこの土日にでもマネーフォワード使って自分の資産推移ぐらいは把握すべき。

一般的な人でも住宅ローン完済が75歳まで引き上がってる現状はヤバすぎる。
その年まで働き続けて幸せだと言えるのか。
0022名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:45:06.47ID:hZUD+B3q
>>20
自分の心配しましょ
0023名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:45:39.71ID:qO3QvQvV
>>11
死ぬまで労働かボランティアし続けないと幸せになれないってことか
なんということだ
0024名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:48:51.74ID:hZUD+B3q
>>23
幸せはデータや統計じゃなく自分次第。
金の悩みがないことはでかい。
0026名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 21:55:23.58ID:9YjfZAI9
経済最重視なら死ねば一番良くないか
0027名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 22:01:57.16ID:3o2baYTj
>>11
投資活動は十分社会の役に立ってるだろ
お前を安月給でコキ使ってる会社も資本金が無いとお前に安月給を払うことすら出来ずに倒産するしかなくなる
0028名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 22:08:02.35ID:F5vDSYCR
>>17
立たせてー君の火の横でー イェー赤ちゃーん!
0029名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 22:09:46.21ID:fG/oXWtN
年に500万円投資出来れば、20年でFireできるよ。イデコ、NISA、ふるさと納税、保険控除、フル活用なら余裕やろ。
0031名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 22:17:11.12ID:UR4WHOB6
別に
収入→支出→投資
である必要も
支出→収入→投資
である必要もないし、順番など考えなくて良い。
自分のできる範囲で、やりたい割合で、人生を楽しみながら収入、支出、投資に力配分すればいい。

ただ、その「やり方」を知って、自分なりに安全、簡単、最短な方法で取り組めばいい。
なんかそういうことへの自分なりの方向性みたいなものが分かる本がこれ。

FP(ファイナンシャルプランナー)が解き明かす「持ち家 v.s. 賃貸」経済合理性対決 Kindle版
0033名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 22:27:50.75ID:hmLG37QP
4%25倍だと±ゼロ
現状維持ではインフレ来たら即死

3.3%30倍が妥当
0.7%の差でも複利で回して資本積んでけ
0035名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 22:53:34.51ID:X4Eab0Yw
デイトレで土地持ちだけどそうだね
0036名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 23:43:06.30ID:YlJWK42i
手取りの30%を貯金に回すとする。残り70%が必要な生活費となる。
70%の生活費を資産の4%でまかなうには、手取り17.5年分の資産が必要
毎年0.3年分の資産を貯金に回すから、58.3年かかる
0037名刺は切らしておりまして2021/03/20(土) 23:47:34.18ID:3gHyhFoT
日本人だと最初に投資でいいんじゃね?
収入あげるのも、支出を下げるのもの既にやってて投資だけ未経験の人が多いだろ。
0040名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 01:06:36.31ID:1hO4gDD8
今から投資でFIREは難しいな。
上手くやらない限り、これから景気回復局面になり株価がどんどん上がるタイミングか、その前の海運株界王拳が次の20年間のラストチャンスになるんでは。
0041名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 01:21:32.43ID:bm+OLh5q
>>39
十分FIREできる金額だろ
DeFiでステーブルコイン運用すりゃ年間400〜800万は稼げる資金額じゃん
0042名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 01:28:14.63ID:bm+OLh5q
例えば
https://bsc.valuedefi.io/#/vfarm
valuedefiのvDOLLAR LPにBUSD預けるだけでも年47.65%になる
https://i.imgur.com/4AR4Qtb.png
1600*0.4765=762.4万/年だ
ステーブル運用なので価格変動による損失は生じない
リスクはカウンターパーティリスクだけ

valuedefiが信用できないというならBinanceに預けて運用してもらう手もある
その場合利率は一気に落ちて10%くらいになるがそれでも年160万は手に入る
生活保護水準ではあるが家賃のかからない持ち家があるなら田舎でそこらへんにいる年金ぐらしの爺婆と同じレベルの生活できる
つまりFIRE可能
0043名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 04:00:36.68ID:qXCo1XbL
他人の財布をどうこう言うやつは一人残らず屑だ
覚えておけ
0045名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 04:59:36.64ID:tva3wGdN
>>11
大事なのは実際に早期退職することではなく、経済的独立を達成して早期退職出来るという選択肢を持てること

がっつり働きたければそのままフルタイムで働けばいいし、
少し働きたいならパートでいいし、
働きたくないなら仕事しなくていいし、
日雇いで働いたり働らかなかったりしてもいい

ローンや家庭のために無理に働き続けて鬱になったり過労死してしまうよりFIREの方が余程健全
0047名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 05:32:19.50ID:EaXrxj8w
節約した分で株を買うんだよ
節約してタネ銭を貯めている時間がムダなんだよ
0048名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 05:46:50.82ID:9QhzzJDM
会社依存するなって話 

企業がサブスクで良いように社員を使い倒してその見返りとして高齢になって能力値が多少下がっても役割を与え多目に見てきた その余裕が無くなって見放されるとまずい40代を普通に切るようになった 
生殺与奪の権を他人に握らせるなってあれ
0049名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 05:57:37.01ID:G3CFs3vL
汚嫁 ガキ マン損 
三大不良債権持たない事
以上
0050名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 06:41:55.62ID:G3CFs3vL
汚嫁 ガキ マン損 
三大不良債権持たない事
以上
0051名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 07:36:28.10ID:9DVISpka
「YOU ARE FIRED」のファックス連打
0053名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 08:24:23.81ID:59y9ht1q
>>11
お前の仕事社会の役に立ってないけれど
0054名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 08:28:48.07ID:ndhRcSyb
40代氷河期さん 暗いトンネルで青テント生活はFIREではありませんよ(`・ω・´)
0055名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 08:35:06.40ID:3ri+Ajc0
欧米人は宗教の土台があるから人へのボランティアをする。
日本人はムラの土台だから自分のムラが無いと定年後やることを見失う。
中韓は一族の土台で永遠に他人同士と競争。
0057名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 08:55:26.28ID:0DTM+HdI
>>3
でしょ?じゃなくて
バブルの終身雇用・年功序列の恩恵を受けた
ノータリンのゆでガエル世代をリストラするための策だよw

シャープが潰れて鴻海が買収した後でも
真っ先に50代以上を全員リストラして
氷河期以下ロスジェネ世代を組織の中核に据えたら
わずか数ヶ月で黒字化達成したからなw
0058名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:01:34.48ID:kPWYaKN0
泥沼の人生はFire and rain か 
0060名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:10:20.43ID:q2iIlIrd
いつから潮目が変わったんだろうな。
投資が正解って言い始めたのは。
コロナ暴落のときに仕込んだやつがちょっともうけちゃったから自慢始めたから?
0061名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:22:51.86ID:ZfTEApqH
>>33
FIREでよく言われる4%ルールの意味は、
S&Pに全額突っ込んだ時の過去の平均利回り実績から
インフレ率と税金差し引いた残りが4%ってこと

だから4%からインフレ率を引くのは心配するポイントがズレてる
同じ理由で「4%なんて高成績の運用は素人には無理」って意見も的外れ
0065名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:34:55.02ID:sNarU2pY
なんかアーリーリタイアとF.I.R.E

ゴッチャになってるけど
FIREは最低限の生活費を運用で確保できる資産確保でアーリーセミリタイアなんだけど?

資産運用しつつ、旅行とか生活はミニマリスト、で気が向いたら正規雇用じゃないパートアルバイトやフリーランスで
自由な時間を若いうちに確保するってやつ。
0066名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:40:19.83ID:cXE2bb05
>>2

勝ったころに、それまでの過剰な我慢生活で
ストレス性の疾患に罹っていることが分かり
医旅費で全て消えた。 さらに若さを失って
おり、人生の楽しみの時期を逸した事に気づく。

人生は、一筋縄ではイカナイネww
0067名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:42:10.73ID:Pi+wQ6ib
(´・ω・`)1億稼いだところで生活変わらんわ・・・
生活レベル変わったと実感するには5億はいる

こんなんじゃ相場なんて気にせず生きたほうがマシかな
0068名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:44:10.23ID:ZfTEApqH
>>63
そういう心配は正しい

真面目に働き続けることだって銀行の預金だって
別に将来の保証をしてくれるわけじゃない
今ちょっと安心していられるだけだ
0069名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:50:43.69ID:QxhCQuQ1
>>67
中田くんに騙されないようにFIRE志望者の目を覚まさせないと笑
彼は何十億も持ってるから良いけどおまえはそうじゃないだろと
0072名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 09:58:57.81ID:+I+PiiWU
>>67
一億の資産を4%で運用して400万の利回りを生むから、
好きな「職」で自由に生活できるがFIREの考え。
3000万を4%で運用すれば月10万増。
どんな状況でも生活レベルが1〜2ランク上げられる。
0073名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 10:04:28.46ID:Pi+wQ6ib
(´・ω・`)それは資産が棄損しない前提があればの話だろ
ただの凡人は実際は怖くて使えないんだよ

この国で高齢無職からの社会復帰など絶望に近いかなら
0076名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 10:19:39.79ID:9QhzzJDM
>>73
ラストエリクサー使わないタイプな
わかるわ そんな奴はアーリーしても絶対余力残すしセミにして働くだろうから多分大丈夫
0077名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 10:27:06.37ID:AUxOMvHw
仮に月10万で生活できるのなら、3000万で引退可能
15万なら、4500万でFIRE!
0079名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 10:36:03.55ID:V6BsvWRf
    
10年前に発生した東日本大震災では 
  多くの日本人が津波で亡くなられましたが 
そのとき隣の韓国では、国を挙げて大祝賀ムードとなり 
  「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!」
  「日本人がもっともっと死ねばいいニダ〜!」  
と韓国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
     
さらにその直後のサッカー日韓試合では
  「日本の大地震をお祝います。」  
という垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
 
0081名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 10:51:34.64ID:oH1oWfhF
>>64
これから景気も良くなり、企業業績も良くなって業績相場に移行するから、
それで正解だろうな
0082名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 10:53:28.07ID:F3S3tBoI
バカかよ
支出しなくて何が人生楽しいんだよ気狂い死ねや守銭奴
0083名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 11:01:48.43ID:Tvw7Vd0w
>>67
余程底辺じゃなければさして生活かえる意味も無いだろ
いい家に住めたらいいなあってくらいじゃね?
0084名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 11:43:12.97ID:NvOAFGWX
>>77
まぁ年齢にもよるな

月10万円で暮らす前提で、
60で仕事やめて10年は蓄えで暮らして70から年金もらうとしたら1200万円あればいけるね
まぁ70で貯蓄ゼロになるのはまずいんでもう少し貯めときゃいいか
0086名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 12:08:52.58ID:ZbtvnDYs
俺は50歳目前で退職することにした。退職金込みで8000万円貯まったし。早期リタイアしようがしまいが、家族友人いない俺にとって最後は孤独死確定なんで、今一度自分の人生を1から見直すいいきっかけにしたい。
0087名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 12:13:00.84ID:gFRzmK5A
>>77
電卓たたいたけど年間120万円で貯金3000万じゃ25年しか生きられないじゃん。あと怖いのがインフレっての?ほかの国だと普通に物価2倍とか上がってんのに日本だけ30年前と変わらないんでしょ?デフレになれてしまって「3000万あればリタイヤできる!」って考えが安易じゃね?給付金で10万円バラマキしたし、20年後にはお金の価値半分以下になってんじゃないかって。
0089名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 12:47:55.07ID:MBNSUnMN
株買わせるためのセールストークに乗せられて引退どころか一生仕事する羽目になるw
0091名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 13:10:04.01ID:EaXrxj8w
>>89
自分で研究せずにセールスされる株を買うと
そうなるね 
自分次第だよ
0092名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 13:16:54.22ID:KVzPGbVP
自分で分析する気がないなら職場で頑張って厚生年金を蓄積するのが一番良い
JALみたいにたまになくなるけどな
0093名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 13:20:05.62ID:wqn2WXwH
ネット証券全盛の今、対面で買う人っているのか?
株やってるけど、證券会社の人なんて会ったことも話したこともないわ
0094名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 13:37:53.60ID:JbfdE4oU
最も手軽で割とリスクが低いインデックス投資するとしてもある程度は経済動向を追ったほうがいい。

S&P500を監視するブログ
https://chiwahi.hatenadiary.jp/
0097名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 13:54:51.94ID:UoLmY2Kc
>>87
3000万という額が多いか少ないかはともかくとして
何故運用益というものに考えが及ばないんだ?
0098名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 14:04:08.44ID:+djExbsy
>>96
銀行が勧める投信とか絶対に手を出しちゃいけないやつじゃん
ETFがある今投信なんてオワコンだよ
0100名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 14:13:22.84ID:fMEPtvMY
アホなのでetfが投信よりいいってのがいまいちピンと来ない
長期なら投信でええやんって思っちゃう
0102名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 14:31:18.57ID:fFPgMdd9
この手の胡散臭いコンサルに頼るやつは、結局失敗する。
自分で学ぶ努力が無い奴は何やっても無理。
0104名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 15:13:14.09ID:knv/sA16
>>82
俺もガキの頃は「太く短く」だったし、バブルでいたよ、その発想w

ただ、現実問題として年金200万円ぽっちじゃあ人生楽しめないから金融資産は貯めとけって話
0105名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 15:26:06.28ID:knv/sA16
>>101
50歳くらいまで働く必要あるが
年金が年200万円、
配当が年160万円なら難しく無い

配当だけで年360万円はリスキーだけど、不動産投資なら何とか
0106名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 15:43:43.53ID:i0uN8uLl
>>72
完全な机上の空論じゃん
日本ではバブル崩壊で株価は30年経っても戻っていない
アメリカでもリーマンショックから株価が戻るのに丸6年必要だった
インフレ調整後の数字ならアメリカですら世界恐慌やオイルショックから
株価が元の水準に戻るのにともに20年かかってる
株価が下がったままの期間をどうすんの?って視点が完全に抜け落ちている
0107名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 15:50:12.70ID:jeKWfA57
しかし、FIRE希望者って別にやりたいこととかないのがなんか可哀想だわ。

FIREしたとしてその先の人生、どうすんだろ?
FIREが目的の人生って虚無感に溢れてる感じなんだが。
0108名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 15:58:47.46ID:jktijGJv
>>106
>株価が元の水準に戻るのに
>ともに20年かかってる

これが時代の巡り合わせ
ギャンブルだよなw

俺は、低迷期のために生活費として手元キャッシュ5年分をキープ
0110名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:05:02.25ID:AmDG/SBV
>>107
FIREも出来る「自由」を手に入れる事が目的
そのまま働いても、
遊んで暮らすのも自由

面倒な仕事や付き合い
やんわり拒否できるから便利だぜ
0112名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:23:18.25ID:9QhzzJDM
>>107
奴隷根性が極まるとそんなになるんだなwお前みたいな馬鹿ってリタイアしたら働かないの0か1しかないよな 奴隷過ぎて想像する事すら出来ないんだろうな労働収入以外の収入を得て経済的に独立する事であってその後は精神的な余裕を持って働いてよし辞めてもよし 全く新しい職を転々とするもよし 起業するもよし 趣味に生きてよし 寝て過ごすもよし なんだがな
0113名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:24:03.16ID:WqdL9tmD
>>106
だから特定の国や株だけに投資するのではなく分散投資するのだろうね
今まではsp500が絶好調だったけど、今後もそれが続くかわからないからね
0114名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:37:53.33ID:L8N78xJb
>>113
世界大恐慌や戦争のリスクまで想定するなら、
株や現金やsp500や貴金属ではなく駅前の土地かなw
0115名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:38:03.01ID:dxz6yT++
ワイは投資よりECの方が向いてるな
資本650万で2年累計4000万近い粗利稼いだ
広告宣伝費ケチらなきゃ大抵いけるんだな
0116名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:40:46.20ID:HRcX8oCn
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は無いな
0117名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:42:22.41ID:L8N78xJb
>>115
それは商才

商材選ぶのも、宣伝文句考えるのも、クレーム対応も全部な
0119名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 16:47:33.20ID:0nbQXItt
この話題、早稲田、白人の馬鹿で
うちを乗っ取りだけの嘘だぞ

だいたいカネがあれば実家なんかいないわ
俺が居るのはほかの問題もあるが

大島栄城だ
0124名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 17:43:37.72ID:zyICXMvV
>>107
仕事だけが生きがいの方が虚しいと思うが
定年退職したら燃え尽きちゃうんじゃないのか

世の中仕事以外に楽しい事が山ほどあるのに
0125名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 17:47:06.74ID:Ga/ekdPW
>>107
なんでFIRE希望者=やりたいことが無いになるんだよ

やりたいことをするためにFIREするんだが
0126名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 17:48:15.73ID:QxhCQuQ1
FIREしてる乃至志望してる人で「山ほど楽しいこと」してる人っていないじゃん
自称ミニマリスト笑で現実は下流生活
0129名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:00:09.74ID:0nbQXItt
財務省の上司が
限界で仕事だめか
なら、やりたいKOとは全部城て
全部だ、絶対に

なにかの開発でも
予算無しでやれ、だからきつい
0130名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:08:49.58ID:+UJIg+B4
>>100
ETFは投信だよ。取引所に上場しているのが違い。
取引所でリアルタイムに取引できて、さらに購入手数料や信託財産留保額がないのがメリットだね。

長期投資ならインバースやらダブルブル・ベアとかレバレッジやオプションを組み込んだ銘柄は選ばないようにして。
あれは長期になるほどオプションのロールオーバーやファンディングコストで減価するからヘッジ目的以外は手を出してはダメ。
0131名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:15:06.32ID:+UJIg+B4
>>86
残高が減ることに焦らない心構えを最優先にしてください。
これまで投資経験がない場合、焦って増やそうとしないように。絶対に失敗します。
0132名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:18:31.85ID:Y2VnwnHV
>>9
この経済的自立リタイアってのはそれに近い
金作って、その配当で食べていけるから、好きなことを仕事にしてほどほどに働くってやつだ
金作るのが最大のハードルだけど
0133名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:22:52.19ID:cacbT6/q
>>4
これな
0134名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:30:29.32ID:4Ub0NngN
自分みたいな底辺は投資はするけどそれで生活を生計出来ないから働きながら資産をどう増やすかしか考えられない
0135名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 18:31:01.59ID:cacbT6/q
みのおどりでFIRE!FIRE!
0137名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 19:12:14.23ID:MfNiF1LA
55歳で1億2000万貯めてリタイア目指して来たけど、46歳で17500万貯まった。
みんななら前倒しでリタイアする?
安全策でセミリタイアに留める?
ちなみに生活費は年600万くらい。
0138名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 19:15:28.75ID:9QhzzJDM
>>137
今が嫌なら夏ボー位でセミすればいい
大して嫌じゃないなら今の環境でダラダラ時間潰せば?
0139名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 19:32:26.91ID:TwLxA/gJ
>>11
俺はマジでこれだと思う

仕事休みたいなーってたまに思うことあるけど、やめたいと思うこともないわ
0141名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 19:48:39.48ID:fm+ULvh6
>>137
仕事の苦痛度
リタイア後やりたい事の多さ

で決める
俺は41で2億超えたけどまだ仕事続けてるよ。自営だし仕事量コントロールできるし
0142名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 19:56:38.44ID:hYmMK1K/
>123
億る理由がなかったからです。生活支出や年金収入等、死ぬまでに上手く資産を使いきるようにシミュレーションしてみました。
>131
ご指摘ありがとうございます。日本株、円現金、米株やドルと分散しております。コロナ暴落で仕込んだディフェンス株の多少のインカムゲインは期待していますが、更なる暴落時のナンピン用に現金も準備しています。
0143名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 20:06:17.28ID:7dkl158Y
若いときはイロイロおたのしみあるからおカネさえあれば仕事イヤかと思うが年取ると考え変わる
0144名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 20:16:02.52ID:FWvijtI6
「明日から仕事やらなくてもいいよ、年200万円で生活して」
と言われてもやること無いな。
土日の休日でさえ暇なのに。
0145名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 20:47:16.79ID:9QhzzJDM
>>144
じゃーお前は働けばいいんじゃね?
経済的独立とはその選択権を得る行為なんだが奴隷根性が染み付くともう自分で思考する事もできないのか?
ちょっと怖いわ
0146名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 20:54:38.40ID:FWvijtI6
>>145
怖いと言われてもなぁ。
資産がたくさんあっても、やることないから働いてる人なんてたくさんいるだろうに。
0147名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 21:03:51.95ID:9QhzzJDM
>>146
いや、だから働けばいいだろ
仮に条件の年200しかないなら俺も別で働くなり自営するなりで収入の道増やすよ 仕事しなくていいよ 言われたらそこで働かないだけ なんで根っこから家畜か囚人みたいな飼われる前提の考えするのかが理解が出来きなくて怖い
0148名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 21:04:57.47ID:tWMWHNK0
>>107
人間いつか仕事は辞めるわけで、FIREはそれが早いってだけの話
それとも死ぬまで退職せずに働く気なのかw
0149名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 21:07:31.08ID:7dkl158Y
浪費するつもりは無いが節約生活とかはイヤだから年間500〜700万円は掛かる
それに毎月毎年貯えを取り崩すような暮らしも気が滅入るしな
0150名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 21:20:14.61ID:knv/sA16
>>146
FIREは置いといて、
仕事以外の楽しみや趣味が多い人間
何も無い人間、どちらの存在も否定しないが、俺は家族持ちの前者w

土日は別荘往復や友人と草野球で
時間がいくらあっても、カネがいくらあっても足りないというねw
0151名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 21:21:06.75ID:FWvijtI6
>>149
それなら年4パーセントとしても2億弱は必要やね。
時間も金も好きなように使おうとするなら相当ハードル高いねぇ。
0152名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 22:18:20.15ID:jpcgIemR
>>144
学生時代からリア充と無縁だった人の末路だとしたら、なんか虚しい
0154名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 22:31:33.57ID:G8YqZ6Eo
>>152
俺はリア充とは無縁だったが、やりたい事があり過ぎて困る
今はネットがあるから、家にいても金が無くても
やりたい事がいろいろできるのが良いな
0155名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 22:40:44.50ID:rnkO7iKD
もう早期リタイアしたが、
働いている時は目の前の自分の仕事の範疇でしか物事を見れなかったが、
仕事を辞めて多くの時間を得た事により、
より多くの情報に触れて視野が広がったな
0157名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 22:47:56.67ID:AmDG/SBV
>>153
定年を迎えたら人生が終わる感じ?
0158名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 22:53:03.10ID:FWvijtI6
>>157
その時は何か趣味なりやりがいを見つけたらいいんじゃねって感じかなぁ。

まぁ自分みたいな人もいっぱいいるやろ。
仕事を辞めたのはいいけどやることなくて数ヶ月ですぐに働き出す人とか。
0159名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 22:57:56.54ID:DC4MmVyS
絶対に無理だわ
俺に投資のセンスが有るとは思えん
早期リタイアとか夢物語
0161名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:00:14.14ID:ecSF0igW
>>156
活かせてるぞ

生活全般を見直してより効率的になったし、投資にも幅もできたりしてより収入アップができた
趣味もそうだし、知識欲も出ていろいろ知りたい事が湧き出てくるようになった

事業を始めるとかそんな大きなもんじゃないが、自分の生き方がより良くなった気はする
サラリーマンだと仕事の時間に追われてできなかった事知らなかった事も
いろいろできるようになって充実しているよ
0162名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:01:45.81ID:IzHjoW8j
まず最初にやるのは、リタイアした後何のために生きるのかを決めることだろ

それがないと上手くいくかないだろ
0164名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:04:56.86ID:R10qzO57
サラリーマンは会社任せの事が多かったり、
家族任せの事が多かったり、
意外と自分の事でも知らない事が多いからな
0165名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:09:35.07ID:jeKWfA57
>>125
具体例ってある?
FIREの話題ってそこがないんだよな。
FIREすること自体が目的化してるというか?そこに違和感ありまくりでさ。

本来は経済的な自立というのは手段であって、その背景には目的があるはずなんだよ。
でないとただ逃避するばかりの虚しい人生だからな。

『目的から論じるFIRE』という観点がすっぽり抜け落ちてる。
栗木のように自由気ままに世界を冒険したい、とか目的があると思うんだ?

どんな目的を持った人たちがFIREに憧れているのかという話が聞きたい。
そこがないから「ようするに落伍者でしょ?」という風潮になってしまう。
0166名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:09:47.96ID:S8mIx404
なんでアーリーリタイアしたいかの方が重要だろ
目的が不明瞭なのに支出を抑える生活を延々と送るって
リタイアした後、虚無な生活だったと後々後悔することになるだろうな
0167名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:16:32.08ID:mukyJi2B
他人の会社を維持するのに貢献しても虚しくてさ
早くリタイアしてミニマムな会社作りたいのよ
0168名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:19:17.79ID:jeKWfA57
>>167
(。´・ω・)ん?
自分の会社をやりたいのであれば会社勤めで学べることも多いよね?
CEOが勉強会を開いているような会社も沢山あるし。
0169名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:23:23.14ID:AmDG/SBV
>>162
自分が楽しいと思う事のために生きてるに決まってるじゃん

社会から他人から認められるため、名誉のためという立派な人もいるが
自分は高収入を得て、趣味や遊びを極めるために生きてる感じw
0171名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:34:15.73ID:jpcgIemR
>>165
いや落伍者に見られようがどうでもイイし、
自分のマスターベーション見せる、具体例を語るような恥知らずが少ないだけだよ

マジメな人、他人と同じ生き方を望む人は理解できないだろうな
0172名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:41:24.51ID:jeKWfA57
>>171
まあ、虚無そのものという感じの人に言えるような生活はしてないってことだろ?
己の居場所を見つけることができなかった人という感じで。

誇りに思える自分に出会えなかったということだ。逃げてばかりいるからそうなる。
0173名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:43:52.19ID:ISmmCVg+
まずコロナリスク最低化だろうね
幾ら投資しても感染すれば、ねえ
0174名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:50:13.23ID:ggh/U7ON
>>2
毎月残業200時間でカタワになった俺登場
0176名刺は切らしておりまして2021/03/21(日) 23:58:00.41ID:jpcgIemR
>>172
社畜はどうしても
FIREを目指す人=虚無そのものにしたいようだなw

稼げなくてコミュ障で無趣味で
リア充の生活とは無縁なんだろうw
0177名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 00:04:14.85ID:3eJGnSi8
>>165
なんだろうこの田舎もんは
0179名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 00:13:58.13ID:8rqo6n++
目的なんてどうでも良くて「働いても働かなくてもいい」状態自体に価値がある
暇ならとりあえず働いて、嫌になったらいつでも辞めればいい
0181名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 00:25:22.55ID:zb1AKJ8d
三十代後半だけど副業で300万、株の配当で150万ぐらい確保出来てるからそろそろfireしようとは考えてる。
0182名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 00:26:49.84ID:BIW7wHiS
>>180
いや、だからみんな実際にFIREした人にどんな充実した人生を送っているのか聞きたいのかと。
FIREって言葉だけが独り歩きして、まるでそれが目的化されているようで、
実際にFIREした人がどんな目的を達成したのかが語られないからな。

社会不適合者として隔離病棟にでも送られたのか?ってくらい。
0185名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 00:34:53.84ID:DfUxqpFm
FIRE なんて欧米で昔からある話

働いたら負け r>g なんだから
若い頃から必死に働いて金融資産を
作って、労働側から早く資本側に回れっていうことだろ?

労働側の社畜からしたら、迷惑な存在、嫉妬の対象だろう
0187名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 00:55:17.98ID:A1xfdAyO
あー、この理論やばいわ。
流行ると投資銀行だけ儲かって景気冷え込むパターンだわ。
0188名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 01:00:43.96ID:BIW7wHiS
できたらこう「前向きなFIRE」の話を聞いてみたいんだよな。

働きたくないけど生活するために金は欲しい、ってんじゃただのクズに見えちゃうから。
実はエベレスト登頂を目指してます、とか、定住生活をやめました、とか、
FIREによって達成した面白いエピソードを聞きたいんだよな。
0189名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 01:16:06.79ID:/jeHokfa
ベーシックインカムでみんなFIRE!
燃え上がれ人類!
ウホホホーーー!!!
0191名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 01:32:32.04ID:umj6U1dn
こういうのって昔からやるやつはやってるのにわざわざ記事にするあたりに胡散臭さを感じる
0194名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 03:59:08.67ID:U5HDM2h/
>>1
細かい節約でセミリタイアするくらいなら
働いて無駄使いしてたほうがストレス溜まらんぞ
内需ボロボロにしたいだけだよねこの理論
0196名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 06:19:58.72ID:mfBwDmtN
>>96
仮想通貨の取引所から銀行、銀行から証券会社にお金移す作業してたら、銀行に入金して1時間もしないうちに電話掛かってきたぞ
出てないけど定期預金でも勧められたんだろうか
0197名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 06:22:50.84ID:Q7mUE+Y8
>>107
FIREできない状態は「仕事を辞められない」
FIREできる状態は「仕事を辞めない」
精神的にこの差は大きい
0198名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 06:26:22.93ID:rA3VuHzP
すべての人が「浪費」止めた経済のシミュレーションとかあるのかな?
0200名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 07:27:51.87ID:sU4mellN
>>162
何故アーリーしたこともない奴が偉そうに決めつけられるのか?
ブログ沢山あるから見てこいよ
0201名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:02:56.97ID:ZkeIjfYl
これネクストソサイエテーで
ドラッカーが会社は時代遅れになり
各自でNPOやNGOやるのを
俺が天皇と折り合い悪くできないの
いい変えてるだけでは
0202名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:03:03.85ID:xKFaUJv7
REするかどうかは任意だが、FIは達成しておくべきだと思うけどね

社畜や無趣味マンは定年まで働くことしか考えてないみたいだけど、
怪我や病気で働けなくなったり、不況で会社が倒産したりリストラにあうことだってあるわけで

副業なり投資なりで本業以外の収入を確保しておくことが重要
0203名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:09:04.01ID:sU4mellN
>>172
そういう所だぞw
こいつらは下だとか 周りからチヤホヤされたいとか透けて見えるからここの事は理解出来ないよ 大人しく零細企業のぶちょーさんでも続ければいい
ただ、そんな奴等が自分より金持ってる事が悔しいって所だろ
0205名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:16:47.33ID:RLtuDxhj
>>202
日経のインサイダーじゃないのか
あの証券マンとかは本人は株できないはず
なのにやってるか、家族名義で
0206名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:23:57.14ID:UfLjxc9B
>>172
融通効かない教師か何かか?
このメガネと価値観が違いすぎて話にならんわ
0207名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:35:49.05ID:RLtuDxhj
>>206
むかしからあんだよ
俺が工場行ってたときから
大地主のせがれとか
カネあるのに工場に遊びにだけ来てる

いまの会社なんか幼稚園以下保育所以下
なにもしてない
法人税下がったて、売り上げしても
地方公務員の最大課税だけじゃん

海外にもいけず死を待つのみ
0208名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:40:39.23ID:RLtuDxhj
だいたい、工場で環境環境て
地方公務員の最大課税の口実の最たるもの

鉛筆だけで大騒ぎ
0210名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 08:49:40.75ID:sU4mellN
>>207
だったら自分でなんとかすりゃいいのに それこそアーリーリタイアして自分の思い通りになる企業でもすればいい
雇われるの前提だからそういうのも全く想像できないんだろ やろうと思えば出来るかもしれないのに
0212名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 09:15:57.87ID:3oekvtrx
投資がそんな儲かるなら、証券会社社員はなんで自分で投資家にならないの?
て思う。
0215名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 09:32:41.12ID:9vR76afa
雇用以外で安定した収入を得ること
60歳以上でも続けられること
0216名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 09:45:53.60ID:PjLvvztq
FIREの話題になるとリタイアにこだわる人が多いけど、それって本心ではリタイアに興味がムチャクチャあるんだろうな
本筋は経済的自立だと思うんだよね
サラリーだけに依存した状態は不安定だから他の収入源も確保しようってだけの話
0217名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 09:48:09.21ID:GSMd6YFV
浪費は底なしの喜び
0218名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 09:48:57.54ID:RLtuDxhj
マイクロソフトのむかしの開発でも
コインランドリー屋持つのに
プログラマしてたり

洗濯機は漏電の巣とか
放置とか、いろいろだ
0220名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 09:54:10.17ID:JTt6cwX2



長期の積み立て、分散投資を促す非課税制度「つみたてNISA」が2018年1月にスタートしてから3年。口座数、買付額ともに増え続けている一方、やや気になることがある。
実は、「短期売却が意外に多い」ということだ。
18年に専用口座で買い付けた931億円の約2割は翌19年に売却されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8fb9950ad6c6566aa4290120494c477ca4c364c
0221名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:01:50.80ID:sU4mellN
>>216
リタイア後がー やることがーとか言ってる奴見ると心底雇われる前提でしか物を考えられない生まれつきの奴隷って居るんだなぁと思う しかも不労所得は悪と思ってそうで面倒臭い
0222名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:17:47.87ID:PjLvvztq
>>219
それは投資で食っていくほどの資本が貯まってないからだな
そして資本家も馬鹿じゃないから労働者が資本を貯めて独立しないようさまざまな手を使って浪費させるんだよ
0223名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:26:02.84ID:BIW7wHiS
>>216
それで行くと自営業はFIREしてることになるのだろうか?
0225名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:40:55.33ID:sU4mellN
>>223
経済的独立とリタイアの区別つけんと理解できんよ
自営業からの収入以外で生活賄えるなら経済的独立は果たしてる 
いつでもリタイア可能な状態で自営続けるか否かは選択 
0226名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:41:09.83ID:PjLvvztq
>>223
収入を分散できてれば経済的自立でもいいんじゃね
でも特定の会社の下請けならリスクはサラリーマンと同じかむしろ高いだろうね
リタイアしてるかどうかは本人にしかわからないよ
食うために必死に働いてるならリタイアとは言えないと思う
0227名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:42:54.23ID:GSMd6YFV
自営業は後継者見つからないと悲劇だよ
死ぬまで辞めれない可能性もある
0228名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:48:37.92ID:3oekvtrx
>>227
銀行から借金しないだけでかなりコントロールできる。
企業家=金借りるもの
っていう固定概念で借金すると借金のために自営やめれない、てなる。
0229名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 10:58:15.38ID:ROsp9nhd
>>29
だいたい年間500くらい余るけどそこら辺のは枠が小さ過ぎて結局大半は特定口座で運用になっちゃう
0231名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 11:03:49.36ID:mfBwDmtN
お金溜め込んだ中年や高齢者が、証券会社の (恐らく本人よりもお金持ってない) 社員に投資先や投資手法を指南してもらいに行くのはなかなか滑稽
0233名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 11:20:17.58ID:+BWQ1phv
>>174
具体的にどうなったの?
0234名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 12:39:33.89ID:pbX87JfY
>>196
電話に出たら何らかの金融商品を勧められたと思う
手数料高いやつね
銀行からの電話は緊急以外はセールスだから
0235名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 13:14:43.72ID:HAcfJQ/n
>>222
それと情報(各種有料情報、ツール、専門家)へのアクセスが難しくなるからだな。
独立したら自分で情報を集めなければない。
無料サイトとTwitterが代替手段となるわけだが、精度も密度も薄れる。
大病院でバリバリやってた先生が開業したとたんパッとしなくなるケースがあるのも、この類。
0236名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 19:59:55.82ID:PZZsxHE+
オリラジ中田敦彦のYouTubeで紹介されてるやつじゃないか。
0237名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 20:04:45.79ID:PZZsxHE+
俺なら1億円あれば年収300万円の生活が出来る。
1億円から毎年500万円〜300万円を生み出せる自信がある。
アルミ缶を拾ったり、色々出来る。
0239名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 22:10:10.89ID:Ic5Ppz8Z
>>237
1億あるのになんでアルミ缶拾うんだよw
ビットコインかテスラ株買って寝ときゃ良いだろ
0240名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 22:33:04.41ID:ZZ5jsggJ
びびってる奴に言っておくけどアーリーいうても実際は失業保険終わたら適当に体動かしたり話したり社会と接するためにバイトみたいのするから結局は大して金減らないんだよ で嫌になったらまた休むみたいな感じで年金支給まで凌げたらもう余裕
0241名刺は切らしておりまして2021/03/22(月) 23:42:20.95ID:sCPusJvO
早期リタイアするしないも有るけど、投資してないと退職後は年金以外に収入が無い
多少でも配当が有れば随分と気持ち的に違うだろうな
0242名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 08:57:13.49ID:0bpvE+Rj
>>237
安定高配当銘柄を分散させとけばほっといてもそのくらいの利回りにはなる
ほかに所得がなきゃ総合課税と配当控除と住民税の申告不要制度で税金をだいぶ圧縮できる

ただ、一般に高配当銘柄はグロース銘柄よりキャピタルゲインのパフォーマンスが悪い傾向があるし、
ポートフォリオの主力銘柄が減配したときのリスクは怖いかな
元本毀損してもあまり気にしなきゃいいんだろうけど
0243名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 09:01:31.79ID:0bpvE+Rj
少し修正
アンダーパフォームする比較対象はグロースというよりはベンチマークのほうが適切かな
日本株だとTOPIX、米国株だとSP500など
0244名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 09:21:48.15ID:ZBU/JbjI
>>225
ほとんど同じ意見だけど「収入」である必要はない。死ぬまでの生活費に足る資産が有れば、取り崩していけば良い。取り崩すだけでは不安だから収入が必要という考えは分かるが、あくまで気持ちの問題なので合理的な判断では無い。
0245名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 10:03:01.14ID:OuNJEGqO
>>244
人間は死をコントロールできないから
取り崩す事が合理的だったかは死ななきゃわからん

120歳まで生きて途中で足りなったじゃ済まないし
余力は持ってあとは子供にやる
0246名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 10:27:11.62ID:zwmYGcbT
>>241
一生パート独身の人とか
年金収入だけに頼る怖さは
50歳のねんきん定期便で身に染みる

年金2000万円問題は嘘じゃないし
国民年金だけの人なら、夫婦で金融資産4000万円が最低限のノルマかな
0247名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 10:51:13.78ID:ZBU/JbjI
>>245
言ってることの意味は分かるが、不必要な蓄財をするのにも収入を得るのにもコスト(自分の貴重な時間)は掛かる。
心配し過ぎて不必要な生命保険に加入し過ぎる人みたいにはなりたくない。
自分の時間がもったいない。
0248名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 10:54:25.29ID:zwmYGcbT
>>240
>年金支給まで凌げたらもう余裕

年200万円くらい年金あれば助かるが、40歳くらいでリタイアした人は
年100万円にも到底及ばないので種銭が全て
0249名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 12:05:50.70ID:Tw/KOJLX
>>237だが
お二人とも運用に詳しくて驚き。
アドバイス有り難う。
もっとも肝心の数億円が無いので、
妄想の中での事だよね。

本音を言えば個別銘柄の運用で稼げる自信はあります。
半額の5千万円を年間10%取れば500万円ですからね。
0250名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 12:38:27.99ID:5gBLZC96
>>247
蓄財にコストも手間もかからんよ
米株インデックスに積み立てておしまい
余ったら子孫が使えば無駄もない
0253名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 14:59:40.41ID:ZBU/JbjI
>>250
いや、そういう意味では無く、投資するための資金を稼ぐのに余分な労働をしたくないって意味。インデックス投資に手間が掛からないのはその通り。余ったら子供が相続するから無駄にならないってのもその通り。自分が言いたいのは、その為に自分の時間を無駄に労働に費やしたくないって事。
0255名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 15:54:25.63ID:y7yUwTqC
>>249
ついたレス程度で詳しいとか言ってるレベルでは、年間10%なんて夢のまた夢だぞ。
地合に助けられて3%行けば良い方だ。
このコロナ後の株相場は、この先20, 30年ないぞ。何を買っても上がるし昇竜拳がボンボン上がる超絶ラッキー相場だったからな。
本当に個別株で10%安定運用できるのなら、証券会社が年収億単位で雇ってくれる。
0256名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 16:04:21.47ID:M+ARNf+W
>>255
無理です。基本バカなので。
それと証券会社は毎月成績評価されるので、
まるっきり買わない手を出さない月などあったら
怒鳴り倒されます。
月に10%ではなく、1年間で10%ですから出来るんです。
0257名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 16:33:38.20ID:y7yUwTqC
>>256
月に10%みたいな現実であり得ない数字が出る時点で何も分かっていないから、投資はやめとけよ。
0258名刺は切らしておりまして2021/03/23(火) 17:10:19.17ID:lodUULjk
>>253
65で年金外に3000万あるとするだろ?
3000万を貯金で切り崩すと95歳まで設定して年金+年100万で使い切る。

3000万をSP500の平均リターン運用だと取り崩しなしに税抜き後で170万ぐらい出るじゃないってことよ

運用しながら切り崩してぎりぎり使うのはちょっと難しすぎるだろ
0259名刺は切らしておりまして2021/03/24(水) 01:00:59.89ID:WVwvSVZi
株で金融資産形成とかムリゲーよか
心身の健康を維持して夫婦仲良く長く働けるように考える方が現実的
0260名刺は切らしておりまして2021/03/24(水) 09:33:28.32ID:OIXdZdl9
株も思い通りにいかんけど、配偶者の気持ちも思い通りにはならんだろ?w
0262名刺は切らしておりまして2021/03/24(水) 12:50:51.72ID:KolMKh8a
家族四人で15まんで全然楽しく暮らしてんだが、、
年200万って老人で何に使うの?
0263名刺は切らしておりまして2021/03/24(水) 12:59:25.56ID:6NHe8RCF
>>262
むしろ15万でどうやって生活してるんだよ
毎月固定で30万、クレカ15万出て行くんだが
現金は使っていないからほぼこれが全ての支出だけど
0264名刺は切らしておりまして2021/03/24(水) 14:42:06.01ID:pZ6MtkZ4
>>263
庶民は月に15万もつかっていないんですよ
0265名刺は切らしておりまして2021/03/24(水) 14:43:19.82ID:J8NY3pM3
元々無駄遣いなんてしてないのにここから月一万節約していくら貯まるんだよ
0268名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 09:20:31.44ID:N/qMBFxE
>>263
家賃や住宅ローン・学費など
都心部+家族持ちなら分かる

でなければ 保険・外食・クルマ・会費など、どこかで家計の無断使い
0269名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 09:32:01.18ID:N/qMBFxE
>>267
上京した人?家族持ち?

都内住みなら、厚木・柏・三郷とかの郊外行けば家賃3割は安くなるぞ
0271名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 07:16:57.29ID:DHzsskAx
結局は時間との戦いだ
時間をかければ誰でも金持ちになれる
しかし歳をとって金だけあっても仕方ない
今やりたいことをストレートにやった方が後悔がない
0275名刺は切らしておりまして2021/04/05(月) 12:18:28.36ID:Z/twoJdH
2020/3/26
【経済】ネット証,券、口,座開,設が急増 株価急落で初,心者参入
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585229406/954-958
1/10
【株】楽天証,券、米国株取引件数30倍、取引人数は15倍に [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1610290173/
3/30
【金融】楽天証,券、つみたてNISA口,座が1年で倍増 109万口,座に [ボラえもん★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617086570/

3/22
【FIRE】「投,資で早期リタイア」ブームにひと言(澤上篤人) [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616421078/
4/3
【FIRE】年収460万円会社員が47歳で「FIRE」を達成できたワケ 「ケチ投,資」で1億円成して早期退職 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1617432452/
0276名刺は切らしておりまして2021/04/07(水) 00:08:59.94ID:PoXf1Yf4
あー、この理論やばいわ。
流行ると投資銀行だけ儲かって景気冷え込むパターンだわ。
0277名刺は切らしておりまして2021/04/07(水) 03:39:50.73ID:QsMqpLBS
>>11
社会の役にとかどうでもいい
自分がやってて楽しいかどうかだ

収入増やそうと単発バイト探したけど派遣法とかいうのでめちゃくちゃやりづらそうだな
副業okだけど会社にわざわざ短期バイトやるって言いたくもないし
月1の5000円程度でより楽しく過ごせるのにな
今の収入の余剰は10万ほどあるけどそれは使いたくない、あくまで浪費用の小遣いが欲しい
半分光熱費で半分食費か趣味にしたい
0279名刺は切らしておりまして2021/04/30(金) 00:23:12.59ID:ScW4C+sh
>>106
インデックスしか見てないからそうなる。
0282名刺は切らしておりまして2021/04/30(金) 13:14:26.91ID:uPnBp85O
今後も米株が上がり続ければ、FIREで困ることはないだろうけど、
暴落があったらどうなるんだろうな
0283名刺は切らしておりまして2021/04/30(金) 13:51:15.96ID:yDwHVDZt
>>282
上がるかで待つしか無いやろ
たしかそれを検証したやつ見たことあるけど、なんとかなってたな
0286名刺は切らしておりまして2021/05/04(火) 21:38:26.27ID:8PImJKM6
FIREって、まとまったお金が貯まった後にハードな仕事は辞めて楽な仕事と資産の安定運用で年4%とかを20年続けるとかの前提。
確実に安定運用で年4%を20年続ける方法があるなら、それだけでハッピーな人生を送れるけど、そんなに簡単にできることじゃないでしょ。
0287名刺は切らしておりまして2021/05/04(火) 22:16:14.52ID:PcbUGUle
>>286
そんなの言ってたら現金もインフレに弱いぞ?
幸運にも日本はデフレが続いてただけだし
確実に安全なんてものはこの世の中に無いけど
0288名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 20:49:01.19ID:T+w1wQAL
>>287
良く読め。。現金が確実じゃないから働き続けるのでしょ。
給与はインフレ起こったら、さすがにそれに従って増えるから現金より雇用維持の方が安全。
0289名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 20:55:56.13ID:+vdDVxtR
足りなくなったらその都度日雇いなり派遣なりすればええ
別に65歳まで会社にしがみつく必然性はない
0290名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 21:26:18.20ID:Z1s27MAD
>>287
そうですね、日本は今後インフレに曝されることになるでしょうね。
資産を日本1極のしかも現金=預貯金だけにするのはきわめて危険な行為と言わざるを得ません。
なぜなら、現在大量に発行された国債の処理は、ギャロップインフレを起こすか、預金封鎖と新円切り換えをするのが一番速やかに出来る方法です。

加えて封鎖した預貯金に財産税を果たせば国債をチャラに出来ますからね。
それから逃れる方法は株式に、それでも心配なら海外に直接投資するしかありませんね。
一般的に資産を3極に分散すると言われる方法です。
0291名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 21:35:06.90ID:Z1s27MAD
>>289
個人の自由ですが、再度働かないと行けないような状況が予想されるようなら経済的自立とは言いませんよね。
0292名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 21:37:05.24ID:Z1s27MAD
>>288
資産は三分して、さらに3極に分散すればそんな心配は不要です。
まあ、資産が増えて増えて驚くことになりますがね。
0293名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 21:46:22.62ID:1tRcfuog
>>291
FIREはやりたいことを自由にやるための手段であって目的ではないからな
別に定義にカッチリ嵌まる必要はない
0295名刺は切らしておりまして2021/05/05(水) 22:04:43.48ID:CA4Ipqrl
>>291
おれはfireしても98万は稼ぐ予定だな
原資の減少リスクを減らせられるし、やっぱ働くとカロリー消費になるしで健康にも良さそうだし
バリスタfireやセミリタイアだな
0296名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 06:23:23.03ID:DVzWGqZ9
ソフトバンク(9434)
元金1億円 70972株
年間配当86円 配当利回り6.1%
配当収入610万3592円 手取り486万3647円

年初来安値あたりで1億買った人 売却益+配当=1500万円
昨年9月の底値あたりで1億買った人 売却益+配当=2270万円
年利15.0〜22.7%

日本株でも余裕でFIRE!!!!!!
まずやるべきことは種銭を作ること
元金ないと投資できない
0297名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 06:32:42.05ID:DVzWGqZ9
JT
株価 1935円(4月末で計算)
一株配当
2018/12 150.0円
2019/12 154.0円
2020/12 154.0円
2021/12 130.1円(予) 配当利回り6.72%「高すぎ!物言う株主が下げた」

2020年 元金1000万円 5167株  年間配当 67万2226円
2021年 元金1067万円 5514株  年間配当 71万7237円
2022年 元金1138万円 5881株  年間配当 76万5118円
2023年 元金1214万円 6273株  年間配当 81万6117円
2024年 元金1295万円 6692株  年間配当 87万0629円
2025年 元金1382万円 7142株  年間配当 92万9189円
2026年 元金1474万円 7617株  年間配当 99万0971円
2027年 元金1573万円 8129株  年間配当 105万7582円
2028年 元金1678万円 8671株  年間配当 112万8097円
2029年 元金1790万円 9250株  年間配当 120万3425円
2030年 元金1910万円 9870株  年間配当 128万4191円
2031年 元金2038万円 1万532株  年間配当 137万0252円
2032年 元金2175万円 1万1240株  年間配当 146万2324円 

高配当ランキングから業績のよい割安株を探す
キャピタルゲインを付けるためになるべく安値で買う
あとは半年から一年間ホールドだ!!
配当金権利付き最終日までほったらかし!!
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得た利益は再投資する、、、、複利
0298名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 06:36:07.42ID:DVzWGqZ9
米国株ならもっと簡単 短期で10倍上がる IPOやグロース株なら100倍
4%くらい 余 裕 だよ
0299名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 06:58:33.96ID:nH9UPOTD
無職になるんだよね
生活保護受けてないならどうでもいい事だね
生活保護を受けててナマポならただの無職であるニートまで出世するべきだとは思う
0301名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 09:39:43.09ID:pIgA1JbT
>>293
リタイア後に再度働くのであればただの早期退職(RE)でしか無いという考え方、つまり、FIでは無いと。
アメリカの金融界でもリタイア後再度別の金融会社に就職した人をFIREと言うのを聞いたことがありません。

ナタの言う「やりたいこと」は労働以外であると思っています、だからFIなんですよ。
0303名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 09:47:31.98ID:pIgA1JbT
>>295
それはいわゆるセミリタイアですね。
人それぞれですから、それぞれの生き方で良いのでは?

私はリタイアした後、資産管理以外で働かないつもりでしたが嫁に填められて某会社の役員をさせられていますわ。
60歳になれば全てをうっちゃってヨットでゆったりと世界一周でもしようかなと計画中です。
0304名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 09:49:38.29ID:pIgA1JbT
>>302
他人をバカにしたり攻撃したりしたいだけのアホwww
そんな言葉を知る必要は無い、私はもう既にFIRE済みだからねwwwwwwwwwwwwwww
0306名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 10:03:08.85ID:IrDOt7m3
>>305
私が タイ板の嫌われ者、ぴー とかレッテル張りだけのまともな情報が出ないヘタレに言われたくないね。
0309名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 13:39:47.56ID:GlBAm/5d
>>306
「まともな情報が出ない」w
ぴーの好きなフレーズじゃんw
君がぴーって断言してる訳じゃないよw
似てるなーっt思っただけw
0310名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 14:05:15.40ID:AozYyQTp
>>301
いや、だからFIREの定義に囚われて完全無欠な経済的自由を必ずしも確立せずとも、早期退職してやりたいこと消化して後から必要な分だけ稼ぐ生き方もあるよってだけの話

別にこの方法がFIREの定義であると言っている訳ではない
0311名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 14:11:12.89ID:1MMjiY9n
そんなに突っ込んだら「ぼくのお友達が言ってたもん!ネットなんか信じないもん!」つって荒らしまくるぞw
0312名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 15:06:55.45ID:oeTbvdTk
>>309
あのさ、「○○さん」ってレッテル張りは遊びだけの無知・無教養の人物と思われるから止めるべきですよ。
それだけのことですわ。
0313名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 15:08:11.46ID:oeTbvdTk
>>310
一応了解。
最近私もこの板独自ルールというか、FIREの使い方に慣れてきたのであまり強く言わなくなったのですが、それでも、FIREした後にもう一度勤務するのはどう考えてもFIREじゃないなと思ってしまいます。
FIREする前提が十分な資産を形成しての経済的独立ですから資産管理をする以外は好きなことをするべきかと。

それでも、FIREしてもなお働きたい人が多いのには日本的だなと思ってしまって笑えてしまいます。
加えて、私的にはやりたいことをやりきる、って発想は無かったですね。
私の廻りのアメリカ人を始めとする西欧人の発想とは全く違うので、根底にキリスト教と仏教の違いがあるのかも知れませんね。
0314名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 16:37:55.04ID:XMkRH8bk
>>312
「ネットなんか信じない!友達が言ってたもん!」
ってまた言ってよw
最高に馬鹿っぽくて面白かったからw
0315名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 16:51:29.41ID:XMkRH8bk
>>313
そもそもBarista FIREは欧米から出てきた言葉だぞw
友達が言ってたもん!とか言ってないでちゃんとググれよw
0317名刺は切らしておりまして2021/05/06(木) 17:01:12.81ID:vQYmjr4k
>>313
Different Types Of FIRE
The Financial Independence Retire Early (FIRE) movement is growing and now has many types of FIRE. Here are the different types of FIRE in order from easiest to hardest to achieve:

Coast FIRE (CoastFIRE) is accumulating enough money to stop contributing and still reach FIRE in the future
Barista FIRE (BaristaFIRE) is having enough money to retire early, while still working a part-time job for additional income and health insurance
Lean FIRE (LeanFIRE) is the minimalist way of reaching FIRE and means retiring with a “lean” budget
Traditional FIRE is accumulating 25 times your annual expenses and retiring early using the 4% rule
Fat FIRE (FatFIRE) is early retirement without embracing frugality and choosing to accumulate a bigger nest egg
0318名刺は切らしておりまして2021/05/07(金) 10:07:38.98ID:wXSDXqQT
>>317
残念ながら、頑張って張っても意味ないですね。

FIREに到達できない連中が憧れにそれらしい名称をこじ付けて自己満足しているだけだとソレの行間に書いてあるようにみえますね。
バリスタなんてFIRE以前の状態だと、貧乏人がFIREに憧れて名前をパクっただけで、実際は働いて収入を得なければならない状態だと。
そういう状態を経済的独立(FI)とは言わないんですよ、将来、成れたら良いね、程度の状態でしかないということ。

LeanFIREがFIREに到達出来る為の最小限の方法であるとも書いてありますね。
つまり、バリスタ、CoastはFIREでは無いと書いてあるのと同じですね。
名前だけあやかってつけて喜んでいる馬鹿、と言外に言われているんですよ。

以前にも書いたけどFatFIREなら資産から得られる収入が年間ミリオンドル程度以上でないと。
普通のFIREなら8・10万ドルからミリオンドル、LeanFIREは8・10万ドル以下4万ドル以上の年収。
4万ドルというのはアメリカの高卒の平均年収から来ています、つまりそれ以下ではエリートとしての体面が保てない。
0319名刺は切らしておりまして2021/05/07(金) 10:08:20.84ID:wXSDXqQT
だいたいFIREって言うのはアメリカの大卒・院卒エリート層がなせる運動であってそれ以外は関係無いだろうと。
剥いた話、ホンネでは無学歴の貧乏人と一緒にされてたまるかという意識が非常に強いですな。
貧乏人が流行に乗っかった名前にあやかりたいのは分かるけどミットモ無いわな。

発狂しないでね、気にくわないでしょうが、事実を指摘され発狂されたら迷惑ですから。

ひとつ、あなたの為に言うならば、アメリカと日本は社会的条件・基盤が異なるのでアメリカの真似事をせず、日本独自の早期リタイア運動を編み出してはいかがですか?と言う事ですね。
0321名刺は切らしておりまして2021/05/07(金) 11:38:53.41ID:IpXEe1Do
>>319
「ぼくのお友達が言ってたもん!ネットなんか信じないもん!」つって荒らしまくらないの?
最高に馬鹿っぽかって面白かったからもう一回やってよw
0322名刺は切らしておりまして2021/05/07(金) 13:46:15.06ID:2Cw3va7a
既にFIRE達成してるのに、
ぐちぐち5chで“ぼくの認めるFIRE”を延々と語るのも不毛な人生だな
0323名刺は切らしておりまして2021/05/07(金) 20:42:17.92ID:XZTk4EX5
>>318

> 以前にも書いたけどFatFIREなら資産から得られる収入が年間ミリオンドル程度以上でないと

これを裏付けるものは何かあるの?

定義って要は共通認識の約束みたいなもんだから、少数が言いだしたってだけだと広く受け入れられない

体重100kg以上がデブと言いだしても、
大半の人がいや80kgでデブでしょってなると定義として成立しないわけで
0325名刺は切らしておりまして2021/05/08(土) 10:00:47.76ID:B5CkaDib
>>323
バリスタで言い返せないモノだから悔しい、だから重箱の隅を突く作戦に出た訳だねwww
惨めなヤツだなw仕方が無いからオレの考えを述べてみよう。
しかし、キミのように自分の考えを提示できない卑屈で卑怯な性格では、FIREは無理だろうねw

以下は私の「 言明 」だよ。

ドヤ顔で貼り付けた>>317
Fat FIRE (FatFIRE) is early retirement without embracing frugality and choosing to accumulate a bigger nest egg
と書いてあるが?英語の表面的な意味だけでは理解出来ないだろう、社会的な背景が理解出来ていないとね。

FatFIREとはこの文章の通りだよ、そういう生活が送れる年収がアメリカでは大凡ミリオンドルと言う事。
つまりアメリカ人にとって何不自由の無い、気ままで、資金に不足を感じさせない生活を送る為に必要な収入だよ。
そういう資金計画だと収入を使い切る事が無く剰余金を生じるからFatなんだよ、分かる?
0326名刺は切らしておりまして2021/05/08(土) 10:01:27.13ID:B5CkaDib
私の廻りでも(背伸びして)FatFIREの仲間入りをしていた人の中に収入不足に陥って帰国されています、その境界がだいたいミリオンドルなんだと言う事。
この層になると、日常生活上「あ、モーターヨットが欲しい。」、「あ、飛行機を買おうかな。」とか、そういう欲求にも右から左に対応できる、だから「何不自由の無い」生活といえる。
もし、キミが何らかの基準を持っているのならそれを提示してみなさいよ、コピペじゃなくてね。

キミ達は日本の基準で物事を考えすぎなんだよ、ネット情報だけで現実世界を知らないから。
だから、「(アメリカの真似事などせず)日本独自の早期リタイア運動を編み出してはいかがですか?」と書いたんだよ。
ご理解いただけましたでしょうか?
0329名刺は切らしておりまして2021/05/08(土) 11:50:23.44ID:vzlZVE2p
>>325
悪いがバリスタ云々言いだした人とは別人だぞw
発言の根拠を聞いただけでいちいち卑屈のレッテル張られたら議論にならんがな

>以下は私の「言明」だよ
だったら結局それは“僕の考えるFIRE”であって、定義たり得ないわけだな

アメリカっていっても地区や人によって勝手に資産が増える収入は違うわけだし

「ハーフミリオンダラーで十分にfatFIREだよ」とか「ダブルミリオンダラーないとfatFIREじゃないよ」って人がいたら、「fatFIREに必要なのはだいたいミリオンダラー」ってどんぶり勘定じゃ共通認識は作れないよ
0330名刺は切らしておりまして2021/05/08(土) 12:03:48.01ID:wy8hvQy9
>>326
例えばホンダジェット欲しいって思っても、あれは6億弱するからミリオンダラーだと資産を減らさずに買えないじゃん?

それだとミリオンダラーは何不自由ないfatFIREじゃなくなるわけだからあなたの言うことは成立しないな
0332名刺は切らしておりまして2021/05/08(土) 14:42:17.55ID:0Ber4331
議論においては根拠を示して相手を説得するってプロセスが必要なんだけど、それが出来ないあたり碌な大学を出ていないことが伺える

fatFIREがミリオンドルという指標を示せないなら、STAP細胞はありま〜すと声高に叫んでるのとやってることは変わらん(笑)
0334名刺は切らしておりまして2021/05/08(土) 15:07:06.57ID:0Ber4331
>>333
遡るのが面倒だったからアンカーつけなかったが、
それでどのレスに対してか理解が出来ない低脳さんに配慮出来なくてごめんね
0336名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 08:05:57.26ID:DMsrwiao
なんで、一生働いて精々2億、3億しか稼げない奴らが、FIREになるとホンダジェットが買えないと不満なんだよ?www
じゃぁ、FIREせずに買ってみろよ。
0337名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 08:18:16.06ID:2F8nYsoM
4%ルールって税抜き?税込?
不自由なく暮らせる額が手取り年収300万だとして、
4%ルールが税込なら7500万あれば良いけど
税抜きで4%って意味なら運用益20%課税を考慮して9400万必要だよね
0338名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 08:38:14.79ID:18uXjS06
>>13
みの踊り
0340名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 09:15:37.05ID:8IJV+LyC
>>337
税金は元本にかからず、売買益だけにかかる
だから1億の4パー取り崩して400万
半分は原本だとして、課税されるのは200万程度
なんで実際の手残りは360万程度になる

おれも最初全体の20パーだと思って震えてたけど、よくよく考えたらそうきつくなかった

しかもfire時期が50歳とかだと取り崩しプランでも十分行ける
てか死ぬときに金残すのも無駄だし
0341名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 11:38:29.79ID:Jj6VNKG1
>>336
fatFIREだと何不自由ないって言うから例えで書いただけでしょ
一般人が頑張ったら買えるとはどこにも書いてないけど読解力大丈夫か?
0342名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 11:46:20.19ID:DWnbDAlG
>>340
せっせと働くほど累進でがっつり税金持って行かれて、
楽して投資だとそこそこしか税金持って行かれないとなると、
そりゃFIREに憧れる人は増えるよなあ
0343名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 12:19:22.07ID:8IJV+LyC
>>342
ほんこれ
あと1−2年でfireできそうなんで最近税金関係のこと調べてたら働かないか定収入の方が断然優遇されてるんだよね
セミリタイアでほどほど稼ぐより、年収絞ったほうが断然有利
0344名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 15:19:33.18ID:0QNfggSm
終の住まいをどうするか最近妄想してるよ
45歳で辞めたとして40年生きる

賃貸かマンション購入か
購入するとマンション自体の改築で揉めるらしいし
賃貸は無職には厳しいと聞くし

まあ年寄りばかりで家余りは絶対起こるから
賃貸契約しやすくなってるってのが正解なのかな

田舎生活で居住費抑えるか、東京都に住んで飲食めぐりするか 選択の連続やね
0345名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 16:12:03.89ID:8IJV+LyC
>>344
おれは築年数経ったマンションの空き家が増えると予測してる
少子高齢化が進んでるのにマンション立ちまくりだし
0346名刺は切らしておりまして2021/05/09(日) 16:34:49.12ID:/CCvSrtX
>>342
投資の場合はマイナスもありうるリスクを負っている。
労働価値説のソ連がどうなった?
0347名刺は切らしておりまして2021/05/10(月) 11:16:55.66ID:XP2K0mj4
>>329
>だったら結局それは“僕の考えるFIRE”であって、定義たり得ないわけだな
だから、ブツクサ言う前にキミの思う定義を出してみなさいよ、対案が無かったら議論も出来ないでしょ?
まあ、キミの能力では実行不可能だろうな、とは思っている、他の多くの付和雷同の憧れさんと同じでね。
何故なら、現実を知らないし、ちっぽけな日本の社蓄感覚で物事を考えているからだよ。

でも、人間ってやってみなければ分からない所もあるからね、私はそういう所には寛大だよ。
0349名刺は切らしておりまして2021/05/10(月) 11:21:01.51ID:XP2K0mj4
>>342
その通り、海外では外国での所得には課税しない国、つまり総合課税制度や配当課税の無い国があります、つまり海外投資がしやすい。
源泉国で源泉徴収税を徴収されたらそれでお終い、日本は重税国ランクで世界第二位国だそうですよ。
私も海外に出るまでは気付きませんでしたが一部の海外ではお金がお金を呼ぶ現象が起こるんですよ。

まずは、1億円程度になるまで日本の株式購入に充てれば良いです、FIREする頃には評価額が3億円程度には成っているでしょう。
それの配当を海外で投資すれば倍々で増えていきましたね、剰余金であればハイリスクの投資も気兼ねなく出来ますから。
それから、負債ではなく資産(金稼ぎの良い)となる嫁を貰うことですね。
0350名刺は切らしておりまして2021/05/10(月) 11:27:05.66ID:XP2K0mj4
>>346
リスク分散はその通り、ある程度以上の資産があれば1極集中は不可。
大凡だけど、EU+UK、USA、と何処か1国の3極に分散投資をしている人が多い。
何処かの1国は日本以外では先祖の出身国であったり、新興国であったり、現在住んでいる国であったりと色々ですね。

それからアメリカ人の中には総合課税を嫌って国籍を離脱する人もいますね。
私は日本国籍を保持していますがアメリカ同様に海外居住者であっても国籍を保持しているだけで総合課税されるようになれば嫁の国に帰化するつもりです。
0352名刺は切らしておりまして2021/05/10(月) 11:45:15.91ID:REV2QUGK
ワイは職人系で自活生活が楽しいからそんな金いらん
固定資産税と保険とネット以外の支出を0にできたら完成
0355名刺は切らしておりまして2021/05/17(月) 11:17:02.63ID:E/Q+QxVH
>>329
1週間待ちましたがね。

FatFIREの定義を自分は持ち合わせてもいないのに、ヒューミントに依拠して言明した私に噛み付いた所で回答できない人はウンともスンよも言ってきませんね。

ネット情報だけ、検索結果だけに頼ったエセ情報通・ネット弁慶の限界なのかな?www
まあ、このスレの他人に絡むだけの水準としてはその程度なのでしょうな。

レスを付ける必要も無い低俗な書き込みしかできないドアホウも多いようですしねwww
0356名刺は切らしておりまして2021/05/17(月) 11:17:50.09ID:E/Q+QxVH
>>341
その通りです。
私も練習の為に昨年カタマランという双胴のヨットを買って快適なので今はヨットに住んでいます。
ディスカウントがあって邦貨で6千万円ほどでしたが小遣いで買いましたよ、FatFIREの下っ端クラスですがそんなモノですよ。

まあ、邦貨で数千万円や数億円程度なら小遣いでパッと出せる、そのクラスがFatFIREですよ。
0358名刺は切らしておりまして2021/05/18(火) 11:19:32.77ID:gV+Wu/IC
スレに常駐して他人に批判や粘着をしたところで一銭にもならないですからお金は貯まりませんよ。
他人のアドバイス(ネット情報等も)に従いすぎる、自分の頭で考えない人もお金が貯まるとは言えませんね。
廻りに感謝の出来ないのはお金が逃げていく人で、お金が貯まる人ではありませんね。

こう言う人は心を入れ替えない限りFIREを絶対に達成出来ません。
0361名刺は切らしておりまして2021/05/23(日) 12:00:57.96ID:6zHvPbMG
投資ではなくて投機の勉強するなら
余裕資金数百万程度でも始めておくことがおすすめ
投機は少ない資金で何度も失敗しながら覚えるものだからね
大きな資金で失敗したら取り返しつかなくなる
0363名刺は切らしておりまして2021/05/31(月) 22:32:57.22ID:ldIBfgYK
期待値5%前後なんてつまらない事に真剣になる事じゃないんだよ
昔だったら定期に入れるだけでそんなの簡単だよ
そんな事でお金持ちにはなれない
収入を増やして支出を減らす
当たり前の事を当たり前にやる
0367名刺は切らしておりまして2021/06/07(月) 17:37:16.80ID:0rXxYfcc
投資だろ
0368名刺は切らしておりまして2021/06/07(月) 17:45:57.38ID:qrfmq0YH
普通の投資では老後の資金貯めることは出来てもFIREは無理だよ
元が金持ちではないならある程度投機するしかない
0369名刺は切らしておりまして2021/06/07(月) 17:51:39.79ID:GHghUsLU
>>7
リタイア後に何をすべきか考えなきゃ分からないようなのはアーリーリタイアなんかする必要ないよ。それこそ後悔してまた働き始めるでしょ。
0370名刺は切らしておりまして2021/06/08(火) 10:48:05.96ID:EEqbaVzp
>>368
俺はごく普通の会社員の家庭に生まれたが頭はそこそこ良かったので良い大学を出て世間一般で言うところのいわゆる一流企業に就職した
で、30歳半ばくらいでいつのまにか貯金1500万程貯まってたのでネット口座開いてVTI、QQQをメインにAppleやnVidiaなどの有名どころに投資を始めた
基本長期投資で自分では投機のつもりは全く無い。
それから約6年、資産1億を超えたところでFIRE。

何が言いたいかというと普通の投資でFIREは十分可能。ソースは俺
0371名刺は切らしておりまして2021/06/08(火) 13:50:10.18ID:Sh/Yf53h
年300万投資に回せるなら15年もあれば5000万FIRE出来るでしょ

一般人でも高収入のリーマン、平均年収の共働き、平均年収の実家暮らしあたりなら再現性高い
0372名刺は切らしておりまして2021/06/08(火) 13:58:45.02ID:Sh/Yf53h
というか庶民でもやり方次第で手が届きうるからこれだけFIREが話題になってるわけで

そもそも達成が無理ならみんな関心もたんよ
0374名刺は切らしておりまして2021/06/08(火) 14:22:35.15ID:Sh/Yf53h
>>373
そらアーリーゆうてるのに中年スタートで条件設定したら難しくなるよ
FIだけなら中年からでもいいけど

所帯持ちでも年300万、400万貯められるなら目指せるし、共働きかどうかが重要
0377名刺は切らしておりまして2021/06/11(金) 10:28:11.62ID:lXF7TwN+
株の含み益1000万超えた、嬉しい。リアルでは誰にも言えないのでここで零す。
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