X
【企業】川崎重工、年功制を全廃　工場含む1万7000人対象 [田杉山脈★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★垢版2021/02/26(金) 21:26:35.70ID:CAP_USER
川崎重工業は2021年度から年功制の人事評価を全廃する。全従業員1万7千人を対象に役割や成果に応じて賃金やポストを決める。事務職や工場勤務者も対象とし、評価次第では若手の給与がベテランを上回る場合も出てくる。グローバル競争が厳しくなるなか、勤続年数による技能の積み上げを重んじてきた製造業にも実力本位の人事制度が広がりそうだ。

国内の重工業で年功制を全面的に廃止するのは同社が初めて。一般従業員1万3千人は4月...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ2453S0U1A220C2000000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:29:47.86ID:ZixDE0O4
制度変更は新入社員からだろ普通
0003名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:32:29.57ID:nl0Nnty9
人生設計成り立たんやんｗ
0004名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:32:34.25ID:ObWunHVp
新幹線技術を中国に無料譲渡w
0007名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:39:01.11ID:KVToCs4i
中小なら、途中入社や若手が飛び越えて昇進も有るが、

大企業って、そんなに硬直化しているのか？
0008名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:40:51.02ID:KVToCs4i
もう公務員と大企業は、死後硬直状態なの？ｗ
0009名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:41:42.27ID:vnxrcQWz
地方公務員でやれ
0010名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:43:12.11ID:qiMJ/onE
若い人給料アップ
年寄りの給料ダウンが起きるな
0011名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:43:36.38ID:2BwRcOxu
役員の子供たちだけ昇給するシステムですねｗ
0013名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:46:29.92ID:aigILMGG
人件費の総額決めてのぶんどり合いか
欧米みたいにギスギスしても、日本人は生産性アップできるのか？
0014名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 21:49:35.04ID:7yqFHFD0
>>1
すると、経営陣は３０代だよね
0024名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:13:11.70ID:eR3TjAm0
体のいい人件費カットですｗ
幹部候補だけですよｗ
0025名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:15:01.14ID:FgZ8jQ5O
普通に賃金抑制だよ
いよいよ上から崩れてくるな
0027名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:17:25.01ID:TccoX5dY
>>7
大手の工場とかだと高卒だと主任や係長くらいまでしか行けないからね
会社で社内短大とかを持ってる企業だと高卒入社でも優秀だと短大行って
昇進もし易くなるよ中国地方の某自動車メーカーだと給与はランク制だったよ
評価は自己申告と職場責任者で決定する感じやった
0028名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:19:28.13ID:qLBdHYrn
５０になってやっと給料が上がると思ったのに３０歳の男と給与で競争しなきゃいけないとは。
0029名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:21:38.72ID:i9y107rS
鬱になりますたｗ
0030名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:22:44.09ID:2Y8vs6jV
工場職員の昇給ポイントって何よ？
効率的に組み立てできるとか？
ホワイトカラーに比べて昇給スピードがめっちゃ遅そう
0031名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:23:09.76ID:hWOWBHcs
若いころ安月給で頑張ってきた40-50歳代はどうなるんや？
0033名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:27:34.82ID:KVToCs4i
>>31

斬り捨てごめん。ｗ
0034名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:27:56.33ID:PZRRXmQC
定年間際に給料が激減か
お寒いな
0035名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:29:47.97ID:hWOWBHcs
>>19
仮に役職が年功制でも役職になれるのは一部だけだから
他のヒトタチは減棒
0038名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:37:17.42ID:hWOWBHcs
>>33
ごめん、じゃねーよw
0040名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:37:56.92ID:Oi14LJPg
年齢で上がるのを廃止するだけだな。
年寄りの給料下がるだけだぞ
若い奴が上がるわけでは無い
0041名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:38:32.79ID:WGJ9vbPi
給料下がると分かってて同僚にわざわざ
技術継承するわけないわな。
自分で自分の墓掘ってるようなもん。

富士通の失敗から学ばないアホなやつら
もう解体しろよ
0043名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:40:17.19ID:2Y8vs6jV
昭和の終身雇用のミスしたら終わりってシステムのほうが単純労働者には良いシステムだと思うんだけどな
0044名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:41:01.52ID:+jsJbEkJ
カイゼンやすり合わせのマネジメントが課題だな。
0045名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:41:16.00ID:hWOWBHcs
>>39
そもそも、成果が頭打ちになって以降、ずーっと同じ給料で
働くモチベーションが保てるか？
0047名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:43:57.76ID:Zf8w1er/
成果主義の給与体系はいいと思うけど
その成果を評価するのが年功制で昇級してきた
幹部集団だからな
正当な評価なんて受けれない
0049名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:47:31.67ID:3r4wOES5
経団連「新卒一括採用、年功時列、終身雇用止めます w」
0050名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:50:20.95ID:hWOWBHcs
現場での成果は35-40歳がピーク
それに前後してマネジャに鞍替えできれば50代まで成果を増やせる可能性があるが、
現場に居残ると35-40歳が収入のピークでそれ以降は下がる
0052名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:53:39.10ID:pc7XAoAb
端金で使われた分これから取り戻すって時に３０４０代の年功昇給終わっちまったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやでもむしろ待ちに待った実力主義の社会になって歓喜しとるよな？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0053名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:54:01.13ID:XBzayp6x
働く <<< 稼ぐ
労働 <<< 投資

働いたら負け

ついでに、結婚したら負け
ゲノム革新で子孫だけ遺せるだぞ
0054名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:54:34.08ID:CjGFxYUh
年功廃止は良いんだが
年功制度の元、20代前半から仕事量に見合わない安月給で重労働で働かされてきた人間はどうなるの
今までの対価の分、払ってくれるの？
0055名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:55:17.25ID:xvSo05xS
役員が世襲制になって
ボンクラパツキンヤク中息子がいきなり役員スタートとか胸が熱くなるなwww
0058名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 22:58:38.25ID:hWOWBHcs
>>54
たぶん、てへぺろ
0059名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:02:34.82ID:hWOWBHcs
それにしても全従業員対象ってすごくね？
事務職や工場勤務者の成果なんて入社5年でサチるだろ
0060名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:03:39.09ID:fY9L5O6q
だんだんと日本は朝鮮王朝化していくな
ま、清和会の目的はそこにあるんだろうけど
0061名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:03:59.27ID:CSk9wKLC
>>1
真面目な話、本社こそ年功制を撤廃したほうがいいんでは‥
0064名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:10:52.76ID:kIMw7nbA
>>10
起きないよ
若手は何十年たっても同じ
年寄りは初任給に戻るだけ
0066名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:12:54.73ID:R7cuxO7k
しかし思い切ったな
これで20代管理職とかどんどん出てくるだろうね

組織が新陳代謝＆活性化するのは間違いない
0068名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:15:59.31ID:R7cuxO7k
賃金カットにはならん
そんなことしたら本当に優秀な人から流出する

評価が是正されて貢献度が低いのに高給って人がいなくなって、ワーカーの理不尽さが消えていいことだ

能力ない人には厳しい現実が待っている
0069名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:18:07.26ID:llR3lGjD
キヤノンは役割給導入で平均年収100万円減ったからな
0070名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:18:47.99ID:ekLcXxgc
r>g

働いたら負け
0072名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:29:32.32ID:Z1o8Cr5y
IT系は、資格試験の有無で能力給が決まっていて、その試験の合格率は3％
結果誰も昇級しない
0073名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:34:45.83ID:xl/TuwYX
氷河期世代は本当に貧乏くじ世代
0075名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:39:34.94ID:hWOWBHcs
若者抜擢による昇給分 ＜＜ ベテランの減給分 + 抜擢されない若者の昇給停止分
0077名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:43:36.62ID:xl/TuwYX
機械業界は電気業界の20年遅れだな
うちの会社は20年前に年功序列は辞めた。今でも少しあるけど
年功昇給は500円だけ
0079名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:47:47.99ID:h63ZDVD/
日本型資本主義を捨てた会社から没落していってるのにね
0080名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:48:54.09ID:waQDsTrd
全員契約社員にしろよ。
0081名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:52:52.97ID:TGfbOn7u
鬱病や自殺が激増する
0083名刺は切らしておりまして垢版2021/02/26(金) 23:57:40.36ID:9GFDvzXl
海外のように基本給が３０万〜４０万くらい平均的に貰っているなら良いが
２０万円台の低賃金でやられたらたまらんな
0084名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:05:09.25ID:OeW3Cilz
俺の会社はとっくに年功序列廃止されたよ
年齢に関係なく、役職で給与が決定される。
平社員で勤続年数が長いだけで給与が高かった連中は軒並み収入ダウン。
その代わり、若くて実績出した奴は出世して収入アップ。要はやる気のない奴、結果が残せない奴は…って事。
0086名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:05:40.23ID:tZXy0w0j
アングロサクソン系の製造業なんて壊滅してるのに
何故その人事制度を真似しようとするのかねえ？
0087名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:08:47.75ID:E1LqXNEp
もう公務員に就職するしかないね
0090名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:10:51.81ID:ZNTXLzQr
ずいぶんと会社に都合のいい制度だな
「無能」と評価したらずっと給与上げないですむんだから
0091名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:12:09.04ID:Zana9+i9
>>7
各大企業の役員の年齢構成見たら大体想像つくんじゃ？
0093名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:15:54.48ID:Zana9+i9
役員が生え抜きだらけが外様がいるか見るだけでも社内事情は大体想像つく
0094名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:17:04.02ID:Gd0cR+ui
>>3
従業員の人生の面倒みるのが企業の目的じゃないし。
人生は個々人の自己責任でしょ。
0095名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:19:09.02ID:Hq5lFGqB
要は年功序列とか定年制廃止して
年俸制で一年分の賃金払ったら首切れるようにすればいいんだよ。
じゃないと、日本の会社は生き残れないだろう。
0097名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:22:35.01ID:tZXy0w0j
>>95
日本は欧州よりも韓国よりも首切りしやすいのに競争に負けるなんて
経営者が余程無能なんだな
0099名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:24:43.39ID:Hq5lFGqB
>>97
そうそう。
だからどんどんリストラしやすくしないと大量倒産時代に突入だよ。
0101名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:27:48.28ID:tZXy0w0j
日本がこの二十数年間、経済成長で他国に置いてきぼりをくらい、ついには生産性が先進国最低になるまで落ち込んでしまった責任のすべてが、奇跡的とも言えるほど無能な日本の経営者にあると考えています。

人口が横ばいに変わった1990年代から、GDPを成長させるために生産性の向上が不可欠だったのにもかかわらず、日本の無能な経営者たちは付加価値の向上には目もくれず、「高品質・低価格」という妄言の下で価格破壊に走りました。

そして、価格を引き下げるために社員の所得を減らすという暴挙に手を染める一方、企業としての利益を着々と貯め込んだのです。利益は増えているのにGDPが増えていないということは、経営者は社員の給料を削って利益を増やしたということです。その一部は外資系投資家に渡っていることを考えると、文字どおりの「売国行為」と言えるでしょう。
0103名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:30:37.92ID:Hq5lFGqB
>>100
まあでもしょうがないでしょう。
会社で貴方は使えないと言われているなら、
そこにいるよりは、働き手を求めている所へ移るしかないでしょう。
スポーツ選手だって結果残せなきゃ戦力外なわけだし。
勤め人だけが戦力外認めないってのはおかしいわけで。
もちろん、民間だけでなく公務員も
どんどんリストラできるようにするべきだと思いますよ。
0104名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:32:51.57ID:4/4PHEP4
年功序列廃止とはいえ、入社数年で一人前になっても50万円とか出さないんだろうな。
0105名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:35:56.93ID:SV2IrUQd
年を重ねて再就職しにくい理由はシンプル

企業は年相応の能力や経験、つまり管理能力やスペシャリストを求める
でも、求職者は少々待遇が悪くても一兵卒からでも働きたい人が多い

完全にアンマッチなんよね

その点、着実に力をつけてきた人は40や50でも高待遇で転職できるよ
0106名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:36:00.25ID:tZXy0w0j
>>103
無知だなぁ

ドイツとか
労働契約うるさくて
解雇はまず無理だよ。
公務員なみ。

それでもあれだけ経済成長してる。
経団連が言う解雇できれば成長とか大嘘だよ。
0107名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:36:39.84ID:C9EZIORx
>>1
トヨタですら終身雇用は無理と言ってるんだから　他の企業はせめて年功序列は崩さないとな

もちろん　ローン組めなくなるので　結婚も　出産も激減はするだろうが

今後は輸出企業頼みの　国になるな　経団連の発言権は　上がりそうか
0111名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:40:39.57ID:4/4PHEP4
安定はほぼ全社員のモチベーションにつながるけど
高給は成果を上げた一部の社員のモチベーションにしか繋がらないから
成果主義はいいんだか悪いんだか
0112名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:42:48.06ID:tZXy0w0j
日本の底辺は既に左翼化しつつあるし、
経団連の藩屏となってる正社員の待遇も切り崩したら、ある日突然に完全に社会主義になるな
戦前の歴史から学ばないアフォな経団連
日本の戦後の労働組合はGHQが作ったのに
0113名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:43:05.13ID:SV2IrUQd
>>111
安定が全社員のモチベーションになればいいけど、現実はそうでもないよ
それをいいことに手を抜くやつとか新しい知識を得ようとしないやつは多いよ

そのお陰でハイパフォーマーがやる気をそがれて転職するパターンもある
0114名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:43:54.23ID:HXUlZp+3
日本企業は初任給が安いし昇進も暗黙の年齢制限があるからモチベ保てないのよな
自分の職場は向上心や野心のある奴からどんどん外資企業に転職してる
有能な人には残ってバリバリ研究開発して欲しいので
若くても成果に見合う給与を得られる環境になれば良いなと思う
0115名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:44:17.53ID:4/4PHEP4
>>110
そだね
好かないやつでも成果を上げれば評価はまでするけど
ポストを当てがうことはしない
0116名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:49:01.73ID:2RdqWdST
バブル世代が逃げ切ってから適用
0118名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:49:39.11ID:4/4PHEP4
>>113
うむ
この国に合ったさじ加減が必要やな

年功的な安定は緩ーく残して、パフォーマーはさらに評価する
みたいな
0119名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:52:32.74ID:6VlFXz6x
>>94
年功制を元に昇給制度を儲けていたのだから
給料以上に働きをしていたベテランは無駄に歳を取って貰いが少ない事になる
全廃するなら入社時からジョブ型だった場合の差額を精算するべき

まぁ無茶なんだけどね
人生設計狂う人も出てくると思うよ
0121名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 00:56:33.49ID:4/4PHEP4
>>116
バブル世代は今50代前半だから、逃げ切れたのか、びみょー
0122名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:00:57.69ID:SV2IrUQd
>>119
若い時から良い働きをしてた人は、年取っても形は変わっても良い働きができるよ

それに、そんな人は既にそれなりの役職＆厚遇だよ

年功序列とはいえ、多くの企業は能力のある人ほど職位も待遇も良いよ

自己評価は高いけど、会社からは評価されてない人が、そのギャップを身に沁みて感じることになるのかも
0123名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:01:44.41ID:OKtSNcQc
ISO
品質マニュアル読んで仕事は完璧、パワハラ糞爺はいらね！
日本は安泰、発展
0124名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:02:03.93ID:rYqFpC4n
公務員こそ年功序列を廃止すればいい
公のために働く人こそ完全成果主義にするのは当然のこと
0125名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:06:22.84ID:SV2IrUQd
公務員の成果を数値化するのは民間企業の数倍難しそうだな

評価部門のコストが凄いことになりそう
でもやる価値は有りそうだね
0126名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:22:56.52ID:+VMsj+ks
他の民間企業も続け。人件費下げれるぞ。
最低ラインの給料に99%で残りの1%にそれなりの給料あげれば良い。それでも人件費の大幅な抑制が可能。他の民間もまとめて下げれば怖くないぞ。人材も流出しない。
0127名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:25:29.21ID:SV2IrUQd
単なる人件費圧縮なら可処分所得が減って業績に跳ね返るよ

働かない社員のケツに火を付けて働かせるための能力主義であってほしい
0129名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:39:48.83ID:gyCNhZpv
そして平均給与を下げます
総て自己責任
0130名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:44:24.26ID:F6tNRODZ
また現場の劣化が加速するな
日本のモノ作り（爆笑）
0131名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:44:26.14ID:SV2IrUQd
能力のない人が多い会社ほど平均年収は下がるだろうな

年功序列にあぐらをかいて能力を磨いてこなかった自己責任だわ
0132名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:46:11.86ID:F6tNRODZ
>>115
あてがうポストもないし
我が社がそうよ
0133名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 01:53:34.83ID:oG1KJUqr
>>31
本当に頑張ってたなら実力でも負けないでしょ
若手に負けるようならそれは仕事の工夫とか勉強とかを
実は頑張ってこなかったって事だ
0134名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 02:42:50.50ID:YCvQ1TJM
>>41
結局優秀な人は年功序列だろうが実力主義だろうが関係ないんだよね。人のお下がりの儀受注や知識で生きてた人には辛い世の中になってきただろう
0135名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 03:00:59.97ID:5VX+uLSY
成果評価なんてできるわけ無いだろ
誰が評価すんだよ年功序列で育ってきたおっさん共しかいないのに
0137名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 03:38:52.48ID:WQXtRCSr
>>126
はあ、お前頭悪すぎるな。
0138名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 03:50:46.71ID:NA24yxxC
>>68
>>評価が是正されて貢献度が低いのに高給って人がいなくなって

いなくなるわけがない
あいつのことは嫌いだから左遷するなんてのは歴史を見れば人間社会は日常茶飯事だし
その逆で創業者の身内だからで実績なくとも出世なんてのは普通にあるだろう
0139名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 03:59:16.61ID:NA24yxxC
>>133
いや実力主義になると何が起きるかというと
かつて優秀とされた人間が5年後10年後には皆いなくなる
ゲーム業界ってまさにそんな感じだし
誰もが知ってる歴史に残るレベルの大ヒットゲームってあるだろう？
でもそういう大ヒットゲームのディレクターとかプロデューサーといった責任者って
ヒットを生み出した功績を買われて出世して部長とか役員とかになってもほぼ誰も元の会社にいない
ヒットを出せなくなって皆会社から追い出されてる
追い出された後にまたヒットを生み出した人間はそれこそ超少数派
ヒットを生み出し続けることのできるミュージシャンが少数派で
一発屋でいつの間にか消えるのと同じことが会社でも起きる
0140名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 04:08:03.84ID:FUcNaVGa
>>139
会社はヒットメーカーを手放し
個人は安定供与を得られないけど

社会としてはその方がいいのだろう

実力主義を理由にヒットを狙う人間が増えるから社会としての総ヒット数は増えるだろうから
逆に年功序列を維持してヒットメーカーを出世させずに現場に置いておいたとしても
またヒットを飛ばせる保証はどこにもないからね
ならば社会の仕組みとしてヒットを狙うことをモチベートする方がいい>>139
0141名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 04:08:06.50ID:NA24yxxC
ゲーム業界のエグイ所は一発屋でなくても消える点
大ヒットを何本も出した人間もいつの間にか会社を辞めて独立する
大ヒットメーカーが元の会社にい続けるって任天堂ぐらいしかない
そして任天堂は年功序列要素が高めで有名
0142名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 04:26:50.84ID:ffQtIXxS
>>10
実際は若い奴に重い役職だけついて
爺の給与は据え置きだろ
0145名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 04:41:16.63ID:9HK34wkL
未だにやってたのかと驚くが、結局人件費2割削減ありきとかだからな
まぁぬるま湯にいた人はビビるだろうがこれからはまず給与は上がらない
0146名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 04:50:54.81ID:BjVkZNI2
>>135
できる人を評価するのは難しいが、できない人を数字であぶりだすのは簡単だよ

雑に言えば、診断書餅で仕事をしない人とか
0147名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 04:55:52.86ID:AE+57nae
じゃあ定年後再雇用を辞めて継続雇用にするんですよね
年令で待遇変えるのやめるんですものね
0148名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 05:34:10.66ID:FtC8RtpD
>>139
わかる気がする。
参考になった。ありがとう
0149名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 06:21:00.46ID:PejTtvbQ
全員派遣社員みたいなもんか
0151名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:07:29.58ID:wxwSUB7G
年功序列ないとメチャクチャキツいからなwあと年功序列なくなったら後輩に技術とか絶対に教えない方がいいよ、俺は可哀想な派遣見たことあるんだけど20年のベテラン派遣に若い派遣の教育させて技術盗んだら派遣切り、あれは可哀想だった。
現場のノウハウプロパーが持ってるなんて嘘
仕事してる人がやっぱりもってんだよ。
その派遣さんは全ての技術と可愛い後輩を派遣切りで奪われて今は天国にいるよ。
0152名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:10:53.61ID:wxwSUB7G
派遣という仕事は最悪だ、命令権があるから教育しろと言われたら教育しないといけない、彼が請負や委任だったらきっといいフリーランスになったろうに、、
お人好しすぎた。。彼をみて現場で盗み取った技術は絶対に誰にも教えないと俺は心に決めて、派遣はやめた、派遣をやめてすぐはきつかったけど直ぐに年収600は余裕だった。。お人好しはバカをみる。。
0153名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:22:50.35ID:4/4PHEP4
他国がそれでうまくやっているというなら試してみる必要がある
「うまくやっている」というのは、国も企業も労働者もウイン-ウインという意味だが
どうなんだろう
0154名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:24:37.88ID:e0iY5Q0W
>>3
むしろやばいのはその上のバブル世代だろ
0155名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:28:58.87ID:JXz8EFqt
>>2
自分の会社も人事制度変更があって署名したけど、拒否したらどっかに飛ばされるか、なんかあったんだろうなと思う。
0156名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:30:14.36ID:7y9yTZdd
まあ、こういう場合は今高齢の人の給与は下がらんのじゃないかな
一方的な不利益だと会社が訴えられたら負けるから

若い人はこれから上がりにくくなるだろな
0160名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:35:08.32ID:ojOpbQwa
効率だけで人材の育たない会社は危機対応ですぐに潰れますやん。
0161名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:37:28.22ID:FuhReNdg
　




新幹線の技術を、全部、中国へ無償供与したのが、
神戸の川崎重工だった。神戸は、中国人が多い。




　
0163名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:38:49.92ID:hNsPVfIM
流石に長年やってて技能が若い人に劣るなら給料安くても仕方ないだろ
中高年が怠けてるか若者が頑張ってるかどちらかで頑張りに報いるべき
0164名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:39:47.86ID:FuhReNdg
　




新幹線の技術を、全部、中国へ無償供与したのが、
神戸の川崎重工だった。神戸は、中国人が多い。

いまや中国大陸を縦横無尽に、新幹線・超高速鉄道
が走っているが、これは川崎が無償提供したいうことか。




　
0165名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:47:10.99ID:2RXwkIQR
氷河期のラストスパート！！
逃げ切り失敗〜〜
(´；ω；`)
0167名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:48:44.68ID:uuIHemUw
>>164
おまえは韓国人の大馬鹿かロシアか

奥田硯が大気汚染がひどくなるのを防止する意図でやった
0169名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:49:50.63ID:rkPy7R1W
>>163
そうだよな。
氷河期世代が若い頃に掲げていた理想が現実として見えてきただけなのになんで被害妄想に走るの？
0171名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:52:05.33ID:le35gKIh
>>41
これはほんとそう。中国アメリカの工員はみんなこれ。で技術身に付いたら外資含めた給料の良い他社に転職　KHIに優秀人材を囲える程給料が出せるかな
0172名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:52:09.88ID:uuIHemUw
>>169
カッパを馬鹿にした馬鹿相撲だな

おかしなルールおしつけて頭の皿の水がきれるまでウツむけさせて水をとる
0173名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:53:08.91ID:A8/se2ws
>>14
今後は30歳代の役員で会社経営です
これが正論になる
0174名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:53:13.98ID:uuIHemUw
>>169
電信柱から狙撃すんな大馬鹿
0175名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 07:53:49.47ID:tR8tyecc
>>1
工場で年功制を廃止するとか馬鹿だろ
評価制は一律給与下がるし
まあ工場の人は安定派多いからやめないけど
他の企業に逃げるかも
0176名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:02:04.42ID:GCYcIU2o
>>151
俺の事じゃねえか!
内海造船でパイプ関係のマニュアル作りやらされたわ 請負派遣のド底辺に‥‥
殴られ・蹴られ・罵られ覚えた技術をexeleで作成しろ言われて‥‥
リーマンショックが起きて超円高になったら、即首になったわwww

親捨てて都内でアルバイト生活しながら株取引してたら、まさかの大成功!
ラオックスさん 安倍・麻生さんありがとう

世の中にはしなくてもいい苦労がなんぼでもあるなぁ
0177名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:06:44.21ID:fGb2M+X8
それで上手くいった例を教えてください
0179名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:09:52.00ID:3GXrLD5u
若いころ抑えられていた賃金を今くれ。今すぐにだ。
0180名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:10:34.95ID:vSS6UzWu
>>134
そういう人間は極々少数のエリートさまだけ
お前らを含む大した能力ない圧倒的多数の人間を
どう食わせるか考えないと。
松下整形塾以降の小泉やらミンス党の改革（笑）でボロボロになった今の日本は、エリートさまに甘く、圧倒的多数の平凡な人間に厳しすぎるんでないの？
また懲りもせず、世襲で美味しい思いしてる改革馬鹿の河野太郎を支持してる馬鹿な国民の自業自得と言えばそれまでだが。
0181名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:13:22.59ID:uuIHemUw
>>180
松下政経塾PHPとか、民主党のコアでただの脱税だろ
0182名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:24:35.88ID:Qf7DesXy
>>180
少子高齢化で全てが壊れた。

社会保障費増で手取りは減るわ、若い世代が減って内需崩壊したからな。
工場も日本に置く必然性が低くなって、単純労働じゃ食えない、食わせられない時代。
0183名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:34:33.36ID:2F8mwyDQ
>>182
ポリコレな女さまの雇用機会均等法なんか
日本の男村企業社会に導入したからな。
まあ、人口抑制政策は昭和40年代からやっていたことだから
バブル期の政策がトドメを刺したってところか。
0184名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:36:31.12ID:Lxqxy5zP
みんな逃げてーーーーー
0185名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:41:21.85ID:KwmBQOea
>>138
ほんこれｗ
無駄に年だけとって社会を知らない馬鹿が語るなと思う
0186名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:47:22.12ID:KhZUiMuQ
現場のやつらはどうせお前ら他に行くところないんだろ？昇給とか利益にならないし年功制廃止して安く済ませよってことも含まれてる？
0187名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 08:57:13.70ID:6tBvQ7yd
団塊バブル世代がお荷物だからな
もっとはやくやってれば今頃生産性跳ね上がってただろうな
0188名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:01:40.66ID:2F8mwyDQ
>>187
団塊なんてとっくの昔に退職してるだろ
バブル世代というのをバブル期に就職した世代と言うなら、
カワサキなんかは見向きもされず人が集まらなかった。
現場仕事のおっちゃん達はバブルとは無縁なひとたちじゃね？
0190名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:08:13.33ID:Ke/RON1i
こういうのは仕方ないとは思うけど、今まで若い頃に働きに見合わない安月給で我慢してた人達の扱いってどうするのかな
0192名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:15:20.98ID:2F8mwyDQ
>>189
そのうち潜水艦の溶接も出来なくなるよ
0193名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:16:06.33ID:98lQOZmj
>>134
年功制を廃止する経営陣は優秀なんだろうか？
経営陣は実力主義なん？
0196名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:19:18.85ID:BdOHIe6v
成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退
0197名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:19:38.06ID:Ke/RON1i
あと、能力給というのは職種別の採用が前提にならないとうまくいかないと思う。つまり、管理職は現場から上がってくるのではなくて、最初から管理業務に長けた人材を外から採用する。採用は人事ではなくて必要となる部門別にやる。採用時には入社後の仕事内容を厳密に定義して、それに対する報酬としての給与を契約する。

そこまで行けば、悪名高い新卒一括採用も姿を消すと思う。
0198名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:20:31.80ID:BdOHIe6v
同族経営に優秀な会社が多いということ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%97%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6
トヨタ自動車
キヤノン
パロマ
リンナイ
YKK
竹中工務店
村田製作所
スズキ
長府製作所
タイガー魔法瓶
カシオ計算機

海外では同族経営であることが信頼の証しになるという。
サラリーマン経営者は何かあったら逃げる。
しかし、ファミリーは逃げない事を皆知っている。
ブランドを確率するには、やはりファミリービジネスなのである。
0199名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:20:38.35ID:98lQOZmj
>>190
建前通りやるなら、新規採用から年功廃止にしないと矛盾するね。
本音は単なる賃金カット
0200名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:23:50.82ID:SV2IrUQd
今をベースにしか考えられないから発展しないのよ

能力主義を徹底する企業が、若くても優秀な人に高い報酬を出せば人はどんどん集まる
即ち競争力が格段にあがる

旧態依然とした企業は追従しなければ淘汰される運命にある

規模の小さいニッチな業界は別かもしれんけどなw
0201名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:23:52.10ID:Ke/RON1i
最大の問題は解雇だと思う。能力給というのは、つまりそれが発揮されてないという明らかな証拠があれば解雇できなければならない。これは会社のある部門が不良債権化した際に、その部門のメンバーを解雇できることを含むと思う。

これは今の日本の法律だとできないんじゃないか。出来るだけ違う部門に移動させて雇用維持せよ、となって。
0202名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:25:07.49ID:rkPy7R1W
>>175
こういう業種だと実務経験で取得できる資格取得者が一定数居ないと成り立たないからな。
若い社員を育ててベテランを大事にする社風が肝。
0204名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:26:25.01ID:oEmA0bfs
>>4
アルストム等欧州系もやったがw
0205名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:27:45.82ID:ciWuM9Yz
成果の評価を下すのは年功で生き残ってきた時代遅れの老害という時点で終わってる
0206名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:28:03.95ID:Ke/RON1i
>>200
そういうふうによく言われるけど、1980年代は全く逆のことが言われてたんだよ。俺は実の所社会の成長率というのはそんなこととは無関係なんじゃないかと疑ってる。つまり、発展途上国がキャッチアップする時代は制度がどうあれ急成長するわけで、それが終わると停滞するだけじゃないか、と。
0207名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:28:19.33ID:rkPy7R1W
>>188
その通りだな。
工業高校や高専から入った人たちがほとんどだろう。
私大文系の氷河期世代が目の敵にするのはお門違い。
0208名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:28:54.50ID:Ke/RON1i
>>199
まぁそうね。その辺を詳しく知りたいかな。
0209名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:30:33.69ID:wrOBfswc
つうか元々年功序列の背景って軍需産業の名残だろ
重工はこういうのやらんで良いだろ
民間は必要だろうけど
0210名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:34:36.42ID:SV2IrUQd
>>206
その側面はある
言うように国がある程度発展した状態では、世界の企業と戦って国際的なマーケットでパイ競争して勝たないと成長しない

それには能力主義を促進して、個人の能力と企業の力を上げないといけない

個人の能力向上が大きな課題だと思ってる
0211名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:36:47.71ID:0q6x16uS
>>30
一台いくらとか、ネジ締め1ヶ所いくらとかでいいだろ。
0212名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:41:21.49ID:fPwzGrdD
株価上がりそう
0213名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:43:01.51ID:ro8bP89j
初任給40万円とかでないとだめでしょ（笑）
0214名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:43:50.30ID:SV2IrUQd
企業トップの意識が大きく変わってきている

年功序列の廃止、若手管理の登用とかをなぜやるかっていうと、時代の変化のスピードをキャッチアップして対応できる人間を中心に企業の在り方を変えようとしている

トップダウンではダメだというのは当たり前の流れになってきて、若くても意欲と能力があれば管理職や役員、ひいては経営側に入れて活性化させたい

企業がもとめてるのはそんな人達
自分から発信し行動する人が重宝され、言われたことだけやってる人は需要がどんどん無くなってくる
0215名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:44:33.59ID:r9N/iCrA
だーら　ずっと言ってんじゃん　４０越えた文系はリストラで本当に必要な人だけ年単位の契約社員として獲って残りはポィッ♪　後は野となれ糞とな〜れ♪　役立たずの中高年切り捨てて業績あっぷあっぷっぷぅ〜♪
0216名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:46:22.84ID:6tBvQ7yd
>>188
団塊は確かに消えたが4〜5年前の話
10年前にやるべきだったって話
まあ、その時は団塊が経営側だからムリだがな

バブルは高卒も含めだよ
誰でもいいから採用したツケを日本企業全部が払ってる
0217名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 09:53:52.30ID:8kn/5Qfj
一人か二人、若くて年収1000万の社員を仕立てる。残りは年収300万。
これでコストカット完了
0218名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:04:03.46ID:z+6S90kv
年功序列廃止だと技術を新人に渡さない老害が増えるだろうね
自分が抜かれるのが怖くて
0220名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:09:04.88ID:ST5YulBH
絶対やっちゃいかんだろ、これ
0221名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:10:07.06ID:KJSedCuc
>>94
社会貢献しないなら株式公開するなよ。
0223名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:11:32.25ID:KJSedCuc
>>211
ライン管理ができるとか、作業効率化の提案とかだろ。阿呆が
0224名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:13:19.97ID:ST5YulBH
だから、JR東海にも切られるんだよ
0225名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:18:30.46ID:uxZ64w4R
これってモノに例えると、売れるモノだけ作っていく、いらん研究や開発はしないってことにならんの？
基礎おろそかになったりせん？
0226名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:27:46.32ID:Q4pgnQn3
草
誰が誰を評価すんの？
誰が成果物見るの？
なんもせんのが見えてるわ

賃金上げないための策じゃの
0227名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 10:40:59.32ID:ZFyiVuOm
本当に使えない老害がたくさんいるからな。
賃金下げるか、退場いただくしかないし
0228名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:03:41.87ID:IUl++Iyz
失業率がどえらいことに
0229名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:07:42.26ID:eoSIgDrP
アメリカビッグ3みたいに会社労組ではなく技能組合をつくって専門家としてGM フォード クライスラーを渡り歩くような体制はできそうにないな。
日本型雇用は成績優秀な働きアリ3割が同世代のクビにならない程度にやればいいや7割を養わされて給料差は2割もないという謎制度。怠け者が働き者に感謝することもないし給料で遊ぶ時間はいっぱいあるという働いたら負け構造になっている
0231名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:24:47.06ID:6jmyrLD/
ジジイをクビにして、若者の給料を倍増しろ

初任給で、中韓に負けているぞ
0232名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:30:15.28ID:eoSIgDrP
恒例の事務員がPCの進歩についてけないのもひどいが、デジタルかされた製造現場ではマシニングセンター動かせるデータ入力職人が必要であって、職人の手作業しか売りのない熟練工と飲みニケーションとノリで部下を統率しか技術のない職人は営業や事務職転換する柔軟性もないから行く場がない。
技術屋にしてもブラウン管テレビや2stエンジンみたいに専門技術そのものの需要が消滅することがあるのだ。
0233名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:48:00.08ID:cb4lx3+T
足の引っ張り合いが起こるのになあ、、、、、それも非常にゲスな手を使うようになるんだよな。
0234名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:53:16.54ID:46xJskKR
>>11
いいえ、国会議員の子供です！
0235名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 11:55:53.93ID:2FMM/tDG
航空、電車、バイク、船と売上増が見込めない業界だからね
人件費を下げて利益を確保するしかない。
0236名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:03:08.55ID:eoSIgDrP
ヘリコプターもBK177の共同開発者のMBBがインドのHALに技術供与して同じ様なのつくってるから新興国にはもはや自分で作る力があるんだよ
0240名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:34:05.76ID:tl/+prrq
労働組合(ナショナルセンター)の弱体化
0241名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:36:21.25ID:uuIHemUw
なんか嘘くさい話題
0242名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:38:18.10ID:0GopF6i1
今後はウィグル人の強制労働で安く上げますw
0244名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:47:26.09ID:uuIHemUw
>>243
天皇、エンペラーで、円周率論文とぺ、ぺが大塩佳織へのおならで
そっち系統の妨害だろ、くそ坊主の
0245名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:47:54.13ID:tG2r3yV4
本当に優秀で成果を上げるなら別にどうぞって感じ何だけどね
0246名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:48:39.56ID:uuIHemUw
>>245
むかしが当てたのにいま当たらないか、なにが
0247名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:51:40.52ID:ZuciOP3X
　




戦前だったら、川崎重工の責任者らは、失敗をしたら
実際にセップクをしていたのだよ。

従業員の考え方がすでに変わってしまっているのに、
年功制や終身雇用制など、いつまでも続けられる
はずがないだろ。




　
0248名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:55:06.44ID:ZuciOP3X
　




>>245

戦前だったら、川崎重工の現場責任者らは、失敗をしたら
実際にセップクをしていたのだよ。

従業員の考え方がすでに変わってしまっているのに、
年功制や終身雇用制など、いつまでも続けられる
はずがないだろ。




　
0249名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 12:55:15.38ID:tG2r3yV4
>>210
中々難しいよ

まず人に教えようとはしなくなる。可能な限り抱え込み、後進の成長を妨害する。誰が自分の時間を使って敵を育てるのか？ となる

もう一つは日本人は結構ドングリの背比べで、上と下の能力差が小さい。天才と読み書きもできない人間が海外は混在している。差を大きくつける根拠が薄い
0252名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:01:25.25ID:tG2r3yV4
>>250
じゃあ起業するとか、能力を見せつけて黙らせればいいじゃないか、でもできていないんでしょ？w
0253名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:01:44.27ID:uuIHemUw
>>248
切腹してたのを無茶苦茶に攻撃してくるってなんだ

介錯にもなってないし、なんだおまえ

おまけに失敗したとおもってたそうりゅうはなんとかなってた
こないだの事故以外は、もうたいげいに変わってるけど
0254名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:06:25.14ID:I8yzjtHz
メール使えない管理職など終わったな。。。
0255名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:07:18.53ID:E7+73snY
要するに無能経営陣のせいで以前のように稼げなくなったんだろｗ
世代間抗争は無能経営陣の思うつぼです
0256名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:10:29.84ID:tG2r3yV4
>>254
どこの並行世界の話だよw
0257名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:12:06.21ID:ICrax/t/
EVへの危機感　対応出来ない人は退職を迫られる
0259名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:14:01.24ID:2qgGDdlw
何十年も務めてやってることは入ったばかりの非正規と同じ仕事か
指導も作業確認もやらずできず仕事も責任も下に丸投げにするだけだもんな
0260名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:19:51.94ID:rkPy7R1W
>>258
いつの時代もリストラは中高年が対象。
変化に対応できない社員が淘汰されるのも時代関係ない。
氷河期だからとか関係ない。
0261名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:24:10.16ID:YGMWxzuX
アホやな
大手外資にいたけど、私がいたところは年功賃金あったぞ
毎年賃金は上がってた
結局、重要なことは、日頃から実力主義の環境にしてるかってことであって、賃金体系ではない
外資ならまだしも、日本は管理職に無能が多いから、実力があるのに賃金が上がらないなんて馬鹿なことがは多発するだろう
0262名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:25:36.61ID:ezDY3cEH
これ、でも今の年寄りは怒るよ。
若いときにこき使われて安い給料で我慢して
ようやく楽出来ると思ったら年功序列廃止なんて…
まあどこかで割を食う人が必要なんだろうけど…
0263名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:26:22.82ID:BPh2wl3C
>>255
現状トヨタに出向させるくらいだからな
0265名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:28:09.39ID:YGMWxzuX
部署やポジションによって評価の角度は全く違う
流れ作業で単純労働をやむなくやらされてる従業員は賃金が上がらないのか？
0266名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:32:43.98ID:hNsPVfIM
年齢と実力が比例すれば結局年功序列と変わらんだろ
自己研鑽もしないで新入社員と大して変わらんスキルしかないのに給料だけ多く貰えてた方が変だっただけ
普通の社員は今までと変わらず特別に頑張ってる若者が報われ全然頑張ってこなかった中高年が淘汰されるだけ
全く問題ない
0267名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:38:14.73ID:U1DbMUXG
10年目位までは定期昇給あっても良いと思うが、
0268名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:49:00.77ID:SV2IrUQd
>>249
それはあるね
後進の指導も重要な評価指標に組み込まないといけないね

まずは評価システムの策定が大事だね
0269名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:49:30.43ID:tZXy0w0j
俺の会社は給与の年功序列はほとんどないけど
使えない社員は品質保証とか新卒がやりたがらない部署に40代で転属される
0270名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 13:51:15.65ID:SV2IrUQd
>>265
手を挙げて能力もあれば配置換えはされると思う

そんな単純作業は人がしなくなるだろうし、やっても外注すると思う
0271名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:08:22.71ID:QA7+1EbK
ジョブ型ってほんとに能率上がるか？人って自分だけのためになかなか頑張れへんぞ、基本給下げてボーナス部分の割合増やした方がええやろ
0272名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:08:55.21ID:7t90Ap/o
>>1

【企業】川崎重工、年功制を全廃　工場含む1万7000人対象

まあこんな事をしても上にあがれる人も給料上がる人もごくごく僅か。
圧倒的大多数は出世が遅れ給料が下がるだけなんだから、ただのリストラ策だよなw
0273名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:11:05.22ID:fsO51r/7
川崎重工の分かりやすいメッセージでいいと思うけどなぁ。
嫌なら転職すればいいだけだからね。職業選択の自由は憲法で保障されてる。

ただ、これを年配の待遇を悪くして若者の昇給を鈍化させる目的にも使えるよね。
この運用をする場合、「それでもしがみつく使えない社員」と「転職できる優秀な人材」の綱引きだね。
後者が多ければ多いほど運用を見直さないと会社がもたない。
0274名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:11:37.41ID:lGZUZEth
>>1
こういうのって今まで年功制で抑えられてきた賃金分を払うべきだと思うぞ
若い間に恩恵を受けられると思って、低賃金を受け入れてきたのに、
歳とって取り返しがつかなくなってこういうことやるのは流石に鬼畜
0275名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:15:21.11ID:7t90Ap/o
>>224

代表取締役名誉会長、リニア建設強行、東名部分開業、大井川環境問題闘争、コロナショック
経営が迷走するばかりのJR東海とは縁を切って正解。
0278名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:21:07.47ID:7t90Ap/o
>>94
>従業員の人生の面倒みるのが企業の目的じゃないし。
>人生は個々人の自己責任でしょ。

無能経営陣が最後の切り札を自ら捨てるのかあ？
外人相手に日本式経営でもグローバル経営でもなんでもやってみろやw
大人しく言うこと聞いてくれる国がどれだけ有るかなあ。
0279名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:23:43.02ID:7t90Ap/o
>>273
> 職業選択の自由は憲法で保障されてる。

日本の労働市場に流動性が無いのに憲法がどーたら意味が無いw
0280名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:23:50.49ID:ogEMsaZ1
>>265
デキる奴は小集団活動とやらで改善ネタあげて数字挙げるから
そういうのをドンドン担げばいいだろw
なんも考えてねーやつはそらそうなるよ
0281名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:26:04.77ID:7t90Ap/o
>>250
あんたもその内その世代w
0283名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:27:44.60ID:ICrax/t/
何処の職場でも自己研鑽しない人は続かない
0284名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:30:13.94ID:NTkkinXD
>>3
人生設計するやつはもはや公務員になるしかないんだよな。
0285名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:32:59.33ID:aQyHcyvu
まあ上手く行かんやろな

成果主義とか実力主義とか言ってるけど、本当の狙いは、人件費の抑制やろ
本音と建前が違うから制度始めたら、なぜそうなるんだということが続出して、みんな意欲なくす
いつか来た道とおんなじや

どこかの人事コンサルに騙されたんやろうな
0286名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:36:18.35ID:QGijLJl6
組織崩壊だな
0287名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:37:46.58ID:6HHPP5QJ
事務は年功序列排除した方がいいけど

製造はまさにスキルなんじゃねーのか？
機械使ってるから誰やっても変わらねぇからと言うなら
同一賃金にすりゃ良くて役職手当ぐらいでいいだろと思う。
0288名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:41:03.83ID:ogEMsaZ1
>>285
自分の出した成果が会社の回収金額を超えた分は最低折半でボーナスとして払わせたいよな
成果主義うたって金払い悪くて使えんくなったらリストラやってるけど
どっかの凄い奴訴訟して勝ってほしいわぁ
そしたら20代でも単純利益で10億も成果上げたらFIREできるわけだし
解雇もしやすくてWINWINだし
0289名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:41:30.52ID:aQyHcyvu
この制度の本当の狙いは、中高年の給与の抑制やろう
若年層は安く雇用し、中高年は賃金抑制
そうしてないという言い訳のために、実力主義と称してごく一部の人間にちょっとだけ水増ししして支払う
それがこの制度の本質ズバリやと思う
0290名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:49:46.32ID:23QQ2Oan
弱肉強食の時代だ
ぼーっと生きてればそれなりの人生が送れる時代ではない
0291名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:53:34.91ID:b/WhdXKQ
10年目位までは定期昇給あっても良いと思うが、
0292名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:55:25.51ID:ZFyiVuOm
月額60万円もらっていた老害が突如として30万円にまで下がるのかな
家庭崩壊まったなし
0293名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 14:58:36.80ID:6iSpJM0t
　




>>289 土人！

川崎は、造船業。
造船業のことは、よくわかっているはずだ。
途上国との競争に敗れ続けている。

ようするに政府からの支援は、馬鹿には
行えないということだ。




　
0294名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:02:01.14ID:6iSpJM0t
　




>>285 土人！

これが出来なければ、川崎は潰すしかない。

自衛隊防衛省のほうでも、コストカットが
至上命題になっている。




　
0295名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:07:16.32ID:Rwo3JxTD
正当な評価制度って可能なのかな。
大企業なら比較対象がたくさんいるから可能なのかな。
中小はやりたくても無理だわ
0296名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:19:50.06ID:UaTPaPSP
正当な人事評価ってのはな
使える派遣はどんどん正社員に
使えない正社員は介護運送事業部に異動させることを言うんだぞ
0298名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:23:24.33ID:PVQWrzyL
未だに年功制だったの?
ヌルい会社。
0299名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:24:08.09ID:NQVSb/OS
実力本位制といいつつ、管理側の裁量が広がるだけのことだから、単に上司アピールのうまい人間が引き立てられるだけ
0301名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:42:27.08ID:TLmz7trW
ローンとか組めなくなるな(笑)
0302名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:52:33.16ID:98lQOZmj
>>261
なるほどね、部下のスキルが年々上がらないのは上司が無能と言う考え方もあるから。
日本式はそう言う観点は無いだろうな。
0304名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 15:56:23.30ID:eoSIgDrP
過去20年間川重にしかつくれなかった製品は新興国でもつくれちゃうのだから技術者職人の囲い込みやめるのだと思うよ。
ヘリコプターはドイツの共同開発メーカーがインドに技術供与
新幹線はN500系の特許を中国に奪われた。
オートバイはインドネシアでつくっている。

こうなると何が残るかな。
0305名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 16:00:18.63ID:C9EZIORx
>>79
それって資本主義じゃなくて　共産主義じゃん

年とれば無能でも給料上がって　家庭持てるってことだよね

そんな中途半端してるから　国際競争に負けたんじゃないの？
0308名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 16:05:25.25ID:oEmA0bfs
>>304
潜水艦も三菱重工共々、オーストラリアや台湾に転売しようとして大失敗したしな。
0310名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 16:08:16.09ID:GOmQlGE2
こういうことをやるのが悪いとは言わないよ
でも、上司の意識改革とか、脱新卒主義とか
もろもろのことをセットでやらないとうまくいかないんじゃないかな
0311名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 16:08:33.88ID:eoSIgDrP
これまでの重工だったら技術と技術者の囲い込みで終身雇用したのだろうけどみるべき技術がもはやないのだろうな。
0313名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 16:30:53.86ID:+Hmjo8dp
実力主義とか幻想なのにな　みんな仲良く貧乏というのが真実だ
0314名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 16:32:29.13ID:Tffwly/8
いやバブル期って何十年前の話よw
0315名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 17:12:04.17ID:FxG/F5Yn
こういうのって実力主義とか謳っておきながら、結局は人件費削減だからクソなんだよな
0317名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 17:18:21.73ID:QS8fed5E
家族持ちのオッサンになってわかる年功賃金の有り難さ
人並みに月給がないことがどんなに辛い事か
組合ありがとう
0320名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 17:38:41.49ID:1OvgJVst
>>214
変わってないから取締役は男性ばかりで
入社年次が近い生え抜き社員で固められてる大企業が多いんだと思うぞ
0321名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 17:44:00.82ID:1OvgJVst
>>自分から発信し行動する人が重宝され、言われたことだけやってる人は需要がどんどん無くなってくる

つうかこんなの絶対ただの建前だな
一番重用されるのは上の方針に盾突かない人間だよ
その次が営業成績とかだろう
日本の企業は不正だらけなのに汚れ仕事はやりませんって人間を企業が雇い続けるか？
不正を上層部に告発したら普通は左遷とかクビになるだろう
0323名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 17:49:39.41ID:XDh2Qt59
>>259
安全ヨシ！
0324名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 17:50:17.38ID:9tAKleKB
>>134
組織関係なく優秀な人材を抱え込めるほどの金を出せるの？
日本企業のこれまでって成果主義（上限付き）だし
0326名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 18:20:27.39ID:wrOBfswc
優秀な人材は外資に逃げるがデフォになりそうだわ
日本企業選ぶ理由が無いからなぁこうなってくると
良かったな竹中、お前の言ってる通りの世界だぞ
0328名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 18:42:52.50ID:ywkoViva
年功序列を辞めなきゃいけないのは工場の従業員じゃなくて
社長や役員じゃないの　製造業の社長が社内に政治で生き残った人材なんか老害以外何者でもないだろう
0329名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 18:49:50.55ID:9t14unUm
（上司が勝手に決めた）役割や（人事が勝手に認定した）成果に応じて賃金やポストを決める。
0331名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 18:58:38.41ID:bBJOo3+M
いま流行りの賃金カットの新スキーム
ますます日本人は貧しくなる
0332名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 19:09:47.53ID:2pSGxzvh
成果報酬にしないと、如何に仕事しないで金を沢山貰うか、しか考えない・やらないからな。
そんな楽な仕事があってたまるかよ。

終身雇用も同じ。如何に仕事しないで金を沢山貰うか、しか考えない・やらない。
こんなことをしていたら、仕事をするのが損になり、誰も仕事しなくなる。人生舐めてる甘ちゃんしか生まれない。
0333名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 19:10:38.65ID:MCpoyL4b
>>106
いつ解雇されるかわからない→
高価な物を買わずに貯金する

経済ジリ貧になるのは火を見るより明らか。
0334名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 19:18:55.27ID:bBJOo3+M
何事もスピード感が重要
不備は次工程、または下請けにやらせるのよ
0336名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 19:45:05.74ID:MCpoyL4b
>>214
うちの会社は、社員で入社して最終の役職は
部長、課長、係長くらいで
部長は仕事が無いから暇に任せて課長に無茶振り
係長は何をやっても昇進できる訳でもないからやる気なし
課長は全ての責任を取らされて疲弊する。

それなりに有名な企業だけどそんなもん。
0338名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:09:25.99ID:BjVkZNI2
ま、モチベを課題にあげるなら
平凡な俺含む多数から見て、
給料に関係なく仕事をしない人(年齢は無関係)と仕事をする羽目になった時のゲンナリ
これが一番モチベーションをマイナスにしてくれる

仕事をしない人を減らすだけで、モチベーション改善効果は高い
0339名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:14:42.28ID:BjVkZNI2
>>332
こういう古い企業だと、どうせ労組が強いんだろうな
うちみたいなそう言う会社だと、如何に診断書貰うかだもんなぁ

新型鬱だろうと、診断書さえ手に入れれば安泰
クビにはならず、年功序列で人並み以上に給料がもらえて、仕事は無し状態
0340名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:16:28.85ID:HUZBCtVe
>>338
お前学生だろ
0341名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:17:21.10ID:HUZBCtVe
>>315
何度失敗しても懲りないよね
0342名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:19:11.90ID:BjVkZNI2
>>340
まあ、君はまず就職しなさい
0343名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:34:39.01ID:RG+Mf7XU
>>83
確かに他の会社より高いとかあればいいが・・・

入社試験で優秀、無能が見分けれないから5年くらい使ってみて駄目なら捨てようって人事だな。
0344名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:45:13.19ID:6jmyrLD/
年功賃金やめるのなら、初任給を倍増しろ

でないと、たんなる低賃金だろ
0345名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 20:48:27.34ID:0haO9+p3
実力評価制って聞こえは良いが、実際は「人件費削減対策」でしかないだろww
0347名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 21:09:59.71ID:yEvAYIRJ
といっても現状の支給額から制度スタートだろ？
50代は逃げ得
30〜40代は損

公平にするならいったん全社員の給料のベースを20万くらいにしてから能力と役職分を上乗せすべき
0348名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 21:13:33.51ID:yEvAYIRJ
これを機に新幹線の通勤手当も社会から廃止して欲しいわ
何で窓際のおじさんや事務のおばさんの高い新幹線定期代まで出すんだと
0349名刺は切らしておりまして垢版2021/02/27(土) 23:10:36.12ID:pIpR9SpJ
>>344
現実には
> 年功賃金やめた上で、初任給も半減
となりそうな感じだな

>>348
コロナ禍の影響でテレワークがしっかり定着するようだと、実際に廃止へと向かいそうだけど
0350名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 00:06:22.00ID:vxY7AFjs
年功序列廃止は人件費削減策だ！って怒ってるアホいるけど、そんなん当たり前じゃん
欧米と違って無能の首切りが難しいんだから昇進と給料でガッツリ色つけるのは残当
0351名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 00:19:57.89ID:3rT5uDqI
>>338
役所だとそれが真逆になる。
仕事をしない中高年を見て、将来ああなろうと若手が頑張る。
という偏見。
0352名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 00:25:40.71ID:0HLIbaKj
>>350
欧米って
EUは簡単にクビにできるの？
0353名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 00:38:50.09ID:P8368X0F
> 役割や成果に応じて賃金やポストを決める
年功制廃止はいいことだと思うが、まーどうせマネージメントやらん奴は低賃金なんだろうな
0354名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 00:47:33.72ID:VZim/2A8
こんなことすると、上司や先輩は仕事教えてくれないし、助けもしないよ。嫌がらせはするだろし。
会社傾くだろ。
0355名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 01:02:24.60ID:aLD0/jrv
>>352
経団連のバイト書き込みにレスするなよ
0356名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 01:24:32.64ID:jH1Liea8
公務員も年功序列廃止しろや
無能な野郎はどんどん首切れや
0357名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 01:42:18.03ID:LpKSn+Dg
>>356
今は無能な奴しか応募しないわ
0359名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 06:29:58.48ID:gzd8a5F5
成果主義っていうけどどこからどこまでを成果とするかだよな
難しい仕事に取り組んで失敗したのと楽な仕事をこなして成功したのとどう差をつけるか
成功の影に危険が潜んでることもあるし、失敗から学ぶことも会社の財産になりうる
今は役に立たないと思われてる技術が10年20年先に突如脚光を浴びることも製造業にはあるし、その逆も然り

そんな複雑な事象を年功序列の会社しか知らない爺さん達がどう評価するというのか
笑止千万とはまさにこのこと
0360名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:29:08.09ID:1Aj8Dt+M
　




オーストラリアや台湾でさえ買わない潜水艦を
営々と造り続けた川崎重工には、大リストラを
やってもらわないとな。




　
0361名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:30:26.73ID:1Aj8Dt+M
　




いまどき、原子力ではない二次大戦時と同じ潜水艦を
造っている恥な国は、日本だけだ。




　
0363名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:41:10.44ID:q/nhKIxs
年功序列制度のおはり
0364名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:45:52.91ID:+p8SIjjV
>>361
おまえ、イヤーレイプして嘘ばっかいってるアメ公で捨てられた
たしかパーチ潜水艦、さき崖男塾の桃、桃太郎、ソニーのモモちゃんの
ゴミの再利用してるだけだ、オオ馬鹿が

おまえアメリカ共和党でもないだろ、ロシア人だろ、ゲルマンとかアングロくさい工作
なんもしらんと、それかドイツの大馬鹿だ
0365名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:46:17.97ID:+p8SIjjV
大島栄城だ

いませんぶらが壊れて署名ができがたい状態になってる
0366名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:47:52.69ID:+p8SIjjV
クマがあああ
マックがああ、反対で

早稲田の馬鹿ばっかりがあああ
0367名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:47:57.57ID:ykHrOJUk
>>359
結局はイエスマンが今まで以上に評価されるだけ。
むしろ定量的な仕事の成果にすら、正当性を持って
バイアスをかけられるようになったので非常にまずい。
0368名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:49:38.30ID:+p8SIjjV
>>360
白人どうしの仕切りだったら、日本人でしかモノにできない
ゴミの再利用みてーなもんで

そら無理矢理でも原子力発電潜水艦いくわ
それもアメリカ海軍では核融合やってるからもう時代遅れ必至だがな
0369名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:50:56.06ID:1Aj8Dt+M
　




オーストラリアや台湾でさえ買わない潜水艦を
営々と造り続けた川崎重工には、大リストラを
やってもらわないとな。

いまどき、原子力ではない二次大戦時と同じ潜水艦を
造っている恥な国は、日本だけだ。




　
0370名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:52:37.49ID:+p8SIjjV
>>369
はあ？
パーチ潜水艦、まあ拡張されてガトー潜水艦
ありがとう、ありガトー

俺のいった神戸商船とか東京商船とかの商船を撃沈しまくって
みんあ見殺しにされたとむらい合戦してんだよ、海軍でも無いのに

おまえなんかにわかるか、死ね
0371名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:52:52.71ID:KmTRTE61
トータルで削る事が出来るからな
0372名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:54:03.08ID:+p8SIjjV
どうせ嘘記事だ
0373名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:54:33.30ID:1Aj8Dt+M
　




川崎重工は、原子力エンジンを造る技術が
無いのだったら、潜水艦建造はあきらめろ！！！！

いまどき、造船業だからといって国が助けたりしない！！！！

大リストラを命ずる！！！！




　
0374名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:56:17.22ID:1Aj8Dt+M
　




原子力の研究開発をやっていたのは、三菱重工だったか。

潜水艦の建造は、三菱重工以外は禁止だ。




　
0375名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:57:08.30ID:+p8SIjjV
>>373
なにが、俺のいってた神戸商船とかにある海面温度調査衛星リンクとかあったら
おまえの原子力潜水艦なんかまるみえだ、あほんだらが
0376名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 07:57:43.81ID:+p8SIjjV
>>374
かわじゅうって細川のことなんか
0377名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:00:27.05ID:1Aj8Dt+M
　




何か、言ってる。必死な川崎重工。

競争用の大型オートバイ のようなモノを
造っているメーカーは、ガラが悪くていかん。

川崎重工の大リストラを命ずる。




　
0378名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:03:12.80ID:+p8SIjjV
>>377
あんなもん造船とかロケットのあまりもんだ、あほんだらが

あまりであれだ、本当にまだ作ってない
これからだ
0379名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:10:06.50ID:1Aj8Dt+M
　




>>378
四輪のほうは、作らないのか。
これのほうがもうかるだろ。

政府は、造船業を助けるようなことは
もうしない。




　
0381名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:12:56.28ID:1Aj8Dt+M
　




尖閣諸島だけのために、国費の無駄がはなはだしい。
毎年、どの国も買わないガラクタ潜水艦を建造て何だ。

そもそも、尖閣諸島がほんとうに必要なのか、
という議論もある。




　
0382名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:13:37.85ID:+p8SIjjV
>>379
カワサキより商売毛がおおいヤマハ発動機ででも無理なんだぞ

アメ公でテスラだなんだ、まだ自動車になってないわ
トヨタ自動車が馬鹿みてーな真似で自動車産業してるが
馬鹿にみえて無茶苦茶大変なことしてんだ日本車は、あほんだらが
0383名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:17:23.46ID:1Aj8Dt+M
　




オーストラリアがどうしても買わなかった時点で、
日本の潜水艦建造は見直しが必至。ガラクタ潜水艦を、
いつまでも建造しているわけにはいかない。

オーストラリアは、フランスからの原子力潜水艦購入に、
決定した。




　
0384名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:20:20.41ID:+p8SIjjV
>>383
見直し？海上自衛隊はもう岡山の左翼の大馬鹿工作にいやになって
スクリューなしで、レッドオクトバーをおえ、はけ、嘔吐の
コンベアー式推進装置で、電力は電池が新型かなんか設計してるわ

さあ書いたぞ、また椅子に邪魔すんのか、このあほんだらが
0385名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:20:50.72ID:+p8SIjjV
ああ、うえー、うえ
0386名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:24:05.00ID:+p8SIjjV
>>381
せんぶらのせんに
いまのバチスカにもあきたな

しかし、おっぱいモードよくわかんね
0387名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:30:14.60ID:+p8SIjjV
どうでもいいが、大学院時代のマンション大家さん岩崎さんで
俺が三菱くさいんだがな、中島みゆきさんのしきりでもな

たてのいとがあなたあああ、よこのいとがああ
0388名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:41:28.72ID:1Aj8Dt+M
　




競争用の大型バイクのメーカーは、じつにガラが悪い。

こんなものに、自衛隊防衛省の装備を任せるわけにはいかない。
大リストラをやっておけ。




　
0389名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:43:44.03ID:+p8SIjjV
>>388
おまえ俺のせんぶらに文句ばっかだな、てきとーなのに

なにがガラだ、この俺より百巻でぶの大馬鹿
床の間においてる仏教の無茶苦茶の真似か、あほんだらが
0390名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:51:48.51ID:glVl3eQK
今まで体育会系の上下関係だったのが急に能力性になって　位置関係が逆になったら双方荒れるよな？　それはそれでむっちゃたのすみー
0391名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 08:55:38.97ID:1Aj8Dt+M
　




オーストラリア政府は、フランスから技術移転付きで、
核弾頭ミサイル原子力潜水艦を購入する。

川崎重工も、核ミサイル付きで原子力潜水艦を日本政府に
納入しろ、ということだ。




　
0392名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:02:00.86ID:+p8SIjjV
地元香川県の空海の時代
あの富士山噴火がまじであった
帝が奈良をすて京都に移動
移動してもつぎの帝は殺害された、いや空海がのろい殺したとも
言われるがよくわかってない

波乱ばかりの、ならば、奈良ば

大仏

空海はガラが悪いのでヤクザともいわれたらしいが

原因が地元の佐伯一族であっても奈良いくとただの田舎もんで
学童から無茶苦茶阻害されたのが原因だったとか映画でしてたかな

謎である


東京オリンピックとかあぶないとなると
どうせ無理矢理自然災害とかにくそ坊主が逃げるわ、あぶない掲示
謎の舘ひろしさんのスーツ
0393名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:04:51.08ID:+p8SIjjV
あと、菊池寛、護衛艦

潜水艦護衛艦の開発は地獄である
２４のひとみ、小豆島、クリトリス
0394名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:14:20.96ID:L48Bir7r
>>4
ほんまアホだわ
あれ何か日本にメリットあったのかな
0395名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:16:22.13ID:+p8SIjjV
>>394
トヨタ自動車の奥田硯が、あれがないと日本人に黄砂がもっとふるとか
大気汚染になるとかで、日立製作所がのこりあまりでアメリカに今度うる？
カワサキが人質になったんである
0396名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:18:33.23ID:5LYmqQaF
工場勤務の寡黙なベテラン技術職が最低評価になって
口だけ達者で上司のお気に入りが最高評価になるの！？

川崎重工も終わったなｗ
0397名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:20:19.12ID:+p8SIjjV
>>391
どうでもいいが

そんなもん、カリフォルニアのロングビッチ、ソープでしか無理だし
ここでやっても無理だったし、あんたは韓国人の大馬鹿かそれぬすむ目的の
0398名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:20:38.96ID:+p8SIjjV
>>396
こんな話題うそだろ
0399名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:25:34.44ID:W+Xj2IJx
給料下げる宣言来たか！
もう稼がないお荷物にカネ恵んでやれる状態じゃねえんだな。
今までタカレたんだから有り難いと思え！
0401名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:34:20.28ID:1Aj8Dt+M
　




馬鹿だな、

これから大リストラをするんだよ。


潜水艦で、川崎重工は日本政府に大恥をかかせたからな。

日本のトップセールスだったのだぞ。




　
0402名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:35:36.35ID:+p8SIjjV
>>399
韓国人の大馬鹿が盗んでくだけでやる気もでるか
警官で横流しばっかしてな

いま聞いてるJwaveでも警官のしたっぱが馬鹿いってら
0403名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:36:00.72ID:+p8SIjjV
>>401
　韓国人の大馬鹿、あれは三菱の案件だ
0404名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:36:51.83ID:1Aj8Dt+M
　




潜水艦の性能諸元で、

各国比較をウソの申告をしたうえで

日本政府に納入していて

そのままですませられるとでも思っているのか。




　
0405名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:37:26.39ID:+p8SIjjV
>>404
白人がゲルマンとかアングロくさい工作だな、大馬鹿

おまえのこったろ
0406名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:42:06.74ID:+p8SIjjV
>>15
松下電器のARMとかアップルのはともかく
IBMの大馬鹿にジョブズみたいにだまされて
いまカワサキで大馬鹿とどなりあいしてるが
うそCPU能力申告で無茶苦茶になったんだろ、クタ、くソニー
0407名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 09:54:52.05ID:7PzIqtfM
>>1
年配の人間は年功制ということで若い時代は安月給で我慢してたからな
もちろん昔のサービス残業は今の比ではない
そういう意味では不公平とは思うわ
まあ企業からすれば年寄りは嫌なら去ってくれというのが本音だろうけど
0409名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:19:56.82ID:M3+Un+H0
団塊世代がN500系新幹線や造船技術を中国に売った金持って逃げ切ったせいで新規開発費すら失い
残された方々がババ抜きしてるだけだろもう。

年功を盾に若手に口出しさせないまま金を持ち去るとか典型的なクソリーダーだったな
0410名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:24:46.31ID:lMwo3fcP
実力主義とかいうなら大学に序列作って契約金でスカウトするとこから始めろよと言いたいわ
0411名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:26:18.72ID:5SPexavv
>>404
盆暗日本政府ならバレないだろ
0412名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:29:45.37ID:1Aj8Dt+M
　




>>411
そうか、わかった。

川崎重工は大リストラだ。




　
0414名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:39:01.73ID:j9IA0qVH
政府が定年伸ばそうとしてるから企業が自己防衛してるだけ
0415名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:57:10.12ID:+p8SIjjV
>>412
どこのジョンかしらんが、俺がMA1で草はやしてないと
あんた歩いたあとは草も生えないな、ジョンブル
真似ばっかして
0416名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:59:10.02ID:cdcdP4UX
年功制をやめたらベテラン社員の退職者が増えた我が社
もうボロボロ
0417名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 10:59:21.40ID:qknetUHb
アメリカみたいに実力主義にしたらいいやん
そしたら若手が上の方に行くのは夢でもない
0418名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:16:12.96ID:KvCHfdLf
色んな会社で色んな制度変更があるたびに
「やったこれで若手が報われる！」と言われ続けて
もう何十年と経つな
0419名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:23:41.22ID:1YvxduJd
なんか無茶苦茶やっとるなぁ。
0420名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:32:39.03ID:hBnAUg9L
これは正しい
本来給料は需要と供給で決まるもの
出世出来なかった平の高齢中高年に年功序列だからと高いキュウリ払うのは馬鹿げてる
0421名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:40:50.64ID:1Aj8Dt+M
　




>>416 土人！

ベテランの熟練工のやることを、
逐一、データベース化やってなかったのか！

これでは、ロボット化は出来ないわけだ。
当然、途上国との価格競争に負ける。

川崎重工は、大リストラだ！！！！




　
0423名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:42:54.36ID:I3hL7JoB
>>420
こういうアホが会社を滅ぼすんだよな
能力が高い奴にも勤続年数が長い奴にも給料はきっちり出さないといけない。
0424名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:43:04.41ID:+p8SIjjV
>>421
まず国産データベースでまともなのがない
0427名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 11:51:33.78ID:+p8SIjjV
大塩佳織のこととか、俺が女えらぶのでデータベースが関係してくる
0428名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 12:22:56.71ID:mP8AkCCc
現在の働かない50代（+60代になったばかり位の世代）がとうとう資産食い潰して年功序列崩壊。
給料に見合った最低限の仕事すらしないで、しかも大量に存在している。
完全にシロアリ、寄生虫のたぐい。
さらには若手にハラスメントを行い心身壊したり、退職させたりする。
企業が害悪な存在に対して対処しないと存続不可能なレベルに達した。
0430名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 12:30:54.72ID:u8fTKRyT
>>423
はあ？
勤続年数が長いのリストラ出来なかったからだろ
つまり本来クビになる人間に高い給料払うのが日本
0431名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 12:34:22.49ID:+p8SIjjV
岡山とか松田とかもあやしいな
俺がソニーのアルファをピアノの上おいてるとはなしが変わってる
0432名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 12:39:01.98ID:+p8SIjjV
ほんとおいてたカメラがあやしい
ピアノは銅の塊だ、あれで銅相場の価格まで上がってた
韓国人の大馬鹿がやるってことは白人の陽動だ
0433名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 12:43:47.43ID:kYQBU3d5
無能の経営陣の尻拭いをさせられる全社員さんお疲れ様。
0434名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 12:47:35.51ID:+p8SIjjV
さっきなんか格好わりー白いバイクにすれちがったが
あれが松岡か
0435名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 13:18:30.73ID:dSU7tPAg
重厚長大産業ですら、そんなこと言い出す時代になったか。
0436名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 13:20:22.12ID:+p8SIjjV
どうせ嘘だ
0437名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 14:21:30.15ID:riTTqfwg
日本のリーマンは社会に出たら全く勉強しない奴らばっか
会社でやってる仕事の本当に狭い範囲の知識しかない
そういう奴は給料下げられても実力がないから会社にしがみつくしかない
ちゃんと勉強してる奴は転職という道がある
0438名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 14:26:13.26ID:+p8SIjjV
>>437
ろくな国産データベースがないのに、精神疾患あつかいで監視装置はあるみたいだが
これ地方公務員が絶対採用しない文書起案システムを病院だけかって無茶苦茶してんだよな

ようするに営業で日報を被害者にむけてだけかくやつ
0439名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 14:27:12.78ID:+p8SIjjV
ろくな国産データベースがないから、5ｃｈがデータベースかわりで
文書起案システムで、地方公務員がいっさい仕事せずににげて
なんか俺が日本語処理してる

日立製作所の年金管理システムのVOS3みたいだ
0440名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:18:50.77ID:aLD0/jrv
年取って子供が大きくなって金がかかる時期に人並みの給与がないことが、そんなに辛いことか
社員の気持ちがわからない奴は人の上に立ってはいけない
0442名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:22:00.84ID:yF+G4m2p
>>425
年功序列って能力に関係なく勤続年数を主に同じ階級にするって制度だからなぁ
そりゃいずれ詰む
0443名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:22:19.42ID:+p8SIjjV
>>440
それ俺の大学院時代のことですか、馬鹿にすんな
KOどもかってた
0444名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:22:33.69ID:+p8SIjjV
>>441
どうせ嘘の話題だ
0445名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:24:17.62ID:s0hpvvjW
事務職もだけど工場勤務まで成果制度にしたら隠蔽だらけにならない？

キャリア採用されたのに年功制度で成果出せない為の是正ならまだしも
0446名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:26:28.93ID:xU5Ua3jo
それまで年功序列賃金で低く抑えられてた氷河期世代がいよいよ高給を取る側になろうとしてるときにこれか
つくづく棄民扱いだなw
0447名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:29:10.39ID:+p8SIjjV
>>446
だから嘘だって
0448名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 15:46:57.82ID:5LYmqQaF
>>446
これな
若いころは低賃金でサビ残に転勤までさせられて
年取ったら、成果主義で給料はいくらでも減額しますよーー
ひどすぎるよな

若者の進路が公務員一択になるのもわるわｗｗ
0451名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 17:26:35.84ID:M3+Un+H0
アメリカのレイセオンやロッキードが欲しがるような人材なら移籍した方がいいから行くあてのない人が残る。
0452名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 17:34:42.26ID:aOxow+kZ
上が下に教えなくなる。
これがトヨタで起こった。
それでトヨタはやめた。
0453名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 17:47:45.21ID:mLmsNwrQ
営業とか個人成績が分かりやすい場合だと成果主義は良いけどね

もの作りの現場だと他人に面倒ごとを押し付けるような人間が評価される仕組みになるから大体うまくいかない
0454名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 17:55:56.36ID:qd2DUomw
>>452
あと仕事の独り占めな
測定機とか分析機とか特殊なやつは絶対に触らせない
何故ならもう既にそれが利権だから
0455名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 17:56:52.69ID:gzd8a5F5
営業だってみんな条件同じじゃないからなあ
たまたま太客の担当になっただけで売り上げ上がる奴もいるし、それを一つ一つ公平に精査するなんて小さな企業でも難しいことだよ
0456名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 17:59:48.32ID:KACaMGLj
上司に媚び売る奴だけが評価されるのがジャップの成果主義w
0458名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 18:06:50.20ID:Z7Ut23A8
>>1
技術の蓄積の継承がそれで出来るなら良いけどね。
0459名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 18:09:03.06ID:7c7iPry/
評価対象は新規事業や新規開拓などで日々の実務は評価対象じゃないだろ

末端の従業員に関わる機会があるか知らないけど
0460名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 18:21:27.77ID:nw7K7b85
大企業に入って大企業で退職するような所はこれで良いと思うなぁ。
小さい会社に入って、会社を成長させたような人達は優遇されるべきだと思うけどね。不遇な時もあっただろうから。
0463名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 20:10:22.10ID:hm1a6fjr
こういうのって経営陣は対象外なんだよな
0464名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 20:21:25.23ID:84e7mbHC
当たり前だろ、労働するのは従業員の仕事
経営者に生産性とか関係ないから。
0465名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 20:30:00.96ID:/Ei/GQwm
>>440
企業は社員の生活を保証する義務はありません
生活レベルを下げるか転職して稼けばいいだけ
稼ぐ能力が無い人間が子供を作ること自体おかしい
0466名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 20:38:40.55ID:gzd8a5F5
>>465
それ言い出すと一番困るのは会社の方なんだがなw
生活の保障すらしてくれないような会社に優秀な社員が集まって来ると思うのか？
0467名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 20:44:54.66ID:DiyzIpPX
>>466
優秀な人には高い給料払うから無問題だよ
給料のパイの大きさは変わらない
というか生活の保障ってなんだよ？
企業の目的は株主利益を最大化することであって社員の生活を保証する義務はない
0468名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 21:15:53.91ID:J8E7In3h
企業は社員を養うの嫌だから、安易に非正規雇用増やしすぎた結果デフレ大国じゃんｗ
その癖して、経営が悪くなると政治家に献金して優遇してほしいって言いだす
0469名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 21:49:54.98ID:aK7WYcsT
>>467
厨二かな？
株主利益の最大化が目的なら解散して資産を株主に分配した方が良い企業もあるがそうならない

新聞や経済誌を読まない人かな？
最近はアメリカでさえ変化してきている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48745980Q9A820C1000000/
0470名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 22:25:31.13ID:7c7iPry/
まあ全従業員である必要性が全くないから迷走だろう

工員からしたら資本集約度合いが高いのに何を求めてるんだ状態なんじゃないの
0471名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 22:30:25.97ID:+p8SIjjV
だれもここってアメリカの工作員だけで
人事評価数値集計プログラムとか組んだやつだれも実際にいないんだろ

俺が書いたのおもに電力会社のだが、銀行の大馬鹿のでも
人事って机に座ってる時間で集計してるだけだ、大馬鹿中国人ども

だから幼稚園から大学院やら博士まで机にすわらせる
決まった時間に
0472名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 22:35:35.82ID:+p8SIjjV
んで、テレビもできてないロケーションフリー

いまのITとかスマートホンやiPadで顕著だが
どこででもできる、Apple Watchでもできるかもしれない
それで管理システムでどう評価してんのかアメリカでも不明

せいぜい俺へのヘイトクライムできめてたりな
0473名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 22:46:03.25ID:vxY7AFjs
ここまで偉そうに人事評価や企業経営を論じてる奴多いが、そもそも記事読まず、川崎重工業がどういう仕組みを導入するかすら理解せず取り敢えず批判してる無能ばっかで草生えるわ
0474名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 22:53:28.78ID:+p8SIjjV
>>473
経営管理とか銀行の大馬鹿のマニュアルも嘘が多いし
それ調べてこうなったんで、なにもかもいまは無茶苦茶だよ
0475名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 23:28:53.62ID:15KNlfmg
ジョブ制と同じで給料削減でしょ
自分の範囲はここまでですになって
他人のことは手伝わんな
自分の成果削って他人の面倒なんて見るもんか
0476名刺は切らしておりまして垢版2021/02/28(日) 23:49:42.33ID:anZFHtTF
>>469
日本の株主利益はアメリカと比べものにならないくらい軽視されてる
まずはアメリカ並にやってから言いなさい

年功序列、解雇規制、終身雇用、日本の労働者はまだまだ恵まれすぎ
0477名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 00:27:26.57ID:o4VR7Qr6
実力ある奴にどんだけ報酬出すのか
そいつが気に入らなければ逃げられる
ということも織り込み済みで年功制を捨てるのか
0478名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 01:34:34.50ID:0ba9md4w
>>565
工作って俺はもっと古い時代遅れのに出くわしたことあるが
おまえ俺にリアルで死ねいってた自衛隊じゃねえのか

俺にちょっかいかけて空爆した中国人をで
さっそく中東に移動したらしいぞ、こういうけつまくりって空軍だよな
アメリカ海軍に開発で徹底的に開発が遅れてる
日本の馬鹿右翼は日本で戦闘機開発ができない駄目だあああって
アメリカ空軍もF16もF22もフランス人からの盗みだあんなの
で三菱で直でフランスとやってると邪魔して無茶苦茶になってな

>>25
媚薬でみんなくるって長生き死体ってだけだろ、ほうるもんで、ゴミで
裁判所までそれだけ、創価学会の快感、エクスタシーとかもただのエロ狂いだ

>>29
江戸の八百八町の八州の時代劇時代の食い物だ、どれも
ビーガンなんてな
0479名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 02:50:55.42ID:PopieAQ6
業務遂行にすぐに支障が出るとは思わないけど
将来の人材確保に多少は影響するんじゃないの
0480名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 02:55:42.19ID:0ba9md4w
>>476
アメリカもイギリスのあほも日本人からカネうばって
どんだけ社会インフラに投資した結果でやってんだと

こっちは公共工事しても、けっきょく震災に耐えるのがやっと
いやまだ足りてない、だったらくそ坊主とくんで震災や
富士山噴火させるのやめろよな、裏取引で
0481名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 08:46:41.73ID:JfMQN5Lm
老人は何度も何度も失敗する
0483名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 10:44:14.62ID:IBn8/PY4
でも評価する人自体がおかしかったら成果は上がらんよ
正しく評価できるかが難しいのよ(´・ω・｀)
0484名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 10:46:50.36ID:1INP5xc0
正しく評価する必要なんてない
給料を上げていけば労働者は満足する
無論できる奴は出世コースに乗っける
人事評価を給料を下げる方策に使えば会社への忠誠心も薄れて退職という事になる。
0485名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 11:13:03.83ID:+lvHhmNK
声だけデカいやつが得するやつ
0488名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 12:01:16.03ID:tnrIkSB2
20年前に大手電機メーカーが
「うちは出来る社員を昇給させ、出来ない社員は昇給ゼロで、会社は成長する」って言ってドヤ顔しえたのを思い出す
結果は日本の大手電機メーカー全滅
0490名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 12:23:26.61ID:7lOQFHoh
給料泥棒を駆逐して若手のホープに投資する形ならええやん

無能な管理職は会社にいると癌です
0493名刺は切らしておりまして垢版2021/03/01(月) 22:31:00.96ID:xC3k2WMb
>>473
どうせここに書いてるより無能だから心配するなｗｗｗ
0494名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 02:02:01.04ID:h1qxYXG0
年功序列って考え方は古いけど、生活給って考え方も古いからね。
副業も解禁してるし、カネが足りないならユーチューバーでもウーバーイーツでもやればいい。
早い話、月給10万円で人が雇えるなら月給20万円を払う企業はただのバカということ。
0495名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 02:32:33.47ID:J0fHVykm
ロボット部門のやつが会社作り出すんじゃね　
ヨタあたりはスタートアップに若手が逃げるって嘆いてたくらいだし
0496名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 02:58:47.94ID:PcLorTta
ジャップはもう年功序列やり続けた方がいいと思うよ
成果を正しく評価できる奴がいないし、正しく評価するシステムを作る事もできないから
0497名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 06:05:23.34ID:I3t1CnAK
日本の年功序列は消極的理由でそれしかできないからだな。マンパワー型の組織はできるが頭脳型組織はつくれない。
0499名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 11:12:49.88ID:93vehbu9
>>138
古今東西それの繰り返しだからな。左遷させられ祟をなし、神と祀られるまでなれば大出世なのかもしれん。
0501名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 13:31:34.57ID:LwEVWdj4
　




>>424
川崎重工に、発注することは禁止だ。




　
0502名刺は切らしておりまして垢版2021/03/02(火) 16:16:30.68ID:wTTh6uKd
>>41

技術継承からマニュアル化にシフトして
現場からのアイデアや改善点の意見が上に上がらなくなるのは目に見えてるよな…
0503名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 04:43:37.19ID:3YBx9Omj
技術流出待った無し
バカすぎる
0504名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 04:59:59.57ID:a+FMQBC9
>>501
あんた相手にしてて、出かけたら韓国人の大馬鹿に囲まれたんだが
おまえ大阪のなにもんだ
0505名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 06:18:25.34ID:UOgvo1vF
就職氷河期もバブル社員も貧しいのは一緒だわ

日本の財界はワークショップ制を拒否して年功制給料を採って来たのに
ワークショップ制を採用せぬまま年功制も廃止なら貧乏が加速するわ
0507名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 06:35:21.42ID:eNKa3Qj0
これは、見方をかえると従業員の給与カットとも取れるよな
優秀な人材なんて、一握りしかおらんから。
0508名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 07:41:51.07ID:oGmiIl+A
どう見ても給与削減策だろwww
0509名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 11:14:40.09ID:qh/L1yDX
>>505
バブルの時に管理職でいい思いした今の老害連中が真のバブル世代であって
バブル期に就職しただけの世代をバブル世代というのは違う気がする。
0511名刺は切らしておりまして垢版2021/03/03(水) 22:52:26.03ID:fnLIdLZa
もう終わりだろうなｗ 何も売るものがなくなるだろうｗ 自衛隊向けだけで食っていくつもりか？
0512名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 02:33:43.92ID:M8I1vI0G
>>501
ほんとあんた大阪の韓国人の大馬鹿くさい
あとフジテレビのブルームバーグの馬鹿にも近い
俺の戦闘機開発とかひたすら妨害が真意だろ

韓国人の大馬鹿か、レーダーもなしで戦闘機開発とかどど素人

おまけにモリシンキロウ関係、石川、大馬鹿
0513名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 02:35:58.60ID:M8I1vI0G
レーダーもなしとか、日本の航空自衛隊もそうだけどな
馬鹿しかいない
0514名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 05:57:38.12ID:bFfw8C1D
職人依存を脱して科学的経営を目指した1920年代頃のフォード生産方式にも達していないとはびっくりだね。
0515名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 06:56:01.80ID:M8I1vI0G
香川県西部だが、さっき新大阪でむかしみかけたバイクとでくわした
おまえら貧民でなにしてる
0516名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 11:01:11.14ID:VA7uUJT0
>>511
ジリ貧のポンコツ自衛隊相手なんて損するだけよ
0517名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 12:18:37.46ID:nP77MYlc
就職希望者減るんじゃね？
0519名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 17:56:44.22ID:2POHjGaQ
毎年成果目標を決めるわな
現状維持じゃ目標にならんから
前期比＋10%を目指しますとかになるわな
給料キープするには成果＋10%が必要になる
頑張って目標を上回る＋20%の成果を出したとするわな
給料は上がるものの翌年の目標はさらに＋20%
一昨年と比較したら＋44%にしないと給料維持できんのだわな
こんなの何年もやってるともうやる気無くなったわ
0520名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 19:05:14.72ID:W8zJrBK8
>>517
まあ最近の高学歴の若者は経団連はじめとしたジャップ企業は見事スルーしてる
外国人ならまだしも日本の若者ですら外資行きたいのが多い
終身とか安定が無くなったジャップ企業なんてもはや行く意味何もないからね
0522名刺は切らしておりまして垢版2021/03/04(木) 23:54:25.36ID:cW32c89q
これから、年功序列廃止→管理職廃止の流れが加速します。課長とか部長とかいった管理職が近い将来、不要となり、企業は人件費を大幅に圧縮できるようになります。
0523名刺は切らしておりまして垢版2021/03/05(金) 01:00:23.03ID:ila0DWdE
社長以外全員ヒラってベンチャーかな？
0526名刺は切らしておりまして垢版2021/03/05(金) 18:02:26.42ID:xm7FAkl2
>>522

違うんだって。

今の55くらいの奴が、定年間近で不動の山のように動かないから会社が動かないの。

そして、年功序列でガチ硬め。

こうしたのは今残ってる1960年代の白豚とその上の世代がこういう時代を自ら作った。
0528名刺は切らしておりまして垢版2021/03/05(金) 23:42:42.40ID:ila0DWdE
無駄な人件費をカットすると
何故か生産性ガタ落ちするんだよなあ
0529名刺は切らしておりまして垢版2021/03/06(土) 08:10:22.69ID:KJL8Ig9Y
教える事がリスクになるのですね。ニンジャはもう買わない。
0530名刺は切らしておりまして垢版2021/03/06(土) 14:31:21.96ID:6KTW6Jab
>>528
生産性の定義では
生産性∝賃金だからそうなる。
効率性と生産性は違う
0531名刺は切らしておりまして垢版2021/03/06(土) 14:47:06.77ID:d0ewfZgE
技術を教えることは、
自ら自身の墓を掘るようなもんやからな。
株主の方見て従業員を疎かにするとジリまっしぐらだぞ。
俺はもうこの制度決まった時からやる気ない。
0534名刺は切らしておりまして垢版2021/03/07(日) 07:39:24.86ID:+vRGurnT
うちも年功廃止して成果型になったが全員昇給させようとすると会社から拒否されるからなマジでふざけてる評価は班長、同僚からの採点を基に最終的に班長、課長、部長達による判断になるので結局上司に媚び売った奴が昇給するだけやぞ
0535名刺は切らしておりまして垢版2021/03/07(日) 13:28:01.09ID:NPLFdGaC
>>534
上司に媚び売ったところで昇進も昇給もしないぞ
あらゆる努力をしても無駄
入社ルートと配属ガチャが全て
0537名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 10:34:04.66ID:peaC9ywj
役員なんて会社に何ら利益をもたらさない役職なんだから低賃金でいいんだよ
給与は時給換算、賞与はストックオプションでよろしい
0538名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 11:49:44.02ID:lQqGX0wb
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」
0539名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 12:36:34.41ID:Xbl8rsyJ
DX作れない年寄など便所掃除でもさせてろ
団塊は癌、さっさとホスピス行きやがれ
ガラパゴスも万年デフレもおまいらのせいだ!
0540名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 13:37:08.76ID:lAPhEunJ
>>506
能力給のみだと、年長者が若手に技術を継承するメリットが皆無だからな。
ベテランを蔑ろにしたツケを今払ってる日本の製造業は多い。
0541名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 14:13:45.60ID:m7FIpoGL
>>540
むしろ、技術を継承する前提でいることが
大きな足かせとなる時代になっていたのであれば、
そのあたりを根本から変えてよかったとなるのかもしれない
0542名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 15:03:39.23ID:peaC9ywj
技術継承を評価基準にしてない企業ってアホだよね
そいつが会社からいなくなれば途端に作れなくなる体制は致命的欠陥だろ。
技術を教えない(教えられない)奴は一生したっぱでいい
0543名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 17:47:31.42ID:Cjj6iNzk
この会社
働かないで組合活動していたほうが
かなりお得な感じだったな…
0544名刺は切らしておりまして垢版2021/03/08(月) 18:05:51.08ID:PaFyM97d
カワサキのバイクみんな緑か黒で気持ち悪い
125ｃｃが少ない
スクーターがない

なんだこれ
お金持ちしか相手しないのか
0547名刺は切らしておりまして垢版2021/03/09(火) 09:07:50.56ID:29axJum1
途中送信失礼
>>544
スクーターがラインナップにないのはスクーターはバイクじゃないから、らしいよ
ビクスクは昔あったけど
0549名刺は切らしておりまして垢版2021/03/09(火) 10:44:44.70ID:zsjdLKsA
>>1
馬鹿な企業に二つの質問
新入社員はともかく、既存の安い金で散々若い頃搾取してきた分の返済どうすんの？

評価だなんだと言ってるが、
誰がその評価するのかできるのか？
これまでは、年功序列ルールだからを理由にしてるならば、
到底できるとはおもえんけどね。
まずやるべきは無能な人事の解体と再編成。
0550名刺は切らしておりまして垢版2021/03/09(火) 10:45:30.55ID:zsjdLKsA
>>537
バカ発見
0552名刺は切らしておりまして垢版2021/03/09(火) 18:45:15.91ID:XJ0t3r7b
戦後、日本人の生活向上して国が発展したのは文句言うサヨクが強くてストライキをバンバンやったから。

戦後すぐの左翼活動なんて戦争体験者が指導してるから本当に凄かった

そういうのがないと、世界から遅れた経営者と奴隷の封建社会に戻っていくのが日本
0554名刺は切らしておりまして垢版2021/03/09(火) 20:03:26.03ID:iP8LnYzN
>>544
ハーレーやドゥカティにも文句言ってこい
ついでにフェラーリやポルシェにもな
0555名刺は切らしておりまして垢版2021/03/11(木) 10:06:34.23ID:I8Aef1Tp
外国人IT技術者と仕事した事ある。成果主義だけど、就業内容は成果が出せる担当範囲に限られていて、それ以外の業務には手を出さない。イメージでは野球の守備で例えると、守備範囲に線引きしていて、範囲外にボールが来ても取らないと言った所。
0556名刺は切らしておりまして垢版2021/03/11(木) 14:42:44.72ID:AQNuo2l/
>>1
55 56あたりのガチガチに動かない奴を左遷しないと会社潰れる。

定年まで5年切ったやつはもう全く動かない。

部長然り、課長然り。

これでは会社は潰れる。
0557名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 13:16:31.12ID:y2Wriit+
>>544
ほんとこれ

消費者なめてるとしか思えない
通ってたカワサキの店がなくなって
カワサキプラザっての遠くに作って
近所のバイク屋さん泣いてたわ
0558名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 21:36:10.42ID:6V03xTz7
>>556
一般職の54、55、56辺りの女性は今回の評価基準の改定でＧ5がA2になったりするのでしょうか。
A2になると月給が227,000円になってしまいます。
0559名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 21:36:11.14ID:6V03xTz7
>>556
一般職の54、55、56辺りの女性は今回の評価基準の改定でＧ5がA2になったりするのでしょうか。
A2になると月給が227,000円になってしまいます。
0560名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 22:50:33.07ID:JvAQJgjI
月給が下がるからなんなの？
月収上げるには成果出すか転職するしかないし、
でなければ下がるよ。
0562名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 22:58:52.59ID:Jw72EwM6
×　若手の給与がベテランを上回る場合も出てくる
○　ベテランの給与が若手を下回る場合も出てくる。
0566名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 23:09:19.60ID:9R6/8wjj
>>141
任天堂ってヒット出しても飛び抜けて給料あがらない代わりに、一発きりでそのあと生涯ヒット出なくても、会社で居心地よくやってけるって聞いた
宮本茂が年俸三億提示されても断ったのもその辺か
まあ日本の税制だと額面だけ高くても、税金でガンガン取られちゃうってのもあるんだろうけど
0567名刺は切らしておりまして垢版2021/03/18(木) 23:24:27.63ID:JvAQJgjI
なんでMSで宮本茂かと思ったが、そういやゲーム事業あったなw
今までは本体からの資金注入で生きながらえてきたが、
本業が停滞しているからいつまで持ち堪えられるのやら。
0568名刺は切らしておりまして垢版2021/03/19(金) 00:01:51.63ID:t9Vps2D+
改革っていってもコストカットとリストラだけだからだからなｗ
派遣、非正規、下請け、孫請けの外人が何するかなｗ
0569名刺は切らしておりまして垢版2021/03/19(金) 17:05:43.52ID:1gHGRRCD
結局給与が下がるだけ。
0570名刺は切らしておりまして垢版2021/03/19(金) 17:17:07.42ID:RFEIyNJj
俺が安倍晋三に紹介された青山の病院いかないと
カワサキもカネはないのか

いや、精神病院にいくだけ青山の病院いくだけでカネがなくなってんだが
0574名刺は切らしておりまして垢版2021/03/20(土) 02:45:01.74ID:n+sxblPn
バイクのオイル漏れが更に酷くなるんだな。
理解した
0575名刺は切らしておりまして垢版2021/03/21(日) 00:57:40.69ID:woC43w3i
年功賃金やめたら、初任給を上げろ

初任給50万円なら、定期昇給はなくてもいいぞ。

初任給を上げろ
0576名刺は切らしておりまして垢版2021/03/21(日) 08:58:03.19ID:j5sjDixd
プログラムができる優秀な若手なら初任給50万でも他から取られる可能性がある
工場で働くしか能がない奴は20万でこき使えばいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況