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【経済】「給与が高すぎる社員がいる」 経営者の6割が悩み 中小企業対象の調査 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/02/18(木) 18:46:17.74ID:CAP_USER
中小企業の経営者の62.7%が「払っている報酬(給与)に見合う成果を出していない社員がいる」と思っている──人事評価のクラウドサービスを提供するあしたのチーム(東京都中央区)が、そんな調査結果を発表した。一方、76.7%の経営者が「報酬以上の成果を出している社員がいる」とも回答。適正な報酬を払いたいが、人事評価制度や給与決定の仕組みに悩んでいる経営者は少なくないようだ。

 部下が5人以上いる管理職でも、結果は同様。「報酬に見合う成果を出していない部下がいる」が68.0%。「報酬以上の成果を出している部下がいる」が71.3%だった。

 コロナ禍で「成果を出さない社員を解雇したいと思う(思った)」経営者は42.6%という結果だった。また「成果(出来高)に応じ、給与額を増減させる賃金制度にしたい」という経営者は78.0%。できることなら、可視化された成果に応じて相応の報酬を支払う、明快な給与の仕組みを望んでいることが分かった。

理想とする人事評価での給与の決め方は、「業務の成果(数字的結果や行動量)を重視」が最多で、経営者は78.0%、管理職は71.3%だった。「業務の成果(数字的結果や行動量)のみ」を合わせると、経営者・管理職ともに8割を超えた。

昨今、注目を集めるジョブ型雇用に対し、経営者が期待することは、1位が「成果の可視化による正当な評価」(60.2%)、2位が「業績への貢献度に応じ適正な報酬を支払うこと」(47.0%)、「社員の成果に対する意識の変化」(38.6%)だった。

ジョブ型雇用の導入により、評価や報酬決定方法がシンプルかつ合理的になることを、経営者は望む傾向にあるようだ。あしたのチームは「中小企業では、これからは『勤続年数や役職』にとらわれず、ジョブ型雇用のベースとなっている業務の成果に応じた給与決定方法が主流になるかもしれない」とも分析している。

 調査は1月27〜29日、インターネットで実施。従業員数5人以上300人未満で、人事評価制度がありジョブ型雇用を導入していない企業の経営者(20歳以上の男女)、勤続1年以上でマネジメントや人事評価をする対象となる部下が5人以上いる管理職(20歳〜59歳の男女)を対象とし、各150人から回答を得た。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/17/news146.html
0004名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:48:18.23ID:7JxQV0Mi
そりゃもうパワハラよ
0005名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:49:39.87ID:N7DKy82x
給料下がりまくってる日本でこれかい
0006名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:50:09.82ID:akLhEjho
「給与が低すぎる会社がある」 従業員の10割が悩み
0007名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:50:16.10ID:B0P4Y/t1
パートだけのサービス業は努力報酬がないから客が少ないのを喜ぶ。
事務職達より給料上げなきゃなのは現場のパートなのにね。
0008名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:50:19.72ID:4LvsF4NP
こうやってリストラして結局、全体の賃金が下がり需要がなくなり
どんどん衰退したのがこの20年の日本
今また会社の閉店セ−ル実施中
0011名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:51:50.67ID:d1KbSdTf
結果に対して報酬を払っているわけじゃあるまい
拘束時間に対して払ってんだから諦めろ
嫌ならプロ野球みたいに毎年査定で時間給決めろや
0014名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:53:20.85ID:kXzIf81f
仕事できる奴だけ集めても、その中で仕事する奴は2割。
0015名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:55:02.83ID:uzb7JFOl
日立にはヒラ社員よりも管理職の方が多い職場がある。
0016名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:55:27.63ID:Qkzm2ECp
俺のことかと思ったわ。一方的に主任な!と言われ昇給されたついでに仕事増えた。休みも極端に少なくて違法だし疲れてるでパフォーマンスは落ちる一方だ。
0017名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:58:20.12ID:F9/E4Ae2
公務員なら常識ですが・
0018名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:58:37.69ID:X/q44LNf
具体的にいくらなら高いんだ?
勤続20年40代500万〜600万は高いか?
0020名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:59:28.91ID:/4jfjM5o
職場に10の仕事を月〜金残業なしでやる社員と、
10の仕事を月〜金残業、土日休日出勤してやる人がいる
仕事できねーくせに給料は多い無能
0021名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:01:36.59ID:3VS/kIbx
40歳給与24万円
ボーナス0.6ヶ月
中小零細企業なんて、まぁこんなもんです
0022名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:03:07.40ID:dXWHf4QD
>>18
>勤続20年40代500万〜600万は高いか?

むちゃ安い。
0023名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:03:07.58ID:9UDUH0NP
老害と使えない高学歴だろ
どこの会社も一緒だよ
0024名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:04:35.64ID:yOkBke+S
こういうこと言う経営者本当に成果を見てるのかな
残業いっぱいしてる!頑張ってる!程度しか見ていないやつが多数な印象なんだが
0025名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:04:41.18ID:WqSknEEs
子会社に出向たらいまわしの奴だろ
0026名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:05:12.84ID:UgAT+2jY
>>18
馬鹿だなあ
そういう査定が狂わせてるって話だろ
0027名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:06:21.24ID:d1KbSdTf
>>18
普通
0028名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:06:29.97ID:ChhyM34p
主観に過ぎない
0031名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:07:48.27ID:AeZlv2NR
経営者の給料が成果に合っているかどうか
0033名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:09:04.64ID:JCyCcz1I
俺みたいな無能でやる気もない人間を首にできない無能上司の給料は下げるべきだな
0036名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:09:48.69ID:3Mn0hniI
中道叫ぶ
0037名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:10:04.39ID:0xz0xEC/
>>1
その分若い内は安くこき使っていたんだろ
0038名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:10:10.21ID:3Mn0hniI
中道叫ぶ!
0040名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:10:56.54ID:a+OC1Mmc
>>1
「給与が高すぎる社員がいる」それは経営者の事だ!
0041名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:11:18.63ID:d1rAJnsR
どうしても会社に留めておきたい人材なら経営側に引き込むなり、ボーナス査定で調整するなりやりようはあるな。

使えない社員は採用した側の責任だろ。節穴の目を呪え
0042名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:11:18.96ID:d1rAJnsR
どうしても会社に留めておきたい人材なら経営側に引き込むなり、ボーナス査定で調整するなりやりようはあるな。

使えない社員は採用した側の責任だろ。節穴の目を呪え
0045名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:12:05.69ID:a5DXlZyf
マジレス悪いけど
成果型ってのは若い世代に有利すぎる
日本は年功序列型でずっとやってきてて
成果を出すには自分より上の世代がいつも足枷だった
年功序列だから仕方ないよねって長年献身してきたのに急に成果型とか言われても
裏切られた感覚しかないんだよ

そしていまだに中年は老害の足枷を抱えているのに若者と成果型で勝負?
あまりにも不公平すぎる
0047名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:12:30.64ID:a+OC1Mmc
>>39
まあ、社員への出費以上に稼いでくれないと成り立たないからなw
0048名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:13:30.21ID:Bck7zvdC
>>9
と、一番無駄な人が言ってます
0049名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:13:31.54ID:8KgsJAPB
営業とか成績が目に見えるもの以外の労働者の評価は難しい、年功序列賃金のとられた一つの理由、一定の合理性があったんだろうな
逆に客観劇に評価できる指標が見つかれば、評価にあった賃金算出はできる、AIが発達すれば賃金に評価を適正に反映できるようになるだろうな
0050名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:14:44.78ID:3Mn0hniI
中道嘲る!
0051名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:14:46.88ID:LxgJ0Hdu
勤続何年でいくら、とかやってるから無能がしがみ続けるのでは?

完全能力制、実力主義にすりゃいいじゃん
0052名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:16:19.33ID:a+OC1Mmc
>>51
それやると粉飾報告が増えるだけだがな
0053名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:16:29.91ID:uwRBCCe7
ろくに出社もしない経営者が社員の給与が高いだの言える立場かよ
0054名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:16:34.76ID:tkeZjc2Z
うちとこ10年位前に役職定年制導入で
部長や役員に上がれず課長止まりの50代の
オッサンが20代後半の平社員と
同じ給料にされて、逆にそれを見た若手が
辞めていったわ
0055名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:16:51.84ID:0anQadcb
>>45
年功序列に胡座をかいてはいなかったか?
欧米では早くから成果主義に移行してきたわけだが
むしろ見習うのが遅すぎての現状なんだと思うが
0056名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:17:33.91ID:qgTwklr4
優秀な寄生虫ゴキブリ公務員には関係無い話だなwww

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
0057名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:17:46.89ID:3VS/kIbx
>>45
氷河期は煮え湯を飲まされる事に慣れてるから
年金世代になったらガッツリ年金減額を食らわされるんだろ。生まれた時代が悪かった。仕方ない
0058名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:19:56.75ID:Kmb954EF
成果の算定ができない経営者が言えるこっちゃねえと思うがな
0059名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:19:58.47ID:39YVGrQI
>>6
ほんと、これ
都合の良いよな、社畜って
0060名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:20:47.89ID:jJTqe7O3
雇った会社側のミスってことか

拘束時間で、支払ってるからだね 会社側が
0061名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:20:53.84ID:PENHSN1Z
>>20
しかも大半はわざとやってるからな
0065名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:22:29.75ID:GcyZBfn2
50歳過ぎた人なんてあんまり役に立ってないでしょう?
給料が生涯上がり続けていくことが問題なのです。能力・作業量に見合った給料体形への返還が必要です。
働き盛り(30〜50)で給料のピークがくる山形のグラフになれば良いと思います。

管理職は低給で十分です。本来、若者を煽てて仕事して貰わないといけない低い立場なんですよ?時間がかかっていたハンコ押す作業も減ることですし。
0066名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:22:40.96ID:vHLXKxVj
自分の事業の宣伝(笑)
あんな事業要らないよな(笑)
0068名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:25:57.55ID:I9vFZng+
毎週管理職が集まって何時間も何打ち合わせすんのw
大手によくあるけど畑違いの連中が集まって話すことなんてないでしょ
暇な事務屋のj報告受けるなんてよっぽど暇な奴じゃなきゃ無理でしょ
こういう会議ぽんぽんやってる奴は余剰人員だから整理したほうがいいよw
0073名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:28:01.40ID:NIBI/ghM
頑張ってもしんどくなるだけだから給料分しか働かないことにしてる
0076名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:29:24.99ID:LeSI9rXN
>>69
氷河期の生き残りがメインターゲット
0077名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:30:32.59ID:NKIIil3G
年功序列だから年取ってくると会社から残業しないでくれと懇願されるんだよな(´・ω・`)
0078名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:32:05.26ID:d1KbSdTf
>>52
さようならできて良かったじゃん
同僚もパイが増えたって喜んでるよ
0079名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:33:06.47ID:9/xl5y1e
社員の8割を首にして気の利いた高校生と取り換えても1年後の業績は変わらないだろ
上位2割の人間しかいらん。
それが会社
0080名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:33:48.44ID:3HCNuOlc
高すぎるんじゃなくて払いたくないだけだろ
0086名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:41:44.00ID:saj7B318
そもそも自分たちから
募集しといて何言ってんだ
0088名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:44:17.19ID:31KupITc
うちの会社は管理職以上が無能すぎて暇しててそのしわ寄せが全部下に降り注いでるわ
0089名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:44:34.75ID:GCViwnar
外資だと上司と部下で給料逆転してるの良くあるよ
0090名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:44:59.01ID:0QPB1jip
経営者の都合に任せると、おかしなことになから、政府が動くわけだよな

リストラもありにするなら、普段から、社員が他の道も作れるように、
副業くらいはありにしとけと、1社に縛るようなことはするなと

そこは理解できてるか、できてない経営者が多いから、そんな話が政府から出る
1社に忠誠を誓わせておいて、いきなりほおり出すのはないからな

女性の活用もそう、管理職における女性の割合は、世界平均28%、
日本はたった12%だ、この意味を理解してるか

日本は、労働生産が低い話はよく指摘されるね

目先の効率を考えて、男に主に管理職を任せたところで、
女混じりの他先進国の組織よりも、生産性が低いってどういうことだよ

こんな時代に女をうまく活用できなければ、
国としても、世界比で、1人あたりの生産性が上がるわけないだろ

だから、管理職における女性の割合を政府が数値目標として出すしかない流れ

日本の経営者がもっと有能なら、そんなことになってない
0092名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:46:45.91ID:vDFhn3bN
年功序列してる暇なんかもうねぇよ
古い体制維持してたら若い世代程日本企業に見切りをつけ始めるだろう
0093名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:50:39.87ID:MkTccW/r
年間2500時間労働で額面300の糞会社にゃ無関係のハナシよ
0094名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:51:35.12ID:LlUIZJzL
一番の悩みは経営者の報酬であった
0095名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:53:26.33ID:4AzA982l
一応入社以来一貫して会社に対して損はさせてないつもりではいるが
俺の売り上げが俺自身の人件費下回ったことはないはず
0096名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:54:20.78ID:rQNmPKyQ
親族やらで経費使い込んで税金ズルしてる零細企業は潰していく方針らしいね
ザマーねぇな
0097名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:56:12.55ID:ETvSRjY2
>>18
ハハッ、まさに自分ですわw
しかも今の役職じゃ560万で頭打って言うw
まぁ地方で独身なんで適度に女作って不自由なく生活してるが、今から結婚しても子供2人は養う自信ないし、老後も不安だわ
取り敢えず出来ない様にだけ細心の注意は払っている!
0099名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:57:25.03ID:RLsqAzie
俺は、海外赴任が出発3日前に中止。準備に100万円は掛かったのに、会社の補償はほぼ無し。

会社が裏切るなら、こちらも裏切わ。
0100名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:59:41.94ID:mMne155B
成果に見合った賃金が7割ってことは労働者側からみれば
損してるのが7割なんだよ
それで会社儲かってるわけなんだな
経営者は労働者に感謝するべき
0101名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:01:25.42ID:naPHz4P0
中小企業にいた時があるけど
中小企業って意外とオッサンと老人が多いのよね
そして結構給与が高い
中小企業に来るような人材に高学歴で優秀な人材は滅多にいないので
そこそこ使えると分かったオッサンはクビにならない

大企業はいくらでも人材を採用できるから
傾いたら年齢一律でリストラ
0103名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:03:55.22ID:rFvBarpC
>>39
粗利でじゃなくて?
売上でいいなら車のディーラーセールスマンなんか1年に2台売れればいい位じゃない?
0104名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:04:46.47ID:PaUTElYt
経営者は有給どころか土日すら休まず働かせたくないからな
中小の社長なんてワンマンだからクズばかりだぞ
ソースは俺の叔父
0105名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:05:11.74ID:6BXwc31/
やる気を出させる為の雰囲気づくりは結構大事だぞ
社員の無能を嘆く前にまず社内環境を見直してみては?
残業、休日、給料はダイレクトに影響でるから給料を下げる方向に考えるより
「こうしたら給料上げるぞ」的なポジティブな環境にすると社員は結構力出す
とりあえず出勤してれば生活できるしいいやという考えを生まない為に
競争力をつけさせることが大事
0106名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:09:56.50ID:kqt1iCw9
>>3
残業なしで給与以上の成果をサクサク出してる社員も沢山いる
0112名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:22:31.56ID:Gw2HVAhn
報酬以上の成果を出している社員に給料上乗せすると
報酬にみあわない社員にランクアップしちゃうんだよなー
0113名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:22:36.18ID:1bjfZ6zO
役員報酬が高すぎる経営陣がいる
0114名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:24:08.64ID:X/q44LNf
完全評価昇給で初任給年300万、毎年最低限の仕事しかしなくて評価ゼロで
40年勤めても年収300万、経営者はこうしたいのか?
永年勤続も立派な評価だとおもうが。
0115名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:27:33.75ID:O8R2dp/X
給与が高いくせに何の能もない無駄飯ぐらいの経営者が
掃いて捨てるほどいる件はどうなってんでしょうね。
0116名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:27:44.37ID:WPpUeWro
日本にはインフレ政策合わないよ
デフレに戻せ
0118名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:29:41.90ID:z7PFAwPu
評価によって給料が上がってきたのに、今更おかしいだろ
0119名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:31:13.79ID:Eu1CrbTq
まあでも経営者の気持ちは分かるよな
能力が会社とマッチしてない社員はどんどん給料下げたりクビにしたりできるようにした方がいい
そういうのが当たり前になれば結果として社会全体では労働力が効率的に使われるようになる
0120名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:32:13.51ID:h/25fWDk
>>114
40年勤めて技能や知識が向上して、経営に貢献してくれているのなら、昇給するだろ

入社した初日から40年何も進化してなければダメでしょ
0121名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:33:41.94ID:PA3JhEjf
今の日本企業はゲームで例えるならプレイを重ねれば
誰でも経験値が入ってレベルが上がるような評価の仕方が大きな部分を占めている
対戦ゲームで勝った人間のレートが上がり負けた人間のレートが下がるゼロサムゲームの評価方法が実力主義
0122名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:34:29.09ID:naPHz4P0
>>119
日本は企業の人事裁量が合法だよ
新人が使えなかったら次の年から給与を下げて辞めさせるのも合法
ブラック企業と叩かれるからやらないだけ

先進国では日本は解雇がアメリカに次いで容易な国
0123名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:43:51.11ID:Eu1CrbTq
>>122
要するに法的にはどうであれ実際にはできないってことだよね?
もっと簡単にできるようにした方がいいよね
0124名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:43:57.44ID:xu4kjq0H
>>1
あ?アホか?
お前ら経営者が好き嫌いで地位とカネと権限を与えた結果だろが!
0125名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:45:00.60ID:WB09KWv4
全員派遣にしたらええやん
0126名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:46:08.75ID:naPHz4P0
>>123
頭悪い?
0127名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:47:14.11ID:yKjG5KZA
成果ゼロで年収700万ですたw
0128名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:49:10.60ID:KqXQHGFc
給与を出せないってだけ
年功序列でこき使って、役に立たなくなると廃棄。
そもそも正しく 労働の評価できているのか疑問   
0129名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:50:08.41ID:1FF5qUf7
>>1
従業員に成果を出させる環境を整えるのが経営者の義務
従業員が成果をださないのは経営者がダメだからだろ
0130名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:51:30.05ID:6uLK+YfJ
>>122
使えない社員の給料を下げるのはどの国でも合法(常識)だろw
無能なのに賃金を上げる事が当たり前の先進国ってどこよw
それがやれないって相当ヤバいんだけどw
0132名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:53:33.18ID:QkGn0Z+z
>>101
>中小企業って意外とオッサンと老人が多いのよね

新卒採用の生え抜きは少ないし
同業他社や川上から流れてきた人間が多い
平均年齢が高いのはそのため
とはいえベンチャー系だと平均年齢が低いのだが
そのかわりどんどん辞めていき、会社の平均寿命も短い
0133名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:53:46.70ID:naPHz4P0
>>130
無知だなぁ

ドイツとか
労働契約うるさくて
賃下げ解雇はまず無理だよ。
公務員なみ。

インドも正社員・非正規みたいな身分差別があって、
解雇できないやつはワークマンっていうんだけど、
完全に特権階級になってんだよな
出勤しなくても、何しても解雇できん
身分制度が強い国のほうがこういうのはある

フィリピンとかも正社員だと解雇できないから、正社員で雇わないとか、そういうのも知らんでしょ
解雇規制って発展途上国のほうが強い場合が多いんだよ
0134名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:55:15.44ID:6uLK+YfJ
>>128
一億総中流、年功序列、終身雇用
最も成功した社会主義と言われたが振り返ってみれば
日本経済を衰退させた元凶だった
0135名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:57:01.38ID:Tg4iwfN/
えっ!?じゃあなんで、その社員の給料をすぐに下げないの?
適正に人を評価する能力がないの?
0136名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:59:01.75ID:9BdAD9HZ
ビットコインが値上がりして1BTCが500万円を超えたね。
1年間も働いて1BTCも稼げないとか、毎日毎日なにをやってるの?遊んでるの?
0137名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 20:59:39.06ID:6uLK+YfJ
>>133
知識以前の常識の話なんだが

ドイツの企業は自社に損害を与える従業員に対して
解雇どころか賃下げもできないなんて流石に信じられないんだがww
0139名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:03:58.15ID:vHRxL+1B
>>1
そいつらを基準にして他をもっと上げればいい
0141名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:06:01.28ID:1bjfZ6zO
日本の話ししてるのに海外の法律とか事例持ち出す奴ってアスペだろ
0142名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:06:44.70ID:6uLK+YfJ
>>135
日産とカルロスゴーンは思い出せw
リストラをやらせるためにあそこまで莫大な報酬を払ってゴーンをトップに据えた

評価する能力はあっても非情になれない国際的に日本人は特殊なんだと思う
0143名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:10:33.43ID:T43OSJi5
>>1
インターネットで150人の調査だよ。信用に足る
調査なわけが無いに決まってるだろ。
調査主体はITメディア?

経営者も管理職も自己申告って暇つぶしにやりましたって感じだよ。
今日もこれで仕事いっちょあがりか?
書いた奴は、5ch見て馬鹿レス湧いてんなって、酒飲んでるよ。
0144名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:13:28.99ID:N7DKy82x
>>21
夏まで居た倒産した会社も似たようなもの。ボーナスは数年無かったけど
0147名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:16:36.86ID:iyJRqTk+
>>101
それは違う、そのオッサンを切ったら会社が立ち行かなくなるからだ。
給与が高いのはバブル世代という要因もある。
別に仕事が出来るというわけではない、他社と横のつながりを持っているので
仕事が出来るように見えているだけ。
その下の世代、40〜45歳の超氷河期世代にとっては最悪な上司となる
コネを持っているだけで妙に偉そうだし、会社に対してもゴネルゴネル。

老人はシルバー人材、暇してる老人などをアルバイトで雇ったり、
会社が取引先とのコネクションを保つために雇ったりする(辞めた瞬間にコネクションは消える)
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:16:57.00ID:i8Y1866D
経営努力が足りない者が使う手口を覚えて置く事
経営側の言う事は利益の低い物の売上経費を例にしてコレを売って経費人件費を引くと数円の利益しか無いと脅す
顧客に手厚いサービスも売買を円滑に進め売上向上も末端に求めた上で人件費で圧迫されるなら真っ先に経営陣こそ報酬カットするべきなのだ
リストラしてもまず役員報酬はカットしないからね
販管費には役員報酬も含まれているのにも関わらず一般社員、最も安く使われているパート、アルバイトまでにその説教を言える神経分からん
じゃあ何故潰れないのか
利益還元の良い物も売れており他にも利益を出せる事柄があるから
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:17:36.57ID:w73wx3l3
成果出しやすい客、業務を割り当てる権限がある上司の責任はどうなの?その上司は部下に課してるルールと同じ条件で売り上げ上げられるの?
0150名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:18:52.30ID:C6WYTHB8
>>148
そうだな。でないと世の中の会社はもっと潰れてる
0151名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 21:19:06.07ID:cjSo69fX
同じサビ残組でも
優秀でどんどん仕事投げられておぼれてるやつもいれば
渡しただけむしろ仕事増えるからどうでもいい仕事やらせてるのにだらだら
残業してるやつもいる 人生後半まで差がほとんど出ないからあほらしい
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:19:56.69ID:KqXQHGFc
>>134
景気が良いときは給料抑制、
景気が悪くなると出来高払いになります
ただのご都合主義   
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:19:56.95ID:KqXQHGFc
>>134
景気が良いときは給料抑制、
景気が悪くなると出来高払いになります
ただのご都合主義   
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:22:35.66ID:jVP2JaJa
降格とか減給が難しすぎるのが根本的問題
リストラの前に減給して残るかの選択肢があるべき
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:24:20.36ID:VLOR5Pza
給料の割に使えんのやろ ネチネチ虐めたらええやん
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:33:43.84ID:yEEDmHAc
職場のアスペ無能爺は仕事しない、注意されたら人のせいにして逆ギレ
天気がいいと休み低気圧で頭が痛くなると休み遊んで歩いてるゴミ屑
みんな迷惑してるからさっさと辞めろや!
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:34:14.77ID:jM/35N0m
今はこういうのを嫌ってほとんどを派遣に入れ替えてるよな
指揮れる奴だけキープしといて他は入れ替え可能な派遣にしてマニュアル化

で、指揮れる奴に負担集まり音をあげ離脱されて大崩壊
中小あるある過ぎる
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:34:51.41ID:hWS1cjWA
大型車の白ナンバー解禁してください。
ドライバー不足も一気に解消します。
ねっ!日◯通◯さん。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:39:42.58ID:WRuaI1Yn
>>21
ゴミ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:40:14.16ID:WRuaI1Yn
肩を叩けばいいだけ。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:40:50.59ID:6uLK+YfJ
>>152
君が言ってるのは市場原理(競争原理)を無視した社会主義による市場コントロール
一億総中流、年功序列、終身雇用 ← まさにコレ

日本は高度成長にかまけて社会主義を是正してこなかった
そのツケが失われた15年って言われる経済不況なわけだが
この歴史的事実を突きつけても団塊世代やその下の世代の老人は
自分たちが日本の経済成長を支えてきたと勘違いしてる馬鹿ばかり
願望とか思い込みって恐ろしいねー
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:42:11.46ID:iAfUQCe8
管理職が管理出来てない証拠。
本当の意味でタスク管理出来ていれば、簡単に回避出来る事だからな。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:44:49.63ID:0kFLOdz7
年功序列とか本当にアホらしい制度だよ
長年大した仕事せずに会社にしがみついてるだけで給料高くなる
やる気のある若い人は嫌になって他社に転職するだろ
出来る人ほど自分の稼いだ金で働かない高給取りを食わせるのは嫌になるだろ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:51:22.32ID:naPHz4P0
>>164
好景気の時は年功序列で給与が上がりますよ〜ってモチベーションアップさせて
不景気になると不景気の現業だから年功序列止めな

まあ「商人(←経営者)と屏風は直ぐには立たぬ」
って言うからなw
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:55:00.01ID:6uLK+YfJ
>>164
一生懸命働いて仕事を早く終わらせても
朝8時から夕方5時になるまで帰れないどころか
残業しないで退社すると文句まで言われる始末

いやー頑張ったら損をするシステムってアホらしいよねw
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:58:51.93ID:6uLK+YfJ
>>168
そこに不満を持つなら自分が経営者側になればいいだろw

不当に低評価されてると思ったら
あれこれ考えずにそんな会社はさっさと辞めちゃって
自分を正当に評価してくれる会社に再就職した方がいい

優秀な社員を失いたくなったら企業側は正当な対価を払うしかない
再就職先も見つけられない無能は会社の評価を受け入れるしかない
これが健全な社会経済だと思う
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 21:59:41.98ID:AKRrneOU
お前の給料は?
日本は中小企業が多いから生産性が低い
その数だけ社長はじめ経営機能が存在するからね
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:01:01.22ID:naPHz4P0
>>173
中小経営者とその藩廟が自民党の岩盤支持者だからね
日本人なんて共産主義と相性のいい国民性なのにな
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:01:36.79ID:XYxGNS1x
岩手にくれば手取り13万ボーナシ生活できるよ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:01:44.14ID:fp208Acf
これを推し進めると出きる奴には3年目でも1000万払わんとな。

え?違うって?
新人の給料は安いままで、ベテランになっても給料安いままにしたいってことだろ。
ほんま腹立つな。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:03:40.41ID:1YMrcQqe
他の社員も上げればいいだけだろ。
出来ないなら潰れていいよ。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:10:15.38ID:AU9hKsG6
>>16 その休み少ないやつがねらーでカキコカキコと?お前嘘だろそれ、ただの平社員だろ見え張るなよゴミのくせに
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:11:28.46ID:6uLK+YfJ
>>175
共産主義と相性が良い人間社会は存在しない
歴史が証明している

平等=不公平なんだから
論理的に考えれば人間に向く社会制度なわけがないって気づくはずw
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:13:40.82ID:LPOaOIHx
氷河期博士持ち
役職有りの年収350です
部下の方が年収高いとです
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:14:18.10ID:y3RzQufg
こういう会社に限って情意考課しかやれないんだよな w
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:14:44.23ID:naPHz4P0
>>182
化学、機械、電気の特許を見てるけど明らかに技術は飽和してる
文明の進化が止まれば利益から莫大な報酬を引き抜いてる経営者の存在意義がなくなる
その証拠に、失われた30年の日本は明らかに階級社会を目指してて
経営者の存在意義を階級が高いから(上級国民)にしようとしている
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:15:32.00ID:ruEIhlwe
中途で入社する時に事前に提示された給料で契約したはずなのに
入社後に「多すぎたわ てへ」って下げられたわ
労基に相談しようと思ったが面倒くさくて辞めたわ
埼玉の糞IT企業 1部上場してるくせに偽装請負・派遣法違反なんでも来いだ
監査役って何も役に立たんのな
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:16:28.81ID:1YMrcQqe
バイデン政権「最低賃金2倍に」 12年ぶり検討
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:16:56.00ID:6uLK+YfJ
>>180
選択肢が減るからね
だから民主党政権時代はブラック企業が跋扈した
安倍政権になってだいぶ淘汰されたが15年以上も不況やってると
まだその呪縛に囚われてる人もいるかもしれない
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:20:03.65ID:iyJRqTk+
前にいた会社、昇進しても昇給なし
仕事は数倍、責任も数倍。
入社した時から給料変わらず(むしろ下がってる?)
聞いてみたら「残業をする事を前提にした給料(みなし残業?)」に変わってた。
残業時間はマイナスからスタート、だから残業してもマイナスが減るだけ
しかも残業内要を書類にて提出、認められなければ残業とはならない。

コロナで減収となったという理由で社員のボーナスカット、ただでさえ少ないボーナス(0.5くらい)が
さらに少なく(0.2以下)になった。

そんな時、会社の経営者専用駐車場に新車ピカピカの高級車×2台が見せびらかすかの様に駐車してあった。
「ああ、俺らの給料とボーナスはこの車に化けたのか」

バカらしくなって辞めた。
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:20:19.10ID:yEEDmHAc
職場のアスペ爺は新型うつで休職中
新型うつ:仕事に対しては不熱心、私生活では元気、甘え癖、責任転嫁などが特徴
なんだこれ?ただのサボリーマンじゃん
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:21:05.10ID:SHdgXejA
これまでの査定で決まった事を
悩む無能経営陣の減給が先だろ
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:22:26.93ID:uF/r3/uk
全員非正規なら雇用条件が同じなら誰も不満ないだろうけどね

厚生年金廃止して
議員年金復活なんて絶対に阻止して
国民年金に一元化してみんな同じにするべき
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:23:10.97ID:ZG6PqEmU
>>45
今、高年齢の人間が若い時は年功序列なんだから
一生懸命ボランティアでオーバーワークしてたんだぞ?
それを高年齢になってやっと年功序列の恩恵にあずかれると
おもったら成果主義と言われる。
そりゃないぜと思うのは間違?
成果型、ジョブ型に変えてもいいが、それは若い人だけやってくれ。
なんでこれまでご奉公したぶんは無視されるのか。
もし高年齢も成果型にするというなら今すぐ1憶ぐらい払えといいたい。
そしたら年収300万になっても許すよ。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:23:45.55ID:saj7B318
そもそも自分たちから
募集しといて何言ってんだ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:23:46.22ID:LOn8X/xV
大手のが多そう
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:24:43.84ID:6uLK+YfJ
>>185
何それ?宗教?陰謀論?w

人間には感情があって価値観も皆違うのに
共産主義とか平等主義が合うはずがない
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:25:42.99ID:v6PTRYIK
中小企業ごときで給料が高すぎる社員がいるとかどんだけだよw
その社員が若手の頃に安い給料でこき使っていたんだろ?
逆に今の優秀な若手で有能な人材の給料が安すぎるってのも同時に唱えて言うならまだ分かる
中小企業の優秀な若手の低賃金はスルーして中高年の高賃金批判だけを主張するのは卑怯者
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:27:14.66ID:vfJiZWHo
最初に勤めた小さいところ、先輩と2人で小部屋に押し込まれて仕事をしてたけど、時々副社長が覗きに来てて
あるとき「お前ら、もう少しゆっくり仕事をしろよ。そうしないと、お前らの給料を3倍くらい払わなきゃいけなくなっちゃうだろ」
って言われたことがあるわ。
さすがに給料3倍にはならんかったけど、ベースアップが3万と、他の人たちの6倍になってた。
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:28:53.51ID:naPHz4P0
>>198
貧富の差が開いて、
賄賂によって金持ちのための政治をするようになって、
民衆が重税に苦しみ国力が落ちて、
そして革命が起きて一見平等くさいけど結局また同じ格差社会に戻る。
何回かやってるうちに、弱ったときに敵国に攻められて滅亡。

人類の歴史はだいたいずっとこんな感じ。
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:32:02.41ID:8Bxbk5+L
中小で給料いい所って特許複数持っていたりオンリーワンだけだろ
今やアジア圏の方が安く大量に出来るから下請けなんて利益出るはずもない
当然給料上がるはずも無し
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:32:40.47ID:QJKAFhuN
日本の給料で高いとか言ってんのはただの甘え。嫌なら会社をたため。それができないなら給料を上げろ。
ttp://myyoideai.com/wp/
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:41:17.70ID:6uLK+YfJ
>>201
よくわからんけど社会主義(共産主義)は人が目指す理想ですらないって事を
理解して貰えれば満足だわ

日本経済が余裕があるうちに年功序列や終身雇用を是正せず
資本主義と自由競争にシフトしてこなかった団塊世代の怠慢が
失われた15年のつくりデフレ政策へ道筋をつくったと確信してる
というか歴史的事実として確定なんだけどねw
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:44:13.85ID:EBkEWa0H
生涯賃金で計算して入社させといてふざけた言い草だな
今の30代後半以上は初任給16万か20万でスタートしてんじゃないの?
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:47:35.66ID:bfwjBeBS
殆どの中小企業で無駄に高いのは役員報酬だよ
中小企業経営者が自社の問題点を探ると自分たちに行きあたるのはあまりにもありふれた風景だわw
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:48:08.86ID:y9NrdeUG
>>1
中小企業でそんなことやったら直ぐに優秀なやつから外に逃げていくよ
成果主義だと昨年度の年収が高い時にそれをベースに転職するのが基本ロジックなんだから
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:49:19.74ID:gaqNa1PZ
>>21
一割しかいない年収1000万プレイヤーが何故かゴロゴロいる2ちゃんで
珍しく嘘をつかない英雄

みんなも彼を見習おうぜ
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 22:50:43.04ID:naPHz4P0
>>205
共産主義ソ連の生活は思われているより
ずっと豊かだったといわれている。
モスクワ市民はほぼ全員が別荘をもっていて
夏にはそこで生活した。

政治的自由はなかったが、少なくともホームレスもいないし
生活苦で餓死もいなかった。
そういう意味では共産主義の理想は確かに実現していた。
内面の自由とか政治的自由はなかったが
大学学費も無料で医療費の心配もなく
少なくとも、生活は安定していた。
0213名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:51:42.46ID:y9NrdeUG
>>201
その歴史を上級も底辺も知り尽くしてる現代で革命なんか起こさせるわけない
底辺側に大量にスパイを送り込んで分断したりメディア使って別の仮想敵作ったりして革命なんか起こさせない
0215名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:52:16.08ID:oMamHDhn
一番要らないのが経営者という場合も多そうだ
0216名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:56:12.66ID:y9NrdeUG
>>20
残業代を請求しにくい空気を作って、仕事が遅い自分が悪いんだ、、と思い込ませるまで追い詰めなきゃね
そのうち職場全体が残業代無しでタイムカード切らずに働いてくれるようになるよ
0217名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:57:03.94ID:6uLK+YfJ
>>211
共産主義国の生活が豊かなら崩壊なんてしないだろw
願望に逃げないで現実(歴史)を直視するんだw
貧富の差を問題視しながら
最も格差をつくった社会主義を肯定してるという矛盾に気づくべきかとw
0218名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:57:59.41ID:uZeU0U7/
竹中平蔵さんが関わらなくても自然とこうなっていくのは分かっていたこと
無知な連中が不満を竹中叩きしていただけの話
0219名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:58:45.50ID:naPHz4P0
日本は民主主義じゃないよ
だってみんな投票行ってないじゃん

利益を寡占したい資本家がその奴隷に自民党への投票を強要し、民主主義を隠れ蓑に政治を自由に操る「資本家独裁国家」これが日本の正体
0222名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 22:59:38.49ID:bpGWVVqG
中小企業で勤続20年、社内の総務や広報や採用活動を
マッタリやって年収400万だったところにコロナ直撃

売り上げに直接関与しない社員は全員、現場派遣に方針転換
派遣労働で年収300万になったよ、残業が多くて働くのマジで辛い
特に派遣先の20代にアゴで使われるのが辛い
0223名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:01:52.86ID:iyJRqTk+
>>200

現在の日本中小企業では
「余裕ありそうだな、じゃあこの仕事と、あの仕事と、これの仕事もやれるよな」
「時間がない?時間を作れ」
「ベースアップ?お前ら何様のつもりだ?こっちは雇ってやってるんだぞ!」

そんでもって

「遅い!高い給料払ってるのに使えねえな!」

となります。
0224名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:02:10.90ID:9Ew92OIO
全く成果無いのに社長や役員になれる会社が有ります。
社長⇒他の業界から人材紹介会社から入社、何も知らないのにいきなり部長、数年後に何も成果らしきものもなく社長就任!

役員⇒こちらも全くの他業界からの転職で仕事が出来ないから先輩に苛められ退職志願したところまてしても経験0の部署担当役員に就任!

既存の社員はモチベーション急低下
0225名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:04:07.93ID:IBndJyfg
これなら少子化で問題ないよね
優秀な奴らで社会回せばいいんだし
0226名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:07:01.91ID:L9PtTP4a
ほんとだよな
労働者を絞れば絞るほど社会は貧困になって→儲からないからまた効率化して絞る→の繰り返しなのにな
0227名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:12:29.09ID:naPHz4P0
毎年80兆余計に日銀が刷って、
70兆が内部留保と自社株買いにまわって、
インフレが起きない。
何が悪いのか明白である。
インフレ2%は国民との約束である。
約束を果たすためにやらなければいけない事
=法人税増税と消費税廃止
をやれよ。
プライマリー改善の為にも早くやれ。
0228名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:13:06.43ID:l53RMaWZ
終身雇用からの転換期で、
給与に見合わないと思うなら解雇でもすりゃいい
というか、優秀な人材育成は経営者の責任な
0229名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:14:45.36ID:zJs1mtpD
社員の半数以上がこれだろ
0230名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:15:22.37ID:yUAjBOT4
中小の社長なんて言い値で金とってるくせにてめえが減らせよ
0231名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:15:41.51ID:mAslHo9E
いちばん高すぎるのはCEOでは?
0232名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:16:39.95ID:jTQmdm9P
現実として経営能力無しな雇い主に媚びうらなきゃ生きていけない
労働者は山ほどいるけど、起業家は稀
0233名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:17:12.99ID:mAslHo9E
>>226
企業間で競争しているから囚人のジレンマがあるんじゃないかな?
0234名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:21:39.57ID:v6PTRYIK
>>232
今は氷河期の頃と違って少子化による労働者不足ですよ
人を雇えずに苦しくても国に頼らず自ら人材を調達してね
0235名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:25:34.54ID:6uLK+YfJ
>>218
まあ竹中は関係ないなw
派遣法改正がダメなら契約社員がデフォの
欧米経済も日本と同じようにデフレに陥ってなきゃおかしいからね
0236名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:29:13.95ID:v6PTRYIK
海外の契約社員は賃金が高くて能力給だから、日本の契約社員状況とは全然違うけどな
0237名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:29:28.82ID:/fyy5foj
>>1
事業拡大出来ずコストカットしか能のない経営者が何か言ってる
0238名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:29:44.16ID:oLpxVR0+
すべて思い通りにならない事を
部下に当たるのは止めてください。

社長のストレス すべて下請けに発散されてます
0239名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:30:06.19ID:38++P2HI
市立図書館の司書
0240名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:31:30.72ID:mrfmCd61
払っている給料に見合わないというよりも
氷河期以降の若い世代のほうが主にITに強いとか
英語に苦手意識が無いとかの理由でパフォーマンスを出しやすい部分があって
そういう若い優秀な人たちが社内に増えてくるのにしたがって古参の社員の中に
相対的な意味で見劣りしてしまう人が出てくるっていう感じじゃないかな?
0241名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:31:55.95ID:QkGn0Z+z
>>1
>可視化された成果に応じて相応の報酬を支払う、
>明快な給与の仕組みを望んでいることが分かった。

それを採用しているところもあるけれど
足の引っ張り合いや離職率が高かったりするんだよ
それと基本的に人間は自己評価が高いから
能力の低い人間に限って「できないのではなく、あえてやらないのだ」
と考えて会社の待遇を問題視する
そこで流動化を進めると出来る奴から辞めていくという
0243名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:34:23.79ID:v6PTRYIK
>>240
中小企業ごときにITはともかく英語は必要あるか?
0244名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 23:35:32.91ID:IBndJyfg
>>241
そういう社会は情報や技術が繋がらないんだよな
だってその技術や情報を若い世代に渡すと自分らがいらなくなるから
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/18(木) 23:37:18.62ID:2KeJE60J
ごめん…
0247
垢版 |
2021/02/18(木) 23:52:43.89ID:y2PgsaVB
公務員とN〇Kのことか?
0248名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 00:02:24.41ID:Ek8sw4hi
>>225
NETFLIXはそれで大成功したね
0250名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 00:07:08.53ID:Ek8sw4hi
>>228
>優秀な人材育成は経営者の責任

それもアメリカみたいになっていくんじゃない?

・日本型経営は企業が社員教育
・米国経営は必要なスキルもった人を雇用
 自分のスキルUPは個人でする

社員教育なんてお金かけるより
もう既にスキルもった方を雇う方が
人材育成にかける費用と時間が
削減できる

ここも、日本は転換期に来てるんだと思うよ
0252名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 00:11:59.68ID:i8UzzIi9
>>244
>だってその技術や情報を若い世代に渡すと自分らがいらなくなるから

でも、雇用が保障されていた航空関係でも
整備技術や荷積みのノウハウが継承されなくて
団塊がリタイアした後はトラブルが続出しているけどね
そこら辺は難しいところです

中小零細でも中高年が主力のところは技術・ノウハウ・コネをほぼ独占している
パターンが多く、それ故に経営者も迂闊に整理できない
組織が小規模だから社員各自のマンパワーへの依存度が高い
その場合、雇用年数に胡坐をかいてブラさがる人間も出て来る
基本的になあなあだからな
そういうところに若者が入り込むと奴隷扱いになる
0253名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 00:16:14.93ID:WW+S6loS
>>241
そういう社員は指名されなくなって居場所が無くなり消えていく運命にある

無駄に自己評価が高いだけの社員が淘汰される環境ができつつある
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 00:17:25.14ID:rRIUXRct
それはお前だ!
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 00:24:23.99ID:4Kz/6WBM
>中小企業の経営者


それ、お前自身では?w
だから「中小企業は整理!」とガースー政権に言われてしまうんだ
0257名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 00:39:37.56ID:3Tn4Ouc3
成果型?
まず公務員あたりからやってみたら!?
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 01:05:29.64ID:04jjlFPx
努力した者が報われる世界なんて薄気味悪いだろ
才能や実力がなくても「頑張ってる」のだから結果を出した人と同じ待遇にしろってかw
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 01:18:14.97ID:KLLzE/N0
間接部門がいらないよね。
アウトソーシングしろって思う。
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 01:29:31.06ID:y0GE/vKU
まあ悩むのは当然だろう
従業員の個人情報も何もかも預かった上での雇用契約だからな
会社が作った契約だしw
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 01:35:27.30ID:yGIfjlE3
給与が高すぎる経営者がいる
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 02:01:00.26ID:BDeVX92/
テクノロジー使ってコストカットすりゃいいんじゃね 
pythonとかさ
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 02:03:28.40ID:6lW5m/U4
>>11
とりあえず店を開けろ的な仕事な。
社内情シスのヘルプデスク当番とかの日はヒマなほうが言い訳やし
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 02:08:32.63ID:6lW5m/U4
>>79
基本、配達のやつがやらかした苦情を聞くのが仕事の営業とかな。
客先購買のストレス発散の対象が仕事やな。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 02:10:35.34ID:f8lRLyfD
総務なんかどうやって給料に見合った成果出したらいいんだろ?
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 03:20:58.98ID:31Nf5Pij
俺はいわゆるフリーランスなんだけど、この手のスレでグダ撒いてるサラリーマンは単純に「手に職」がないように見えるんだよな。
自分が持ってる「スキル」を基準に会社の評価が高いか低いかという基準で考えれば
今の会社が良くないのか、転職すべきなのか、揉める要素はあまりないと思うのだが、
そもそも「スキル」を生業にしていないので不満自体も非常に曖昧でよく分からないものになっていると思う。

まあ、手に職を持ってる人はそもそもサラリーマンなんてやらないか。とか。
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 03:22:08.09ID:Nle93bD5
>>6
独立するしか無いな
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 03:30:11.95ID:31Nf5Pij
で、フリーランスの俺からすると一億総フリーランス社会で何の問題もないと思ってる。
なぜかというと自分のスキルを生業にしてると当然自分が持っているスキルに誇りを持てるし、
より大切なのは周囲のスキルもリスペクトするようになるのね。
スキルによって集まった人々はお互いに尊敬し合う関係を築けるのよ。大抵は。

なので、現状はなんのスキルも必要ないとされているスーパーのレジ打ちや工場の期間工なんかも、
どんどん専門性を高めていけば良いと思うんだよね。
誰でも出来る仕事に落とし込むというのはそれはそれで大切なことではあるのだけど、
それによって自分に誇りを持てなくなったり相手を尊敬しなくなってしまっては文明社会の取り組みとしては失敗というわけ。

会社や賃金に不満を持ってる人って大抵自分に誇りもなければ、相手を尊敬してもいないと思う。
それってあまり人として幸せを感じる環境ではないよね。乞食の方がよほどマシかも知れない。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 04:16:52.65ID:qsfXTzGY
>>222
危機感も持たずに生きてきたからそうなるんだろ
むしろボンクラでも二十年も年収四百でまったりやれたことを幸福に思いな
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 04:20:07.00ID:IrG20fAF
国が民間に最低時間基準賃金2500円達成のるかけーよ
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 06:19:50.95ID:sNgMNIqK
>>68
管理職ならまだ分かる
うちの会社は管理職でもない人でもそういう人が多い
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 06:29:17.40ID:QYJNXk+p
もっと簡単に解雇できるよう法改正してくれよ
無能でもサボり魔でも問題起こさない限りクビにできないんだぞ
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 06:57:38.90ID:J4RidN9j
まず、管理職がいらない、、、、、
デジタル化により、社長と平社員だけで会社が回るんだわ。
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:00:10.28ID:DKPBg7mA
全てが最適に進んで予想以上に上手くいって皆がサビ残業して辛うじて採算がある糞仕事を取ってくる営業をなんとかしろよ
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:00:47.03ID:LeK55MbS
日本には無駄な経営者が多すぎる会社は統合して経営者減らしてもいいくらい
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:11:24.95ID:hTrtgI6p
給与水準の考え方は職種によるだろうな
能力に見合った給与なら経営側も納得してるだろうし
結局は能力主義なのか年功序列主義なのか会社の給与体系次第なんだよね
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:11:44.55ID:EFlCGLq3
残業代を時給計算割増ししてる所を時給計算半分にすりゃいいじゃん
やる気なくすわ〜
仕事が時間内に終わらないヤツは申告して増員してもらえ
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:23:45.85ID:b8E2/PTD
最低賃金以下の若いやつに比べて、バブル世代が働かない件。

若いやつの給料を上げる発想にはならないのはなぜか。
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:24:24.51ID:QASiHU0x
年功序列なら仕方ないだろ
若いうちに安くこき使った報いだ
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:26:32.54ID:QASiHU0x
新人の時から働きに見合った給料を出して、働きが足りないなら半年分なり1年分なりの補償出せばクビにできる社会にすりゃいいんだよ
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:27:43.08ID:OV1hF/14
中小企業
アラフォー役職なし
残業毎月10〜30時間
ボーナス2〜3ヵ月×2
年収550万
これなんだが世間的にはだめな部類なん?
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:27:57.48ID:b8E2/PTD
>>1
とりあえず、飲み歩きをしてベンツを何台も持ち、部下をまともに扱えない。

そんな経営者を解雇したい。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:28:58.27ID:KP6u6k6F
そう言って他社と合併して私の給料を半減して実質首にされたのが7年前

私が辞めた2ヶ月後には役員報酬が出なくなったそうな
今じゃ創業5年の私の会社より雑な扱いを受けてるよ
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:30:20.46ID:b8E2/PTD
>>293
若いなら、最低賃金で働け。

「苦労は買ってでもしろ」

バブル世代にそう言われて、最低賃金で働いた氷河期世代は今や貧困層。
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:33:56.64ID:VWcL/Xx2
>>1
これは事実でしょ
例えば役職の無い中高年とかな
スキルはやる気や新入社員以下なのに中堅社員並の給料を貰ってる
最もコストパフォーマンスが悪い社員
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:50:08.55ID:BGUmz3YY
年功序列の年だけで昇給してるのが問題なんだろ
年齢関係なく功績で判断した方が社内のモチベーションも上がると思うがね
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:50:27.27ID:nWhtrpSV
>>133
ドイツだけじゃなくヨーロッパ全体がそんなんじゃない?
イタリアとかも診断書なしで何日でも休めるって聞いた。
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:52:08.55ID:Wo7kMj8L
しかし凄い社長姉妹だよな。
この上場で億万長者の仲間入りってわけだ。
社長は東大出てるからまあ親も金持ちなんだろうけど。
女は見た目で99%決まるが持論だが、この双子姉妹は1%を制したわけだから、ほんま大迫以上に半端ないと思うわ。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 07:58:02.26ID:wBCXB/46
自分のことだろう。中小でも法外な給料分捕ってる重役も多いよ。
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:00:32.71ID:wBCXB/46
>>282
際どいことを押し付けるための管理職が要るんだよ。法に背くようなことさせてさ、それでメンタル病んだりしちゃうんだよね。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:17:37.38ID:FM0jZGRk
団塊jr世代の公務員で800万以上貰っている公務員なんてゴロゴロいるからね。なんとかしないと。
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:34:32.41ID:5kaa8WdB
そういうのって取引先からの天下り役員なんじゃねーの?
そいつがいないと取引できない系みたいな
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:41:55.89ID:IFAEf51Z
>>58
経営者は会社の業績という評価があるからいいんだよ、儲かっても赤字でもそれが経営者の財布に直結するから
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:47:10.13ID:c90L/iF8
50代以上で、かたくなに
PCを使いたがらない奴らね

それ、ソリティアする箱じゃねえよ
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:50:17.88ID:dl8wJ5hB
それ言う前に経営者である自分の給料を見直せよ
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:51:39.81ID:w+JiHiKs
「経営力が無さ過ぎる経営者がいる」
「無能な社員を採用する人事」

日本ではこんな会社に低賃金で働く人がいるので成立する
どんどん転職しよう
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:56:19.66ID:IFAEf51Z
>>312
赤字なら経営者自身の資産(企業価値)が減っていくんだからそれでいいんだよ
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:57:21.01ID:6HLgtX/l
日本以外の他の国の中央銀行はもうすぐに「出口」を考えざるを得なくなるが
我が国の日本銀行にはいくら考えても(出口は)「無い」ものは「無い」。
インフレになったら、行き詰ってしまう中央銀行は世界で日銀だけ。公務員給与維持のために異次元緩和で先送りをしたツケはドでかい。どう責任を取るのだろうか?
責任は経済の減速で破綻ですがまず、地方公務員の分限免職からだろう。
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 08:59:22.57ID:Wo7kMj8L
>>313
何でも電話する奴な。
電話は記録が残らんからやりたい放題やわ。
緊急でない場合チャットとメールだけにして欲しい。
0321名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:01:42.09ID:2SSxlIod
役員全員クビだな
0322名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:04:19.77ID:cGfwy00x
経営者の報酬が高すぎる。
利益を生んでない。
0325名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:11:16.05ID:YFr7y9q7
 会社が従業員を適正に処遇したうえでの、信賞必罰は歓迎だが、結局優秀な
社員を安く使いたいだけ。そんなん、できる奴から辞めていくに決まってるわ。
 結局残るのは、できない奴。
0328名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:13:23.80ID:NRdcu7bt
だーら 言ってんじゃん 簡単なことだって 40越えた文系はリストラで本当に必要な人だけ年単位の契約社員として獲って残りはポィッ♪ 後は野となれ糞とな〜れ♪ 使えない中高年追い出して業績あっぷあっぷあっぷっぷ〜〜〜♪♪♪
0329名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:17:48.32ID:8XTvWJXD
やめたらいい
0330名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:19:10.95ID:Lz6RW7lv
リストラしろよ?
必死に媚び売って会社にしがみついてるからクビにもできないってか?
それは甘えw
0332名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:31:47.60ID:TrgnQemT
給与が高すぎる社員がいるから給与の安すぎる社員がいるんだ
成果が給与に反映されれば給与が安すぎる社員は据え置きで高すぎる社員の給与を下げてバランスを取るだけ
0333名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:32:30.27ID:cyw2eVes
働いてるふりオジサンを追い出せば、底辺の諸君の給与があがるかもよ
0334名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:37:52.87ID:4PqAK06K
例外はあるが基本、組織はトップの器以上の働きをしない
結局は使う側の問題なんだよね
0335名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:42:16.00ID:slmbsNF+
>>290
年俸制ってのがあるやろ
0336名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:43:00.87ID:shJBgiZP
期限の定めのない雇用ってのが時代遅れ、アホが経営しバカを雇い無駄な社員を抱えていてもなんとかなる時代は終わった
待遇を上げた従業員のパフォーマンスが落ちてもこうやって首を切れないんだから給与を上げられるわけがない
この仕事に対してはいくら、それが見合わないなら受けない発注しないで契約しないと人はプロになんてなれないよ
サラリーマンが全員アマチュアだから外国に負けてるのさ
0337名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:44:23.66ID:EGTeT3Ek
>>334
その通り、だから経営陣に高い金を払えば下っ端は安い給料でいいんだよね
0338名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:45:47.02ID:hjR1wCcn
>>13
簡単に変えられないのが日本。
で、他のできる社員がソイツの給与を補う
0339名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:45:47.61ID:jsdIkoNU
これミスリードすぎるだろ。
タイトルより

> 一方、76.7%の経営者が「報酬以上の成果を出している社員がいる」とも回答。

こっちの方が割合高いじゃねぇか。
0340名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:54:21.91ID:26mIK9a6
それは

経営者
0341名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:56:43.77ID:ll1ouGXj
問題は仕事と称して業務の負担を増やすことなんよね。
なんとか給料だけ支払うって訳にいかんのかね
0342名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:58:48.90ID:ll1ouGXj
>>339
それは居るかいないかの割合やろ
有能無能の割合じゃない
当たり前やけど、有能より無能のが圧倒的に多いんやからね
0343名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:00:49.50ID:ll1ouGXj
>>333
追い出す必要はない
給与だけ与えて出社させないのがベスト
そのチャンスがコロナカで巡ってきてる
だからテレワーク推奨なんやろ
0344名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:01:49.26ID:rxVnJq3n
まともな給料も払えない会社が 補助金とかで生き残り
価格競争で儲けの少ない商売をしているのでは?
中国やベトナムと同じ土俵で商売をする会社は生き残れない
0345名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:08:00.99ID:A2TVt8u0
>>294
ボーナスそれだけあれば優良企業
0346名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:10:28.94ID:P/rKQUfc
1ヶ月の仕事
見積もり・請求書作成→半日で終わる量
・エロサイト巡回
・ゲーム

月収70万

マジクソジジイ
0347名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:23:43.58ID:4PqAK06K
>>337
その煽りに乗ってやると、会社が傾いた際に首を吊らねばならない社長は報酬をがっつり貰っていいと思ってる
もちろん役員連中はそれに含まれない
0348名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:35:11.41ID:5KFbgJkM
>>106
要領よく弱者に押し付けてる奴が
ほとんどw
本当にできる奴は組織の10%ぐらいじゃね。
0349名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:36:17.49ID:3WYDcRUM
>>1
給与が高すぎる社長がいる
給与に見合う成果を出していない
0350名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:37:41.63ID:slmbsNF+
>>348
要領よく部下に仕事を回してる
有能なマネージャーじゃね?
0352名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:44:49.01ID:3L1j4HRI
そういうところは潰れた方がいいのよ
ゾンビ
0354名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:52:09.61ID:mpoAIZqV
>>1

× 「給与が高すぎる社員がいる」

〇 「給与を低くするとその分経営者の儲けが増える」



0355名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:54:26.35ID:9RsE7DrY
大企業でなく中小企業の経営者がそうおもってるのかあ
自分の企業の価値をもっと高く売れるといいんだけどねえ 高く売って安すぎる社員を減らせれば
大企業が自分の利益のために買い叩いてるのかな?
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 10:55:55.34ID:ibLyKg5B
税金が高すぎるんだろ、40で600以上もらわないとライフステージから金をもらわないときついわ。
0357名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:57:01.23ID:IFAEf51Z
>>354
従業員に払う給与は経費、経費とは「利益をあげるために必要な費用」なので

賃上げをして利益が増えれば人材への投資成功
賃上げをして利益が減れば人材への投資失敗

というだけの話だよ、賃上げでも賃下げでもその結果は経営者に跳ね返るから、本人の投資のセンスで判断するしかない
0358名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:02:58.44ID:88Taoz6u
まぁ取り合えず「最低賃金」は出して貰わんと困るなぁ

ウチのパート先なんて
最低賃金さえ出さないのに、給与を削ろうとしたり自腹を切らせようとするから
もう話にならんわ
0359名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:03:46.38ID:HvcQSKG/
そして給与を下げるとその分の消費が落ち込んで「物が売れない」といいだす。
そして物が売れないから人件費を削減する。

経営というのは人件費削減する事じゃ無い。
人件費削減は一時凌ぎでその間に経営立て直しをするものだ。
0360名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:04:20.58ID:88Taoz6u
経営に失敗して「賃金が出せない状態」なのか
社員の給与が高すぎて、経営難になっているのか

まぁよーく考えた方がいい
0362名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:07:04.60ID:uIKSNgMS
俺も歩合で900万くらいコンスタントで稼いでた時謎の管理職昇進で年収半分になったわ 客はそのままだから会社にしかメリットない
0363名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:08:11.87ID:+fVVzbHH
時給に直したらバイト以下でこの言いようである
値引きでしか売れないもの作ってる会社が悪い
0364名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:14:36.44ID:IFAEf51Z
>>362
歩合制の頃の半分以下の結果に調整すれば良かったのに
0365名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:19:39.44ID:VZ2o+TaD
給料下げてもいいから休みをくれ
0366名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:20:02.49ID:RQV2l4Ok
会社に始業ギリギリまでPCでソリティアやって
始業したらネットニュースの記事を読み始めてたまに仕事してあとは喫煙所とトイレの往復、定時きっかりに帰宅というオジサンがいる、、
0367名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:21:14.49ID:nt6qdrzl
>>1
要するに時代に見合った仕事が出来ない政治家みたいなやつがいっぱいいる
って事だろ
0368名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:21:28.11ID:6LM35GCu
無能な奴と有能な奴は会社をやめていく
残るのは平均的な奴

有能になれって社員にパッパかけるけど
本当に有能になれるなら、おまえなんかに雇われてない
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:25:55.00ID:r91jYCgQ
給与に見合う仕事してない部下がいる ... ×

給与に見合う仕事を作り指示が出せない上司がいる ...〇

部下が儲かる仕事のアイデアまで出して
動いて、収支報告までやって....  経営コンサルは数千万円。
0370名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:26:30.49ID:j9s+25Ab
賃金格差はあって然るべきだろ
契約とってこれる営業ととれない営業
100:0でも良いくらいだわ
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:27:06.36ID:j7GJDBPL
ジョブ型雇用、成果主義にすればいい
0372名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:32:12.32ID:lLKO12Vy
俺のことか?一日中ネットしてる
でも月50万しかもらってない。ボーナスも一ヶ月しか出ないんだぞ!
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:32:34.92ID:r91jYCgQ
>>371

いや、全社員を社内ベンチャーの社長にして
ひとりひとりを別会計の別決算にすれば
極めて明快で平等。

親会社は、オフィスや会計士や雑務係を提供する。

社員はひとりで営業し核となる業務を遂行し
集金もやる。 無理なら、バイトやアウトソーシングで
補う。
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:32:47.47ID:O1Lo8EN/
従業員の能力に対して文句を言うほとんどの場合は経営者が無能。その従業員を採用したのも育成したのも、さらにその管理監督してるのも全て経営者その人。天に唾だな。
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:36:10.26ID:r91jYCgQ
>>374

>天に唾だな。

謙虚さが足りない奴が多いな。
そもそも、こんな言葉は不適切だわ。

「身から出たサビ」とか「自業自得」とか
「カエルの子はカエル」とか..その程度でしょ?
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:39:30.19ID:slmbsNF+
天に唾といえば虹
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:41:01.08ID:0vHEMHJ2
経営者が自分一人でやればいいじゃん。
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 11:44:03.57ID:IFAEf51Z
>>374
その通り、企業にとって大事なのは経営者の能力だね、黒字も赤字も経営者の能力
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:09:45.86ID:ll1ouGXj
>>101
大企業でも実情は同じような場合も多いぞ
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:11:48.27ID:ll1ouGXj
仕事してもしなくても
業績は同じって状況は必ずある
だからこそ
テレワーク推奨よ
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:11:51.27ID:I1kMXGxj
親族の給料のことだろ?
役員妻月収50万
職務百貨店の帰りに買ったおやつを社員に配る
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:16:18.53ID:SsG6HGVA
>>6
はやり正社員なら年収最低1000万は欲しいよね(ハナホジ
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:20:56.01ID:AZ1hcZBG
給与が高すぎるっていうか、実際の能力に対して給与が高すぎる人がいるってことだよな。

年功序列だったんだから、当たり前
そこを下げる制度入れないからだよ。
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:23:36.04ID:0BoztgLF
どちらにしても社員の問題じゃなくて草。お前の会社では社員が勝手に給料を貰ってくのか?

そういう設定してるのは会社だし、下げようと思っても下げれないのも会社

社員は言われた通りの条件で働いてるだけ
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:37:47.38ID:DvIl926Q
>>1
給与規定の改訂
業務分担の見直し
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:38:10.35ID:QASiHU0x
逆に若手を安すぎる給料でこき使ってることになんとも思わないわけだから、そのツケを払えよ
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:43:57.61ID:VDG+Z4so
>>1
下から目線だと給与が高すぎる上がいる
社長(も簡単なやり取りだけだが)以外実質仕事していない経営者家族4人の金で
従業員全員賄っても余裕でお釣りがくるぞ
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:51:24.93ID:DvIl926Q
>>386
若手が定着しない
なんでだろー

ですな
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:54:04.37ID:DvIl926Q
>>18
標準的やろな
それを高いと思ってる経営者はいそうだが
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 12:58:19.47ID:DvIl926Q
>>103
粗利の月次やろな
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 13:02:03.35ID:Hq1pkFat
手放したくない人間の給料を上げたのはいいが、年齢が上がってパフォーマンスが落ちたから給料下げたいって事だろ。
海外だったら出来る国があると思うから、そこで企業したらいいと思うよ。
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 13:14:46.49ID:NI4iiKia
こんな、全世界の経営者にアンケートしても
匿名なら似たような回答するに決まってる。
例えば、月間純利益100万円を生む営業マンの月給1円としましょうよ。
そうしたら、経営者はこう言い出すわけ。
「あいつは、電気やコピー機や、社用車の燃料やトイレットペーパーを使う、金食い虫だ」と。
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 13:44:00.07ID:gemZmD/I
自営だけど給料に見合った仕事してるやつなんて1割位で大半がゴミ
ジョブ型になったら同期なのに月収6万円みたいなガラクタと月収300万の社員みたいに階級が二極化する
中間層なんていらないし出来ないよ。

今の日本人の仕事の価値は数万円だろうね。無価値なやつが大半
あと数十年で月収2万円くらいまで落ちるだろうね。
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 13:50:32.09ID:zj+B6OyZ
理想は無給で働く超万能社員なんだから、こんなアンケート全く無意味だろうよwwww
0395名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 13:51:50.01ID:0BoztgLF
そう思うならお前が一人で仕事しろよ。さぞ給料に見合った仕事してくれるんやろなぁ
0396名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 13:54:03.36ID:lGYU3zuB
年功序列をやめるべきなんだろうけど
有能な若手に月100万出すかといえば
出さないだろう
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 13:56:52.11ID:EFlCGLq3
>>374
でもほんとそんな上司多い
教えてもないくせにまだできないのかって言ってるの聞いて二度見したわ
んで裏でぶちぶち言ってる
んな暇ありゃ毎日コツコツ教えればいいのにって思う
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 13:59:14.15ID:IFAEf51Z
年功序列賃金じゃダメって事なんだよな
あと、やる気なくした奴の給料を下げたいと
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 14:26:48.96ID:eSnCYwF/
>>393
最低賃金も知らない馬鹿発見
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 14:29:28.48ID:A2TVt8u0
>>381
それはそれで大事なお仕事ですね
0403名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 14:33:57.72ID:V9HWv9Ng
>>15
オワコンだな
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 14:36:33.81ID:slmbsNF+
>>381
12月になるとシュトーレンとか持ってきてくれるぞ
0405名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 14:39:32.22ID:Rga+T9Pl
>>39
3倍売り上げる社員が10人居ても
5倍売り上げる社員6人で張り合える

3倍で10人のパフォーマンスが個人プレーで80%
残りの4人を売り上げる社員のバックアップに回した5倍で6人のパフォーマンスがバックアップのおかげで100%なら後者が圧倒的有利

適材適所とトータルパフォーマンスも考えられない上司が無能ってのが日本の典型やな。
0406名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 14:42:05.77ID:+eBrrmP/
菅義偉の馬鹿息子の事か?
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 14:51:09.48ID:gKrTMDw4
役員報酬が無駄に高い
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 14:56:28.67ID:dZim6qVb
>>383
簡単には下げられないのよ

https://www.roumu55.com/knowhow/2012/03/post-9.html

>>405
なんか意味が違くないか?
間接部門とか売り上げに影響しない部門の人件費を踏まえると
3倍の売り上げが最低ラインて指導だと思うけど
売り上げ0でも給料は発生するしな

開発チームだと1人あたり年2億円の製品開発しろとか指導するよ
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 16:38:28.71ID:OuoXUJbd
新聞切り抜くしか仕事しないジジイが一番給料高いってうちの会社
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 16:58:16.13ID:K+yQvwDn
何言ってるんだか。日本の会社はそもそも能力給じゃないでしょ?ジョブデイスクリプトも無いし。なので年功になっちゃう。

で、若い時は低すぎる給料で働いて、年取ったらそれが後払いで支払われる感じだよ。

もちろん最近は変わってきてるとは思うけど。ベンチャーとかそんなこと言ってられないし。
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 16:59:24.01ID:K+yQvwDn
>>411
だけどそういう人が多分過去に会社に凄い貢献したんだと思うぞ。後払いなんだよ日本の会社は
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 17:26:44.05ID:4Ehn6OmB
二八の原理!利益の8割を数人の役員でピンハネ!残り2割を数百人!数千人で
分配!!ほとんどの企業がこれだから結婚も出来ない!景気も上がらない!
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 17:29:55.22ID:u8XsMhPi
そらそうやろなと思うけど1番給与に見合わないのは経営者であるお前やろ
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 17:55:29.10ID:vhtAstRD
効率の悪い社員がいる時点でテメーが1番諸悪の根源てこと理解できないおサルさんやなw
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 18:00:16.77ID:CLpG5ZW1
もう団塊Jrも氷河期も底辺で使いすれられてきた層は労働から足洗ってるぞ
親は金持ち世代だしこんな現代日本時社会には一切尽くすつもりは無い世代だから
自身は優秀と言って不相応な人生歩んでる奴らを生温かく見守ってるよ
まだまだ災害にコロナに面白くなってくね
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 18:23:34.24ID:xZG7/UXL
>>348
他人に回して仕事がこなせるのは有能な管理者
むしろ自分で全部抱えるやつが迷惑
仕事できる奴が増えていかないし
0423名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 18:35:44.73ID:uFC2dAyA
>>195
同意。
若い頃は時給換算で数百円レベルで、始発から終電、馬車馬のように働いた。
もちろん年功序列。
で、年取ったら若手優先。もうやってられん。
氷河期に死ねというのか。
0425名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:02:23.36ID:yj5kOCHK
逆に若い人は、歳取るだけで主任や係長に昇格したけど自分より仕事してないオジサンを疎ましく思っているよ。昇格した試験もよくわからない基準で通さなくなってるし
0426名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:18:24.69ID:rv9s3/PW
>>423
年功序列で少し上げる
加えて成果でさらに上がる形がいいな
毎日身体壊れるレベルで働いてきたからそれぐらいはほしい
0430名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:27:58.88ID:pItVzOqC
社員に還元して「ここで働きたい、働かせてください」と思わせない対応は十分無能
0431名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:29:34.39ID:eSnCYwF/
>>429
欧州では転属もパワハラ
日本もいずれそうなる
0432名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:32:12.35ID:pItVzOqC
>>431
共産党だけじゃなくて
国民全体に被害者ビジネス浸透してきたよな

みんな韓国面に墜ちていく・・・
0433名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:41:19.47ID:+/iJZFWb
給料低すぎる社員がいるってならないの?w
0434名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:52:29.05ID:jNQwpBKD
でも日本の場合経営者自身が年功序列じゃん
大企業の社長なんて60代〜70代男性で転職経験ゼロって人間ばかりだろう
0435名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:56:52.65ID:m87PCp2x
>>117
社長や役員そんなにもらってない所の方が多いよ
単純に貰えるほど儲かってないから
0436名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 19:58:10.67ID:m87PCp2x
>>122
給与を下げても辞めないんだこれが
0437名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:02:33.03ID:m87PCp2x
>>114
> 永年勤続も立派な評価だとおもうが。
長年勤務することが会社にとっていくらの利益があるの?
0438名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:17:25.50ID:hS1f+UU7
日本が凋落し続けている理由は、山県有朋に毒殺された「大正天皇の呪い」にあります。以来、
裕仁→裕の字とは真逆の敗戦、焼け野原の最貧国に転落、バブル崩壊
明仁→明の字とは真逆の失われた30年という暗黒時代
徳仁→徳の字とは真逆のパチンコ朝鮮人などが跋扈、専横する不徳の時代に

最も危惧されるのは、悠仁の時代。「悠」の字とは真逆の、日本と天皇制の終わりが訪れると見ています。
これを打破するには、大正時代に立ち戻り、歴史を正しく紡ぎ直すしかない。
鬼滅の刃のヒットもそれを証明しています。
0440名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:22:58.96ID:M/QOh1WG
>>439
サラリーマン年収

韓国→580万円
日本→441万円
0441名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:25:02.00ID:pItVzOqC
>>439
無駄に高いのは公務員とNHKくらいなもんだろ
0442名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:28:42.22ID:xZG7/UXL
>>424
まぁ言語だけど便利よ
excelマクロよかよっぽど高機能な処理が
excel立ち上げずに終わるし

人使ってシコシコ何時間もやらせてたような処理が
一瞬で完了するぞ
0443名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:35:01.55ID:VWcL/Xx2
>>440
韓国は解雇もすぐにされるし失業率も高いからその給料はむしろ安い
日本は解雇規制があるからまだまだ下げる余地がある

>>441
いや普通のサラリーマンも高いだろ
ろくに仕事しない窓際族のおっさんでも普通に500万貰ってるし
0444名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:39:46.11ID:YnSYTieF
コンビニオーナーに興味があるんだが
ローソンで土地建物を本部が用意するタイプの契約だと複数店舗経営すれば1000万くらいの年収にはなるかな?
0447名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:45:30.43ID:04jjlFPx
>>440
調べたら2019年の平均年収330万円だったのに
一体全体2020年何があった?w
コロナで低所得層が軒並み失業して平均賃金が上がったとか?w
0448名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:54:04.04ID:Wg4EhGO/
>>1
まともな給与払ってないのによくそんなこと
言えるな 優秀な人は転職し無能や無風が残ってるだけだろ
0449名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:55:59.90ID:Wg4EhGO/
>>398
年功序列やめてまともな給与払わなくなったから余計にやる気がなくなるんだよ
年齢万円は最低限必要だろ
査定とか上手い奴だけ上がり他は下がるだけ
やる気はより下がる
0450名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:04:53.55ID:bQEEWRK1
>>1
だいたいそれ外国人だろ。
0451名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:09:56.19ID:VWcL/Xx2
>>449
やる気が無い奴を簡単に首に出来ないから全体の給料上げられないんだよ
給料が安いのはその人に需要が無いからでしょ
ろくにスキルもないおっさんに年齢万円上ても企業の競争力が落ちるだけ
0454名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:19:35.91ID:VWcL/Xx2
>>445
2014年のデータ持って来るアホ
こういうアホが被害者意識を持ってるから日本企業は落ちぶれる
給料が安いのはそいつに需要が無いだけ
稼ぐ人は普通に貰ってる
0455名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:21:17.21ID:3Tr9QAMJ
日本はまず正しく他人を評価する文化を手に入れろ。
仕事にしろ商品金額にしろゴシップやスキャンダルにしろ個人でできちんと評価判断出来ない奴が大半なのが問題
0456名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:22:59.58ID:ZBR8KnhL
>>445
ということは主に経営者が無能なのに貰いすぎなのが原因だな
記事でも人のせいにしてるから無能なのは確定的だ
0457名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:23:25.44ID:cPFFoav/
>>1
中小企業に聞いてるんだからそんなもんだろ。
あいつらは奴隷を求めてるんだから、基本給料は支払いすぎだと感じるに決まってる。

実際に支払っている給料の額を聞いたら驚くぞ。
0459名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:25:48.18ID:VWcL/Xx2
>>458
それは非正規を含んでるだけだろ
正規雇用に限定すれば日本の解雇規制はかなり厳しい
竹中も言ってるが正社員制度が全ての諸悪の根源
正社員を無くしてクビを切りやすい社会にすれば給与は上がるし派遣会社みたいな中抜き屋も消える
0460名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:26:44.78ID:VGYZsPHZ
>>18
激安
0462名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:26:59.42ID:zqMvyZmX
>>1
おまいう
0463名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:30:18.16ID:4K4bgMSi
解雇規制は諸悪の根源やで
0464名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:31:13.88ID:M/QOh1WG
>>459
解雇規制を廃して人材の流動化をすれば労働者も再チャレンジしやすくなるから労使双方にメリットがあるなんて言説は派遣会社、バイト斡旋業者、いわゆる、求人企業に規制し、労働者の生き血を啜って生きている寄生虫どもによる戯言だ。

解雇規制が緩和されれば、実際には人をろくに育てもせずにコロコロ入れ替える企業が人を使い捨てにする社会になり、街には失業者が溢れて治安も悪化するだろう。

こんな当たり前なことがわからんのかよ
0465名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 21:33:22.71ID:+mx0aOyW
大手勤務だが社員が多過ぎて仕事が無い。1日30分位しかやる事が無くてパソコンぱちぱち叩いて7時間半過ごす

小遣い稼ぎで残業をやったり
残業中は社内ぶらぶら歩いたり外出してラーメン食ったり。2時間居れば7000円位になる。年収は790万だ。
逆にこれが許されるのが怖いんだが。
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:34:31.67ID:VWcL/Xx2
>>461
悲しいけどこれ事実なんだわ
ソニーなんかは需要のある人材は新卒でも700万払うようになってるでしょ
問題なのは大したスキルもないのに年功序列と解雇規制に守られた労働者が不当に高い給料を貰ってることなんだよ

>>464
お前は本当にアホだな
解雇規制が無くなれば派遣会社なんか自動的に無くなるわ
お前なんで企業が直接雇用しないで派遣会社に高いマージン払ってるかわからないの?
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:39:33.44ID:M/QOh1WG
>>466
お前はアフォだな
解雇が容易なアメリカにも派遣会社はある。
日本も正社員の雇用が不安定になれば労働者は派遣会社になだれ込んで派遣会社に搾取されるようになる
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:39:33.44ID:M/QOh1WG
>>466
お前はアフォだな
解雇が容易なアメリカにも派遣会社はある。
日本も正社員の雇用が不安定になれば労働者は派遣会社になだれ込んで派遣会社に搾取されるようになる
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:39:48.92ID:cJ0PQ/p6
働きに見合うように給与を下げたらいいだけだろ。
なんでいきなり解雇になるんだ。
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:42:47.96ID:cJ0PQ/p6
>>459
アメリカは、採用段階での差別・区別にめちゃ厳しいぞ。
日本みたいに新卒超優遇、若者優遇だと雇用は流動化しない。
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:44:15.52ID:dKaQMalj
>>2
これ
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:54:33.89ID:bQEEWRK1
>>456
経営者じゃなくて中間層、今だと正社員様の気分で雇用が変わる。

ハケンより出来ない正社員クソ程見て来たからな。
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:54:37.53ID:6hq+/gWb
竹中信者
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 21:57:34.68ID:XsB9MHzu
いや、報酬出してやれよ。こういうときは黙って無知なら安賃金で
働かせるんだろ、中小の経営者が一番質悪いわ

報酬以上の成果を出している部下がいる」が71.3%だった。
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:01:19.27ID:XTiQg+Pv
>>474
逆に、28.7%が「社内に1人も給料に見合った仕事をしている従業員がいない」と思っているのか、凄いな
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:02:41.38ID:XTiQg+Pv
従業員の過半数が給料に見合った仕事をしている、にハイと答える経営者は何割いるんだろうね
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:10:53.75ID:i8UzzIi9
でもなあ、給与分の売り上げをだせばおkとか平気で言うのがゴロゴロいるからな
謙虚なやつでも3倍とかね
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:11:43.29ID:VWcL/Xx2
>>468
その派遣会社は別に問題ないだろ
日本の派遣会社の問題点は
単に企業がいつでもクビを切れる保険料として高いマージンを派遣会社に払ってることなんだよ
クビを切りやすい社会にすればみんな幸せになる
収益力も上がって日本は競争力を取り戻せる
クビに出来ない日本の正社員は異常だと竹中も言ってたわ
0482名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 22:19:26.24ID:M/QOh1WG
>>479
EPL(高い方が労働者が保護されている)

日本→1.37
アメリカ→0.09

ジニ係数

日本→3.1
アメリカ→3.9

君の理論なら首を切りやすい(EPLが低い)方が幸せになるんだよね?
アメリカのジニ係数は社会主義革命が起こってもおかしくない水準
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:25:08.57ID:VWcL/Xx2
>>480
俺は株やってるから資本家目線になるんだよね
解雇規制さえ無くなれば日経平均はすぐにバブルの最高値を更新出来る
日本企業の利益率と生産性の低さは異常だよ
韓国のサムスンなんかは45でリストラされる
これでは日本が勝てるわけがない
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:27:34.19ID:i8UzzIi9
年功序列はもちろん
社員教育を労働者に丸投げというのも癌だけどな
新人を私物化して教育そっちのけで雑用を押し付けたり
手柄を横取りする輩が増えるだけ

労働者の自主管理なんて社会主義による幻想で
実際は会社を食い物にすることはもちろん
労働者同士による共食い状態になる
教育と評価のシステムがキチンと構築できていないのが最大の原因
基本的に村落共同体の意識で運営しているからな
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:28:12.10ID:3Tr9QAMJ
>>483
よし、有能な人間だけ正社員として雇って能力無さそうな頭数は契約や派遣にしよう!
ってやった結果が現在の日本
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 22:39:06.54ID:lM08eQIb
20代 250万
30代 300万
40代 350万
50代 400万
60代 150万

これが現実
0487名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 22:42:15.51ID:M/QOh1WG
>>483
日本企業の利益率が低いのは日本市場の競争が厳しく健全な資本主義ですからですよ。
欧米のような貴族による談合資本主義国家がお望みですか?
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/19(金) 23:09:45.41ID:13D7x6Bk
>76.7%の経営者が「報酬以上の成果を出している社員がいる」

経営者なんだから成果に見合う報酬を出してやればいいだけなのでは?
0491名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 23:18:00.33ID:M/QOh1WG
経営者が自分の保身のために、目先の利益だけ考えて長期的な視野のない経営を行ったから、日本企業は成長しなくなったあ
短期的に利益を上げたいなら設備投資を抑え、社員をリストラして支払い給与を減らせば売上が増えなくても黒字になる
そうやって自分が経営者の間だけ会社を黒字化して多くの退職金を貰って後進に道を譲る。代々の経営者がそうしてきたのが今の結果だ

下手に社員が頑張るからいけないんだな。強力な労働組合を作って頻繁にストを打てば、
会社は技術革新を行って売上を拡大しない限り利益を出せない。だから経営者も必死になって売上を増やす努力をするんだ
でも組合活動は経営の邪魔だからって、企業は労働組合を弱体化したよね。その結果楽な経営をするようになって、今の姿があるんだ
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 01:06:11.43ID:IRbZPt0o
>>472
全く逆で面白い
まともな仕事ができる派遣なんて1割いないよ

見つけたら速攻口説いて正社員になってもらうわ
今のところ1人だけだけど今も一緒に仕事してる
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 01:29:16.61ID:nf5J8qM5
経営状況に比して高いってことだろ?
「売り上げが低いのに高い…」って言われてもね
完全歩合制にしたらいいじゃん
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 01:49:57.98ID:KJRBrwiB
>>464
コロコロ切り替えてなんか嬉しいのか
そんな切り替えて回る仕事ならバイトで済ますし
切り替えて問題ない程度の仕事しか出来ないなら
解雇されても仕方なかろう

むしろそっちの意見が俺には
ダメ労組の回し者に見えるわ
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 05:36:01.69ID:F9nFpF7f
ID:M/QOh1WG

解雇規制緩和にビビる中高年バブル世代の構図
竹中平蔵を批判してるのはこういう奴ら
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 05:58:04.33ID:oSW4U8cz
最低賃金そこそこかそれ以下で回しておいて何を言うか?
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 06:07:21.18ID:oSW4U8cz
>>479
>単に企業がいつでもクビを切れる保険料として高いマージンを派遣会社に払ってることなんだよ

何でマージンを派遣会社に払う?
そこが間違い
何時でもクビを切れる保険料は派遣社員に対して払うのが当然だろ?
派遣会社へは職業紹介手数料だけ初月のみ支払うだけで良い
何故毎月多額の搾取を繰り返すのか?
派遣会社が派遣社員の仕事の半分かそれ以上をこなしているわけでもないので根拠が認められない
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:00:46.48ID:P+jYynI3
「給与が高すぎる役員や経営者がいる」 従業員の6割が悩み、とか社員でアンケートをとったらなりそう。
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:09:11.76ID:fdJuENW9
どいつもこいつも経営者のせいにしてるアホばかり
経団連が日本人の給料はOECD下位って言ってたけど下がって当たり前
外国人はすげえ真面目に働いてるよ
日本人の給料はまだまだ下げられる余地がある
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:10:32.35ID:p615F6En
>>499
竹中の理論は間違ってることも多いが
そいつに関しては基本的に経済知識の無いし陰謀論者かとw
共産主義者なんだけど
その中でもただレッテルを貼って文句を言うだけの「左翼小児病」患者ってところかなw
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:24:36.03ID:0mTEY9/h
サービス残業を前提とした搾取しかできない無能な経営者が蔓延しているけどな
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:30:31.86ID:2dJy3yd0
報酬に見合うっていうけど、
100万貰っていても150万ほしいし、それ以上ほしくなるだろ
意味ないよな
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:36:10.23ID:IqzRMlw/
>>147
自分はどっちの世代でもないけど世代で能力差は言うほど無いと思う。
40代でも「氷河期を潜り抜けてきた自慢」だけしか無い奴は限りなく無能。
入社までの「苦労」は認めてやらにゃならんのだろうが、入社してからの「努力」は足りない
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:36:18.32ID:p615F6En
>>504
日本の経営者や役員の給料って世界的に見てもめちゃくちゃ低い
年収1000万円超は全体の5%、年収2000万円超に至っては1%以下

一般社員より遙かに重い責任とリスクを押しつけて、給料が高すぎるから下げろとか
世界中で社会経済を破綻させまくった共産主義者の発想だわw
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:42:38.28ID:2dJy3yd0
>>509
学生なんかのよく言う夢は「○○になる」なんだけど、結局○○になって何したいってのが無いんだよ
持ってる物を自慢するしかないし、周りも夢を見せれる大人(先輩)がいないから結局そのマインドもったまま年齢重ねるしかないんだよな
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:50:03.09ID:IqzRMlw/
>>511
「氷河期潜り抜けて来た俺有能」「偏差値60の時代に大東亜入った俺優秀」なんて過去の環境にしがみつくのは
「昔は焼野原で貧しかった俺らが復興させた自慢」なんかの団塊自慢と大差無いと思うぞ。
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:55:16.45ID:p615F6En
>>507
何でそんな無能なところでいつまで働いてるんだよw
サービス残業をやらせる企業なんかさっさと辞めてしまえば
人手不足で自然淘汰される(需要と供給の市場原理)
それを避けるには労働環境を良くせざるを得ない(これも市場原理だな)

この原理が上手く機能しない状態がデフレ不況
再就職先がなく待遇が悪くても我慢するしかない
民主党政権下でブラック企業が跋扈した理由
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 07:59:04.87ID:FBvNeH0n
>>12
別にいるだけなのに年収1千万とかの中小企業の幹部社員の事だと思うぞ
0516名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 08:18:37.08ID:AssVGMxD
経営者いなくても企業まわるやろ
代わりはいくらでもいるから嫌なら辞めてもええんやぞ
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 08:27:28.77ID:iJhiROV7
経営者が決めたルールで文句言ってりゃ世話無いわ
経営者の方が評価されるべきじゃないのか?
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 08:30:25.37ID:CW7KrKEx
まあ、相対的に昔の日本のような極貧は少なくなっているわな。
ヘラヘラ、フラフラしていても餓死するようなことはない。物価の上昇が抑えられているのに給料はまあまあ上昇してきたからな。
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 08:36:12.94ID:2dJy3yd0
>>512
夢とかないから自慢するしかないんだよ
「本気出せば凄い」アピールしないと存在自体無くなるから、
それをダサい事って教えるやつもいなかったんだろうなと思う
0521名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 08:40:42.50ID:HSRmFho/
サービス残業→効率良く仕事が出来ない無能が、作業ノルマ達成のため業務時間終了後も居残りして作業すること

作業ノルマを達成できない無能さを棚にあげて、経営管理側に文句をいうだけのクズ

尚、同程度の作業をしている他の従業員は、余裕で定時に退社している
0523名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 08:52:02.09ID:86lS5lK0
給与が高いというより利益の無い仕事を永遠と受け入れてるからなんだよな
取引先から毎年のように値下げ要請されるわ原料は上がるわなのに
新しい案件取る訳でも業種転換計る訳でも無く何十年も同じ事やってて湯でカエル
変えられない経営者の方が問題あると思うわ
0524名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 08:59:54.52ID:c3JXxap2
>>31 >>32
確かに。

「あいつらの給料は高過ぎる」「あいつは、給料分の仕事をしてない」

と言ってる人の方が言われてる人よりも、なぜか給料が高いのが日本の不思議なところ。

なぜそうなるかというと、おそらく給料や職位の高い人ほど雇用の流動性が低い日本独特の制度からで、
海外だと給料や職位の高い人ほど流動性が高く、より良い給料や環境に移るチャンスも多い分クビになるリスクも高いが、
日本だと給料や職位の低い人ほど雇用の流動性が高く競争にさらされてるからだろう。
0525名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:00:04.75ID:FNr0y7+S
生活残業野放しにしてたらそりゃあもう経営は大変だろ
0526名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:00:10.09ID:9oy3LBrq
中小企業の方が人事には目が行くよ
大企業の方がよほどヤバイ
東電なんか典型じゃん
0528名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:09:57.50ID:c3JXxap2
>>515 >>516
おそらく、そういうこと。

海外なら、「こんな仕事の成果に見合わない給与が高いだけの従業員を何ともできない会社は、俺の居場所でない。もっといい会社に移ってやる!」

と優秀な経営者が去ってその会社が無くなるだけだが、

日本だと、そんなヘッドハンティングされるような優秀な経営者や上層部は少ないw
0529名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:22:36.79ID:ueQrahBa
>>1
だったらそれに見合う仕事を与えたら良い。そんな仕事はないのなら、経営者の怠慢。そんな仕事を熟せないと思えるのなら社内教育を間違えた経営者のミス。一番の無駄飯喰いは経営者ご本人なのでは?
0530名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:28:19.72ID:9cyw+++W
給料が低すぎる会社がある 労働者の6割が悩み
0531名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:29:19.07ID:KJRBrwiB
>>529
教育で人をどうとでもできるなら
全員東大に入れる学習塾でも起こせば?

付いてこれない生徒切り捨てないと全体のレベル下がるし
実際結果の出てる学習塾は下を切り捨ててるよ
0532名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 09:36:39.36ID:TKCLz8Ww
地方の経営者と会話するけど笑えるのは景気が良すぎるのは駄目だと言う人が多い
募集かけても人が集まらないって
優秀な人がどんどん辞めてくって
そりゃあんたがまともな給料払ってないからだろwww
0533名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 10:40:16.71ID:26JRv3co
>>510
イキった無能が不相応に会社なんか持つからさ
経営者なんて本人は金を生まずに消費するだけだから極力減らさなきゃならんのに馬鹿が群がるから取り分も減るよ
そこもわからんから薄給なんだよ
0534名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 10:50:22.92ID:gY4OibKA
中小企業の税制優遇

法人税率の軽減税率が適用になる
交際費が経費(損金)になる
欠損金の繰越控除が制限なしに
繰戻し還付が適用に
外形標準課税が適用されなくなる
均等割の減額


毎日新聞が減資して中小企業になるのは恩恵が絶大だからね
日本は税制で中小企業大国の道を選択したのでそりゃ過当競争に陥って売上高も伸びないわ
0535名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 10:55:28.72ID:Yqzaubyd
>>1
給与が安いっていうより「定年まで安定が保証された生活」の値段が上がってんだよな
世の中がどんどん難しくなってる上に、10年20年とか経験値を積み重ねても
技術革新とか社会の変化でパーになったりするんだから
0539名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 11:56:14.91ID:c3JXxap2
>>532
日本が失われた30年とか40年になる理由を示す、良いポイントを突いてると思う。

逆に考えると今の日本に必要なのは「最低賃金引上げ + 解雇規制強化 + 派遣業の規制強化」。
これで雇用の流動化は職位や給与が上から始まり、日本の失われた30年は終わる。

実際、日本が成長していた1980年代までは、職位が下の方は終身雇用の一方で
(世界全体と比べた「定年まで安定が保証された生活」の値段は、物価も考慮すれば今よりはるかに高かったにも関わらず)
会社の上の方は生え抜きの方が珍しかった。

今でも海外では、現場に近いほど終身雇用の一方、
管理職(マネージャー)級以上だと他の企業を経験したことのある人が一般的だろう。

こうなると、会社の中で上の方ほど景気の影響を良くも悪くも受けやすくなり、
上に立つ者ほど社会全体のことを考えるようになり、日本の失われた30年は終わる。
0540名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 11:59:10.43ID:ppyzGUTw
456:名無しさん@12周年 :2011/11/17(木) 10:06:30.17 ID:IDY0yViL0
テレビで大阪市の天下り企業の話がでたけどすごすぎてわらた。

従業員100人のうち48人が役員で、平均年俸2000万だと。
どんな会社だよ。

独裁でも何でもいいから一回ぶっ壊してくれ


引用元
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1476420388/
0542名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:06:56.38ID:BYc9gP3X
日本の経営者の報酬とか激安だから
非上場だと会社の借金の個人保証求められるし割りに合わない
0543名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:15:55.90ID:dvomf2o+
学生時代スーパーのダイエーでバイトしてたから言えるけど
ダイエーみたいに経営が傾いたとき給料高い順にリストラしてたら潰れるのが早かった
0544名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:21:46.63ID:kT46kS3v
>>1
あほか、皆んなが報酬以上の成果出してるんならとうに独立してるわ
そして皆んな成果報酬型個人事業主に
0545名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:27:55.89ID:c26F5eq4
>>11
でもテレワークはダメなんでしょ?
どいつもこいつもテメエの言い分ばっかだよ
0546名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:29:06.62ID:Oc4a6vgj
>>1見てるとやっぱもう雇われの時代は終わったなと思うな
特に無能な経営者に無駄に成果主義押し付けられて貰いすぎだの思われるくらいならリスク取って独立した方がいい
サラリーマンでいるうちは自立した社会人には永遠になれないんだよなあ
0547名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:29:14.56ID:c26F5eq4
組織を運営するってことがどういう事かわかってないんだろうな
だからこんな事平気で言える
0550名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:41:50.45ID:Oc4a6vgj
人間ってのは結局のところコスパで考える生き物だからな
だからさっさとコスパ悪いリーマンは卒業した方がいい
0551名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:54:42.28ID:CHYo5IuG
>>2
査定が実態を反映してないんだろうな
AIの発展でバチッと査定に反映できる仕組みができれば評価されるべき社員が報われるんだがそうなると殆どの社員は戦力的には50歳になると終わりだろうな
0552名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 12:57:05.34ID:CHYo5IuG
>>546
独りでできる仕事なんてたかが知れてる
個人事業主はでかい組織が運営するでかい仕事に個人で関われるからうまみもあるわけで雇われがオワコンになれば個人事業主が寄生できる企業の力も落ちて停滞するわ
0553名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 13:28:13.53ID:X4H3yLea
安すぎる奴隷もいるよね
0554名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 14:12:19.44ID:JdOVjHzD
>>439
真逆の事を言ってるな
0555名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 14:14:35.29ID:JdOVjHzD
>>546
再チャレンジの機会が少な過ぎるんだよな。先ずそれを何とかしないと、解雇規制解除なんて言うべきじゃない
0556名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 14:23:01.39ID:P2dQS+/j
雑魚キャラだってその条件だから働いてんだろう
優れた社員に上積みすればいいだけ
0558名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 14:24:31.08ID:DDGT9RnW
>>1
うちにもいるわ、肩書代表取締役だけど
0559名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 14:28:07.49ID:KqN6r60o
社員「経営者の給料が銭ゲバすぎる」
0560名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 14:32:05.76ID:equjYExc
地方公務員の手当はすごい、これは自治労を支援する政党のお陰である。
しかし今、政権は公務員と大企業の人間のみを国民と考えています。
固定資産税なんかその地方公務員が都合の良い計算方法で算出されています。
彼らが今一番恐れているのが消費税の税収が減ることです。消費税は公務員の給与を上げるために存在しているからです。
世界恐慌や戦争でどうせ地獄に落ちますので、公務員が腹立たしい人は消費税の不払い物を買わないこと、極力生活に必要なもの以外は
これが公務員に対する一版効果的な抗議でデモではなくて誰でもすぐに実行できます。国民と言われている人々の多くが変われば公務員の
差別的優遇は是正されて消費税増税もなくなります。公務員にムカつく人は黙って物を買わないことです。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。彼らにはこの税金は持ち家手当で還元されています。
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 14:38:10.26ID:equjYExc
タイムカードの導入には、役人が激しく抵抗しているそうです。

きちんと管理されると、遅れたり、ずるしたりできなくなるからです。

他に、不正手当や公務員住宅や空出張や空残業や居酒屋タクシー
やら、問題を挙げれば多数ですが、
タイムカードの導入はまず、すべきです。

地方公務員の人件費維持のため増税は必要で、結果国を滅ぼすことになる。
日本の財政赤字は1100兆円は生産性の悪い公務員、特に地方公務員の給与となり貯蓄に回されている。
これが、個人貯蓄と財政赤字の正体です。 彼らは子孫の為に貯蓄に励んでいます。その額はすごいです。
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 14:46:44.09ID:c3JXxap2
>>561
それだと、50代管理職→残る 40代ヒラ→辞めさせられる
で給料が高いほど残り、給料が安いほど切られることになりマズイ。

しかも会社全体だと、おそらく50代はバブル世代、40代は氷河期世代で、
にも関わらず一般には50代の方が管理職になってる割合は多く、尚更年齢構成がいびつになる。

海外の成長企業では、管理職の方がヒラよりも雇用流動性が高いのが普通。

実際に日本でも、ビジネスニュース+でなぜかスレの多い日本ペイントは「部長級」に
三菱ケミカルHDは、「50代管理職」に絞ったリストラをやってから、ドーンと株価が上がっている。
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 14:46:52.33ID:8cOcBa0p
一番無能で高給貰ってるのは経営者ッテ言うオチなんだけどねえ
ゴミに高給与えてるのも経営者様の判断なんだし
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 14:52:25.84ID:JoO3SKQJ
>>550
多くの無能にはサラリーマンはコスパ良いよ
合う合わないがある
だいたい今の日本人の教育がサラリーマン、公務員に合うようにされてる
0567名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 15:03:03.25ID:6WlyXQD1
>>18
能力の話なのに勤続関係ないでしょ。
部下に仕事押し付けて自分は隠れてYouTube見てるような無能だけど犯罪でもやらかさない限り会社もクビにできずに何年も居座ってるオッサンとかいるじゃん。
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 15:04:40.97ID:Z4TBBqm5
日本では、人間よりも会社や社会の方が大事だからな

根本的には少子高齢化なんだけど
0569名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 15:06:20.62ID:X29qpQki
評価する側がボンクラなんだよ
目が節穴
0570名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 15:21:03.65ID:Hko7Vzej
年収400マンだと会社の雇用コストはその倍の800マンと聞いた事がある。年金、健康保険の会社負担分、オフィスの維持費、福利厚生色々掛かる。管理職、間接部門費もあるし。
なので粗利で800マンが最低ライン、みんな胸張れるかな?
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 15:32:50.58ID:nf3HsiUo
自転車操業のうちみたいな会社でも無能高給取りいるわ。
要所掴んでるから首切れないだろうけど、それ以外の8割は美容系動画見てる。
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 15:39:19.33ID:3VE26dgy
>>18
商品の仕入れ値が少ないようなサービス業の場合なら
給与の三倍を売り上げるくらいが基準じゃないか?
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 15:40:44.61ID:c3JXxap2
>>570
パワハラ上司「年収400万の貴様のために、会社は800万の経費をかけている! お前は給料泥棒だ!」

その上司「あいつの年収の方が、さらに高いんだが.. しかも俺の部下の部下を何人も潰してるから粗利はマイナスw」
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 15:42:33.46ID:jw5pbrC4
大体の人が高校生でもできるレベルの仕事してるんでしょ
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 15:43:00.85ID:n517PQuM
岩手の南部鉄器製造員ですが役職ついて手取り13万ボーナシです。39歳です
0577名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 15:47:07.31ID:IqzRMlw/
>>570
そういう事をドヤ顔で言う経営者や経営者の腰巾着が多いから営業部門のなり手が居ないんだろ。
そんな嫌味言われて会社養うくらいなら間接部門費で食わせてもらう部門として雇ってもらいたい。
0579名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 15:53:18.02ID:Hko7Vzej
>>577
気に障った?
0581名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 15:59:00.49ID:nzgOwbon
>>538
株式100%だと
報酬うけとらないで、配当でって人
多くなったね
所得税と一時所得だと後者の方が優遇されてるから
0582名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 16:11:41.34ID:c3JXxap2
>>578
確かに。ソニーで井深大氏が現役経営者の頃は「重要な開発は、上司に隠れてやれ!」と言われてたくらいで、
それで常識では思いもよらない製品で次々と世界を席巻してたわけで

おそらく上司に対して部下の数が少ない最近ではover controlでかつての輝きは無くなってますね。

ちなみにGoogleでエリック・シュミット氏が会長だった頃は「部下の数は7人以上またはゼロ」に決めてて、
それで検索だけの会社から世界を牛耳るGAFAの1つにまで成長したわけで、

ソニーのフェロー制度の目的も、部下の数ゼロで上司に隠れてどころか上司のいない技術者を増やして
かつての輝きを取り戻すことでしょうか。
0584名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 17:43:44.27ID:cT4Hq5jn
>>582
昔のメーカーは自分で作ること、作れることが自慢だった。
それがいつしか金儲けができればいい、それなら海外の安い労働力でピンハネだけしておけばいいに変わった。
もう、根本的にダメだよ、そのもっともダメなのは経営者だけど、組織的にそれは言えないから八つ当たりだけが表に出てくる。
0585名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 18:18:00.86ID:Wp2UQcmY
ソフトバンクは割と良い制度って聞いたことあるな
役職定年制度ね
課長 45歳
部長 50歳
だったかな。ここまでなってなっていなかったらライン外れて部下なし(つまり一般と同じ)みたいな感じ
0587名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 19:40:11.00ID:7NTxf6d0
給料が高過ぎる公務員がいるの間違いだろ
0588名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 20:38:39.16ID:b9pLj0WA
入社時の雇用契約と就業規則に基づいた結果。経営者は自分の先見の明のなさを恥じるべき。
0589名刺は切らしておりまして
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2021/02/20(土) 21:19:27.19ID:Y1VbknT6
地方公務員の給料が高すぎるんだよね
海外出張も無いのに上場企業のエリートと同じ給料を貰ってる
0594名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 06:33:31.12ID:6MTUYuR8
独立して無駄な経営者になるですね
わかります
0595名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 07:03:15.69ID:jyLLRyEl
>>592
儲かっているなら有能、赤字なら無能というだけだ
0598名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 07:33:42.25ID:qWPgxtql
>>597
売上少なすぎじゃね??
その給料なら、売上1億円が最低ラインだと思うぞ。

うちは平均年収900万円くらい某大手企業だが、
経理とかのバックヤードも含めた従業員1人あたりの平均売上が2億円くらいあるぞ。
0599名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 07:57:35.45ID:OIY91NYt
>>597
売り上げが1300万しかたたない営業だったら、間違いなく歩合制に移行させるな。
0600名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:07:01.08ID:BAf8xbEr
>>580
中小企業社長
「固定費削減の為に派遣会社を利用したにも関わらず」
「今じゃ課長(リストラした)並み給料を派遣会社に支払っているんだが働かない。」
派遣スタッフ
「この会社は同族経営かつ働かないパチンカス息子に役員報酬かよ」
「この仕事内容でこの業務量はマジ鬼」
派遣会社経営者
「我々の懐を豊かにしたまえ おまえらしっかり働け働け」
「派遣スタッフ?自己責任だろ!」
0601名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:19:40.67ID:rRxLw4P+
>>421
管理者ならな
管理者でもない奴がほとんど自分で仕事が出来ず押し付けてるから問題なんだ
0602名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:20:49.03ID:bj/u/D7+
おいらんとこにも堕ちてきた40代ヒラいるけど ホントつかえねーな 無駄にプライド高くて何もできやしねー 問い詰めると 頑張ってるんだ!努力してんだ!のワンパ で何を?って聞くと顔真っ赤でもごもごしちゃう・・・ マジごみ(# ゚Д゚)以下
0603名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:25:18.90ID:rRxLw4P+
>>597
その売り上げなら妥当では
0604名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:32:42.54ID:n32rosNX
>>597
業種職種によるな、俺は新人一年目の時の売上ノルマ2.7億円だったよ、コンピュータ会社ね
0605名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:42:14.41ID:wc+lqhd0
社員は悪くない
払うと決めたのに高すぎるとか言ってる経営者が無能
0606名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:53:49.04ID:8ZJd2qMR
「給与が低くすぎる社員がいる」 経営者の6割が微笑み
0607名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 08:54:34.95ID:zL4D4L00
>>271
役員は社員じゃないからもともと外注じゃね?
人事は給与計算だけなら外注できそう
ただ採用とかも自部署でやるから面倒だぞ
人事をなくすということは自部署で抱え込むということだぞ
0609名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 09:05:32.54ID:jyLLRyEl
>>608
働かなくなった、能力が衰えたのに給料は上がり続ける、という事だろう
働くからといって給料を上げるとそうなってしまうという事だな
0610名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 09:27:36.76ID:jdv8N+HK
>>609
その上げ続けたのも経営者でしょ?
そのまま上げるか、下げるか、辞めさせるか。結論なんてそれくらいしかないでしょ
先代の経営者が上げたから、後継者のボクはそれで困っているというのはまあわかるけど
やっぱり結論としては上げ下げ辞めてもらう程度の話しでしょ
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/21(日) 09:41:38.65ID:jyLLRyEl
>>610
組合が給料下げるのはなかなか了承しないよ、だから常に「能力のわりに安い」状況を維持するのを心がけるべきなんだよね
0612名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 09:44:49.85ID:jdv8N+HK
>>611
だから、悩んだところでやれることは決まっているだろ。って話しな
それは経営者が招いたことであって、労働者側の問題じゃないんだから
0613名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 09:56:48.13ID:JT+HeYF7
>>1
うちの会社がそうだが、行き過ぎた成果主義は間接部門が主要部署を圧迫するから反対
セキュリティー監査や法令遵守監査等、何かしらの監査を毎週やってて本業に集中できん
あと総務が月一で席替えをやるからその度に荷物纏めたりロッカー空けたり、もう大変よ
0614名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:29:35.31ID:O6tX/F10
>>598
売上に対する利益は業種によって全く違うから
例えばコンサルタントなら売上に対する利益は高いが
小売であれば仕入れ額が大きいので売上に対する利益は低い
0615名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:29:51.60ID:e+Wf2Wl8
>>613
「間接部門が自分らの成果の為に他所の工数使うのを
奴らの成果から引いてくれ」って
社長に掛け合えば済むだろ

優秀な間接部門は管理の手間を増やさずに
管理品質だけを上げるもんだ
0616名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:42:19.44ID:qWPgxtql
>>614
いくら粗利が高くても、売上1300万円で400万円の給料ってありえなくね?
間接部門に掛かるコストや社会保険料、事務所等の経費も掛かるんだから。

ちなみにうち(>>598)は間接部門含めた社員1人あたりの
平均売上が2億円弱、平均営業利益が3000〜4000万円って感じだね。
0617名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:51:41.40ID:O6tX/F10
>>616
そういわれてもな…
こんな記事もあるから参考にしてな

自分がもらっている給料の3倍は売上を稼がないと一人前ではない?粗利率と利益率から計算する | 経理をゼロから学ぶシリーズ 9
https://www.noc-net.co.jp/blog/2016/07/column_148/
0618名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:56:53.73ID:5dyqqMdf
>>562
普通にウチの役所はタイムカードあるし(PC起動と連動したシステムだが)、むしろ以前やってた出勤簿や時間外記録の集計作業が無くなってみな喜んでるが、君のソースは一体どこの国の話なんだい?
0619名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:57:01.49ID:qWPgxtql
>>617
それ間接部門や実務部門の人件費も含めた平均の話ね。
営業なら給料の10倍以上は稼がないと会社にまともに利益が残らないだろ。
0620名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 10:59:31.79ID:jyLLRyEl
>>619
営業なら10倍じゃ足りないだろうね、エンジニアの技術料的なものなら3倍くらいでも足りるかな
0621名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:01:22.98ID:O6tX/F10
>>619
営業と技術が分化しているような会社ばかりではないのよ
流石に経理とかの間接部門は別としても
0622名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:14:00.30ID:F9wilJSa
一回会社潰して低賃金の会社を作って経営すればいいじゃん
人が集まらなくて再度潰れると思うけどw
0623名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:23:36.05ID:P990BfT2
経営者は、もっとベトナム人やネパール人などを入国させて欲しいんだろうな。 日本人は高すぎる
0624名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:24:30.63ID:yJfT6tgM
管理職=上司って思考から変えたらええんよ
自身を管理する部下がおるってのは
自然やとおもうんやけどな
0625名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:25:07.22ID:roJnpWDY
大手企業だけど、タイムカード無いよ。パソコン入力ですましてるよ。コスト削減で廃止ですよ
0626名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:32:38.95ID:2anOAFZy
新卒が、何にもできないのに
初任給高いのがいたなあ
0627名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 11:44:00.03ID:Ty3XzhCJ
そりゃあ

従業員をタダで使いたいさ。
0628名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 12:45:11.37ID:y0+yyagS
ふざけんな
0629名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 12:49:20.50ID:YfSFqOmP
>>622
今の運送屋とかはそんな会社ばかりだわ
元請けはドライバー持つのやめて零細な底辺会社だけドライバー雇ってる
0630名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 15:06:26.79ID:e3RJIDwP
日本の愚かな企業側は完全に勘違いしてるみたいだが
ジョブ型給与は労働者が優位な制度として考えられた仕組み

考えても見ろ、ジョブ型ってのはどの仕事をしているかがはっきりする
皆が嫌な仕事の給与を安くすれば皆がやめていく、そして誰もなり手がつかない
そうなると必然的にそのジョブの給与を上げないと誰もしてくれなくなるわけだ
特に今後は人口減少で仕事は雇用側が不利になる時代がやってくるからね
逆に楽で人気のある仕事はどんどん給与が安くなる、応募者がいっぱいだからね
これがジョブ型の真実なんだよ、愚かな経営陣の皆様わかってるかな?w

そもそも経営を上向けたいなら事務を全て無人AI化するほうが劇的な効果がある
日本の現場の生産性は世界第三位だがホワイトカラーはぶっちぎりのワースト一位
管理職もまたぶっちぎりの低成果な訳で、これからの企業の形ははっきりしてくる
最小の経営陣で中間管理職は人事評価不要のジョブ型では無駄の筆頭で不要
企業の穀潰し、無駄飯ぐらい、生成低下の最大の元凶のホワイトカラーは無人化
営業や研究、製造などは現場の長と管理主任クラス以外はフラット型でOK

不明確な人事評価制度が小さな王様を生み出す、日本の最低のしくみ
ジョブ型になれば人事評価をしている中間管理職なんて不要なんだよ
0631名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 15:49:40.28ID:J1R4YCNB
でも、給料が低くなったら、そいつらは大企業に流出しちまうんだろうに。
0632名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 16:36:01.95ID:O6tX/F10
>>631
>>1は若くて給料が低いけど成果を出してくれてる社員の流出抑止のために
どうやって高待遇にするかも悩んでるという話やね

一定程度年功序列も避けられないからさ
0633名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 16:45:09.52ID:O6tX/F10
>>625
弊社はサビ残監視のためにPCログ管理システムが導入された
0634名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 16:45:21.24ID:hiE2o+og
>>630
総務経理とか楽で人気のある仕事は
今でもどんどん安くなってるどころか
社外に切り出されてるがな

つか企業側が「高い割に効果薄い」って思ってるのが
そういう職種じゃないの

あとジョブ型給与は実務型のジョブに
「お前この仕事できんから減給/解雇な」
って言えるから全然労働者有利じゃない

能力高い実務労働者有利ではあるけど
0636名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 17:27:10.75ID:6MTUYuR8
生産性革命(笑)
0637名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 17:29:05.69ID:mJFYh5gB
中小企業なんだから社則勝手に変えまくって
クビにしたらいいのでは
大企業はコンプラと監査法人の関係で変更に数年かかるけど
中小なんて思いついたらすぐでしょ
そのまま浮いたカネ自分の賞与に付け替えちゃいなよ
0638名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 17:32:02.33ID:qmIQTXDb
>>637
それは零細だね、中小でも組合とかあると全然ダメ
0639名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 17:46:58.68ID:Cu7vwAjY
銀行の馬鹿で女レイプして飼って、たかいたかいって
なにしてんだおまえら自民党も
0640名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 17:59:07.35ID:xr4/VMR4
仕事できる社員だって、仕事できない社員を簡単にリストラするような会社では働きたくない。
大体、全員が生涯に渡って高パフォーマンスを維持できる保障もないんだから、
今仕事できないからって即リストラされたらたまった物では無い。
0641名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 17:59:07.46ID:JTPFE7Gp
>>7
全く。
正規よりもさらに下の待遇の人間を使って。
ままあ日本の経営者も、中国の底辺みたいなの、法輪功信者やチベットウイグル人みたいに
家畜未満の労働力を求めてるんだよね。
0642名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 18:01:34.79ID:jyLLRyEl
>>640
自信がある奴は逆のことを言うね、「無能はクビにして俺の給料上げて欲しい」と
0643名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 18:08:58.48ID:QIxjri+t
>>640
生涯に渡って高パフォーマンス出せるか分かんないから
将来上がるなんて空手形じゃなく
今この場で評価して欲しいわけで

つか高パフォーマンス狙うやつは
会社に生涯骨埋める気なんてなくて
隙あらば良い条件で転職しようと考えてるぞ
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/21(日) 18:35:50.77ID:Zw4kAwbI
週休3日時代は間違いなくくる。
0647名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 18:42:22.82ID:9JsGTEln
>>646
給料は2割減?
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/21(日) 18:42:51.27ID:9JsGTEln
給料は2割減で休みの過ごし方は副業かな?
0649名刺は切らしておりまして
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2021/02/21(日) 19:15:34.99ID:qT4i+okR
>>646
一部の勝ち組リーマンは、あり得る。
しかし、そういう所は激烈競争だから、休日は自主研修とかサビ残だろう。
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/21(日) 22:54:41.39ID:HNzdIdwr
>>572
20年以上働いた会社は去年夏に倒産したけど、創業者2代目の人達(社長と常務)は会社のパソコンでエロサイト閲覧してたのは社員みんな知ってた
結局放漫経営で倒産
0653名刺は切らしておりまして
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2021/02/22(月) 00:12:45.16ID:0lBiL/n9
>>604
客先常駐のエンジニアだから売上 - 人件費(給料 + 福利厚生等諸経費)が利益なんで利益率は60%くらいかな
人売り商売は大規模にやって従業員を洗脳して搾取しないと儲からんね
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/22(月) 06:49:41.18ID:OagG/Lpt
>>652
企業の業績って結局は経営層の能力だよね、従業員への給料はそこそこに抑えて経営層に高額の報酬を払うのがコスパが良いね
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/22(月) 11:50:36.19ID:ba+3SN43
自分は月給100万円だが、業界や社内での実力という観点なら妥当かもね。

そんな価値なんて、無いと言えば無いのだが、需要があるしね。
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/22(月) 11:52:24.24ID:ba+3SN43
人月単価だと500万円。そんなには埋まってないけどね。
0658名刺は切らしておりまして
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2021/02/22(月) 12:19:19.39ID:96fj/ziC
>>120
コミュ力さえあれば人脈出来て、それで生きてる人かなりいるんじゃない?
俺は英語とプログラミング、簿記とか資格持ってたりするし、進行形で勉強もするけど何もしてない人全く何もしてない 

だけど年齢で昇進してるよ
0659名刺は切らしておりまして
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2021/02/22(月) 14:16:31.33ID:u7Mhl2Rr
★最近の底辺は生意気★
変な考えや行動させないためにも政治家や経営者などもっと増税してその分一生懸命稼いだ富裕層を減税すべき

休みも減らして強制的に怠け者どもを働かせるべき
それでも貧しくなる女がいるならそいつら富裕の妾にすれば良い

男の底辺は暴力的行動をさせないように自己責任を徹底教育させて自殺するよう仕向けるべき
0660名刺は切らしておりまして
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2021/02/22(月) 14:31:24.00ID:pm2s9eq7
社長の給料だけ増やせばいいやん

みんな辞めるからwww
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/22(月) 15:08:22.06ID:d8cEQw3w
あしたのチームって不正会計やった会社じゃん
データ信用にならないよ
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/22(月) 16:58:45.54ID:4g2MiPzC
もう定年制度なくして年契約にすればいいのに。
0668名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 05:18:19.19ID:yGIIIUmm
日本では生成した金と給与に差がありすぎるので働くのが馬鹿らしい

年功序列の中で活躍した奴には報いないのなら誰も働かないなら阿呆らしくて逃げるに決まっている
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/23(火) 09:58:16.22ID:YCqpfUil
20年昔、務めて会社の管理職が同僚の時給が850円だったのを50歳になったというだけで700円までにマじ下げて行ったのに引けて辞めた。
氷河期時代はこれは極端な例だが賃下げも多くあり日本人の心を人心を蝕んで行ったかなと思う。
名目でのデフレは怖い。本格的インフレも怖いがす
0670名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 10:37:50.70ID:3sUix+CA
>>45
まぁ氷河期は最後まで踏んだり蹴ったりだよな
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/23(火) 10:51:49.40ID:3sUix+CA
>>206
だよ
それでほとんど上がってない
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/23(火) 12:29:58.42ID:FNNJILTy
>>45
いやいやいや。

言いたいことは半分正しいし理解できるが、年とって若者より成果でないなんてそれはあぐらかきすぎてきたツケ

上が無能や年功序列だから自分の生産性があがらなかった成長できなかったってのは言い訳過ぎるわ
0674名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/23(火) 13:34:12.68ID:d4OL5xC9
>>1
お前らだよw
0675名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 13:49:17.75ID:CKEY1wAN
>>18
この一文だけでお前がバカだとわかる
0676名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 13:52:32.22ID:fisSYjWN
>>10
仕事はできないのに給与が高すぎるやつらを簡単にクビにできればそいうらの給料はアップするよ
0677名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 13:58:17.72ID:pgb9W3zN
保育園とか見て思うけど
園長は高級車を乗り回して
保育士の先生は安い給料でこき使われてる
ああいうのはおかしいと思う

中小の給与が高すぎる社員って
社長とその家族がもらいすぎていて
社員のやる気を削いでるのが多いよ
で、子供が大学に入ったら高級車を買ってもらう
大学を卒業したら就職しないで会社に入って
でも働かない、仕事を覚えない
そのうち社長は働かなくなり、嫁=専務を実質的な社長に
息子に激甘な嫁=専務が息子に経営を任せる
若手の社員が辞める、主戦力も見切りをつける
再就職できないのが残る
で、焦った息子が主戦力にこれまでより高い報酬を出すからと言って
引き止めを図る

世の中そんなもんよ
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/23(火) 13:59:15.99ID:xvfNuNUk
現場グルグル回って管理職的なあれだよな。
定時退社で休日出勤なし、有給ガッツリ使う(ほぼ週4勤務)
車はレクサス、年一で海外旅行してるよな。
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/23(火) 14:01:47.08ID:+JQaKzW5
ピケティ「資本主義社会では労働より投資のが儲かる」これ絶対ヤバいのになんで急に話題にならなくなったの?
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614041693/

「労働者」は時間いくらで働いてるからな。
成果で働いてる人と比べてお金持ちになる事はない
0680名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 14:45:35.23ID:suSjxkun
>>679
これ正しいよ、資本主義下ではいかに労働者の立場から脱却するかが大事
0684名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 17:56:15.50ID:rnIBmo7Z
現代における不幸の始まりは比較すること
ネパールでもネットで他国の暮らしを見て幸福度がだだ下がりらしい
0685名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 18:26:25.76ID:j5FPIFeW
役員給与が高いよね。従業員100人の会社で三人の取締役報酬が8千万って俺も呆れたわ。
0686名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 19:27:38.30ID:KnrSIZez
俺なんか担当事業の売り上げを2倍にしたのに
昇給はジジイ管理職が掻っ攫ってた
会社組織なんてヤクザと一緒ですよ。成果よりポジション
0687名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 19:41:31.62ID:e056Xo97
役員だから高い報酬もらわなきゃダメじゃないですしおすし
0688名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 20:12:33.83ID:3yNPlwYq
>>685
投資資産によるね、10億円で8000万円だと微妙かな
0689名刺は切らしておりまして
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2021/02/23(火) 20:14:29.22ID:3yNPlwYq
俺は総資産20億円の会社を経営して役員報酬3000万円、会社を現金化して投資信託に突っ込んだ方が楽に儲かりそう
0692名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 06:32:17.97ID:rZ5uNYqq
まず経営と管理職が高すぎる
0693名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 06:42:52.17ID:5j0IKQNu
>>684
承認欲求の成れの果てよね。
安い賃金で誉めて欲求満たすのは無理って話。
認知的不協和起こして、自分を言い聞かせてるだけ。
0695名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 07:01:55.51ID:MpYvGZ6d
中小企業は潰れろwww
0696名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 07:03:13.06ID:0+/++KfS
>>684
日本人って幸せに気付かないタイプの人多いね
コロナだって世界的にはうまくやっている方なのになぜここまで批判が?と不思議がる外国人も多いとか
0697名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 07:09:18.22ID:v+5aLVSZ
>>45
よっぽど若年層や派遣から搾取してる会社なんだな
お前みたいな社員がいる会社は未来ないだろ
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 07:48:47.10ID:gJbTDYWj
年功序列、シニア労働者の雇用義務付け、何も仕事しないジジイに高い給料支払い
この国は地獄だよ
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 09:13:43.38ID:oSz7R0RC
>>699
天国だね、高齢者には
0702名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 11:29:05.94ID:ln/2C9k3
給与に見合わない働きをしている従業員って、どうせジジイ管理職のことだろ?w 特に、部下もいないような、名ばかり管理職な。
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 11:46:54.93ID:ghSNPPmQ
ガースのアドバイザー
アトキンソンの名言「中小企業は倒産させろ」
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 13:03:12.92ID:Uw1IJ6zd
まあJTBも中小企業になったがなw
これで雇用調整助成金が大幅に増額。
それよりも補助金が凄く使いやすくなる。

アトキンソンの政策は
中小企業が淘汰というより、会社の規模がデカくなり、
今の経営者が上に残って手取りのパイだけ増えて
下への賃金だけがガクッと下がるのが確定してるからw
その会社を逃げたところで逃げた元がデカくなってるからさらに待遇が悪くなるだけ。

労働者は未来永劫貧乏なのは間違いない。
というかアトキンソン政策ならさらに最悪になる。
0705名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 14:52:57.52ID:+lZd6RjH
>>703
マジそうだと思うよ
中小を締め上げて大きいとこがその生き血を吸う感じ?
で、50代はがっつり退職金もらってただ逃げ、負債も後始末も40代に押し付けるw
0706名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 17:10:21.94ID:+YnHZi0t
>>704
今まで以上にデストピアまっしぐらだな
経団連潰さなきゃ日本潰れるわ
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 17:14:05.14ID:oSz7R0RC
一億総中流の庶民天国だった日本が世界に追いつこうとしているんだね
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 17:42:15.70ID:c+rBNcQC
会社の役員ていううのは給料取りすぎ、無駄
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 18:21:19.20ID:Uw1IJ6zd
というか、
日本のほとんどの企業体が富士山みたいに裾野が広がって
下から上に吸い上げてく形の産業型になってるのに、
なんで一番根元を消しますと言ったら末端の賃金が上がるようになるのか意味不明。

間違いなく大企業が一番困る。富士山型であればあるほど。
そうでなくても大企業から社員を独立させて労働保険逃れをしてるなど、
中小が消えたら間違いなくそこら辺の歪みが大企業を襲うので、
明確に国の滅びの一歩になると思う。

そもそもなんでこんなに中小企業が増えたのか、アトキンソンはわかってて煽ってる。
自分で書いてるからな。

中小の社員が新しい企業体を作って大企業化してそこのパイを奪う、
若しくは新しいパイを作れる産業を立ち上げるしか根本の解決にはならない。

そもそも今の日本の大企業の世界での立ち位置を見て
企業をただ大企業化させることで効率化できると考えるのは詭弁以外の何物でもない。

勝てるのか?絶対無理。
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/24(水) 18:42:12.47ID:BtXcFppW
>>708
会社の業績は経営層次第だから役員報酬高くて当たり前だよ
0712名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 19:12:16.73ID:GmfNF1nO
庶民から平社員になって役員までなれるってのが高度成長期の神話なんだよ
アメリカも日本もガチガチのコネ社会
平民が成り上がるなんて無理なんだよ
0713名刺は切らしておりまして
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2021/02/24(水) 20:59:59.79ID:vmCShNtC
派遣は事業所でいつでも切れる便利な存在だったが、秋葉原で何人も殺られた。
賃下げも派遣による解雇も後々に祟る。
0714名刺は切らしておりまして
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2021/02/25(木) 03:11:48.41ID:Va2W3xak
世襲経営者「うちの妻、長女、次女、長女婿、長男、次男、入社させるんごwwwww」

まじであった話、ちなみに税金で買ってもらうオフィス家具の下請けだった
入った時から高給確定

そっこーやめたわ
日本腐りすぎw
0717名刺は切らしておりまして
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2021/02/25(木) 07:56:30.10ID:0nRLtZTO
>>714
それで満足出来る給料貰えるなら経営者の節税策なんて気にしなきゃいい、むしろ、そんな体制ならうまくやれば
番頭になって美味しい思い出来るよ、最後は乗っ取るとか
0718名刺は切らしておりまして
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2021/02/25(木) 12:06:12.02ID:Z7ehh3sU
平均手取り年間100万円未満まで下げるべきだろう
0719名刺は切らしておりまして
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2021/02/25(木) 15:47:26.41ID:pQJqy/HX
>>718
キチガイwwww
0721名刺は切らしておりまして
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2021/02/25(木) 21:05:00.60ID:Yp9wDzkf
誰と誰が本当に結果を出してるか?を常に気を配れない奴にマネジメントは決してうまくいかない。
そう、だからウチは退職者まみれや。
利用されまくったやつがいきなり消えたりモノ破壊してったり。
0722名刺は切らしておりまして
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2021/02/25(木) 21:09:45.19ID:Yp9wDzkf
>>708
経費で高級車、社員はサビ残。
労基につつかれたら、労務士の悪知恵で基本給削って見なし残業になり、退職者が止まらず毎日深夜残業の役員達。
ウチだけですかね?
0723名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 00:52:59.34ID:94TFBFqT
自分たちで作ったルールに則って決めた給与を多く貰ってるとか頭ン中お花畑か
減らしたいなら組合と賃金減らす賃金改定でも提案して逆にボコボコにされろ
0725名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 09:29:02.08ID:kKU9OR7X
>>723
しかも働かないとか成果を出さないとか一方的に自分の基準に当てはめる
独りよがりな経営者多いんだな。
そんな独りよがりな事言うなら、
社員も企業を選べなければ公平を欠くな。
0726名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 12:30:42.04ID:uC18YM0L
>>725
選べるだろw
0727名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 12:45:37.54ID:q7EVXMLC
本当は有能に金を払い、無能には金を払いたくないのに、無能の減俸が簡単ではないから、有能に払える金も増えず、絶望した有能が会社を出ていき、会社は無能だらけになると言うやつ
0728名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 13:35:57.61ID:XB0Qy2k7
なお転職した有能は無能にジョブチェンジします
0729名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 13:47:16.88ID:uC18YM0L
経営者は大変だね
0730名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 16:45:42.26ID:lLFHgolG
零細の営業系だと、家族手当てみたいな形で年功給プラス基本給出して、あとは成果給にするしか無いと思うけど、必ず支払われる部分で最低賃金クリアしないと違法になるんだっけ?
0731名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 17:36:35.50ID:y2uAuxdT
>>723
あげた給料はそう簡単に下げれないだろw
JR北海道がアレだったし
0732名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 19:57:15.19ID:4SJ96zGX
>>730
営業が成果ゼロでも最低賃金下回ったらダメだよ
0734名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 21:18:14.34ID:05Jc/lZd

アゲワスレwwww
0735名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 21:22:38.11ID:PwGKCLKC
中小企業の問題点は9割9分従業員じゃなくて経営者だよ
0737名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 23:43:46.33ID:DNPLEjZr
中小というか零細の社長から聞いたが、零細は一匹狼みたいなのしかいないと見下していたな
0738名刺は切らしておりまして
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2021/02/26(金) 23:55:03.52ID:sX+rZZjS
>>732
請負の形にすれば最低賃金下回っても良かったりする
0740名刺は切らしておりまして
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2021/02/28(日) 01:20:39.78ID:l4OEvFAf
仕事のための仕事をしてるやつばっかだもんね
ろくに判断しなけりゃ指示もしなけりゃ責任を
取らない管理職ばかりだし。
0741名刺は切らしておりまして
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2021/02/28(日) 02:06:51.05ID:wb6jIa4Y
中小企業に来てくれる人材なんて、全部が当たりなんて無理だろうし
そもそも当たりの人材は給与も待遇もいい大企業から動かないので、
いらない人材を切って、新規採用を繰り返した所で採れる人材の層は変わらんて、
0743名刺は切らしておりまして
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2021/02/28(日) 06:17:28.32ID:9gUkcqQ5
コロナ禍でリストせずに頑張ってる会社はありがたいけど当初の予想以上長引いているから結局倒産なんてなったら、、
0744名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 00:07:08.57ID:VEgdplL+
>>593
中小企業なんぞ社員に支払う金なんぞ社長の胸先三寸だろ
親戚を高級好待遇で雇って
長年貢献してきた社員がその下に配属される。
自分の退職金は1億。社員の退職金は20万。
田舎の豪邸は中小企業の社長か土地成金
いくらでも言えるが
0745名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 06:46:57.56ID:hQMbJb7/
>>744
そりゃ経営者ば資本家、従業員は労働者だから仕方ない
労働者は好きな経営者の下でこき使われるか独立するか好きな道を選べばいい
0746名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 06:51:42.16ID:hQMbJb7/
そもそも従業員の給与は経費だからね、利益を増やすための出費で、給与を増やして利益が減ったら本末転倒、
従業員満足度が上がって利益が減るよりも、従業員満足度が下がって利益が増えるのが正解だからね
0747名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 09:28:12.54ID:iSWgxenb
毎年基本給が上がっていくのは新人のうちだけでいいんだよな。
下手に毎年昇給して当たり前にしちゃったのが大間違い。
0748名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 10:48:42.18ID:UOeSEaxD
>>747
だね、物価連動なら物価が下がった時には下げないとね
0749名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 10:49:53.74ID:H/Lycbow
経営者が公平で聡明ならいいけど実際は自分のところだけため込んでいてそれが足りないから
給料減らしたいとかいうやましいのが多いからな。
0750名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 11:15:30.23ID:UOeSEaxD
>>749
何か勘違いしてそうだね、経営者にとっては従業員は取引先、設備と同じだよ
いかに安く結果を出してもらうかが重要だが、短期的なコスパと長期的なコスパは一致するとは限らないのでそこは手腕の見せ所
0751名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 11:38:46.05ID:7bigrE7s
>>746
そうなんだよな。本来、社員の満足度なんて辞めて他社に引き抜かれない程度のギリギリ最低限であればいいし、
逆に社員は満足度高めたいなら能力高めて不満なら他社に移る努力をし続ければいいだけなんだよ
バカでもチョンでも一度いれたからには会社は定年まで面倒みろってやってるから日本企業はボロボロ
0752名刺は切らしておりまして
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2021/03/02(火) 11:45:14.07ID:UOeSEaxD
>>751
そうだね、つまり労働者側の最強のカードは「退職」で、その最強のカードを使えない労働者はただの「社蓄」
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/02(火) 12:20:10.81ID:uN9r+cMl
>>749
それだよな。
独立してく奴の動機なんて、税逃れとブラック中小化しかない。
不自然に綺麗事並べてるけどわかるんだよ。
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/02(火) 12:22:13.02ID:uN9r+cMl
真面目に研究やるより、カス経営者に脱税ブラック化コンサルティングするのが今の東大卒だもんな終わってる
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/03(水) 03:33:53.11ID:dCW0QCnz
労働者の給与を買い叩けばいいとか言ってるが働かない社員の1番の理由だろ

1人でいいところを2人雇ったり無理なワンオペでブラックボックス化、社員に余裕がないから既存事業しかできず一世代で潰れる会社の出来上がり

言うこと聞かない社員が増えるぐらいなら給与上げとけ良いのよ
使えない経営者ほど
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/03(水) 12:51:20.52ID:uk1FhRyD
>>755
従業員の給料を上げるのが正解なら、給料上げた企業が生き残り下げた企業は淘汰される、というだけの話だ
そして世間を見渡すと、給料を上げた企業が生き残っているなら給料高い企業がたくさんあるという事になるな

給料、下げるのが正解という結果が出ている気がする
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/03(水) 13:40:25.50ID:4cFd8NjD
>>1
要らない社員を解雇出来ないのが問題じゃないの?
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/03(水) 13:51:07.81ID:zyS0Effl
>>757
1レスいくら?
経団連工作員は
0759名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 12:19:45.78ID:4+DWXsn8
>>756
ワーキングプアが増えてのメリットなんか何一つない
過労死が増える経済が縮小する可能性もある
俺には給料下げるのが正解とは言えない
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 15:25:30.84ID:37sIorf2
>>759
それを自分の会社の社長に教えてあげればいいんだよ、「安月給にするメリットは何もない」って
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 15:27:35.25ID:37sIorf2
>>759
「給料を上げたら上げた上げた分利益が減るが、それを上回るどんなメリットがあるんだ?」と聞かれたら
なんて答えるの?
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 16:07:24.36ID:a52+/D7q
いま超内需型の経済やってんのに
国内生産ができなくなればそりゃ外から買うしかないから貧乏になるわ

まさに今がそれだし、今後もっとひどくなる。
手っ取り早いのはインフレだが金持ちは絶対拒否だろうw
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 18:28:42.89ID:W8zJrBK8
ジャップの情とか責任は上から下に求めるもの
フェアな欧米の契約社会とは大違い
ま、アメリカ人は利己的とか批判してるジャップにはフェアな社会など一生理解できないだろうし
韓国式儒教社会で死ぬまで理不尽にこき使われりゃ良いよ
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 18:56:39.27ID:FAL8SnWC
そら、タダで死ぬほど働く奴隷が理想だね
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 18:57:42.05ID:h7L/kg7Z
経営陣が身を切らずに社員をリストラすると
残された優秀な社員が我先に退職しだすのを見てきた
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 19:01:59.58ID:2NvVcXkb
>>766
タダで働く無能より、高給でいいからガッツリ利益を稼いでくれる有能の方がいいよ
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/04(木) 20:30:08.09ID:IULcrJXU
>>768
有能はなんでお前なんかに貢がないといけないのか?
って拒否ることがほとんどだからあきらめることになる。
普通の奴は如何に無能や微能を育てるか、こき使うか知恵を振り絞ってる。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/05(金) 16:39:54.62ID:SU9s83fN
>>770
日本の若い奴は起業できないから。

理由
@単純に能力が低い
A先行してる企業に勝つのは不可能(最低効率の農業ですら不可能)
B指示待ち人間(そこらの60過ぎの爺さんよりひどい)
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/05(金) 16:40:35.97ID:4dZxieJ6
給料が高すぎる社長がいる
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/05(金) 17:24:38.69ID:ila0DWdE
>>771
日本の会社法によって起業が(ペーパーカンパニー対策で)面倒くさくなり過ぎているのも、
ベンチャーが増えない問題の一つ。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 08:04:56.84ID:+0h0Wym1
>>768
稼いでくれる時点で従業員ではなく委託者だわな
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 08:48:51.31ID:eYffvT6U
私物の本のカバー
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 08:51:03.28ID:hpI5Shqw
>>762
んなこと言って、幹部間では
「適切な報酬あってこそ良い人材&仕事生まれる」
とか言ってんだろ?

なら労働者も一緒じゃないの
違うと言うなら幹部の給与も下げたらメリットあるよね
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 09:19:14.41ID:EMvYSpNi
>>1
お前らの賞与1/3にすりゃ諸々解決するぞ?
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 15:17:55.50ID:iHyWLH0+
昔いた会社で社長が嫌われるのを厭わない人物に役職を与えて従業員の給料を下げるとかやらかした会社があった。

人心は荒れて、いろいろな排除が起きた。その後業績も悪化し、いろいろあったと聞く。

中小企業の経営者の多くは安易に賃下げを行えば会社の存続が危うくなるので「払っている報酬(給与)に見合う成果を出していない社員がいる」としか言えないのかなと思う。
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 15:46:01.30ID:eYffvT6U
素浪人侍よ
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 20:09:05.78ID:FVpwA+b5
>>777
高い役員報酬に見合う利益を出すよ、例えば従業員の賃金カットとか
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 20:37:51.01ID:pXe9BoZ3
>>785
下げるだけなら社長以下全員最低賃金で働きゃいいやん
マトモなやつから逃げ出すけど

つか優秀な奴に逃げられる損失分かってなさすぎる
コンビニバイトとかでも圧倒的な能力差あるのに
馬鹿な店長は目先の人件費ケチって
バイトにも客にも去られる
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 20:46:45.14ID:+0h0Wym1
>>783
雇用してるんななら「稼がせる」だろ?
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 21:09:01.35ID:Z4HJITfu
>>786
逃げ出さないギリギリの低賃金を狙うのが優秀な管理者だよね
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 21:10:39.98ID:sOBeBK0y
査定はムズい
0790名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 21:27:41.73ID:+0h0Wym1
>>780
残念ながら殆どの人間は聖人君子ではない。
正しく厳しい忠告より優しく甘い慰めになびく、
経営者も例外じゃない。
昨今の社労士や経営コンサルタントはこの事を実によく知ってる、だから企業のトップに囁く、
「あなたの方針は間違ってない、おかしいのはそれに応えない授業員です」と。
叩き上げじゃない、現場を知らない経営者の多くはこれでコロリだった。
0791名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 21:45:47.33ID:9IvCZD45
他が低すぎるだけ。
0794名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 07:17:10.89ID:4dkoEjOL
日本の平均は世界最安レベル。
経営が無能でなきゃ余裕綽々の話なのでは??

無能で他人に責任押し付けるなら責任者要らんやろ
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/07(日) 10:09:44.89ID:y8YtbS/7
中小企業は親族経営やから菅のバカ息子みたいなやつでも親心で高給査定で入れてしまう他人やったらかんたんにパワハラで追放できるけどねそこが悩みなんだろ。
0796名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 11:54:40.46ID:GZcKK6Ej
>>788
その考え方でいいよ
逆に言うと「アイツ目を掛けてやってたのに
辞めやがったムキー!」とか言ってる奴は
己の無能さを曝け出してる訳で
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/07(日) 15:02:02.73ID:5yWLa3Du
中小の経営者もバカの怠け者ばっか雇うよりロボットでええわって人が増える一方なわけで
最後はベーシックインカムになるんだろうね
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/07(日) 16:08:03.06ID:Lb7DE036
いやそうはならない
何故なら中小がやってるような仕事をする
ロボットをいちいち起こすのは採算合わないからだ
(人を雇うほうが安い)

逆に汎用ロボットで間に合う処理なら
そもそも中小が個別にやる必要がなく
ロボットメーカーが総取りしちゃうだろうし
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/08(月) 09:01:09.59ID:O/oqFV8t
>>798
だから中小も海外進出なんだよね
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/08(月) 09:03:29.36ID:O/oqFV8t
あと、意外に大変なのが検査、検査のために自動化設備を後進国に持って行って並べて、出来た製品の検査を人海戦術なんて事もある
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/09(火) 14:51:25.28ID:xnvfC/t3
おまえらみたいな楽して金だけ欲しいやつらまとめて騙し騙し働かせて軌道に乗った会社の平均寿命が25年
儲けても死んだら相続税を盛大に取られて次が優秀じゃないとほぼ詰む
多少取れる時に多めに給料取らんと中小の社長なんてやっとられんぞ
実際に減る一方だ
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 12:34:53.81ID:mGet2Eww
逆.日本は全体的に従業員に支払わさすぎ
税金のアップに昇給率があっていない
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 13:02:55.53ID:gUdV5IPJ
>>804
そう言うなら自分で会社やりゃいいやん
昇給率の滅茶苦茶いい会社をさ
できるもんならやってみ?
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 13:32:00.10ID:tLK055Ac
店が何店舗も増えたのに 社員の給料は上げず 自分の車 身内の車は高級車 労働時間は日に13時間 休憩は15分 飯な 売り上げないからと昇給は拒否 収益用のマンションは増えていく 
飲食の社長な 愛人は高級バッグ 
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 14:14:12.50ID:rp8UA2d8
>>806
そういう会社があるとして、「そんなとこ辞めろよ、バガじゃねえ?」としか思えないw
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 14:43:22.24ID:6ltb5JKY
高すぎる?w、 その社員に直接言えよ、そうすりゃ結論出る筈。
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 17:29:27.24ID:ceP9cs33
給料が妥当なら半分の社員は高すぎて
半分の社員は低すぎる状態なはず
バカでもわかる
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 17:52:46.52ID:r7E/z647
とにかく給料をこれ以上上げないことだよ
物価はだんだん上がっていくんだから
相対的に給料は安くなる
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/11(木) 09:30:43.97ID:We7EkQjE
>>809
厳密には2割には安い、6割妥当、2割は貰いすぎ
でも下の2割を切ったところでまた新たな下の2割が産まれるのが組織
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/11(木) 10:18:43.47ID:UtUm5ZiH
上位2割が8割の仕事をするが、
日本企業の賃金は平均から逸脱するのを良しとしないため、上位2割は常に賃金が足りてないんだよね。

アメリカや中国企業は上位2割の価値を知っているから高い賃金で招聘し、生産性をどんどん向上させている。
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/11(木) 22:05:15.20ID:hMSd83Vh
その給与を決めたのはテメェだろうがボケカス
で評価を可視化ってどうやるんだ?あ?
売り上げの何パー寄越すんだ?
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 19:30:41.81ID:6eOSi+MX
専門家頼むときには早慶以上にしなさい。
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 20:43:48.97ID:N3Bl1p4F
>>510
韓国や中国を行き来する航空会社のファーストクラスのトイレ排泄物を
公安が調査したら覚醒剤反応が出まくりだしな。

大企業の経営層がすでに中韓の工作により薬物中毒の操り人形。
乗っ取られた有名な企業を追跡してたら発覚しちゃった。
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 22:55:58.18ID:KY+itQwX
給料払わないから消費が増えない
右肩下がりの経済選んだクセに文句言ってんじゃねーよ
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/17(水) 06:39:06.12ID:7c8dvxa+
>>819
そう言うお前が率先して、価格を超える金額を店に払って物を買えよ
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/18(木) 09:43:48.08ID:GgrylTY/
社会保障とか払わないといけないから
雇用すると罰金なんだよ
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/18(木) 09:49:48.54ID:b4bXGi1L
クビには出来ないけど
年俸は制度でいくらでも下げられるだろ