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【仮想通貨】ビットコインでテスラ車購入、どうなる決済の仕組み [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★2021/02/10(水) 17:59:01.44ID:CAP_USER
米電気自動車(EV)大手テスラは8日、暗号資産(仮想通貨)ビットコインを使ったテスラ車購入を近い将来に可能にする考えを示した。実現すれば、実社会でのビットコインの決済利用が広がる可能性がある。

ビットコインは近年、知名度こそ高まったが、依然として決済手段というよりは投資商品としての利用が主流だ。

外部の決済業者を介してビットコインによる商品購入を認めている大手企業は少数存在するが、テスラは自社の投資ポートフォリオに仮想通貨を組み入れる計画の一環として、ビットコインを直接受け取る可能性を示唆した。

テスラは規制当局に提出した四半期報告書でこの計画に言及。15億ドル相当のビットコインを購入したことも明らかにした。顧客がビットコインでテスラ車を購入した場合、テスラはそれをすぐに現金化する可能性も、しない可能性もあるとしている。専門家はこれについて、テスラが少なくとも一部のビットコインを自動的には売却せず、保持する可能性を示唆していると指摘する。

テスラの広報担当者は詳細についてコメントの求めに応じていない。

<第三者が仲介か>

テスラが他の大手企業と同様の方法でビットコインによる支払いを受けると仮定すれば、顧客は自身の「デジタルウォレット」から第三者機関にビットコインを送り、この機関がそれをドルなどに交換してテスラに送る形になる。

例えばAT&Tやマイクロソフトなどは、仮想通貨決済処理のビットペイを通じてビットコインを受け付けてきた。ビットペイの担当者は、高級車ディーラー向けに決済を支援したことはあるが、現時点でテスラとの取引はないと述べた。

消費者は、仮想通貨をあらかじめドルに交換する決済カードを利用して、ビットコインを正式に受け付けたことのない店から商品を購入することもできる。

デジタル通貨の支持者で仮想通貨ソフトウエアを手掛けるトークンソフトの最高経営責任者(CEO)、メイソン・ボルダ氏は、シェイクペイという企業を通じて2016年にテスラの「モデル3」をビットコインで購入したと明かす。1回限り使用可能なクレジットカードに自身が保有するビットコインをアップロードし、テスラには現金が支払われた。

だが、ボルダ氏はこれを後悔しているという。当時およそ400ドルだったビットコインの価値は、8日時点で4万4000ドルを超えている。つまり、同氏がモデル3の支払いに使った13万ドル相当のビットコインは、今では1400万ドル以上の価値になっているということだ。

ボルダ氏は「ビットコインで高額商品を買うのは勧めない」と話す。ビットコインで買い物をするという「目新しさ」は、価格が急上昇すればすぐに薄れると忠告する。

<独自の決済システム構築も>

専門家は、テスラが仲介業者を利用せず、独自の決済システムを構築する可能性もあるとみている。そうすれば、ビットコインを受け取り、経営陣の判断でいつでも売却することが可能になる。

ただ、これは異例の選択となる。決済サービス大手のペイパル・ホールディングスは今年半ばまでに自社ネットワークで仮想通貨の利用を認める見通しだが、そのペイパルでさえ、パクソス・トラスト・カンパニーを通じて決済を行う方針だ。つまり、商品の売り手もペイパルも仮想通貨を保有する必要はない。

テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)はネット上で仮想通貨への熱い支持を示しており、業界関係者は、必要なインフラを構築する技術的ノウハウが同氏にはあると指摘する。

テスラがこの方法を選択すれば、顧客はビットコインをテスラ独自のシステムに送ることになる。コインシェアーズのダニー・マスターズ会長は、テスラはおそらく、非常に短時間保証された交換レートを設定する必要があるとみている。

同会長は「テスラ車の価格は引き続きドルで設定される可能性が高い。その上で同社は顧客との間で『ドルかビットコインを送ってください。ビットコインを送る場合、この価格は5分間有効です』といったやり取りをすることになるだろう」と語った。
https://jp.reuters.com/article/bitcoin-tesla-idJPKBN2A90HO
0002名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:02:34.34ID:5TRhegeY
やってみたいけど知識ないならやめたほうがいいよね..月1万円でもお小遣いになるならやってみたいけどどこがいいのかな(*´`)
0004名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:04:57.18ID:5TRhegeY
>>2
関係ないこと書いちゃった、ごめんなさい
0005名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:05:56.70ID:V4CAHdBG
>>1

テスラは、おそらく、経営は「火の車」状態だぜ。

仮想通貨に膨大な資金を投入するようじゃ、もう、お終いだろう。
テスラ車は買わない方がいい。おそらく、欠陥だらけだろう (確かそのニュースがすでに流れていたな)
0007名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:10:20.39ID:7FilBigv
お爺ちゃん世代にとってはEVもビットコインも意味不明だもんな、そりゃ劣等感を刺激されちゃって発狂してヘイト連投するしかないわ
ただテスラ側は遙か下界でそんな惨めな階層が存在するなんて認識すらしてないだろうけど
0009名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:12:31.20ID:V4CAHdBG
>>7

生活保護チョンが、何かわめいているなw
0010名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:14:20.46ID:lfgFyLuT
テスラがクルマの代金として
直接ビットコインを受け取るんじゃねえの?

でもって、さらにビットコインに資金を突っ込んで
ビットコインの価格を上げまくる。 

するとだな、500万相当として受け取ったクルマの代金の
ビットコインが、値上がりで1000万相当になれば
テスラ大儲けじゃん。 株価で測られる会社の総資産価値が
あっつう間に倍々ゲーム状態になるな。
0011名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:20:21.86ID:V4CAHdBG
>>8

アンタのレスで、

詐欺チョンのレスがピタリと止まったなw
0013名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:28:07.95ID:7iTeNjyl
>>3
北朝鮮がテスラ車買えるな
0014名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:29:34.59ID:dkWv3k8j
日本円もデジタル通貨にしろよ
0015名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:35:15.93ID:yQXnNw3L
>>8
これ風説の流布でしょ?
ビットコインで儲けた人いるんじゃない?
0016名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:36:10.39ID:0+s+3WNs
ビットコインで天狗になっている連中。
後々の税金の怖さをしっていない。
命を奪いに来るぞ。
0018名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:41:17.92ID:Oa3EMGu1
世間でビットコイン受け取り拒否が続いて破綻だろ。
0019名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:41:19.88ID:0+s+3WNs
株やFXは損失を3年間相殺できる。
ビットコインの利益は雑所得。
次の年にどさっと来るがその年に損失
していると支払えなくなり破滅となる。
今の価格で買った連中は殆ど命に係わる
程の滅亡だな。
0020名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:42:19.83ID:m62Ctbk3
 
人類にとって、朝鮮の組織を強くするのは悪手


・北朝鮮
金銭を目的にして核技術の一部を売却した唯一の国家
米国の監視と制裁によって阻止されたが、あのまま放置されていたら金銭しだいで核技術のすべてを売却していた可能性が大いにあった
また、金銭などの自らの些細な要求を通すするために、核ミサイルによる脅しをかけた唯一の国家でもある
行動および発言から、世界を滅ぼすことや核ミサイルのスイッチを押すことに対するハードルが極めて低い、とも読み取れる
他の核保有国がパキスタンまで含めて、人道的な見地に立つがゆえに、核に関する取扱いが極めて慎重であることとの対比は決して見過ごされるべきではないだろう


・韓国
先進国に近いような豊かさを得ながら、国際的な支援に対して、ほぼほぼ取り組んできていない
それどころか発展途上国に与えられている恩恵を未だにかすめ取ろうと、様々な工作を実施し続けている
アカデミックな分野についても、不利益な発表をした個人に対して、裏で政府の支援がなれている集団的な激しい嫌がらせを仕掛けて撤回させようとする
これまでの外交を見ていても、些細な利益のために、裏切りや詐欺を働くことに対するハードルが極めて低い
国内において、人種、外国、男女、地域、学歴などに関係するヘイト行為が頻発している


・在外組織
地域の住民と交わろうとせず、独自のコミュニティーを形成する
そのコミュニティー内において、周囲の住民に対する差別的な教育を甚だしく施すために、様々な国において周囲との諍いが絶えない


地球は、人類にとって有限の存在である
人口の増大に従って、それが避けられないイシューとなっていく中で、朝鮮の組織を強くするのはあまりに弊害が大きい
短期的には良くても、長期的には首を絞める結果になりうる
 
0022名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 18:53:57.87ID:LIdTB5Js
何故かキタチョンへの輸出が9割を占めたりなwww
そして一ウォンも振り込まれず大赤字を食らう。

仮想通貨?
そんな物役に立つ訳が無かろう。
教えてくれよ。
電気が使えなくなったら、その仮想通貨とやらはどうやって使うのかを。
0023名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:05:34.81ID:AoUKs34E
宮崎駿『魔女の宅急便』のボツになったポスター案がガチでヤバすぎる…

http://hsoui.fergusonperkins.org/773305723958
0024名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:10:20.28ID:kZczf7Ll
500万で買って1000万になったら売って利益が500万。
でも買ったときの500万はになるのかな?
1000万の雑収入で55%持っていかれて550万になる。
どうなるの?
0025名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:17:19.84ID:2uCtdvJg
悪ノリすんじゃねーよ
0026名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:21:51.10ID:Y+q8nH5L
ビットコインのまま買えるようになると税金はどうなるん?
0027名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:25:50.10ID:sM58e6r5
山中で「どんだけレ●プされたんだよ」って女が発見される(画像あり) など

http://baxci.infis.net.ru/BBwC/244351817.html
0028名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:32:11.02ID:2uCtdvJg
従業員と納入業者にビットコインでの支払い
換金できなくてあぼんW
0029名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:34:55.25ID:YrxohPKy
中国のマイニング工場が大喜びだなw
ビットコインに価値を持っているのは馬鹿か支那人だけだろう
0032名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 19:55:38.31ID:KsxkP7Z3
テスラ車って電気モーターなだけで
生産過程においても燃費においても
環境に悪いんじゃないの?
無駄にデカイし
0033名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 20:07:15.94ID:LcTZPhdV
税金はどうなるの?
0034名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 20:42:12.71ID:o9FRTGit
ドイツは仮想通貨購入後1年たっての使用や売りは非課税
日本は原則雑所得という厳しさ
0035名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 21:16:33.44ID:NO5la4Sc
>>8
テスラがビットコインを買ったって話は
SECに提出した正式な報告書にはっきり書いてあるんだが

そのニュースはヤクをキメたドイツ人が
ホラを吹いたらたまたま現実と一致してたってだけ
虚構新聞の誤報みたいなもん
0036名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 21:25:13.93ID:fYpWC86o
>>33
取り放題だな。
0037名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 21:43:08.91ID:xbTroaB3
通貨というよりも先物取引みたいなもんだからな
こんなバカな金融取引はない
孫正義が3年前に失敗したと反省したのを信用するわ、絶対に手を出したら負け
0038名刺は切らしておりまして2021/02/10(水) 21:48:43.51ID:X6G/fCg2
>>10
それができるんなら株券で売買をどっかがやってそうだ
0043名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 01:24:31.82ID:fOPIz37a
ビットコインは法的に有効なリファレンス取引所が無いから時価を合理的に計算できないんだよな
bitFlyerもFX取引所と現物取引所で40万円くらい開きがあるし、
過疎取引所だと最終取引価格が数十分で数十%変動する

しかも取引所は頻繁に潰れるから仮にむりやりリファレンス取引所を指定しても、取引所が閉鎖されたらリファレンス価格がメチャクチャになる

テスラ車をビットコインで買って、テスラが受け取ったビットコインをドルに換金せずずっとそのまま持っていた場合、課税すら出来ない

唯一考えられるのは、ビットコインの取得価額、つまりビットコイン取得にかかった経費を合理的なビットコイン価格とみなすことだが、
そうするとマイニングにかかった電気代程度がビットコインの時価として認定されて、課税対象のビットコイン資産の時価が取引所価格の数%程度になり課税額が現金の1/100とかになってしまう

これを崩そうとして当局がマイニング報酬が上がるように圧力かけたら、マイナーはマイニング報酬が数十倍になってウハウハ、テスラも課税額増やされる以上にマイニング報酬増えて打ち消し合ってトントン
0044名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 01:56:25.88ID:llsAUArc
あと100年もして価格が安定したら本当にドルを抑えて基軸通貨になるかもしれんね
0045名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 01:57:24.89ID:xUb/W/7M
教員に向かって「はい論破」と言う学生がいる…議論はレスバトルや相手を黙らせることではないのに、という話

http://deosi.mexicommerce.org/401555661940
0046名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 02:33:56.96ID:/tlJkqKE
時価すぎて怖いw
0047名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 03:41:41.73ID:jm5tBv8s
ビットコインのブロックチェーンを直接使って5分以内に決済するのは現実的じゃない
何事もなくてもブロック生成速度が平均10分なわけで送金時間は10分かかる
送金詰まりが起きれば送金時間はもっと桁違いに伸びる
だからライトニングネットワークとかが出てきてるわけだが
ライトニングネットワークはセキュリティリスクが大きくなるから
自動車の料金みたいな高額を送金するのに向いてない
0048名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 03:42:17.39ID:r3gLuePj
2009年の稼働開始から10年ほどで優良資産の一つとして見なされるまでに成長したのは称賛されるべきことだけど、
ビットコインの相場がある程度安定して通貨の仲間入りを果たすまでにはまだ後20年を要すると思うな。

ではそのおよそ20年後の世界でどの程度の価格で安定し始めるのか?
おそらくは「5000万円〜1億円の間」であろうと思う。
そこまで市場規模が大きくなると値動きが鈍くなると同時に、
1サトシに換算すると0.5〜1円となるので他の通貨と比較して価値が分かりやすくなるというのもあるだろうな。

なので一般庶民にオススメするビットコイン資産運用は
「とりあえず、0.1BTC買ってそのまま寝かせておいて」
といった感じになる。

今、0.1BTC=50万円程度だけど2、30年後、皆さんが老後を迎える頃にはこれが1000万円程度になってる。
もちろん、イデコや積み立てNISAなんかも併せてやっておくべきだろうけど、
老後のための資産運用にビットコインを加えるのはとてもお得なんだよ。

これほど「買わなきゃ損」という金融商品は100年に1度レベルのものだと思う。
とくに今の日本国家は年金制度が危機的状況に陥っているから、
このビットコインはその危機から日本人を救ってくれるかも知れない存在なんだ。

そのようなものの発明者がナカモトサトシなる「謎の日本人」であることは運命的なものを感じるな。
0049名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 04:02:13.34ID:r3gLuePj
といった具合に先進国の社会保障システムにまで影響を与える存在になりつつあるから、
今後、政府系の金融機関がビットコインの価格維持のために市場介入、なんてことも現実的に起こって来るんだよ。

なので自分は自信をもって将来有望な金融資産としてビットコインを推奨している。
これは非常に優れた資質を秘めた金融商品でその有難みに世界が気付くのはまだまだこれからという状況だからだ。

その流れの中でとりわけ富の再分配システムとして非常に優れた役割を果たすと思うな。
0050名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 04:06:26.47ID:r3gLuePj
まあ、すでに「億り人」などただの貧乏派遣社員だった人が
初期にビットコインを買っていたことで億万長者になってしまったというエピソードも多数聞かれるからな。
「富の再分配」というのはとどのつまりそういうこと。

様々な事情(多くは少子高齢化)によってそれが起こらなくなっている日本ではとくにビットコインは重要な役割を果たす。
0052名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 04:38:16.51ID:8nxdJSwX
>>10
なるほど
一種のペテンだが頭いいな
0054名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 05:18:59.33ID:r3gLuePj
>>51
そう、だから日本は機能不全に陥ってる。
今の日本は4000万人以上の年金受給者を抱えているからな。
この人たちはろくに所得税を支払っておらず社会保障制度で生活している。

かといって、インフレにしたら年金が崩壊して総人口の1/3以上の生活が破綻してしまうからできない。

世界屈指の金持ち国家なのに若者たちが貧困に喘いでいるのはもう単純に高齢者が国家崩壊レベルで溢れていることに尽きるんだよ。
そうは言っても民主主義国家(多数決国家)である以上、政府としてこの問題に対処することは非常に難しい。

つまりそれは日本人の若者世代、現役世代は政府に頼れないということを意味している。
他の活路を探さねばならない。だから、そのリスクをヘッジするためにビットコインを買っておく必要があると説いてるのね。
沢山買う必要はない。なるべく多くの人が少しずつ保有しておくのがいい。
0055名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 05:45:25.77ID:be0/2sZB
国境を越えて決済すれば、消費税払わなくてもいいんじゃね?
0056名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 05:56:50.92ID:jGWIR7WK
今後いろんなところでビットコインで決済ができるようになったら値上がりは見込めなくなるな。
暴落もないにせよ。
0057名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 06:19:08.14ID:hF0a4xgf
金本位制は金が担保として紙幣が誕生したけれど
ビットコインの担保はどうなってるん?
0058名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 06:26:07.39ID:ikrTUBEZ
>>54
自分のブログなりメルマガなり恩ライサロンでやってろ
0065名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 08:48:57.95ID:YehN7cQr
買った時に全額決済しないと納期長いとどちらかが大損する可能性があるな
0067名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 11:04:10.93ID:hhF0goKs
一般人がテスラをビットコインて買い
テスラが立場を利用して下請けにビットコインで支払い
下請けは扱いに困って従業員に給料をビットコインで払う
0068名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 11:04:51.26ID:Zoh6ZMbN
【バブル】テスラのビットコイン投資、事前投稿の人物が「作り話」と撤回 「私はドイツの若者だ。投稿をしたとき麻薬を使ってた」  [Toy Soldiers★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612923287/
0069名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 12:57:45.99ID:43IYoYTO
実際問題BTCは相場変動が大きすぎて通貨としては不向きだよな
値段が上がれば商品の買い手が損するし下がれば売り手が損する
価格変動がある限り結局どちらかが損することが前提になってしまう
lose-loseスキームになりやすい
0070名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 13:03:05.14ID:43IYoYTO
>>68
これはただのホラ吹きがテスラ関係者になりすまして与太話を書き込んだら
約1か月してとても良く似たことが偶然実際に起こっただけで
テスラが15億ドルをビットコインに投資してビジネス活用をはじめたこととは
何の関連性も影響もない話
0073名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 13:34:57.85ID:xkJ87gBw
>>43
みなし課税の法律作ればいいだろ。

税金は取り放題
0075名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 14:01:31.12ID:43IYoYTO
>>71
これは日本の税務処理上の話で海外はまたちょっと違うんだが
ビットコインで車を買う場合2つの取引が1セットで行われるんだ
1.車の価格に相当するビットコインを現金に換える(つまり車の買い手は車の購入費用相当額のビットコインを売却して現金を得る)
2.得られた現金で車を購入する
で、1の現金交換時にビットコインの取得時の価格と比較して値上がりしてれば差益分に課税される
2の車購入時には消費税が発生するっていう仕組み
これはビットコインを他のコイン(ETHやBNBやXRP等)に替えたときにも同様
0076名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 14:33:44.07ID:19ugAjJJ
テスラが代金をビットコインで受け取るのはバクチ、ユーザーがテスラ車を購入するのもバクチ。
0078名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 15:13:23.99ID:f5ArvbFl
>>70
火消し乙
0081名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 20:20:41.89ID:vISpx9Np
ゴールドの代替だってば
決済に向かないのは通貨史見れば分かる話
加えて送金手数料と認証時間もある
0082名刺は切らしておりまして2021/02/11(木) 21:07:49.89ID:vISpx9Np
結局、産業革命だからねえ
このコンテクスト理解できるかどうか
ニッポン人には難しいかな
0083名刺は切らしておりまして2021/02/12(金) 01:38:45.72ID:TzU7Wh84
>>75
いや、テスラは車売って受け取ったビットコインを換金するとは言ってないんだが
つまりビットコインのまま持つという選択肢を残してる

テスラやペイパルが「ビットコイン経済圏」を作る可能性はマジであるぞ
そうなったら国の作った金融インフラを経由しない取引ができるから税を課される筋合いがなくなる
電気代に課税するくらいしか対抗手段がない

しかしイーロン・マスクなら電気すら自前で作りそうだから、ガチ度によっては世界がひっくり返る可能性あるぞ
0084名刺は切らしておりまして2021/02/12(金) 13:36:11.85ID:3FbVZ8ff
てすと
0085名刺は切らしておりまして2021/02/13(土) 21:29:02.84ID:CKXrWuh/
こんな乱高下する通貨いらないよ
0086名刺は切らしておりまして2021/02/13(土) 22:10:16.24ID:fbM3YkHL
>>83
まず金融インフラを使わずにビットコインを得ない限り全て課税対象なんだがどうするの
0088名刺は切らしておりまして2021/02/15(月) 23:40:56.57ID:GxZxIJH6
>>83
そしたら法令でビットコイン決済禁止するだろ
そしたらビットコイン大暴落
ドルの価値を下げてと税金の徴収を妨げるのを政府が黙認するはずがない
ビットコインが今後も上がり続けるにはどこかでアメリカ政府がビットコインのコントロールをしっかりとすること
アメリカ政府に楯突くなら兌換禁止でゴミ屑になるよ
0089名刺は切らしておりまして2021/02/23(火) 14:48:27.08ID:7GaPQks+
テスラがEVとソーラールーフをビットコイン生成ツールにしたらどうなるか
https://japan.cnet.com/article/35166828/

 余剰電力を使ってユーザーに収入をもたらす屋根になるとすれば、それは重要なセールスポイントになるだろう。仮想通貨による収入がソーラーパネルのコストやTeslaの自動車の支払いに適用されるならなおさらだ。
0090名刺は切らしておりまして2021/02/24(水) 07:39:10.98ID:LOwGdKV1
ビックカメラも確か決済に使えたな
0091名刺は切らしておりまして2021/02/24(水) 11:10:33.66ID:U3EDj9Fm
>>83
つまり携帯ポイントだけでなんとかなる世界か
そういや日本も給料を現金でなくポイント支給も可能みたいなこと言ってたような
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